С одной стороны я, как атеистка, могла бы кинуть камень, поскольку отрицаю существование такого понятия, как "греховность", но с другой стороны, закидывать человека камнями противоречит моим принципам... Сложная дилемма, однако.
Зачем? Мне этот чувак (вне зависимости от того, существовал ли он, как личность, на самом деле) весьма импонирует. Он же не виноват, что у него последователи долбоебы. Антиклерикал с него был знатный.
"Практичные долбоебы" составляют небольшой процент от общего числа долбоебов. Большинство же - попросту застрявшие в капкане невежества и гордыни никчемные эгоистичные людишки, которые и сами ничего из себя не представляют, и другим жизнь портят.
Нууу, а если бы они не были верующими или принадлежали к другой религии, то не портили бы? Сильно сомневаюсь, культурная среда оно конечно, но природа человека - обезьянья.
Не "обезьянья", а "социальная". Эти люди ограниченны своим собственным убогим миром и действуют в его пределах. А религиозность, которая прививается с рождения по умолчанию, один из основных ограничителей. Если бы они были поставлены в осознанном возрасте перед необходимостью выбирать себе религию/мировоззрение, то именно осознанность смогла бы избавить их, как минимум, от агрессивного радикализма. А так: они и сами в своей религии не разбираются, но другим навязывают.
Да, но откудла растут корни этой социальной нетерпимости к чужакам, к инакомыслящим и т.д. Это ведь как раз эволюционный атавизм, инстинкт. И следовать ему намного проще, чем преодолевать. И, соответственно, сколько людей не обучай думать самостоятельно, всегда найдутся ленивые, которым проще следовать инстинктам. Хотя да, при соответствующем обучении таких было бы меньше.
Инстинкты? Не смеши меня! Тут дело исключительно в политике, многовековой культуре, построенной на взаимной ненависти и эксплуатации, и стереотипах. Если бы это действительно был инстинкт, то он был бы присущ всему виду и не "купировался" бы с такой легкостью, при помощи простого самообразования.
Проблема в том, что людей с детства учат некоей бинарной системе восприятия мира. Для них все делится на две противоположности: добро и зло, хорошо и плохо, правильно и неправильно, друзья и враги, и т.д.. Религия только поощряет такой взгляд на мир. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что любой "инакомыслящий" расценивается, как "неправильный", "злой", "порочный" и "греховный", ведь таким людям внушили, что именно их взгляды единственно правильные.
Вот и получается, что такие люди видят мир черно-белым, игнорируя все остальные цвета. Они не подвержены инстинктам, они не ленивы. И проблема не в том, что им нужно чему-то научиться, а в том, что им нужно ПЕРЕучиться поступать и чувствовать иначе.
Легко купировался? Ха! Почему религия так легко прививается, почему даже взрослые образованные люди легко включаются в травлю (любой политический скандал в пример), почему у детей такое восприятие легко закрепляется? Наш интеллект изначально не предназначен для абстрактного восприятия мира, он изначально социальный. И это кстати давно научно доказано. Отсюда растет стремление выстраивать иерархию, отсюда изначальное одушевление природных явлений, из которого родились религии, остюда закрепление определенных паттернов поведения, которые помогают приспособтся в обществе.
Потому, что мы изначально доверчивы и недостаточно скептичны. А утверждение, что всему виной инстинкты - главная проблема, которая используется многими, как отмазка от всего на свете. Детей дрессируют слепо доверять родителям и учителям, а в дальнейшем это перерастает в раболепие перед любым мало-мальским авторитетом и его убеждениями.
Ты же не станешь утверждать, что атеисты - новый виток эволюции, который сумел победить законы природы или генетическая мутация, лишенная этих самых инстинктов. Личность - это совокупность тех правил и норм, что ей привили. Рано или поздно человек начинает осознавать, что он несчастен и тут ему "на подмогу" приходит религия или какое-то иное заблуждение подобного плана, утверждающее, что именно оно может преподнести на блюдечке с голубой каемочкой секрет счастливой жизни.
Заметь, христианство уже не так популярно. Преобладающее число этих "христиан" не углубляется в свою религию, сейчас радостями исключительно загробной жизни мало кого привлечешь, все хотят "плюшек" здесь и сейчас. Зайди в популярные книжные магазины. Что ты там увидишь? Кучу мистической нью-эйджевой поеботины, гарантирующей удачу, богатство и успех в любовных делах по заоблачным ценам, которую буквально сметают с прилавков.
Люди не хотят реальности, они отвергают ее. Это не инстинкт ибо ложное восприятие реальности противоречит основам выживания. Но если смотреть на мир трезвыми глазами, то нельзя не заметить, что он говно (да, даже не смотря на те радости, что в нем есть) и что это говно в одиночку и одной лопатой не выгребсти. А вот дешевенький амулетик или молитва, которая якобы может все изменить одним махом, если достаточно в это верить - отличная замена и возможность жить спокойно.
Люди, подверженные стереотипам, бедны духовно. Это со стороны можно заметить, что они где-то не правы. С их же позиции все выглядит логично и они делают самых лучший выбор из возможных. И то, что один человек не может сопротивляться напору общества - не доказательство наличия инстинкта, а доказательство пословицы "один в поле не воин". У каждого из таких людей свои вавки в голове и им нужен годный психотерапевт, а не цирковой дрессировщик.
Я не совсем верно выразился, не только инстинкты, а именно заточенность нашего разума на социалку.
Я короче буду это путано объяснять, вот очень интересно написано, рекомендую:
"Кто сотворил творца?", В.Р.Дольник
"Агрессия", Конрад Лоренц - как раз про объединения.
Изначально у нас мозги не были заточены под абстрактное мышление, то что мы его развили уже достижение. И это все не отмазка, это скорее направление, куда нужно двигаться и что учитывать. Короче нужно помнить про свою обезьяну и уметь ее контролировать.
В то время, как в семьях христиан и мусульман творится лютый пиздец, процветает взаимное неуважение и насилие, говорить что-то о "инстинкте семьи" особо забавно. Не забывай, что мусульмане и христиане даже внутри своих религий раздроблены на кучу ответвлений и сект. Людишки просто иногда объединяются, учуяв общего "врага", не более того.
Ага, но когда появляется враг люди стоят на смерь друг за друга. Это и есть инстинкт семьи, пусть хоть чем занимаются, главное выпилить неприятеля и происходить это должно с унижением, рабством
Не друг за друга, а сами за себя. Нужно рассматривать мотивы поведения для ясности. Если человеку срать на семью и он обращается к ней только во времена проблемок, то это чистый эгоизм.
Так что же заставляет людей становится атеистами, особенно, когда в его социальной нише нет атеистов или их неимоверно мало, если религия - это проявление инстинкта?
ДА БЛЯ!!! Инстинкт социума же, всем друг на друга насрать, далеко за примером идти не надо, русский может обсирать Россию и русских но кто то другой нет. Негры друг друга называют неграми, белым не позволяют, а сами убивают друг друга в перестрелках.
Своим можно чужим нет.
Русские обсирают Россию, считая, что таким образом они как бы что-то типа и делают, а не просто терпят сложившуюся ситуацию, которая их не устраивает. Когда это делает иностранец, то для русского это прямое обвинение в нихуянеделаньи, ведь он - часть этой системы и чувствует вину за все недостатки своей родины. А белым недопустимо использовать слово "негр", поскольку это расценивается, как утверждение власти белого над черным и связано это с тем, что "негр" - синоним слова "раб". Ненависть к рабству у них сильнее, чем личные терки. И всего-то. Семья здесь ни при чем. Здесь роль играют стереотипы с которыми они сталкивались и которые их более всего травмировали.
Ты пытаешься просто доказать, что для верующих групповая ответственность всегда будет сильнее личных мотивов и называешь это "инстинктом". Я же утверждаю, что ты переоцениваешь эту связь и что если грамотно влиять, как на массу в целом, так и на каждого в отдельности - можно победить их невежество, и пытаюсь тебе объяснить, что хоть в центре толпы на них и влияет атмосфера, созданная этой толпой, но приводят их всех туда свои личные проблемы или мотивы, в основе которых не животные чувства, а убогий взгляд на мир, созданный их средой и воспитанием.
Лично я сейчас не вижу особенной разницы между верующими, которые считают себя лучше других, поскольку они якобы созданы Богом, и атеистами, которые уверенны, что они лучше верующих, ведь на них не действует этот какой-то "обезьяний инстинкт".
Ценного? Ничего.
Но, я буду больше доверять русскому и держаться ближе, мне будет комфортнее в таком обществе, легче понять людей с одной религией, культурой, языком. Это работает.
И что такая позиция дает? Мнимую уверенность в братских связях с земляками и нежелание устанавливать контакт с представителями другой культуры. Ты сам себе создаешь рамки и сам себя ограничиваешь в восприятии.
Понятие комфорта при подобном существовании неприменимо, ибо этот комфорт будет ощущаться ровно до тех пор, пока ты соответствуешь ожиданиям представителей этой группы. Чем больше ограничений на свой круг общения ты поставишь - тем сильнее за это поплатишься в дальнейшем, поскольку получать поддержку и понимание ты будешь ровно до тех пор, пока твои мысли и действия вписываются в понятия о допустимом в этой группе. Если когда-нибудь ты надумаешь высказать идею, отличную от общепринятой, или самовыразиться каким-то оригинальным способом - ты ощутишь на себе всю силу собственноручно сконструированной клетки. И вряд ли уже сможешь куда-то от этого деться, ведь напрочь потеряешь способность понимать людей и устанавливать с ними прочную эмоциональную связь.
Ты, как и люди религиозные, слепо веришь, что такая система работает, но работает она не за счет взаимопонимания и взаимовыручки, а за счет строгого следования правилам внутри этой социальной ниши. И ты сам будешь ценен не как индивидуальность, а как часть толпы. Заметь, что фанатики тоже любят демонизировать атеистов и представителей других религий, и убеждать своих сторонников, что это совсем другой тип людей, которых понять невозможно и которым доверять нельзя, аргументируя это другими моральными ценностями и культурой. Таким способом они лишь удерживают людей при себе. Но мы все не такие уж разные. Мы просто не пытаемся понять друг друга, а пора бы!
Я не говорил что это мое устоявшееся видение, не руби с плеча.
И кто ты кто блеа такая? Я будто с Вангой в коментах, то что я хочу ответить тебе в немного другой форме, ты пишешь мне раньше. Я серьезно! и это жутковато. Ну либо ты точно повелительница тролей
Вижу: девушки у тебя нет и ты разочарован в любви, а друзья тебя не понимают, поэтому ты просто туссуешься с ними иногда и редко пытаешься заговорить о тех вещах, что тебя волнуют. Еще вижу, что весна тебя не радует и лето ты тоже за компом проведешь. Вижу момент твоего зачатия и бракованный презерватив. Тяжелая судьба тебя в реале ждет, но на ДжойРеакторе возможен прирост кармы и парочка смешных картинок. Оставайся здесь, не искушай судьбу!
Иисус был смертным. Он не сам Бог, а Сын Божий. Его и камнями закидывали, и обплевывали, когда он нес крест перед своим распятием. Крови там хватало.
Дело ведь не в том, что кинув камень я причиню или не причиню ему вред, дело в том, что кинув камень, я нарушу собственные принципы и сделаю насилие над другим человеком ради собственного удовольствия - своей нормой. А я слишком атеистка, чтобы считать, что есть люди, которых можно вот так вот просто забить, если речь не идет о самозащите или защите кого-то другого.
Ну, так от этого, полагаю (плюс еще целый ряд факторов), он на кресте и умер. Сначала толпа его "потрепала", потом римляне дырок наделали, да и вообще на кресте висеть не самый веселый аттракцион...
Сатана искушал Иисуса пойти по легкому пути и использовать божественную силу, но тот решил жить как человек. Он стоит выше ангелов, творить жизнь и создавать миры он точно способен. Это его желание умереть ибо это было необходимо. Ну смерть за грехи, символ, обряды.
И как же его тогда классифицировать?
Как ипостась Бога. Он (вместе со Святым Духом и Богом Отцом) один из составляющих Троицы. Корректнее говорить, что он Сын Божий, но не сам Бог. Ну и не стоит забывать, что во многих течениях Иисус рассматривается исключительно, как мессия. Как по мне, то обычный хиппи. :D
Господь непригрешим, что тут непонятного, не пытайся свою обиду, жалость, гордыню назначить грехами Всевышнего.
Это бессмысленно, деструктивно (бесполезная трата сил и времени, первый и второй смертные грехи по Карлито, а он о Боге вообще не говорил), и попахивает популизмом.
Атеист тем и славен - он принимает ответственность на себя, как и истинный верун, просто сдвинув обьект ответственности, оставаясь ответствующим.
Позиция ребёнка, возненавидевшего папу с мамой за то и прочее (Бога нет, потому что он - плохой!) - явление возрастное, и к атеизму не относится.
Я пытаюсь измерить слоновый хуй, используя для него ту же измерительную систему, которой я измерял свои пальцы. Всевышний или нет, ты должен следовать своим правилам.
Я извиняюсь, но тогда заповеди "не сотвори себе кумира", "не желай жены ближнего своего" тоже должны быть обязательны для Бога, что ... бессмысленно:-)
ТАК, ЧТО ТАМ У НАС ТВОРИТСЯ В ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ МИРЕ ВЕБ-КОМИКСОВ?..
£91
^ С. У Д
и у \ /1 /
ОЛИН ЧЕЛОВЕК
РОПСЕНШТИЛЬС/
Я, КАЖЕТСЯ, ПОЗНАЛ ТЩЕТУ БЫТИЯ.
ПИСТОЛЕТ В СЛИВНОМ _БАЧКЕ.
^ЯрЩяТ!!! I ж
ЕССЕ DEUS
KAREL JERIE
и наш последний Br претендент на знание юга Я КАК РС6ГДА, ЭТО че/Ю0ек.
НУ, ДАРАЙ, ПАРЕНЬ, ПОКАЖИ,
на что ть1 способен1
/ /1АДНО, Ч.
' НЕВАЖНО. N
че/шеку никогда
H6 ДОСТИЧЬ
. божественного , \^ве/1ичия у*
г / ДА он Шд /ТШАеТСЯ ЭТО ДбМТЬ вот уже тькячи л
Проблема в том, что людей с детства учат некоей бинарной системе восприятия мира. Для них все делится на две противоположности: добро и зло, хорошо и плохо, правильно и неправильно, друзья и враги, и т.д.. Религия только поощряет такой взгляд на мир. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что любой "инакомыслящий" расценивается, как "неправильный", "злой", "порочный" и "греховный", ведь таким людям внушили, что именно их взгляды единственно правильные.
Вот и получается, что такие люди видят мир черно-белым, игнорируя все остальные цвета. Они не подвержены инстинктам, они не ленивы. И проблема не в том, что им нужно чему-то научиться, а в том, что им нужно ПЕРЕучиться поступать и чувствовать иначе.
Ты же не станешь утверждать, что атеисты - новый виток эволюции, который сумел победить законы природы или генетическая мутация, лишенная этих самых инстинктов. Личность - это совокупность тех правил и норм, что ей привили. Рано или поздно человек начинает осознавать, что он несчастен и тут ему "на подмогу" приходит религия или какое-то иное заблуждение подобного плана, утверждающее, что именно оно может преподнести на блюдечке с голубой каемочкой секрет счастливой жизни.
Заметь, христианство уже не так популярно. Преобладающее число этих "христиан" не углубляется в свою религию, сейчас радостями исключительно загробной жизни мало кого привлечешь, все хотят "плюшек" здесь и сейчас. Зайди в популярные книжные магазины. Что ты там увидишь? Кучу мистической нью-эйджевой поеботины, гарантирующей удачу, богатство и успех в любовных делах по заоблачным ценам, которую буквально сметают с прилавков.
Люди не хотят реальности, они отвергают ее. Это не инстинкт ибо ложное восприятие реальности противоречит основам выживания. Но если смотреть на мир трезвыми глазами, то нельзя не заметить, что он говно (да, даже не смотря на те радости, что в нем есть) и что это говно в одиночку и одной лопатой не выгребсти. А вот дешевенький амулетик или молитва, которая якобы может все изменить одним махом, если достаточно в это верить - отличная замена и возможность жить спокойно.
Люди, подверженные стереотипам, бедны духовно. Это со стороны можно заметить, что они где-то не правы. С их же позиции все выглядит логично и они делают самых лучший выбор из возможных. И то, что один человек не может сопротивляться напору общества - не доказательство наличия инстинкта, а доказательство пословицы "один в поле не воин". У каждого из таких людей свои вавки в голове и им нужен годный психотерапевт, а не цирковой дрессировщик.
Я короче буду это путано объяснять, вот очень интересно написано, рекомендую:
"Кто сотворил творца?", В.Р.Дольник
"Агрессия", Конрад Лоренц - как раз про объединения.
Изначально у нас мозги не были заточены под абстрактное мышление, то что мы его развили уже достижение. И это все не отмазка, это скорее направление, куда нужно двигаться и что учитывать. Короче нужно помнить про свою обезьяну и уметь ее контролировать.
Инстинкт семьи.
Так что же заставляет людей становится атеистами, особенно, когда в его социальной нише нет атеистов или их неимоверно мало, если религия - это проявление инстинкта?
Своим можно чужим нет.
Ты пытаешься просто доказать, что для верующих групповая ответственность всегда будет сильнее личных мотивов и называешь это "инстинктом". Я же утверждаю, что ты переоцениваешь эту связь и что если грамотно влиять, как на массу в целом, так и на каждого в отдельности - можно победить их невежество, и пытаюсь тебе объяснить, что хоть в центре толпы на них и влияет атмосфера, созданная этой толпой, но приводят их всех туда свои личные проблемы или мотивы, в основе которых не животные чувства, а убогий взгляд на мир, созданный их средой и воспитанием.
Лично я сейчас не вижу особенной разницы между верующими, которые считают себя лучше других, поскольку они якобы созданы Богом, и атеистами, которые уверенны, что они лучше верующих, ведь на них не действует этот какой-то "обезьяний инстинкт".
Но, я буду больше доверять русскому и держаться ближе, мне будет комфортнее в таком обществе, легче понять людей с одной религией, культурой, языком. Это работает.
Понятие комфорта при подобном существовании неприменимо, ибо этот комфорт будет ощущаться ровно до тех пор, пока ты соответствуешь ожиданиям представителей этой группы. Чем больше ограничений на свой круг общения ты поставишь - тем сильнее за это поплатишься в дальнейшем, поскольку получать поддержку и понимание ты будешь ровно до тех пор, пока твои мысли и действия вписываются в понятия о допустимом в этой группе. Если когда-нибудь ты надумаешь высказать идею, отличную от общепринятой, или самовыразиться каким-то оригинальным способом - ты ощутишь на себе всю силу собственноручно сконструированной клетки. И вряд ли уже сможешь куда-то от этого деться, ведь напрочь потеряешь способность понимать людей и устанавливать с ними прочную эмоциональную связь.
Ты, как и люди религиозные, слепо веришь, что такая система работает, но работает она не за счет взаимопонимания и взаимовыручки, а за счет строгого следования правилам внутри этой социальной ниши. И ты сам будешь ценен не как индивидуальность, а как часть толпы. Заметь, что фанатики тоже любят демонизировать атеистов и представителей других религий, и убеждать своих сторонников, что это совсем другой тип людей, которых понять невозможно и которым доверять нельзя, аргументируя это другими моральными ценностями и культурой. Таким способом они лишь удерживают людей при себе. Но мы все не такие уж разные. Мы просто не пытаемся понять друг друга, а пора бы!
И кто ты кто блеа такая? Я будто с Вангой в коментах, то что я хочу ответить тебе в немного другой форме, ты пишешь мне раньше. Я серьезно! и это жутковато. Ну либо ты точно повелительница тролей
Надо завязать с реактором на пару месяцев.
Дело ведь не в том, что кинув камень я причиню или не причиню ему вред, дело в том, что кинув камень, я нарушу собственные принципы и сделаю насилие над другим человеком ради собственного удовольствия - своей нормой. А я слишком атеистка, чтобы считать, что есть люди, которых можно вот так вот просто забить, если речь не идет о самозащите или защите кого-то другого.
И как же его тогда классифицировать?
Это бессмысленно, деструктивно (бесполезная трата сил и времени, первый и второй смертные грехи по Карлито, а он о Боге вообще не говорил), и попахивает популизмом.
Атеист тем и славен - он принимает ответственность на себя, как и истинный верун, просто сдвинув обьект ответственности, оставаясь ответствующим.
Позиция ребёнка, возненавидевшего папу с мамой за то и прочее (Бога нет, потому что он - плохой!) - явление возрастное, и к атеизму не относится.
ты пытаешься пальцами измерить слоновий хуй
и добавляет ситуации идиотизму ещё то, что ты не веришь в слонов