Пока наше сознание дикое, нам не грозит торжество интеллекта и таких форм существования, которые страшны для нынешних людей. А если уж мы когда-нибудь станем киборгами, то, наверняка, в настройках замутим отключение страха. :)
Это рассуждение справедливо лишь на этапе нашего дикого существования. Не преодолев это, полноценную годную галочку отключения страха не замутишь. Агрессия - лишь один из биологических методов превозмогания в условиях конкуренции, метод решения задачи выживания на этапе, когда биологическая жизнь еще не достаточно организована. Суть решения заключается в том, что из достаточно большой совокупности разнообразных биологических структур, в конкретных условиях, больший шанс остаться стабильными имеют те, чье существование связано с уничтожением и поглощением других биологических структур. Это решение естественное, но оно теряет свою значимость, когда речь идет о задачах выживания существ с такой гипотетической формой существования, в которой изучены все стороны жизнедеятельности и разработаны методы для полного контроля за всем.
Проще говоря, в мире, где живут бесстрашные киборги, если будет необходимость, то часть киборгов сама себя пустит запчасти. Это эффективно и повысит шансы на обладание достаточным количеством ресурсов тогда, когда от этого будет зависеть общее выживание и стабильность.
Кстати, не обязательно, что киборги. Как только появится более удачная замена всему, из чего состоит человек, тогда можно уже сказать, что человек стал роботом, но возможно, что человек уже тогда будет звучать гордо, когда еще в нем будут оставаться какие-либо биологические системы.
останется ли тогда желание хоть как нибудь прогрессировать, когда человек станет эдаким "сверхчеловеком", когда будет контролировать все, что пожелает. когда достигнет всего, что хотел - что он будет делать дальше?
или же появятся какие-то новые цели?
Неизвестно. Разве что, на ближайшие 3-4 миллиарда лет, можно отметить себе в блокнотик план по избежанию нежелательных последствий гравитационного коллапса Солнца, включая не только сам коллапс, но и то, что после коллапса, возможно, появится потребность в новой звезде.
достигнет всего что хотел... это не возможно. пока есть что то неизученное разумный будет стремиться это изучить и использовать так как это сделает его жизнь лучше увлекательнее.
Агрессия - это реакция самозащиты. Защиты "Я" от "не я". Если не будет агрессии, значит мы потеряем индивидуальность. Вот тогда человечество и пропадет.
Человечество пропадает в том, понимании, которое мы вкладывает в это понятие. Но те люди будут продолжать считать себя людьми и человечеством. Все зависит от точки зрения.
Ты описываешь лишь частный случай агрессии, аффективную агрессию, а есть еще инструментальная агрессия, в бытовом представлении, соответствующая поведению хищника. Это все входит в указанное ранее определение агрессии.
Что касается, индивидуальности, то человечество вообще существует, благодаря тому, что некоторые биологические организмы всю историю Земли, на разных этапах эволюции, теряли индивидуальность. Простейшие органические соединения рано или поздно становились составными частями все более сложных систем. Некоторые одноклеточные организмы имели способность сосуществовать так, чтобы быть единым целым, благодаря этому они получали статистическое преимущество в стабильности. Многоклеточные организмы - это и мы тоже. Более того, отдельные дикие племена людей рано или поздно объединялись в более крупные единые народы, а так же сейчас, человечество - это не просто набор отдельных государств, а почти что единая система, которая все более сильно интегрируется.
Конечно, нет никаких оснований считать, что существующие процессы обязательно приведут к тому, о чем мы здесь фантазируем. Есть основания считать, что могут привести, но не обязательно. Мы можем всегда оставаться дикими обезьянками или может даже просто вымереть.
Агрессия - это работа механизма самосохранения. Защиты своего организма и личности от вреда извне. А дальше вы все путаете.
Индивидуальности и самоосознание имеют только люди и несколько иных животных. Остальные, как микроорганизмы ничего не могли потерять, если не имели. Поэтому тут вы ошибаетесь. Народы объединялись в государства, но тем не менее люди оставались людьми. От отделяли себя от иных представителей своего вида. Без разницы насколько развитый социум, но каждый индивид в нем оставался индивидом.
Дубль два: Ты описываешь лишь частный случай агрессии, аффективную агрессию, а есть еще инструментальная агрессия, в бытовом представлении, соответствующая поведению хищника. Это все входит в указанное ранее определение агрессии. Не конструктивно вкладывать в понятие агрессии дополнительные высосанные из пальца смыслы.
Слово индивидуальность означает пребывание в состоянии особи. Не верно было бы думать, что я мог использовать психологический термин в описании биологических процессов. В соответствии с этими сведениями следует скорректировать аргументацию, опровергающую то, что я писал, иначе в текущем виде смысл примерно такой: "Без разницы, насколько развит мозг, но каждый нейрон в нем остается нейроном".
У нас эволюционно сформированы инстинкты связанные с соперничеством, как и у многих других животных. Первобытные люди решали задачи коллективно и каждая особь имела определенную роль и иерархическое положение. Выживание зависело от стабильности ролей, из-за этого люди не любят и даже не могут сильно меняться, а так же выживание зависело от возможности замены слабых особей, более сильными, чтобы на одну роль и иерархическое положение всегда были претенденты. Эти животные инстинкты в будущем могут быть искусственно подавлены и формирование ролей и иерархии, в таком случае, может быть свободным и осуществляться не стихийно, а целенаправленно, в соответствии не с обезьяньими охотничьими шаблонами, а учитывая любые требования.
Практически вся муть из которой состоит человеческая жизнь и все недостатки и ограничения человеческого интеллекта, гипотетически, могут быть преодолены и тогда способ существования человека качественно изменится. Хотя этот процесс уже сейчас имеет место быть, организация труда людей осуществляется с помощью отдельных научных исследований, а не по наитию и не по традициям, в основном вся экономическая деятельность уже не может сосуществовать с человеческими когнитивными искажениями и бытовыми желаниями, то есть люди стараются игнорировать свои животные инстинкты или различными методами пытаться минимизировать их эффект, пытаясь организовать деятельность так, чтобы инстинкты ни на что не влияли.
Вообще киборгизация переоценена. Биотех и генетика имеют куда больший потенциал. Да и развитие биотехнологий сейчас бежит вперёд, и на мой взгляд править, чинить и улучшать человеческое тело научатся на биологическом уровне куда быстрее, нежели "мёртые" технологии смогут предложить полноценный аналог "запчастей", не говоря уже об улучшенном.
не факт - советы провозгласили, что бог умер - на выходе пара поколений с повышенным количеством моральных уродов, церковь с таким же превышением и застопоренный всеми этими уродами технический прогресс
Ёбаное христианство очень сильно задержало развитие всего мира, а в особенности нашего государства.
Религия ущербных и слабых. Только не надо рассказывать щас, что там крестоносцы всем пиздов давали и т.д. - я не об этом.
Эх, придется объяснить Вам:
• Крестоносцы действительно дали пизды мусульманами, если бы не они, то в России и в Украине одни - шариат и вопли муэдзинов.
• Христианство не задержало развитие всего мира. Ты не объяснил или не выложил пруф, где именно задержало.
А насчет слабых и ущербных. Интересное мнение, даже в Руси, слабые и ущербные, в том числе Александр Невский дал пизды тевтонцами.
"Христианство не задержало развитие всего мира. Ты не объяснил или не выложил пруф, где именно задержало"
Гонения на античную науку, закрытие и уничтожение академий и кружков учёных (чаще всего математиков). Вспомним и про Гипатию. Искажение истории в пользу Церкви, давление на учёных. Инцидент с библиотекой в Александрии.
не пойму почему минусят, ведь человек написал правду, не надо думать, что греки были горазды только вино делать и придумывать странные божества, у них была богатейщая культура и множество научных достижений, а также не стоит забывать и про индусов, чьи достижения в математике были коллосальны, но всё это действительно тормозилось в угоду построения новой модели мира
Джордано Бруно НЕ был ученым, а оккультистом. У него называется "оккультная наука", а настоящая наука у Бруно не было.
Сожгли его как еретика, а не как ученого.
Серьёзно? Бруно сожгли за то, что он утверждал что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, а не наоборот. Может ещё скажешь, что церковь никогда не переписывала историю? Вот тебе яркий пример. Попытка влезть в науку и закрепить пафосным "У всего есть Творец, ничего просто так не создается. Поэтому, Бог существует"
Но если задать вопрос, как же появился Бог, то ответ скатывается до "Бог существовал всегда. Это за пределами нашего восприятия". Любые попытки больше в этом разобраться, сразу влекут крики "Богохульник! Еретик!" и т.п.
Джордано Бруно был католическим монахом.
А вот за что его сожгли:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Какая-то ложная дихотомия в статье. На самом деле наличие "оккультно-магических" идей у человека не мешает ему иметь также научные взгляды. А Бруно преследовали и за вполне научные утверждения:
"Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д."
- приговор Бруно
Цитата из доноса на Бруно:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
Сказал А, говори и Б.
Монастыри - первые центры обучения и переписывания книг. Многие университеты строились при монастырях. Первыми историками были монахи.
внезапно, запрещённые книги хранились в монастырских библиотеках. Тот же Бруно пока был монахом начитался в монастыре такой ереси, что за ним устроили фирменную охоту
1. гонения на античную науку, простите - пургу несешь.
2. Гипатию убили другие сторонники, чтобы свалить вину на Патриарха и подрывать отношение с Церкви.
3. Не указаны пруф, где они закрывали античные школы.
4. Библиотека в Александрии - спорная тема.
На самом деле уничтожение античной науки Церковью - исторический факт. Урон был настолько серьёзным, что центром развития математики раннего средневековья стала Индия, а не скажем Византия.
Библиотека была разорена христианами. Потом её лишили финансирования. К приходу мусульман (которые взяли город без боя, что характерно), вопреки известной легенде, жечь уже было нечего. По крайнем мере так пишут в современных исследованиях мусульманских завоеваний. Пруф искать долго, так что можете счесть мои слова чушью.
"Гонения на античную науку, закрытие и уничтожение академий и кружков учёных"
А уж как христианство поначалу преследовали... Удивительно, но эффекта это не возымело. Возможно, даже наоборот.
Я про сам принцип (православие) - терпи, если у тебя нихуя нет - то нихуя и не делай, только кайся - и все воздастся потом, в загробной жизни.
Ну полная хуерга ведь, не так ли?
ну начнем хотя бы с того, что христианская церковь всячески тормозила прогресс и научные достижения, им нужно было втюхивать людям свою правду, которая помогла бы им удержаться у власти, по сути своей религиозные деятели, высших чинов больше политики, чем служители бога, хотя никто не отрицает исключений
Не надо так критично,церковь нормальное явление у которого есть свои причины и свои недостатки,но она была нужна.Если бы не было христианской церкви был бы кто нибудь другой,шаманы,колдуны,другие религии.У церкви есть масса специфических функций без которых человеку жить очень не просто.Недостатки тоже есть,но у кого их нет?Те же учёные в массе своей от сектантов не сильно отличаются,многие бы из них живьём резали людей с превеликим удовольствием(во имя науки разумеется),также как церковь крошила их во славу божию.Учёность и религиозность не делают человека идеальным,также как и их отсутствие.А вот излишняя самоуверенность в своей правоте,как в вопросах веры так и в науке,ведёт к формированию сверхценных идей и фанатизма,а часто и комплекса миссии))
И да, я мусульман не очень, но чем шариат хуже? Бухать нельзя? Да, это для русский васья никуда не годится. Бабы против? феминизм и всякая шваль типа суфражисток? Да похуй, место бабы - в спальне, их даже на кухню пускать нельзя.
Религия вообще фигня, любая и тормоз прогресса. Вон на фотке слева "изгание беса дедовским способом", хотя больной, из которого "изгоняли беса", болен синдромом Туретта. Раньше к бесноватости и эпилепсию приписывали.
Тебе напомнить про крестовый поход германцев на московию с целью уничтожения православных(неверных) и крещения их по католическому обряду? или про татар-мусульман которые помогали разбить этих самых тевтонцев ?
вот даже откопал на вики - 25 ноября 2010 года в городе Гданьске Республики Польша «в благодарность за помощь татар в Грюнвальдской битве 1410 года» состоялась торжественная церемония открытия памятника Татарину Речи Посполитой
14 июля 1410, Ягайло со свитой осматривает поле предстоящего сражения:
- Так, мы занимаем позицию вооон у той деревни... Кстати, сколько войск у Ордена?
- Тридцать тысяч, Ваше величество!
- Кто пришел?
- Крыжаки, рыцари из Италии, Германии, Франции - весь цвет.
- Сколько войск у нас?
- Тысяч двадцать пять.
- Все пришли?
- Все. Литва, Польша, чехи, татары - все.
- Да, это будет великая битва! Сколько рыцарей падет, сколько семей недосчитается отцов и братьев! Но завтра мы определим не только исход войны, но историю страны на сотни лет вперед! Об этой битве напишут книги и многих из нас будут помнить только потому, что они дрались в этой битве! Кстати, как называется эта деревня?
- Пиздюхайки, Ваше величество...
- Так, мы занимаем позицию у леса.
Татары разные бывают. Были татары, которые нормально жили на территории сначала ВКЛ, а потом и Речи Посполитой, были татаро-монголы Золотой Орды, прошедшие анальным холокостом по Евразии, были татары Крымского ханства, которые устраивали Содом и Гоморру на границах ВКЛ и Польши. Зачем их всех в одну кучу мешать?
Ты путаешь арабов-мусульман и мигрантов мусульман из средней азии ...до средней азии они бы точно не дошли (тевтонцы а вот до москвы спокойно ...хотя я думаю для россии было намного лучше принять католичество хоть и насильственным методом от немецких крестоносцев)
То есть до Москвы бы дошли те самые арабы-мусульмане, которые не смогли даже нормально покрошить крестоносцев на собственоой земле в непривычных для тех условиях?
Ты путаешься.
Если бы РЕАЛЬНЫЕ воинствующие мусульмане уничтожили пол-Европы.
Пруф: https://drive.google.com/file/d/0BwgGMh1ANC-rVjhDRnQ1aml5TTg/view?usp=sharing
Вот я даю Вам ссылку на чтение. Ученый историк Томас Ф. Мэдден объяснил ситуацию о Крестовом Походе, почему они собрали для того, чтобы защитить Европу от нашествия мусульман.
Крестоносцы постарались, но позднее скатились к уровню бандитизма.
Крестоносцы дали пизды мусульманам и от них же в итоге и огребли. А мусульмане с уважением относились к церквям и не брали с них дань (этим объясняется огромное количество церквей и монастырей на Руси - тупо уход от налогов, а не религиозность населения), а православные русские не стесняясь продавали своих же православных в рабство мусульманам и греков, от чего те охуевали, потому что у них было не принято своих продавать.
Тащемта и крестоносцы не чурались продажей "своих" муслимам. Да и вообще крестовые походы были деловой авантюрой, а махач начинался если договориться не выходило.
Не совсем деловой. Рыцари в европе настолько погрязли в набегах друг на друга и обирании населения, что церковь их тупо сплавила, объединив благородной целью.
Христианство уничтожило Римскую империю (чтобы создать на её развалинах своё, христианское государство/государства). Попутно уничтожив все достижения в т.ч. зарождающейся науки. Растоптало медицину, химию, философию, развеяло в прах историю. Уничтожило всё, чего потом люди снова добивались столетиями. Чтобы заново открыть когда-то убитое христианством.
Главное - сделало всё, чтобы человечество отказалось от познания мира, от науки, от самостоятельного размышления (сейчас в РФ происходит как раз это).
И да, Невский дал пиздов какому-то разведывательному разъезду шведских рыцарей. Единственный факт, нашедший подтверждение в истории. Ледового побоища, судя по всему, ваще не было, есличо. Про тевтонцев - никаких достоверных сведений и противоречит сохранившимся документам. Нигде, кроме ПВЛ - типа "переписанного" христианским монахом в 16 веке якобы реально существовавшей, но вот незадача - куда то подевавшейся резко, рукописи-оригинала.
ЧСХ, писалось а) в период господства церкви с противостоянием западной ветви христианства б) в период правления потомков Невского, который всех так резво победил по тексту. в) в период общепринятой на тот момент практики подделок и фальсификации рукописей. Что, вкупе с историческими фактами, наводит, так сказать, на размышления, не?
Вот до чего деградируют люди - не читают, что написано.
Христианство не развалили Римскую империю. Когда Рим развалился на куски, христиане оплакивали Рим. (факт)
А все остальное - тебе придется все таки по пруфами расставить, где именно растоптало и как.
Римская Империя развалилась на Западную и Восточную в конце правления императора Константина I "Великого" (по версии христиан). Первого признавшего христианство, как господствующую государственную религию. Всё своё правление насаждавшего христианства (в конце концов насадил - И тут же Рим развалился. Совпадение?)И получившего звание "главного понтифекса". ЧСХ, чехарда императоров до него ничего такого с Империей сделать не смогла. Это раз. Римская веротерпимость и всё такое шло вразрез с догматам христанутых. Для перформатирования Римской империи под себя, под свою религию и каноны, им было необходимо уничтожить старую. В процессе Западная рухнула. На месте ими же разрушенного христанутые основали свою, Священную Римскую, дожившую чуть ли не до наших дней. Восточная стала чисто христианской и под именем Византии пошла дальше, как христианский Рим. Это два. А вот пока Рим был веротерпим, политеистичен и христианами кормили львов (прекрасная утилизация фанатиков для безопасности государства, жаль просмотрели проникновение христианства в высшие сферы, пока радовались, что с его помощью удобно держать в узде рабов). Это три.
Именно чехарда императоров, это вроде "солдатская" смена. Поэтому они не смогли удержать Рим, а не христиане.
Ты только думаешь о "христанутых", а в политике не смотришь, что там балаган они устроили.
Простите, но чушь. Ты на знающего человека не тянешь, даже я учился в академию (светская) и узнал обо всем, даже о падении Рима и пришел к такому выводу - это дело рук тех людей, которые не смогли удержать Рим, а не "христанутые".
Я привожу конкретные исторические факты. Отследить и проверить по датам может любой. В ответ мне пишите Ваши выводы из фактов. Есть некоторая разница. На примере:
1. Император Константин принял христианство госрелигией (мамы-няньки постарались). Началось противостояние.
2. В конце его долго (очень!) правления (не в начале, не во времена солдатских императоров, а в конце долгого срока, как итог) Рим развалился. И больше никогда не возрождался.
3. Как любая авраамическая религия (все три схожи в этом плане), христианство вводит посредника между творцом и творением, отбирая бразды правления. Это раз. Навязывает систему иерархии , олицетворяющей стремление к власти и материальным богатствам со стороны элит иерархий. Это два. Не терпит конкуренции и не гнушается кровавыми и подлыми средствами достижения своих целей (чему в истории христианства, что западной, что восточной есть примеры). Это три.
Таким образом, без уничтожения старого Рима и создания на его обломках нового государства христиане не смогли бы существовать, как госрелигия. И не остались бы обычной сектой монотеистической и системной религии, каковыми не перестают быть, по сути.
Во1 Путин наверное тоже думает, что что-то из себя представляет.
во2 "Думы" Алариха поданы нам цивилизацией победивших сектантов-христиан. Как им нужно и выгодно. Гораздо удобней найти виноватого, чем признать собственную вину - с этим у христианства долгое время было совсем никак.
И ещё, давно спрашиваю у верунов, пока отмалчиваются:
По утверждению христиане бог всеведущ. Тогда, давая якобы "свободу воли" выбора он уже знает, что ты выберешь (потому что всеведущ наперед). А так как "всё в этом мире делается по воле его", результат якобы "свободного выбора" им же заранее определен. Даже "попустительство", коим так любят прикрываться христиане, тоже в его ведении наперёд и им же определено, с известным ему же результатом. И как тут сочетается "свобода воли" и "право выбора"?
Эпоха Возрождения как раз получила название по происходившим поискам старых античных знаний. До неё, например, церковь запрещала пролитие крови, операции и вскрытие умерших. Поэтому медицину отдали цирюльникам вместо врачей. Знания античной медицины были утеряны. Лечили наложением рук, святыми мощами, драгоценными камнями и прочей ерундой. Более-менее ослабление пошло лишь с 13 века. Т.н. галенские 4 стихии - уже поздний период.
Полное похеривание античной гигиены. Ибо считалось, что грязные, немытые - более святые и более угодно богу. Это сохранилось в христианстве и до сих дней. Например, священник Кураев гордится, что редко моется. Был скандал с ним по этому поводу на ТВ.
Философия вне религиозных догм рассматривалась, как ересь. Химия стала "колдовством"и вмешательством в промысел божий. И т.д. и т.п. Любимое занятие церковников было жечь книги. Особенно античности. Поэтому многое дошло до нас в списках монахов из якобы монастырских библиотек. Одному аллаху или моисею известно, что выкинули оттуда в угоду религиозной цензуре. Ещё одна неприятность - многие из таких - фальшивки-компилляции, созданные в период моды на древние тексты в поздние века в монастырях. регулярно всплывают случаи обнаружения.
Или Вы про ПВЛ? Таки исторический, не оспариваемый факт - нет подлинника. А про "великие битвы" Невского иностранными источниками подтверждается только шведская брань с разъездом. Насчет ледового - радзивилловские хроники, довольно точные, кстати, не содержат, списки рыцарей и монастырские хроники орденские (записывающие каждый чих) не содержат ни упоминания, ни потерь (самое важное!). Что касается ссылок на Лаврентьевскую летопись, то когда пытаются приписать Ледовому побоище фрагмент оттуда, как-то забывают, что там есть конкретное, что поверженные падали на зеленую траву (не на лёд, не на снег и даже не на землю и пожухлую зимой растительность) и не совпадает ни дата, ни место.
Кстати, раз Вы такой любитель пруфов, благовлите пруф на существование бога. Верифицированный, с доказательствами. А то вы, веруны, совсем обнаглели. Как что - так предоставь вам развёрнутые доказательства на каждую запятую. А как про самый главный к вам вопрос - так "это вера!".
Скорее всего, выдумка "невских историков- монахов". При правлении его потомков писалось. А на Руси правители всегда были круты на расправу, есличо не нравилось:-). Так что принцип тот же:-).
Справедливости ради, подобных вариантов хватало во все времена и при всех правителях по всему миру:-).
Это не шизофреник. Щизофрение несколько иное. Болезнь называется синдром Туретта. Вот ещё одно "изганние" из больной этой же болезнью. Тут священник хотя бы не ездит на тетке, хотя неизвестно что там за кадром осталось.
я реально видел "бесноватого" в Почаевском Лавре. Даже не все выдерживают, когда девушка "изрыгала" из рта такие слова. даже уши вянут. Это страшнее, чем на этом ролике.
надо было опиздячить ее по голове книжкой потолще, а потом - по хребту арматурой, в виде креста. мигом успокоится. на видео же есть подробная инструкция. ну а опосля уже - можно и оседлать.
Наука это конечно здорово, но способны ли мы предугадать последствия неконтролируемого роста технологий? В конце концов, религия тоже порождение сумрачного разума самих человеков. Когда-нибудь человечество повзрослеет и перестанет нуждаться в подобных костылях, и они будут оставлены пылиться в чуланах истории. Когда-нибудь, но не сегодня. Шевелись, Плотва!
Джэнтэльмены из срача выше, а какая разница во имя чего убиваетмя человек и тормозится наука, во имя долбославия или святого атеизма? Религия была лишь оправданием и объяснением, но никак не причиной!
У меня конечно рвёт жопу от одного упоминания ООО "РПЦ", но подобная постановка вопроса " религия тормозит нас и тянет вниз" никуда не годится.
Годится) Для существования религии необходимо массовое распространение определённого типа мышления отличительными чертами которого являются потребность в авторитете, неспособность к анализу и критическому мышлению. А это вступает в прямое противоречие с самой возможностью научной деятельности. Так что религия и наука естественные антагонисты. Отсутствие НТП по очевидным причинам тормозит и тянет вниз. Следовательно религия тормозит и тянет вниз)
Вот не надо тут, пожалуйста! Я с удовольствием хожу в церкви, мечети, костёлы и прочие религиозные заведения. В них, например, бывают неплохие концерты (москвичам рекомендую "От Вивальди до рока", что иногда играют Classic Girls в англиканской церкви св. Андрея - уверяю вас, Nirvana и Led Zeppelin в исполнении струнного квартета вас впечатлят). В них можно прикоснуться к истории, как в стамбульской Айе-Софии, в разные времена несколько раз бывавшей то христианским храмом, то мечетью, а в 20 веке наконец ставшей светским музеем. С них можно наблюдать замечательные панорамы, как с колокольни монастыря Ниловой пустыни на Селигере или с колоннады Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге. Всё это не мешает мне быть образованным материалистом и агностиком, не верящим в богов, приметы и прочую чушь, и искренне желающим, чтобы все церкви и храмы повторили судьбу Айи-Софии (т.е. стали музеями), а попы за творимые ими вещи заняли свои законные места в колониях, валя лес, добывая ископаемые, или выполняя другую тяжёлую и вредную, но нужную обществу работу.
Вас же следует перефразировать как "чего же вы хотели от людей, верящих в бога". Среди них достаточно упоротых, что не особенно ходят в церковь - но вполне себе кидаются на людей, брызгая слюной.
Отдельно доставляет как современные религии(основные) категорично относятся к малым сектам. Почти любая секта в глазах массовых религий - заблуждение и грех, там людям голову промывают и на путь грешников толкают..
Но почему то никто из массовых религий не хочет вспоминать что и они когда то были малыми сектами, навязывающими своё влияние через промывку мозгов и насилие. Они сами резали язычников и идолопоклонников , насаждая свои идеалы.
Конечно они видят зло в конкурентах, ведь мозги и деньги должен получать только "правильный" бог.
Дмитрий
@с!пр761
Новость о курганском учителе биологии,сказавшей на уроке,что бога нет,вышла уже на уровень телевидения.
2
Люди,вы вообще еШйулись? Это самая большая проблема в регионе и стране?
Проще говоря, в мире, где живут бесстрашные киборги, если будет необходимость, то часть киборгов сама себя пустит запчасти. Это эффективно и повысит шансы на обладание достаточным количеством ресурсов тогда, когда от этого будет зависеть общее выживание и стабильность.
Кстати, не обязательно, что киборги. Как только появится более удачная замена всему, из чего состоит человек, тогда можно уже сказать, что человек стал роботом, но возможно, что человек уже тогда будет звучать гордо, когда еще в нем будут оставаться какие-либо биологические системы.
или же появятся какие-то новые цели?
А вот интеллектуальные возможности можно оценить и сравнить.
Что касается, индивидуальности, то человечество вообще существует, благодаря тому, что некоторые биологические организмы всю историю Земли, на разных этапах эволюции, теряли индивидуальность. Простейшие органические соединения рано или поздно становились составными частями все более сложных систем. Некоторые одноклеточные организмы имели способность сосуществовать так, чтобы быть единым целым, благодаря этому они получали статистическое преимущество в стабильности. Многоклеточные организмы - это и мы тоже. Более того, отдельные дикие племена людей рано или поздно объединялись в более крупные единые народы, а так же сейчас, человечество - это не просто набор отдельных государств, а почти что единая система, которая все более сильно интегрируется.
Конечно, нет никаких оснований считать, что существующие процессы обязательно приведут к тому, о чем мы здесь фантазируем. Есть основания считать, что могут привести, но не обязательно. Мы можем всегда оставаться дикими обезьянками или может даже просто вымереть.
Индивидуальности и самоосознание имеют только люди и несколько иных животных. Остальные, как микроорганизмы ничего не могли потерять, если не имели. Поэтому тут вы ошибаетесь. Народы объединялись в государства, но тем не менее люди оставались людьми. От отделяли себя от иных представителей своего вида. Без разницы насколько развитый социум, но каждый индивид в нем оставался индивидом.
Слово индивидуальность означает пребывание в состоянии особи. Не верно было бы думать, что я мог использовать психологический термин в описании биологических процессов. В соответствии с этими сведениями следует скорректировать аргументацию, опровергающую то, что я писал, иначе в текущем виде смысл примерно такой: "Без разницы, насколько развит мозг, но каждый нейрон в нем остается нейроном".
На счет второго я немного ошибся в формулировке. Тут вы правы.
Практически вся муть из которой состоит человеческая жизнь и все недостатки и ограничения человеческого интеллекта, гипотетически, могут быть преодолены и тогда способ существования человека качественно изменится. Хотя этот процесс уже сейчас имеет место быть, организация труда людей осуществляется с помощью отдельных научных исследований, а не по наитию и не по традициям, в основном вся экономическая деятельность уже не может сосуществовать с человеческими когнитивными искажениями и бытовыми желаниями, то есть люди стараются игнорировать свои животные инстинкты или различными методами пытаться минимизировать их эффект, пытаясь организовать деятельность так, чтобы инстинкты ни на что не влияли.
Религия ущербных и слабых. Только не надо рассказывать щас, что там крестоносцы всем пиздов давали и т.д. - я не об этом.
• Крестоносцы действительно дали пизды мусульманами, если бы не они, то в России и в Украине одни - шариат и вопли муэдзинов.
• Христианство не задержало развитие всего мира. Ты не объяснил или не выложил пруф, где именно задержало.
А насчет слабых и ущербных. Интересное мнение, даже в Руси, слабые и ущербные, в том числе Александр Невский дал пизды тевтонцами.
Гонения на античную науку, закрытие и уничтожение академий и кружков учёных (чаще всего математиков). Вспомним и про Гипатию. Искажение истории в пользу Церкви, давление на учёных. Инцидент с библиотекой в Александрии.
Сожгли его как еретика, а не как ученого.
Но если задать вопрос, как же появился Бог, то ответ скатывается до "Бог существовал всегда. Это за пределами нашего восприятия". Любые попытки больше в этом разобраться, сразу влекут крики "Богохульник! Еретик!" и т.п.
А вот за что его сожгли:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Его сожгли, как еретика, а не как ученого.
Там все разъяснено от имени Легойда.
Меня минусил аж 50 человек. Значит, я был прав.
"Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д."
- приговор Бруно
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
Судили его за ересь, а не за науку.
Монастыри - первые центры обучения и переписывания книг. Многие университеты строились при монастырях. Первыми историками были монахи.
1. гонения на античную науку, простите - пургу несешь.
2. Гипатию убили другие сторонники, чтобы свалить вину на Патриарха и подрывать отношение с Церкви.
3. Не указаны пруф, где они закрывали античные школы.
4. Библиотека в Александрии - спорная тема.
http://slaviruni.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=62:prinyatie-khristianstva-i-konec-antichnojj-nauki-voskreshenie-mifologicheskikh-vozzrenijj&Itemid=21
http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/3.5.html
На самом деле уничтожение античной науки Церковью - исторический факт. Урон был настолько серьёзным, что центром развития математики раннего средневековья стала Индия, а не скажем Византия.
Библиотека была разорена христианами. Потом её лишили финансирования. К приходу мусульман (которые взяли город без боя, что характерно), вопреки известной легенде, жечь уже было нечего. По крайнем мере так пишут в современных исследованиях мусульманских завоеваний. Пруф искать долго, так что можете счесть мои слова чушью.
А уж как христианство поначалу преследовали... Удивительно, но эффекта это не возымело. Возможно, даже наоборот.
Ну полная хуерга ведь, не так ли?
Даже у католиков все по-другому.
- Так, мы занимаем позицию вооон у той деревни... Кстати, сколько войск у Ордена?
- Тридцать тысяч, Ваше величество!
- Кто пришел?
- Крыжаки, рыцари из Италии, Германии, Франции - весь цвет.
- Сколько войск у нас?
- Тысяч двадцать пять.
- Все пришли?
- Все. Литва, Польша, чехи, татары - все.
- Да, это будет великая битва! Сколько рыцарей падет, сколько семей недосчитается отцов и братьев! Но завтра мы определим не только исход войны, но историю страны на сотни лет вперед! Об этой битве напишут книги и многих из нас будут помнить только потому, что они дрались в этой битве! Кстати, как называется эта деревня?
- Пиздюхайки, Ваше величество...
- Так, мы занимаем позицию у леса.
Если бы РЕАЛЬНЫЕ воинствующие мусульмане уничтожили пол-Европы.
Пруф:
https://drive.google.com/file/d/0BwgGMh1ANC-rVjhDRnQ1aml5TTg/view?usp=sharing
Вот я даю Вам ссылку на чтение. Ученый историк Томас Ф. Мэдден объяснил ситуацию о Крестовом Походе, почему они собрали для того, чтобы защитить Европу от нашествия мусульман.
Крестоносцы постарались, но позднее скатились к уровню бандитизма.
Главное - сделало всё, чтобы человечество отказалось от познания мира, от науки, от самостоятельного размышления (сейчас в РФ происходит как раз это).
И да, Невский дал пиздов какому-то разведывательному разъезду шведских рыцарей. Единственный факт, нашедший подтверждение в истории. Ледового побоища, судя по всему, ваще не было, есличо. Про тевтонцев - никаких достоверных сведений и противоречит сохранившимся документам. Нигде, кроме ПВЛ - типа "переписанного" христианским монахом в 16 веке якобы реально существовавшей, но вот незадача - куда то подевавшейся резко, рукописи-оригинала.
ЧСХ, писалось а) в период господства церкви с противостоянием западной ветви христианства б) в период правления потомков Невского, который всех так резво победил по тексту. в) в период общепринятой на тот момент практики подделок и фальсификации рукописей. Что, вкупе с историческими фактами, наводит, так сказать, на размышления, не?
Христианство не развалили Римскую империю. Когда Рим развалился на куски, христиане оплакивали Рим. (факт)
А все остальное - тебе придется все таки по пруфами расставить, где именно растоптало и как.
Римская Империя развалилась на Западную и Восточную в конце правления императора Константина I "Великого" (по версии христиан). Первого признавшего христианство, как господствующую государственную религию. Всё своё правление насаждавшего христианства (в конце концов насадил - И тут же Рим развалился. Совпадение?)И получившего звание "главного понтифекса". ЧСХ, чехарда императоров до него ничего такого с Империей сделать не смогла. Это раз. Римская веротерпимость и всё такое шло вразрез с догматам христанутых. Для перформатирования Римской империи под себя, под свою религию и каноны, им было необходимо уничтожить старую. В процессе Западная рухнула. На месте ими же разрушенного христанутые основали свою, Священную Римскую, дожившую чуть ли не до наших дней. Восточная стала чисто христианской и под именем Византии пошла дальше, как христианский Рим. Это два. А вот пока Рим был веротерпим, политеистичен и христианами кормили львов (прекрасная утилизация фанатиков для безопасности государства, жаль просмотрели проникновение христианства в высшие сферы, пока радовались, что с его помощью удобно держать в узде рабов). Это три.
Ты только думаешь о "христанутых", а в политике не смотришь, что там балаган они устроили.
Простите, но чушь. Ты на знающего человека не тянешь, даже я учился в академию (светская) и узнал обо всем, даже о падении Рима и пришел к такому выводу - это дело рук тех людей, которые не смогли удержать Рим, а не "христанутые".
Надо почаще читать книги.
1. Император Константин принял христианство госрелигией (мамы-няньки постарались). Началось противостояние.
2. В конце его долго (очень!) правления (не в начале, не во времена солдатских императоров, а в конце долгого срока, как итог) Рим развалился. И больше никогда не возрождался.
3. Как любая авраамическая религия (все три схожи в этом плане), христианство вводит посредника между творцом и творением, отбирая бразды правления. Это раз. Навязывает систему иерархии , олицетворяющей стремление к власти и материальным богатствам со стороны элит иерархий. Это два. Не терпит конкуренции и не гнушается кровавыми и подлыми средствами достижения своих целей (чему в истории христианства, что западной, что восточной есть примеры). Это три.
Таким образом, без уничтожения старого Рима и создания на его обломках нового государства христиане не смогли бы существовать, как госрелигия. И не остались бы обычной сектой монотеистической и системной религии, каковыми не перестают быть, по сути.
во2 "Думы" Алариха поданы нам цивилизацией победивших сектантов-христиан. Как им нужно и выгодно. Гораздо удобней найти виноватого, чем признать собственную вину - с этим у христианства долгое время было совсем никак.
По утверждению христиане бог всеведущ. Тогда, давая якобы "свободу воли" выбора он уже знает, что ты выберешь (потому что всеведущ наперед). А так как "всё в этом мире делается по воле его", результат якобы "свободного выбора" им же заранее определен. Даже "попустительство", коим так любят прикрываться христиане, тоже в его ведении наперёд и им же определено, с известным ему же результатом. И как тут сочетается "свобода воли" и "право выбора"?
Полное похеривание античной гигиены. Ибо считалось, что грязные, немытые - более святые и более угодно богу. Это сохранилось в христианстве и до сих дней. Например, священник Кураев гордится, что редко моется. Был скандал с ним по этому поводу на ТВ.
Философия вне религиозных догм рассматривалась, как ересь. Химия стала "колдовством"и вмешательством в промысел божий. И т.д. и т.п. Любимое занятие церковников было жечь книги. Особенно античности. Поэтому многое дошло до нас в списках монахов из якобы монастырских библиотек. Одному аллаху или моисею известно, что выкинули оттуда в угоду религиозной цензуре. Ещё одна неприятность - многие из таких - фальшивки-компилляции, созданные в период моды на древние тексты в поздние века в монастырях. регулярно всплывают случаи обнаружения.
Или Вы про ПВЛ? Таки исторический, не оспариваемый факт - нет подлинника. А про "великие битвы" Невского иностранными источниками подтверждается только шведская брань с разъездом. Насчет ледового - радзивилловские хроники, довольно точные, кстати, не содержат, списки рыцарей и монастырские хроники орденские (записывающие каждый чих) не содержат ни упоминания, ни потерь (самое важное!). Что касается ссылок на Лаврентьевскую летопись, то когда пытаются приписать Ледовому побоище фрагмент оттуда, как-то забывают, что там есть конкретное, что поверженные падали на зеленую траву (не на лёд, не на снег и даже не на землю и пожухлую зимой растительность) и не совпадает ни дата, ни место.
Кстати, раз Вы такой любитель пруфов, благовлите пруф на существование бога. Верифицированный, с доказательствами. А то вы, веруны, совсем обнаглели. Как что - так предоставь вам развёрнутые доказательства на каждую запятую. А как про самый главный к вам вопрос - так "это вера!".
Справедливости ради, подобных вариантов хватало во все времена и при всех правителях по всему миру:-).
У меня конечно рвёт жопу от одного упоминания ООО "РПЦ", но подобная постановка вопроса " религия тормозит нас и тянет вниз" никуда не годится.
Вас же следует перефразировать как "чего же вы хотели от людей, верящих в бога". Среди них достаточно упоротых, что не особенно ходят в церковь - но вполне себе кидаются на людей, брызгая слюной.
Но почему то никто из массовых религий не хочет вспоминать что и они когда то были малыми сектами, навязывающими своё влияние через промывку мозгов и насилие. Они сами резали язычников и идолопоклонников , насаждая свои идеалы.
Конечно они видят зло в конкурентах, ведь мозги и деньги должен получать только "правильный" бог.
"My God has a bigger dick than your God!"(с) Джордж Карлин
Религиозные воины, такие "забавные".
Была бы выгода, а повод найдется