Подробнее
Knights in gym,People & Blogs,gim,knights,medieval,armor,fitness,Letní příprava rytířu skupiny Ordo Kromen na sezónu 2016
fitness,medieval,knights
Пыткой я был для окружающих, как все реконструкторы, потому что после спарринга мы могли вонью подавить любого противника.
Кстати я хоть и занимался этим, но до сих пор не могу понять как солдаты раньше участвовали в многочасовых битвах, меня хватало на 15-20 минут активного сражения, а потом уже ноги гудят, шит опускается, глаза все залиты потом.
А точнее тризуб - это отличительный геральдический символ Рюриковичей, которые были правящей династией в Киевской Руси. Князь Владимир просто в своем гербе тризуб переделал в виде сплетения собственного имени.
И да, до Украины тут никакого дела - это часть общей истории ряда восточнославянских народов.
Ну там из многочасовой битвы самого мордобоя как раз минут на 20-40 остальное маневры и стояние на месте.
+ Активо машет только первая-вторая линия (при условии сохранения строя коненчо) потом уступает или дохнет или уступает место тем кто сзади.
Как-то так.
Ну я и не говорю за "хирд а-ля Перумов" :)
"толковый" это тот, кто после столкновения с противником держит минимальную конфигурацию, а не рассыпается на междусобойчики.
И почему только рыцари? Доспех легионера весил не сильно меньше, а они в строй вполне могли.
Не считая той мелочи, что чуваку в штеххелме вообще строй не светит - шлем исключительно турнирный.
знаешь, что такое доспех легионера? Это бронзовая пластина на груди, шлем и немного кожы. Он весил НАМНОГО меньше. Даже всякие там центурионы, имевшие доспех побогаче шибко тяжелее были
Ты путаешь легионера и вспомогательные войска ("экспедити" или "антисигнани").
Вес "лорики сегментаты" около 8-10 кило + наручни, поножны, шлем, щит - вес доспеха легионера из южных легионов легко перешагивал планку в 20 килограмм. И это на юге, северные легионы была экипированы "лорика хамата" - кольчуга до колен иногда с длинными рукавами и наплечниками. А это еще +7-8 кило (благо на севере не так жарко и можно нацепить на себя брони побольше без опасений подохнуть от теплового удара).
15 мая будут в столице будут "весенние маневры" можешь приехать подержать в руках "римскую" броню, будешь несколько удивлен. :)
Стандартный же пехотинец средневековья был одет куда легче и скромней легионера, так как не может захудалая феодальная деревня клепать доспехи в промышленных масштабах доступных империи чисто из экономических соображений. Вареная кожа или короткая кольчужная рубашка + шлем вот и все - нет смысла тратиться на вчерашнего крестьянина.
Кольчуга? ЛЕГИОНЕР В КОЛЬЧУГЕ! Какой фантастической вселенной маневры у вас там будут? Elder Scrolls?
До реформы Гая Мария легионеры вообще состояли на самообеспечении. Поскольку основу легиона составлял средний класс, поцоны и покупали необходимый минимум, на который хватало денег. После реформы - армия стала регулярной, в которую попёрлись всякие нищеброды. В легионе (не считая вспомогательных войск) около 5000 голов. Даже если пренебречь тем фактом, что археологических подтверждений кольчатых доспехов на Древний Рим не имеется, просто представь себе, какого это даже такому богатому государству как Римская Империя обеспечить ПЯТЬ! ТЫСЯЧ!!! КОЛЬЧУГ!!!! для всего-навсего одного легиона. Когда уже в десятом веке за 2 кольчуги можно было купить корабль.
ДАЖЕ! Даже... Если римляни-таки научились плести колечки у каких-нибудь там галлов, то носили их максимум пару патрицианских мажоров из всего легиона, но никак не какой-нибудь декан
Разве легионеры Империи не перешли на кольчуги? Где-то читал, что во времена Аттилы она уже была в качестве базовой брони. Или это было только в Восточной?
Да после фразы: "за две кольчуги можно было купить корабль" я бы уже поостерегся дальше дискутировать, там какая-то сильно альтернативная версия истории.
Мне встречались цифры в 12-16 волов за кольчугу в 8-10 веке для Франции. Сколько это в "кораблях" не знаю. Однако к 15 веку стоимость падает до 2 волов - ну это и понятно, не зря же эпоху после паданеия Римской цивилизации "Тёмными веками" называют, её окончание "Возрождением" (в том числе и экономики).
Так же встречал упоминание, что концу того же 15 века броня английского латника оценвалась в его месячное жалование.
Сага о Гисли. Там Свейн чей-то там двоюродный брат приобрёл шнеку у датского конунга в обмен на 2 кольчуги. Шнека - корабль. За 2 кольчуги. Источник - сага о Гисли. Если для вас история по сохранившимся письменным источникам - альтернативная, тогда понятно, отчего у вас легионеры рассекают в кольчугах.
Возможно я был где-то резок, но постараюсь пояснить свою позицию. Я сам исторический реконструктор с 12ти летним стажем. Из них 3 года я занимался 14м веком (ВКЛ), остальные - Эпоха Викингов. Реконструктор не в плане нацепил берцы, ведро и стегач и смотрите на меня, я - рыцарь. А реконструктор, ездящий по приличным фестивалем со строгим допуском и паспортирезацией. Временами приходится давать по 3 источника в заявке на какую-нибудь сраную пуговку или хвостовичок. Римская Империя для меня на уровне интереса, т.е. глубоко в изучение источников материальной культуры я не залазил. Потому вполне допускаю, что могу где-то ошибаться. НО. Из той информации, что я изучал, кольчуга на легионере - бред (по крайней мере классического легионера до реформы, после которой римская армия поделилась на полевые и приграничные войска, но это перед самым её падением). Если же коллега-реконструктор предоставит статейку с изображением археологических находок, из которой будет ясно, что да - вот он легионер, вот его пиллумы, гладиус, щит и КОЛЬЧУГА, в которой учёный ум ясненько распишет что и как, то это, безусловно, перевернёт мой мир, но источник есть источник.
Я думаю то, что настоящему реконструктору не составит труда предоставить источник, по которому он реконструирует комплект римского легионера?
А можно пальцем ткнуть, а то ни про кольчугу, ни про (шнеку) шнеккер ничего не нашел. http://norse.ulver.com/src/isl/gisli/ru.html
Максимум упоминание о каком-то Бёрке и его отряде в пятнадцать человек поплывших на остров. Если ты об этот эпизоде - то он явно "переплатил" отдав две кольчуги за лодку на 15 человек.
Ссылка на кольчугу VI легиона чуть ниже.
Не сильно сведущ в этом вопросе (особенно касательно поздней империи), но когда мне говорят такие вещи без ссылки на источники, то очень даже впору сомневаться. К тому же, времена Атиллы - это уже железный век. В обеих империях уже не было классических легионах за счёт того, что добрый процент армии состоял из тех же захваченных варваров.
Алтарь Домиция Агенобарба 115-100 г. до н.э.
На одноного воина в панцире четверо в кольчуге.
Четверо Карл, в первом веке до нашей эры Карл!!!
Боже какое невежество.
Хоть бы в гуле картинки посмотрел по запросу "рим кольчуга".
не убедительно. На гобелене из Байо тоже вроде как стегачи изображены, либо криворукий художник так изобразил кольчуги. До сих пор непонятно. Как и здесь лично мне непонятно, изобразил ли художник кольчугу либо кожу/полотно с фактурой
Кстати, загуглил. Поскольку гугл выдаёт только сомнительные сайты с красивыми описаниями и без толковых источников, обратился к педивикии, в которой тоже всё сомнительно. По педивикии фрагменты первых кольчуг были найдены в скифских кладбищах и датируются пятым веком нашей эры (никак не первым до нашей эры). А потом опять идёт втирание про римлян, опять-таки без ссылочки на научный источник.
http://ludota.ru/najdena-kolchuga-iv-legiona.html
Достаточно убедительно?
Картинки для статьи взяты отсюда: http://www.fu-berlin.de/en/presse/informationen/fup/2013/fup_13_232/index.html
И это Скифия - ИМХО задница мира на тот момент с неизвестным уровнем развития металлургии. Вполне возможно, что найденные кольчуги не местные (скифские), а купленные или трофейные. И если бы не любовь скифов закапывать с покойником все самое ценное - вряд ли бы мы вообще о них узнали.
Вот прям только швейцарцы? А ливонские рыцари значит так, ради красоты строем ходили? А до них фаланги Александра Македонского абсолютно случайно коробочками ходили?
"времена рыцарей и доспехов" - это на минуточку, пять-шесть столетий минимум.
И утверждать, что за всё это время только швейцарцы ходили строем - несколько... неверно.
Период, где встречались рыцари в полных латных доспехах на поле боя (что само по себе редкость) и пехота, ходящая организованным строем - это примерно рубеж Средневековья и Возрождения. Довольно короткий период. До этого не было толковой латной пехоты (как раз кроме генуэзцев и швейцарцев), а чуть после - уже не было латных рыцарей. В основном это всё в балладах происходило. А по сути - середина XV - вторая половина XVI веков, тут можно было встретить такое сочетание.
Для ведения боя строем нужна была дисциплина и подготовка, а пехота тех времен, которая представляла собой, в большинстве своем, феодальное ополчение, то есть вчерашних крестьян которым дали в руки копье и пояснили какой стороной обращать на врага, ею не отличалась, в отличии от швецарцев, которых считали наиболее дисциплинированными войсками во всей Европе - полная противоположность ландскнехтам.
Ну, а потом, после Тридцатилетней войны, лучшей пехотой стали считать шведов, как первых кто начал применять регулярную армию(хотя первыми были испанцы, но у них были лишь регулярные роты, как их называли "компании", которые охраняли французскую границу, а не вся армия), которая была дисциплинирована, подготовлена и снаряжена лучше тогдашних армия и отличалась от наемных армия все той же дисциплиной и тем, что не пыталась удрать с поля боя при угрозе полного поражения или гибели командира - после смерти Густава-Адольфа шведы не отступили. а стали сражаться еще более яростно.
В средневековье люди обычно в стамину поинты вкладывали. И жили примерно до 30-35 лет. И да. компов с интеренетиком там тоже не было, так что пока тушками двигали более активно.
Сборная солянка мне выдавали то, что было из клубной защиты, точнее, что налазило.
Вонючий ватный поддоспешник.
Кольчуга до середины бедра с длинными руковами
Поножи от колена до щиколотки.
Кожаные наручи с нашитыми металлическими пластинами.
Вязанная шапка, подшлемник.
Шлем похожий на ведро как у крестоносцев, он изнутри был немного ржавый от старости, поэтому когда я пропускал удар в голову то шлем наполнялся ржавой пылью.
Вобщем косплей средневекового ополченца или крестьянина, который натырил защиту с трупов.
Фехтовал я также как и выглядел на троечку(
Многочасовые они были только из-за численности войск. И битвы были не турнирные , а на убийство или оставление без сознания, если использовались булавы.
Это понятно ещё и годы тренировок. они же службой зарабатывали на жизнь. Мне смешно, когда в фильмах рыцари одеты как дредноуты и чуть ли не перекатываются как в dark souls)
Я пробовал пару раз делать перекаты в своём доспехе очень сильная нагрузка на позвоночник и почему-то на колени, и из-за шлема полная потеря ориентации в пространстве, поэтому много не покувыркаешься.
Это понятно просто я решил поделиться своими ощущениями что я чувствовал делая тоже самое, на видео не очень говорят о том что чувствует тело, да и доспех на видео мне кажется больше ритуальный, а не боевой.
Очень даже боевой. В частных коллекциях (а позже и музеях) сохранилось достаточно много как боевых доспехов, так и церемониальных с турнирными. Погугли ради интереса.
Кстати, средневековые мастера очень даже умели в высококачественную сталь, которая позволяла делать доспех легче без потери прочности. А современные реконструкторы делают в основном из толстого железа, для удешевления и упрощения процесса.
Латные доспехи на порядок удобнее чем комплект, что был у вас. Плюс подогнаны под пользователя. Гамбезон под ними тоже сильно тоньше. Самое неудобное в комплекте на видео сабатоны на ступнях.
С чего бы вдруг "новгородский" ? Ламелярная броня,сфероконический шлем,да еще и с хвостом на макушке,так мог выглядеть и мусульманский всадник персидский/хорезмийский/сельджукский,и монгольский нукер,и кыргызский/чжурчженский.Стиль просто общий,ввиду заимствования.
Ну если мой противник будет делать такие фатроллы в бою, то я его как нехер зарублю - в душах же перекаты читерские, они почти всегда делают персонажа неуязвимым.
Даже одна кольчуга звенит при ходьбе довольно громко. А уж пластины, бьющиеся друг о друга - и того хуже. Так что слышно в шлеме плохо не только из-за самого шлема, но и из-за остального доспеха.
Чем то напоминает deus ex human revolution. Вырубаешь из пушки с транквилизатором бота, он оказывается не один. Второй подходит проведать в чем дело у напарника, вырубаю и его. Повторять до тех пор пока не кончатся боты
Соблюдает дня режим!
Рыцарь!
Знает-спорт необходим!
Рыцарь!
Даже опытный крестьянин
будет в схватке с ним не пряник
Потому что платит нам крестьянин,
потому что платит нам крестьянин
Потому что платит нам крестьянин!
Рыцарь!
Кстати я хоть и занимался этим, но до сих пор не могу понять как солдаты раньше участвовали в многочасовых битвах, меня хватало на 15-20 минут активного сражения, а потом уже ноги гудят, шит опускается, глаза все залиты потом.
Кто знает( не политота), что тут происходит?
И да, до Украины тут никакого дела - это часть общей истории ряда восточнославянских народов.
+ Активо машет только первая-вторая линия (при условии сохранения строя коненчо) потом уступает или дохнет или уступает место тем кто сзади.
Как-то так.
"толковый" это тот, кто после столкновения с противником держит минимальную конфигурацию, а не рассыпается на междусобойчики.
И почему только рыцари? Доспех легионера весил не сильно меньше, а они в строй вполне могли.
Не считая той мелочи, что чуваку в штеххелме вообще строй не светит - шлем исключительно турнирный.
Вес "лорики сегментаты" около 8-10 кило + наручни, поножны, шлем, щит - вес доспеха легионера из южных легионов легко перешагивал планку в 20 килограмм. И это на юге, северные легионы была экипированы "лорика хамата" - кольчуга до колен иногда с длинными рукавами и наплечниками. А это еще +7-8 кило (благо на севере не так жарко и можно нацепить на себя брони побольше без опасений подохнуть от теплового удара).
15 мая будут в столице будут "весенние маневры" можешь приехать подержать в руках "римскую" броню, будешь несколько удивлен. :)
Стандартный же пехотинец средневековья был одет куда легче и скромней легионера, так как не может захудалая феодальная деревня клепать доспехи в промышленных масштабах доступных империи чисто из экономических соображений. Вареная кожа или короткая кольчужная рубашка + шлем вот и все - нет смысла тратиться на вчерашнего крестьянина.
До реформы Гая Мария легионеры вообще состояли на самообеспечении. Поскольку основу легиона составлял средний класс, поцоны и покупали необходимый минимум, на который хватало денег. После реформы - армия стала регулярной, в которую попёрлись всякие нищеброды. В легионе (не считая вспомогательных войск) около 5000 голов. Даже если пренебречь тем фактом, что археологических подтверждений кольчатых доспехов на Древний Рим не имеется, просто представь себе, какого это даже такому богатому государству как Римская Империя обеспечить ПЯТЬ! ТЫСЯЧ!!! КОЛЬЧУГ!!!! для всего-навсего одного легиона. Когда уже в десятом веке за 2 кольчуги можно было купить корабль.
Так же встречал упоминание, что концу того же 15 века броня английского латника оценвалась в его месячное жалование.
Возможно я был где-то резок, но постараюсь пояснить свою позицию. Я сам исторический реконструктор с 12ти летним стажем. Из них 3 года я занимался 14м веком (ВКЛ), остальные - Эпоха Викингов. Реконструктор не в плане нацепил берцы, ведро и стегач и смотрите на меня, я - рыцарь. А реконструктор, ездящий по приличным фестивалем со строгим допуском и паспортирезацией. Временами приходится давать по 3 источника в заявке на какую-нибудь сраную пуговку или хвостовичок. Римская Империя для меня на уровне интереса, т.е. глубоко в изучение источников материальной культуры я не залазил. Потому вполне допускаю, что могу где-то ошибаться. НО. Из той информации, что я изучал, кольчуга на легионере - бред (по крайней мере классического легионера до реформы, после которой римская армия поделилась на полевые и приграничные войска, но это перед самым её падением). Если же коллега-реконструктор предоставит статейку с изображением археологических находок, из которой будет ясно, что да - вот он легионер, вот его пиллумы, гладиус, щит и КОЛЬЧУГА, в которой учёный ум ясненько распишет что и как, то это, безусловно, перевернёт мой мир, но источник есть источник.
Я думаю то, что настоящему реконструктору не составит труда предоставить источник, по которому он реконструирует комплект римского легионера?
http://norse.ulver.com/src/isl/gisli/ru.html
Максимум упоминание о каком-то Бёрке и его отряде в пятнадцать человек поплывших на остров. Если ты об этот эпизоде - то он явно "переплатил" отдав две кольчуги за лодку на 15 человек.
Ссылка на кольчугу VI легиона чуть ниже.
На одноного воина в панцире четверо в кольчуге.
Четверо Карл, в первом веке до нашей эры Карл!!!
Боже какое невежество.
Хоть бы в гуле картинки посмотрел по запросу "рим кольчуга".
Достаточно убедительно?
Картинки для статьи взяты отсюда:
http://www.fu-berlin.de/en/presse/informationen/fup/2013/fup_13_232/index.html
И утверждать, что за всё это время только швейцарцы ходили строем - несколько... неверно.
Ну, а потом, после Тридцатилетней войны, лучшей пехотой стали считать шведов, как первых кто начал применять регулярную армию(хотя первыми были испанцы, но у них были лишь регулярные роты, как их называли "компании", которые охраняли французскую границу, а не вся армия), которая была дисциплинирована, подготовлена и снаряжена лучше тогдашних армия и отличалась от наемных армия все той же дисциплиной и тем, что не пыталась удрать с поля боя при угрозе полного поражения или гибели командира - после смерти Густава-Адольфа шведы не отступили. а стали сражаться еще более яростно.
Вонючий ватный поддоспешник.
Кольчуга до середины бедра с длинными руковами
Поножи от колена до щиколотки.
Кожаные наручи с нашитыми металлическими пластинами.
Вязанная шапка, подшлемник.
Шлем похожий на ведро как у крестоносцев, он изнутри был немного ржавый от старости, поэтому когда я пропускал удар в голову то шлем наполнялся ржавой пылью.
Вобщем косплей средневекового ополченца или крестьянина, который натырил защиту с трупов.
Фехтовал я также как и выглядел на троечку(
Кстати, средневековые мастера очень даже умели в высококачественную сталь, которая позволяла делать доспех легче без потери прочности. А современные реконструкторы делают в основном из толстого железа, для удешевления и упрощения процесса.
Да и чистить её потом тяжелее, и складываться так компактно не будет...
Джим!
Джим!
Будет в схватке с ним не рад,
Потому что пьет пират,
Потому что пьет пират,
Потому что пьет пират,
Потому что пьет пират - джин.
Рыцарь!
Знает-спорт необходим!
Рыцарь!
Даже опытный крестьянин
будет в схватке с ним не пряник
Потому что платит нам крестьянин,
потому что платит нам крестьянин
Потому что платит нам крестьянин!
Рыцарь!
понакрутили блин частот