вопрос знатокам. ни смешной, ни какой, про рак.
Введение:
Рак - вернее раковая опухоль, вернее без разницы: как не назови те же яица с разных боков. По сути своей - это неконтролируемое стихийное деление клеток организма, с которым этот же организм должен справляться самостоятельно, но не хочет или не может (наука еще не дошла до понимания касательно желаний и возможностей наших организмов).Современные методы лечения сводятся к вырезать и вытравить (выжечь излучением я приравниваю к вырезать). И бывают случаи когда рак проходит самостоятельно - они реально бывают и научно доказаны, что говорит о том, что наш с вами могучий и великий организм в состоянии справиться с проблемой (вообще он очень крутая машина с кучей возможностей - природа мать на человека, с его тракторами и буранами, еще долго, как на говно смотреть будет).Если немного нырнуть глубже - то можно докопаться до следующего итога: рак - это следствие того, что лимфоциты (т - лимфоциты) не воспринимают раковые клетки как враждебные, те их, мягко говоря, обманывают и получают свободу деления и распространения.
А теперь сам вопрос:
До врачебного дела, мне, как до Китая раком, но у меня есть один, чисто/ исключительно логический сценарий:берем раковую клетку (биопсия), заражаем ее вирусом гриппа (не смертельного, такого с которым лимфоциты больного уже справлялись), ну или какой иной болячкой, которую лимфоциты смогут распознать и покарать. Вводим эту зараженную клетку обратно больному, лимфоциты делят ее на 0 и получают набор информации, что такая клетка является враждебной, собирают армию и идут воевать аналоги - т.е. саму раковую опухоль из которой взята клетка.Заражаем можно заменить на модифицируем (генная инженерия какая - никакая имеется) для придания враждебных признаков - знакомых лимфоцитам.
Мои размышления по этому поводу:
- скорее всего у раковых клеток, есть какой - то свойственный им идентификатор (признак), как - то же они выпиливаются в нормальном режиме и иногда выпиливаются при переходе из ненормального режима в ситуацию - чудо, он встал и пошел.
- получается основная задача - научить лимфоциты определять этот признак и вводя им зараженную клетку, им можно скормить критически важную инфу о плохих клетках.Аналогичных предложений не нашел, может подобное уже 100 раз опробовано и не работает нифига.
Мало ли, у тебя есть крыска подопытная (ну или какая иная животина, терзаемая во благо венцов творения), а еще куча всякой сопутствующей снаряги - кольни ее чудо составом, может ты изменишь мир.Так - то я не вижу логических изъянов в такой "хитрой" комбинации.
Еще на тему
Они её подавят по признаку гриппа, на этом всё вернётся в прежнее русло
только, тут возникает ситуация, когда на разборки попадает левая клетка в понимании системы организма, т.к. она пришла из вне + с набором враждебных данных.
Так работают прививки - вас когда от оспы прививали далеко не "боевой" оспой кололи, но на основе этих данных ваш организм в состоянии бороться с ней, он приобрел критически важную инфу.
Рак потому и растёт, что она его не распознаёт, как сбой.
Ты возвращаешь обратно клетку, заражённую гриппом.
Она не видит угрозы или сбоя в клетке, поэтому распознаёт её как родную, а давить будет по признаку гриппа.
И возвращаемся к тому, что и было исходно.
Заразить гриппом и закинуть обратно, какой - то очень простой путь - хотя почему и нет? Кто - нибудь пробовал, на практике?
Тут ситуация 50 / 50 - срисуют лимфоциты угрозу или нет. Тем более такая махинация очень легко проверяется, не зря же наши медики такие умные и оснащенные, 21 век на дворе.
А вот генная инженерия, может у клетки ненужные признаки отключить, а нужные включить и уже ее в организм закидывать, тут процедура конечно посложнее будет. (Хотя может я слишком много телевизора смотрю и наши генетики только капусту с помидором сращивать могут).
В любом случае я не вижу логических изъянов. А практических опровержений просто нет (ну или я их не нашел).
Итак на входе мы получаем некие клетки, которые начали бурно делиться, по идее иммунитет должен им сказать - стоп ребята - это не по пацански, и удалить их из общего организма, но клетки его обманывают, вернее не так - 1 клетка его обманывает и получает возможность штамповать копии безнаказанно, а раз копии, значит общие признаки, а раз аналогичные нарушители выпиливались до этого, значит эти признаки не свойственны здоровым клеткам, но почему - то у конкретно этой клетки они скрыты.
Вся эта ситуация с травлей организма зараженным нечтом и призвана к тому, чтобы он теоретически смог увидеть в предложенном наборе врага.
Я не настаиваю, что сейчас тут прям открытие неусраться случилась, просто повторюсь еще раз, я не вижу логического объяснения, почему это может не сработать на 100%.
50/50 - да, усвоят / не усвоят враждебные признаки, но так - то это нифиговые такие шансы, если распознают, раку в принципе можно будет сказать до свиданья.
Пытливость ума - это конечно хорошо, но исходных знаний всё таки лучше поднабраться.
Только не нужно мне тут рассказывать про то как знает и про то какая наша наука великая, она дальше того, что в электронный микроскоп увидела ничего не знает (если рассматривать знание в абсолюте, как возможность изменять предмет а не просто теоретизировать, а вот каким бы он мог быть, если бы люди холодный синтез освоили).
И я даже не собираюсь вас ни в чем убеждать.
Мысль написана, может быть кого - нибудь заинтересует, попробует.
Появится у меня возможность я попробую.
Буду сам от рака ласты склеивать - сам попрошу, чтобы со мной такое попробовали.
Еще раз повторяю еще никто не смог мне объяснить почему это логически не возможно, даже на 50%. А на практике мне, к сожалению не проверить
При этом они разбирают эту клетку на составные части и ее состав (теоретически) признают враждебным, или не признают - выхлоп 50 / 50, в казино, с таким выхлопом, можно не хило денег поднять.
Почему они не разбирают раковые клетки? Эти клетки не имеют явных внешних признаков, штамм гриппа призван для того, чтобы у лимфоцита появилась потребность разобрать эту клетку.
почему лимфоцит должен на основании инфы из разобранной клетки решить, что остальные раковые клетки плохие - ну он же как - то решает для себя, что оспа коровы и оспа человека это одно и тоже и борется с ними одинаково, и как - то вычисляет новые штаммы гриппа (вероятно на основе того, что в них есть какая -та инфа от предыдущих/ связанная инфа). Опять же эта клетка попадет в организм из -вне - в его понимании, по идее, она должна рассматриваться как отдельная боевая единица, бактерия какая - нибудь.
Либо второй вариант - раковые клетки это клетки изгои: относительно остальных клеток их несопоставимо мало (на ранних стадиях) - и таким методом можно попробовать показать лимфоцитам, что именно такие клетки не рассовочисты и не являются белой костью.
Либо третий вариант - заражение гриппом я привел лишь как пример - просто в таком случае механизм более очевиден и ничего не нужно расписывать на пальцах. Берем дюже умного человека в белом халате - он цепляет раковую клетку, находит все признаки по которым она отличается от нормальных (все, что сможет определить доступными методами) и прикрепляет к ним один дополнительный, который даст явное опознание на уничтожение, закидывает такую штуку в организм и погнали.
Кстати для проверки даже крыску можно не мучить, можно просто в пробирках погонять их.
Опять же пока вы крыску не укололи - что с моей, что с вашей стороны это теория.
Только с моей стороны, какой - то тип левый, а с вашей стороны - это не возможно, потому, что я левый тип, а наука говорит, что левым типам верить нельзя, она и сама все знает и сама умная.
Но я отписал выше, мне как - то параллельно, как, кто к этому посту отнесется. Уж к экстрасенсам я точно идти не предлагаю и мочевину собственную поглощать, и этого достаточно.
Твоя идея не нова и абсолютно бесполезна. Ты, похоже, даже не понимаешь, чем вирус отличается от бактерии, как они действуют и как с ними борется организм.
все остальное промежуточная шелуха. поэтому 50/ 50.
2. вы спрашивали чем отсутствие глубоких знаний в медицине может помешать вам рассуждать на эту тему? вот например в пункте №2. Не зная принципов работы тела и иммунной системы, записали раковые клетки в изгои. Рак базируется как на низко дифференциальных клетках (прародители других тканей) так и на высоко дифференцированных. сточки зрения организма они нефига не изгои, а зачастую наоборот, офигенная популяция. Говоря вашим языком, вы предлагаете объявить всех рыжих внезакона и уничтожать поголовно.
3. вы предлагаете по внешнему виду и фотографии в паспорте рассортировать сирийцев на силы ассада и игил.
проблема в том, что с точки зрения организма раковые клетки не отличаются от нормальных. Не может печень подумать и догадаться, что в почках что-то не то происходит. Не может знать организм, что скоро умрет. Только мозг это осознает, но дать команду иммунке на прямую не может.
Если выражаться проще. Делится клетка какая-нибудь, но что-то идет не так. Обычно в таких случаях клетка кричит: ван-хельсинг, дорогой, я в оборотня превращаюсь. Что мне делать?? Приходит моноцит в роли ван-хельсинга и говорит: покончи с собой. Клетка выбрасывается из окна (моноцит запускает апоптоз у клеток с дефектными внешними рецепторами), иногда конечно клетка на первом этаже живет или не хочет суицид мутить, тогда моноцит или натуральный киллер сам её валит.
А бывает, что малодушная клетка молчит. не рассказывает никому, что её на кладбище ночью тяпнули. Делится и плодит себе подобных. А моноцит что? лицо знакомое, клыков не видно. А сколько таких клеток должно в организме быть, да где они должны располагаться он не знает. вот и ползет рак по телу.
Если их нет на поверхности, значит раковые клетки по-прежнему воспринимаются как нормальные. И да. Не надо представлять работу иммунной системы по фильму Осмос джо. для организма на клеточном уровне нет понятия изнутри\из вне или друг\враг.
2. второй вариант не понял. что за клетки изгои?
- а кто вам сказал, что у нее нет этих антигенов? если вам вколоть оспу (просто это очень однозначный пример, поэтому и использую) без предварительной прививки, каков итог? Но это же не значит, что у нее нет меток - это значит, что они не внесены в базу данных враждебных.
2. да, я предлагаю выкосить всех рыжих))) именно потому, что они относятся к враждебному племени, а метод какраз и призван показать, что они враждебны.
3 нет не по внешнему, по внешнему организм как раз и не справляется (не идентифицирует), я говорю, что возможно, таким образом имунная система разобрав клетку, как враждебную зацепит при разборе какие - нибудь признаки, которые помогут вычленить другие клетки.
ну а по всему подвалу вашего комментария - т - лимфоциты они как раз и призваны уничтожать клетки изгои несущие чужеродные антигены, и вот тут - то собака и роется.
у раковой клетки есть некие антигены, которые не воспринимаются как чужеродные, мы даем на растерзание т-лимфоциту клетку с маркером враждебная, он ее дербанит и ВОЗМОЖНО срисовывает не свойственные нормальной клетке антигены, сообщает об этом на фабрику по производству себе подобных и фабрика начинает штамповать т-лимфоциты, которые пойдут делить на 0 раковые клетки
для того что бы понять, почему лимфоциты не атакуют раковые клетки прочитай про негативную многоэтапную селекцию при их созревании. Пока не прочитаешь говорить о чем-то бесполезно ибо без элементарного базиса, разговор выглядит как жалкая попытка троллинга.
2. что опять за бред про "враждебное племя"? Рыжие в этом случае - клетки соединительной ткани. ты предлагаешь уничтожить в человеке все суставы, связки, сухожилия, стенки сосудов, строму органов и прочее. для организма раковые клетки не отличимы от других клеток соединительной ткани.
3. ммм... а у тебя еще и воображения нет? печально. поверхностные рецепторы клетки = внешний вид человека. ты можешь понять, что для натурального киллера нет понятия логическая цепочка? ты что? осмос джо пересмотрел? типа лимфоциты проведут расследование, соберутся, подумают и выяснят, что это враг?
еще раз повторяю. для организма, раковая клетка, которую сразу не прикончили ничем не отличима от обыкновенной. ни внутри ни снаружи. это обыкновенная клетка, которая активно делится. тело не строит логическую цепочку, тело не может осознать, что в печени не должно быть клеток молочной железы.
это все касается вашего бреда в последних 2х абзацах. это не чужеродные клетки, это не изгои. для организма они абсолютно такие же как и все остальные. (и ты перепутал т и в лимфоциты. прочитай сначала про клеточный и гуморальный иммунитет, про иммуноглобулины и прочее)
представь что ты черепашка-ниндзя. перед тобой в ряд выстроили 800 японцев голых японцев. 100 из них входят в банду фут. тебе предлагают на глаз определить всех 100 преступников. А что бы тебе было проще, одного из преступников заражают гриппом.
и немного некорректно приводите их различия по принадлежности к банде, т.к. - это скорее моральный аспект, чем физический.
о иммунитет со всякой заразой явно не на эмоциях работает. (хотя фиг его знает. но это уже совсем другая кухня)
очень даже корректно. ситуация аналогична. в теле есть клетки, ну скажем молочной железы (японцы), среди них под влиянием Шредера (онкогенный фактор) организовалась банда (клан фут). они абсолютно такие же (тканевая однородность) только:
1. не работают (онко-клетки утрачивают, НО НЕ ВСЕГДА, свои функции)
2. грабят (отнимают ресурсы у здоровых клеток)
3. организовываются в банды последователей в других городах (метастазы)
да. их моральная внутренность повреждена (аппарат ДНК) они более агрессивны и примитивны (утрата части органелл и упрощение внутреннего строения).
и вот. снова перед тобой стоят 800 голых японцев. вот ты отдал полиции преступника (скормил лимфоцитам зараженную гриппом клетку) она его расколола (лимфоциты разобрали). ты считаешь, что он сдаст своих подельников, но клетки не люди. они не могут рассказывать. считай, что арестованный член клана фут умер под пытками ничего не сказав. Что дальше?
еще раз чистая логика:
раз мы с вами ведем здесь переписку, значит наши защитные механизмы в состоянии отследить внутренние угрозы - это раз (даже не вдаваясь в детали как они это делают, все равно до подлинно это не известно).
наши клетки постоянно делятся и делятся очень активно - это два (кожа то с нас сыпется).
считать, что рак - это прям какое - то эпохальное событие в разрезе существование нашего организма конечно можно, но скорее всего (с большей долей вероятности) у нас постоянно создаются раковые клетки (хотя бы отталкиваясь от масштабов происходящих в нас процессов) и они как - то идентифицируются и удаляются - это 3.
раз что - то не удалилось, значит оно обмануло систему идентификации (просто создалась некая клетка, которая обладает набором свойств нейтральных для защитных систем) и такая клетка попадает в очень благоприятную среду - она сама порождение этой среды.
а теперь если все сложить в кучу - то получается, что основная задача не уничтожить эту клетку (организм и сам с этим прекрасно справляется), основная задача показать организму, что она изгой, чтобы он ее потер.
А как?
Берем эту плохую клетку - немного над ней колдуем, чтобы она осталась прежней, но приобрела признаки однозначно трактуемые как враждебные, защита ее разбирает и добавляет все признаки в банк данных свой чужой (то что обучение возможно, говорит как минимум пример вакцинации). На основании этих данных выпиливаются все похожие клетки.
понятное дело, что это чистая теория - но у меня нет возможности проверить ее на практике, хотя проверка, на самом - то деле элементарна, а результаты могут быть просто нереальными.
иллюминируют ТОЛЬКО ту клетку, к которой ты собираешься прикрутить вирус гриппа и ТОЛЬКО по признаку гриппа. почему бы не почитать медицинскую литературу?
что значит инертна:
или она такая же как все остальные (но это не так, иначе бы она не представляла опасности)
или она обладает такими свойствами, которые не воспринимаются контролерами, как опасные (что больше вероятно, т.к. остальные клетки до нее и после нее уничтожаются на основании каких -то признаков) - при этом разбираться в этих скрытых свойствах у контролеров нет оснований - она инертна, зачем к ней лезть, и в понимании защитных систем организма она не несет никаких угроз.
взяв такую клетку и наделив ее признаками врага (метод наделения - это уже к людям в халатах) можно отдать ее на растерзание контролерам.
контролеры воспримут ее как врага (на основе присвоенного признака), разберут ее как врага, внесут данные по ней в свою "картотеку". будет создано поколение контролеров, с новыми данными, ТЕОРЕТИЧЕСКИ на основании этих данных они выпилят все остальные аналогичные клетки, так как признак, который до этого был инертен, но в то же время отличен от набора иных "нормальных" клеток, будет внесен в реестр опасных и он будет присущ только раковым клеткам т.к. они, по сути своей клоны друг друга.
Почему контролеры должны воспринять признак раковой клетки, а не ТОЛЬКО вирус гриппа - тут 50 на 50, я писал об этом выше (воспримут / не воспримут), но то, что контролеры в состоянии обучаться (воспринимать данные о новых угрозах) - это однозначно, иначе вы бы загнулись сразу после того, как покинули материнский организм и его механизмы защиты.
ВЫВОД: логическое мышление - 2. ПатФиз - 2. ПатАн - 2.
Если ты не дебил-троло-лошок, и тебе правда интересно, то могу объяснить как НА САМОМ деле можно лечить рак с помощью вирусов.
Раковая клетка, до определенного момента выпиливалась иммунной системой, значит признаки были - перестала выпиливаться - значит либо пропали (нет), либо скрыты (не известны). если пропали - то однозначный досвидос, если скрыты (не известны), то можно попробовать их показать (обучить) той же иммунной системе. 50/50 - не худшие шансы. - хотя нет 1 к 4 - есть признаки / нет признаков и дальше обучится иммунитет / не обучится - тоже не кисло.
Еще момент - мы или диалог ведем, или вы меня спровоцировать пытаетесь своими гопническими заявлениями, так вот, если спровоцировать - то вы победили - эта интернет битва за вами, пойдите возьмите салфетки и вытрите все удовлетворенные места. ("Если ты не дебил-троло-лошок" - со своими корешами так разговаривай, пёс)
Итого: поскольку, что ваши заявления, что мои - это чистейшая теоретизация и пока один из нас не сможет сказать, что вот я сделал - нифига это не работает, я закрываю дальнейший диалог. У меня нет задачи доказать всем силу света и добра.
"Деревья машут ветками, суки такие, и создают ветер. Не вижу в своих размышлениях логической ошибки, и пока вы не докажете обратного - я прав".
Всем очевидно, где в ваших рассуждениях ошибка, и она настолько примитивна, что непонятно, почему вы отказываетесь её признать.
А, ну да, ещё на будущее: научный подход не обязывает никого опровергать вашу теорию, наоборот - вы должны доказать , что она верна.
не знаю, что там очевидно, а что нет - но рак как был неизлечимой болезнью, так и остается - значит не все там так уж очевидно.
я уже писал, у меня нет возможности проверить на практике - уверяю вас была бы, хрен бы я сюда чего писал предварительно крыску не уколов.
Это всего лишь теория (ТЕОРИЯ), которой я поделился с народом, при этом мнение народа меня мало волнует.
Если я вам сейчас скажу, что знаю на 100% как сделать полноценный искусственный интеллект на коленке - какова будет ваша реакция (скорее всего аналогична текущей). но там я пошел проще - я тупо учу с++ и рассчитываю к концу следующего года (если быстрее не освою) показать людям, что они пройденный этап эволюции.
А вот крыску колоть + вся сопутка в разы сложнее, поэтом у и предлагаю кому - нибудь попробовать. и 100% попробую эта на себе или на дорогих мне людях (с их абсолютного согласия) если припрет, потому, что там ставки будут значительно выше, чем просто в инете потрепаться.
На выдвинувшем теорию лежит бремя доказательств.
Иначе у нас будут везде невидимые единороги и летающие макаронные монстры. И если вы собираетесь каких-то научных вершин достичь - вам придётся с этим считаться.
Несколько терпеливых людей пытались донести до вас труд нескольких поколений исследователей всей планеты в плане как устроена и работает иммунная система, но вы продолжаете утверждать, что "деревья рождают ветер".
Такие опыты никто не будет проводить просто потому, что заранее известно, что они не работают. Это всё равно что положить гирю на землю и ждать, с какой скоростью она взлетит вертикально вверх.
что за шаблоны - бремя какое - то подтянули. повторяю еще раз, для особо упертых в своем желании донести до меня как я негож "в науку".
лично я на 1/4 уверен в том, что я тут описал (почему на 1/4 выше). Я не заставляю никого бежать и вирусами себя обкалывать (обколются вирусами, а потом с наукой спорят), мне даже не принципиально ошибочна моя уверенность или нет. Я знаю одно - уверен в этом более чем на 100% (на 145) - если у меня диагностирую рак (твою меть, даже звучит страшно), прежде чем исцелять свой горячо любимый организм всякими химио и луче терапиями и тому - подобными затеями, я отдам себя на добровольные опыты, предварительно убедившись, что суть опыта максимально донесена до проводящего.
И люди в халатах повеселятся и у меня будет возможность не меньше поугарать, один фиг там итогов не особо много.
Если у машины не работают тормоза (треснул шланг) , то они не начнут вдруг работать от того, что вы на них еще раз нажмете.
Вы не нашли примеров подобных экспериментов, тк в них нет смысла. Проблема онкологии гораздо глубже и сложнее, неспособность лимфоцитов гнобить онкоклетки только СЛЕДСТВИЕ, а не причина.
лимфоциты их не видят - это да (это как минимум вероятно), а вот то, что их нет - это не известно.
и во всем процессе как раз и суть в том, чтобы лимфоцит поделив на 0 предложенную клетку и "разобрав" ее в процессе - срисовал метки, которые присущи раковой клетке. а разбирать ее он должен начать именно из-за того, что в нее встроена известная ему угроза.
Он будет бороться с гриппом, целенаправленно.
Или при обычном гриппе у тебя лимфоциты все клетки в организме убивают, где грипп застали?
Такое впечатление, что вы выдумали себе механизм действия, который ничего общего с реальностью не имеет.
Онкомаркеры опять же - совсем не то, что вы здесь пытаетесь описать.
II стадия — клетки иммунной системы активно общаются друг с другом, а некоторые из них активно размножаются.
III стадия — сражение с вирусом. Неприятель подавляется как внутри зараженных клеток (вместе с ними), так и за их пределами.
IV стадия — формирование иммунологической памяти.
таков же механизм борьбы с любой бякой, которая попадает в ваш организм. и с бактериями - клетками, в том числе.
Четвёртый раз спрашиваю - почему? С чего? Иммунитет пришёл давить этот самый грипп - и он его подавит, на этом - всё, он не будет убивать никакую клетку..
один из вопросов видео - почему т - лимфоциты и как вычленяют раковую клетку.
и проблема рака как раз в том, что они его не видят.
также если разобрать механизм вакцинации и вообще работы имунной системы - то напрашивается вывод, что она очень здорово адаптируется и обучается новым угрозам, только она должна идентифицировать их как угрозу.
ТЕОРИЯ:
Т - лимфоцит разберет клетку на основе враждебного признака (это его основная функция)
дальше он поделится собранной инфой с собратьями - это тоже основные механизмы
и есть доля вероятности (я расцениваю как 50%, хотя есть иные мнения на этот счет), что при передаче информации будет передана инфа касающаяся раковых клеток и на основе этой инфы выпилятся остальные.
А по факту у нас с вами сейчас вечная "борьба бобра с ослом" идет. я больше не буду отвечать на ваши комменты - это просто не имеет смысла, у меня нет задачи, кому - либо, что - либо доказать.
Считайте, что я был не прав, если вам от этого легче станет.
Проблема в том, что у него нет такой функции, он работает по-другому.
У нормальных раковых клеток пациента нет ЧУЖЕРОДНЫХ маркеров (про которые шла речь), а вот онкомаркеров в них дофига и более, но иммунного ответа на них нет, и вовсе не по причине их недоступности для лимфоцитов, вы не поверите, но лимфоцитам не нужно убивать клетку, чтоб "увидеть" ее поверхностные антигены.
Вы упорно не понимаете как это работает, если вам так приспичило скормить опухолевые клетки иммунной системе, их можно даже не метить и не заражать - достаточно просто убить их и ввести пациенту, эффект будет такой же (в малых дозах - воспалительная реакция/ в больших - аутоиммунное заболевание как при ожогах).
теоретизируемый мной метод именно и призван к тому, чтобы попытаться показать защитной системе, что раковая клетка имеет признак - чужой, но для этого нужно, чтобы она прошла проверку как минимум, более того можно попробовать обмануть защитную систему - присвоив клетке заведомо враждебные свойства.
суть размышлений проста:
берем клетку - присваиваем ей враждебные свойства (заражаем, модифицируем) знакомые иммунной системе - скармливаем лимфоцитам - лимфоциты разбирают клетку (на основании враждебных свойств) - вносят данные по ней в систему свой/чужой - ТЕОРЕТИЧЕСКИ на основании этих данных выпиливаются все похожие клетки.
Вот тут с вами согласен, что можно и так попробовать, но это очень очевидный путь, думаю его пробовали и он не работает, соответственно скорее всего не сработает и то, что предлагаю я.
Но есть один нюанс -в таком случае иммунитет получит на растерзание просто отмершую клетку. раковые клетки они - то тоже не бессмертные, соответственно мертвые раковые клетки не менее знакомы иммунным системам, чем живые. Подсовывая ему (организму) мертвые/ослабленные клетки, мы не даем ему оснований рассматривать их как враждебные. а все - таки предлагаю сначала им придать враждебный признак, причем такой, который организму уже известен.
Такие дела, да.
я немного с вами не согласен, на счет не уничтожают клетку - это два.
но опять же если вам угодно, то воспользовавшись простым, поверхностным поиском вы в практически в полной мере сможете создать впечатление о работе имунной системы.
да будет так.
1) Спросил у медсетсер на химии были ли в их практике чудеса самоисцеления. Ответ "нет". А они там по 20-30 лет уже работают. Чудес не бывает и организм сам себя не лечит, как не лечат и всякие бабушкины методы. Зато среди дальних знакомых находил тех, кто кричал, что они сами победили рак без химии. Когда начинал задавать вопросы по теме, то становилось понятно, что рака там не было. Бывали опухоли не злокачественные и просто неведомая ебанная хуйня, которую они вдруг решили назначить раком. Чудес не буывает.
2) Предложенное тобой уже давно в разработке и называется "вирусная терапия". Скорее всего ты где-то это уже читал. Но работает совсем иначе, как тебе тут и написали клетка будет уничтожена только если в ней найдется вирус, иначе она вполне своя и здоровая для организма. Помимо вирусной есть и другие подобные направления. К примеру непосредственное создание Т-Клеток для данного типа рака и тд. Все это относится в так называемой "таргетной терапии". Но из всех их самое близкое и действенное думаю будет вирусная терапия. Хотя есть некоторые лекарстве которые уже давно работают, к примеру антитела для HER2 (см. трастуцумаб).
3) Вообще с развитием генной инженерии думаю мы скоро увидим реально хорошо работающие лекарства от онкологических болезней.
Не болейте!
Куча случаев, когда диагностирую рак, человек мечется, бьется, а потом раз и нет рака - где тут правда - диагностировали не верно, или сам прошел - пойди разберись. Хотя я за сам прошел - это хоть как - то может мотивировать совсем руки не опустить, чем думать, что тебе однозначно досвидос. (хотя это больше моральный аспект)
по 2-му http://www.membrana.ru/particle/10513
вот тут как раз описан кусочек того, что вы написали, только насколько я понял, в этом случае каждый раз пытались натаскать т - лимфоцит на отдельную проблему, причем массово (а массово тут как раз и не сработает, так как это клеточный уровень и уровень внутренней смоидентификации организма, до разборок в котором человечеству еще как до Китая раком (отторжение тканей никто не отменял).
в предложенном мной варианте - мы натаскиваем иммунитет на решение своей собственной проблемы.
опять же не настаиваю - это чистая теория и свое отношение к ней я описал выше. мне фиолетово, как к ней кто отнесется, но во всяком случае, если меня накроет телега с раком, я на себе родимом однозначно такой эксперимент поставлю - там то особо выбора не будет, один фиг дорога одна.
грубо говоря предлагают создать универсального убийцу для раковых клеток, только есть момент (чисто мои рассуждения) - если сама иммунная система не видит раковую клетку (ту которая уже развивается), как ее увидит вирус? что если вирус возьмется за уничтожение, ну допустим жировых клеток (вот определит он их как раковые), а самый центр в том, что они хотят этот вирус невидимым для иммунной системы сделать - вообще огонь, давайте жгите, население шарика очень даже можно прополоть, причем вся эта кухня строится на заявлениях - не сцыте, мы ахереть какие умные и ученые, все будет ништяк. (последний факт меня ну прям вот особо радует).
я теоретизирую над принципиально иным механизмом, призванный использовать внутренние защитные механизмы, которые на самом деле в разы мощнее, чем вся вместе взятая медицина (понятное дело, что современная медицина значительно увеличила продолжительность жизни, но наши внутренние механизмы протащили нас через миллионы лет, а если брать иммунитет крокодилов, то там вообще явный пример жития без таблеток и прочей мутоты)
Если вы каждому встречному, говорите что он туп, да еще так по сявочному, скорее всего у вас очень тренированное и устойчивое к внешним воздействиям лицо - рад за вас - это ценное приобретение.
что блин за практика, самоутверждать свою ущербность, через анонимность.
http://www.xliby.ru/biologija/besedy_o_novoi_immunologii/p7.php
Написано как раз для тех, кто далёк от медицины, но кому интересненько. До конца не дочитал, ибо саркому просто вырезали нахуй, кризис миновал и я опять вернулся к своему разгульному образу жизни.