Про Девятое Мая / 9 Мая

9 Мая песочница 

Про Девятое Мая

Ремарка.
Тут нет никакого подтекста. Но помню своего деда, который успел повоевать. Да, рассказывал, что 9е мая был рабочим днем долгое время в послевоенный период, и что их, фронтовиков, местные "мусора" (и "гопота") откровенно боялись.
Заранее прошу прощения у тех, кого пост может задеть. Очень и очень спорный текст. Но он того стоит, что бы прочитать. Я уважаю Историю и думаю, что и такую ее сторону стоит знать. Особенно молодому поколению.
Для тех, кто не в курсе.

Внимание, много букв. И текст для тех, у кого на месте головы - голова, а не Ж..па или Кастрюля. Я уважаю этот День и уважаю Память.

До 1965 года не было никаких торжеств 9 мая. Это был обычный рабочий день. Ужасы войны были слишком свежи в памяти. К 20-летию Победы советское руководство сделало 9 мая красным днем календаря (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B ). Фронтовики еще были "молодыми". Понятие "ветеран" стало активно использоваться через 10 лет, к 30-летию. Тогда же появилась песня "День Победы". Настоящие фронтовики о войне практически не говорили. Надо объяснять почему? Настоящие фронтовики никогда никуда не лезли со своими "рассказами". Зачастую, даже самые близкие люди не знали через что прошли их мужья, отцы и дедушки. Для примера посмотрите старый советский фильм "Зимородок" о скромном учителе-очкарике. Вот такие были настоящие фронтовики. Почитайте биографию Алексея Смирнова, добряка-толстяка из комедий Гайдая, который "надо Федя, надо". Войсковая разведка, "За Отвагу", "За Боевые Заслуги", "Орден Славы" 2-й и 3-й степени. Знаете, что такое войсковая разведка? Это когда Рэмбо - щенок, это когда каждый день - последний, и в лучшем случае - ты без вести пропавший. Это когда ты уходишь за линию фронта за "языком", а у штабиста уже похоронка с открытой датой на тебя. А теперь пересмотрите финальную сцену "В бой идут одни старики", где Макарыч и Маэстро на могиле поминают погибших ребят. Эту сцену сняли с первого дубля - больше снимать было невозможно. Съемочная группа плакала, потому что Алексей Макарович ничего не играл. Это практически документальная съемка. Вот такими были прошедшие этот ад. Вот так они вспоминали войну. И прочитайте рассказ Юрия Полякова "Ветераныч" и почувствуйте разницу. Вот такие теперь остались. Ну и танец в фашистской форме со свастикой на российском тв посмотрите. Вот такими мы стали, благодарные потомки...

День Победы праздник говорите?

День Победы праздник говорите? "Помним, скорбим"? "Можем повторить"? Вы это тем немногим оставшимся настоящим фронтовикам в глаза скажите, если сможете...
Из сети. Тексту несколько лет.

Кто такие ветераны Великой отечественной войны?

"Знаю, что заминусуете, но всё же.
Кто такие ветераны Великой отечественной войны? Посчитаем: война закончилась в 1945 году. Добровольцем в армию можно было пойти с 17 лет. Если солдат зацепил краешек войны – призвался в январе 1945 то самому молодому ветерану сейчас 80 лет. Но тогда этих солдат никто за ветеранов не считал. Потому что других много было. «Самые» ветераны были 1917 года рождения. Им пришлось хуже всех. Они призвались на три года в 1936 году. (Тогда призывали с 19 лет) Отслужили положенное. Но их не демобилизовали, так как началась финская война. После которой их опять не демобилизовали. Ждали войну с немцами. Потом война с японцами. Начали их демобилизовывать - тех, которые дожили - в 1946 году. Вот это были настоящие ветераны! Я ещё застал таких. И даже кое кого знал лично. В живых их теперь уже не осталось…
Первое время после войны к ветеранам ВОВ относились ещё хуже, чем в последствии к ветеранам афганской и чеченских войн. Никто о них не заботился. И даже праздник такого «День победы», по сути не было. Это был обыкновенный рабочий день. Ситуация поменялась при Брежневе. Он сделал День победы выходным и начал вводить всё больше и больше льгот для ветеранов. По мере того, как количество их всё уменьшалось и уменьшалось естественным путём.
И началось…

В середине 60-х годов, когда ветераном стало быть выгодно, туда полезли всякие проходимцы. Герои ташкентского фронта. Для того, чтобы записали в ветераны, надо было кучу справок собрать. Снимать штаны – пулевые раны на заднице показывать. И комиссия с жирными харями их осматривала и решала: чирьи это или следы от пуль? Настоящим ветеранам это было противно. А вот тем, которые всю войну себе бронь от фронта выбивали, это дело было привычное. Вот они и поналезли, оттеснив настоящих боевых ветеранов. Я этот процесс сам наблюдал.

У меня был родственник. Он попал на фронт в 17 лет. И сразу в штрафбат. За то, что в уличной драке разбил череп обрезком трубы такому же как он. Насмерть. Буйный был. Причём и в старости. Призвать его не могли – возрастом не вышел. И ему предложили: или добровольно в штрафбат или лет 15 зоны. Он выбрал штрафбат.
Так вот. У него был орден славы третьей степени. Он работал на одном крупном московском заводе. Там в кадрах числилось около четырёхсот кавалеров орденов славы со всеми причитающимися льготами. Когда при Андропове их всех проверили, осталось всего трое. В том числе и мой родственник. Остальные оказались самозванцами. Такая вот пропорция между ветеранами и «ветеранами».

Ветераны этих «ветеранов» презирали.
Однако, именно их полюбил советский агитпроп. Они рассказывали про подвиги советского народа молодому поколению. С экранов телевизоров и в школах. Почему? А потому, что настоящих ветеранов нельзя было к детям подпускать. Сейчас поясню, что я имею ввиду:
Вот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:
Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его «батя».
Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!
Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:
- Батя! На «Славу» напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.
Командир молчит.
- Батя! На «Славу» напишешь?
- Ты вначале сделай, потом условия ставь!
- Батя, я сделаю. На «Славу» напишешь?
- Сделаешь – напишу!
- Ну я пошёл, батя!
Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.
- Батя, я сделал.
Командиры на него скептически смотрят.
Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.
- Посмотри, батя!
Командир ругается:
-Ты чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!
- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.
-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!
- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!
- Уноси это сейчас же!
- Батя, я унесу, унесу. На «Славу» напиши, а, батя!
Ну как этого головореза к детям допускать? Он их научит родину любить…
Один известный командир партизанского отряда за голенищем сапога всегда носил финку, вдоль лезвия которой было выгравировано его кредо: «Мёртвые не кусаются!»
Такой маааленький психологический штришок к портрету…
Пояснение: это мы их называли партизанами. А немцы называли бандитами. По современному – террористы.
Ещё типаж из фильма «Иди и смотри» Элема Климова. Кажется, по произведениям Василя Быкова. (Я сейчас намеренно пишу только широко известные факты. А то не поверят. Будут требовать ссылку на Викпедию.)
Мальчишка решил уйти к партизанам. Его инструктирует здоровенный грубый мужик:
- Наш батя – мировой мужик! С ним жить можно. Только близко не подходи – прибьёт. И далеко не отходи - догонит. И будешь жить! А вот комиссара бойся! Он как то проверял посты и нашёл одного бойца спящим. Так даже будить не стал. Ножом по горлу – и ушёл в свою землянку. И только под утро тревогу подняли.
Пояснение для штатских: сон на посту – преступление. Враг может одними ножами целую часть вырезать из-за заснувшего часового.
Оттуда же: этот мальчишка разговаривает с одной отрядной шлюшкой. Бывшей актрисой. Её эшелон разбомбили ещё в начале войны и она прибилась к партизанам.
Мальчишка: «А вот комиссар, (это который горло резал заснувшему часовому) настоящий герой!»
Девушка: «Ага, герой! Только во сне кричит и слёзы у него текут!»
Мальчишка: «Врёшь! Откуда ты знаешь?»
Девушка обрывает разговор: «Знаю, раз говорю!»
Такие люди тогда воевали…
Пояснение: Войну Василь Быков провёл в партизанском отряде. Ребёнком-подростком.
Опять из воспоминаний Василя Быкова.
Был у них в отряде один юный партизан. Всю его родню сожгли каратели. Воевал с 10 до 13 лет, пока его не убили. Геройски воевал. Любил пытать пленных немцев. А особенно полицаев. Пленных нельзя было с ним оставлять. Замучает до смерти, а если не успеет, то пристрелит. Разведка иногда пользовалась его услугами. Оставят связанного пленного в землянке с этим ребёночком, вот мальчонка к утру его и разговорит.
Теперь о том, как он погиб. На простреливаемой насквозь с обеих сторон полосе вдоль железной дороги лежал труп немца. У него на пальце сверкало кольцо. Этот мальчишка пополз под огнём к трупу. Попробовал снять кольцо. Оно не снималось. Бесстрашный партизан отрезал палец у трупа, сунул обрезок себе в рот и зубами сдёрнул кольцо. И пополз назад, держа кольцо во рту. На обратном пути его и подстрелил немецкий снайпер. Так его с этим кольцом во рту и похоронили.
Василь Быков пишет, что партизаны очень уважали храбрость. Храброму человеку многое могли простить. Но после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение.
Далее писатель размышляет: «Я теперь думаю, что правильно, что этого мальчишку убили. Кем бы он стал в мирное время? А может быть – размышлял Василь Быков – назначили бы его пионером-героем. И было за что. Воевал он геройски. Совершенно был лишён инстинкта самосохранения. Сейчас бы на его примере учили бы детей родину любить.» (Это я пересказал рассказ писателя своими словами).
Когда партия поставила вопрос о воспитании молодого поколения в духе патриотизма на примерах героев войны, надо было срочно создать этих героев. Потому что ветераны для этого не годились. Вот их и подменили герои ташкентского фронта. Их знающий человек легко отличит. По тому, как они носят награды. И по самим наградам. Ветераны насилии награды плотно. Одной или двумя планками. Они наползали одна на другую и занимали мало места на груди. Это на парадном кителе. А на рабочем носили просто орденские планки. Так удобнее. А то и вовсе не носили.
У «ветеранов» награды расставлены широко. По всей груди. Чтобы иконостас получился во всю грудь. Так заметнее. И все награды круглые.
Из круглых наград – медалей - ценили ветераны только медаль «За отвагу». Она белого цвета. Ну ещё немного медали «За взятие…» Будапешта, Берлина и т.д. Медаль «За боевые заслуги» считалась «писарской» наградой. Если какому то фронтовику её давали, то он стеснялся её носить.
А у «ветеранов» все медали жёлтого цвета. Юбилейные. 5 лет победы, 10 лет победы и т.д. Плюс другие юбилейные. За послевоенные годы могло накопиться десятка полтора жёлтых кругляшков. Целый иконостас получался. Если правильно развесить.
И что характерно, эти «ветераны», кажется, размножаются делением. Годы проходят, а на трибунах их меньше не становится.
Кстати, о трибунах и президиумах. Ещё один повод назначить «ветеранов» из героев ташкентского фронта. Надо же кого то в президиумы сажать. Ветеранов наши начальники боялись. Чёрт-те что могли натворить или сказать перед камерами. Вот и приходилось…
Несколько реальных историй, что могли натворить ветераны в тылу.
Отец рассказывал:
Особенно много случаев было, когда воинские эшелоны шли на восток после войны. Опасно было с ними ездить штатским. Штатских били. Один вагонный вор ночью полез в вещмешок к солдату в общем вагоне. Трофеи искал. Его заметил один бурят из солдат. И схватил его. Вор показал ему нож. Бурят громко завизжал на весь вагон. Солдаты повскакивали с полок. Схватили вора, открыли окно и вытолкнули его головой вниз на ходу из поезда. И полезли по полкам досыпать.
Приехали на одну забайкальскую станцию. Поезда встали. Надо было где то пожить, пока опять пойдут. Привокзальная гостиница стояла пустая. Но комендант туда никого не пускал. Приказа не было. Солдаты забили ему в задний проход ключи от дверей и бросили со второго этажа гостиницы в озеро. Уже было прохладно. На озере встал ледок. Этот комендант проломил ледок и барахтался, пока не утонул. Никто его не спасал. С Солдаты заселились в гостиницу.
Милиция, как приходили в города воинские эшелоны, пряталась. Солдаты считали ментов тыловыми крысами и презирали. И солдаты везли с фронта много запрещённых предметов: трофеи, пистолеты и гранаты. Милиция и местные ВВ связываться с ними боялись. Да и было их мало. На наведение порядка на всём Транссибе явно не хватало.
А вот более поздний случай:
Одному безногому ветерану уже в конце 60х годов выделили инвалидную коляску на электрическом ходу с аккумуляторами. Ему пришло время ежегодной медкомиссии. На предмет проверки: может, его ноги уже отрасли и он незаконно получает пенсию за инвалидность? А главный хирург оказался сволочью. Всё заворачивал безногого инвалида: ЗАЙДИТЕ завтра, ЗАЙДИТЕ после трёх часов. Я сейчас занят и т д.
Инвалид оказался танкистом. По длинному коридору больницы разогнал свою коляску (а она весил килограмм сто без пассажира) и таранил главного хирурга. Сломал ему несколько рёбер и ключицу. Инвалида судили. Дали ему год условно с конфискацией орудия преступления – инвалидной коляски на электрическом ходу.
И такие случаи с ветеранами были типичными. Я их много знаю.
И как таких отморозков сажать в юбилейный президиум? Рядом с «дорогим и любимым»?
Вначале пускали ветеранов на юбилейные мероприятия, но потом перестали. Подвыпив, ветераны, случалось, начинали пиздить «ветеранов». Скандал в благородном деле воспитания юношества ни к чему.
Вот и заменили власти ветеранов на «ветеранов».
Молодое поколение глядит на них и что то не чувствует уважения к «героям». Чисто инстинктивно. Чувствуют фальш. На уровне интуиции. Вот и тянет их на мультяшных рембо.
А книжек настоящих ветеранов, причём таких, которые не ставили себе цель воспитывать молодое поколение, а просто писали, молодёжь не читает. Отвыкли от чтения. Да и мало правдивых книжек. Раз-два и обчёлся.
А для тех, кто интересуется настоящей войной, я бы порекомендовал А. Фадеева. «Разгром» и «Последний из удеге». Или Бабеля «Первая конная», но только журнальный вариант. А то в том двухтомнике, что есть у меня, сильно отредактировано. Убраны в частности эпизоды, где красные казнят евреев - белогвардейцев. Еврей Бабель смотрит на это. Ему это не нравится, но он не вмешивается. Эти сцены исключили. Так как «давно доказано», что еврей еврею друг, товарищ и брат, а тут Бабель такое пишет! Разлагающе влияет на неокрепшие умы. Вот цензура и поработала.
Это про гражданскую войну.
Ещё рекомендую «По ком звонит колокол» Хемингуэя. Это о работе диверсанта во время испанской войны. Тоже правдиво описывает.
А больше ничего и не знаю. К сожалению, вся советская военная проза сильно отлакирована в части характеров советских воинов из идеологических соображений.
А в постсоветских сочинениях тоже правды нет: сплошная чернуха и тоже из идеологических соображений.
Можно было бы поговорить с ветеранами чеченских и афганской войн. Только настоящие ветераны не любят говорить о войне. Зареклись. Не понимают их штатские. Если говорить правду, то примут за трусов и подонков. А врать не хочется."©
От себя добавлю историю из жизни. В нашей школе был физрук. Николай Палыч. Маленький, злобный дядька, с пузом беременной женщины и вечно сизым лицом. Был типичным "ветеранычем", носил медальки прямо на спортивном костюме. Очень любило это чмо генеральской интонацией на весь зал трубить: "Сегодня ты забыл форму для физкультуры, а завтра, на войне ты забудешь автомат! Ты предатель Родины!". Очень любил рассказывать как он героически воевал. Причем, то он летал, то танком управлял, то поезда под откос пускал. Однажды чей-то дедушка посмотрел на его цацки и тихо так спросил: на каком фронте воевал? Палыча как ветром сдуло! И была у нас маленькая, сухонькая старушка-физичка, божий одуванчик, немножко чудная, казалось чуть-чуть тронутая, но строгая, мы постоянно над ней посмеивались. Баба Наташа мы её за глаза называли. Ни одной медали на ней никто и никогда не видел. После её смерти узнали, что она фронтовик и дома у нее были боевые награды. За что - так никто и не узнал. Вот так....

---
А сейчас на 9е Мая снова набегут актеры и будут изображать себя Ветеранами. Но это уже другая история. Берегите стариков. Их мало осталось.
http://timeallnews.ru/index.php?newsid=19226

Подробнее
9 Мая,песочница
Еще на тему
Развернуть
верно так-то глаголишь. только есть статья "умышленное убийство", а есть "причинение тяжких телесных, повлёкших смерть". где-то в сети был разбор, что в начале 1940ых произошёл резкий перегиб в пользу последнего.
Ага начиная с 2го абзаца начился полный пиздец, про финскую и японскую войну. Мол кто призвался в 36 году тот так до 45 и воевал. Там на секундочку в финской войне воевала 1 дивизия со стороны СССР. То есть либо в СССР была вообще 1 дивизия, либо не одна, но именно эту дивизию отправили потом в Манчжурию японцев гонять (при том автор утверждает что сначала была Советско-Финская война 1939-1940гг, а потом уже Хасанские бои в 1938г.)). По его логике если в стране где то идет война, то никого никуда не демобилизуют.
много подтянуто, но посыл верный - чисто посчитать - 1945-2016 - 71 год с окончания войны - ветеранам 90 и более, а столько не живут на постсоветском.
зато каждое девятое мая их всё больше и они всё моложе - бесит
Radio Radio 26.04.201617:06 ответить ссылка 6.0
>две бабушки пахали в тылу, ещё живы
>два деда (возможно) воевали, уже померли
Тебе нужно написать пособие "Как публично обосраться и не заметить"
Ммм, а что не так?
>>"Как публично обосраться второй раз и всё равно не заметить"
Мне даже пояснять не охота, что ты делаешь не так, не поможет
И да, не переходи на личности, будь ласка
какой то ты нервный.
Возьми вот бумажку, вытрись что-ли.
Моему деду в этом году будет 95 (бабушке 93 исполнилось), старый совсем, слепой почти, но ходит пока сам. Сначала попал в плен, оттуда в концлагерь, после освобождения воевал артиллеристом.
О войне рассказывать не любит (теперь знаю, почему), часто повторял - "никогда не связываяся с коммунистами, это такие пидарасы..."
APMU APMU 27.04.201614:42 ответить ссылка 1.5
А у меня прадед медалью "за отвагу" в чику играл, говорил "Они такие тяжёленькие, очень удобно".
Так эт они и есть
trustme trustme 27.04.201601:38 ответить ссылка -5.9
Один пидор другому лизнул.
Лови мой скромный плюс, верно пишешь особенно про "причуды" настоящих ветеранов, они разительно отличаются от простых людей, втч и от ряженых. Много раз замечал, что в людях прошедших горячие точки есть что-то особенное, не в обиду будет сказано, но все они в разной степени социопаты, у них свои ценности. А что касательно мемуаров людей, сражавшихся в Войну и беспризорников того периода, так от них волосы дыбом встают, трэшак дичайший. Для меня самое удивительное, как они вообще смогли остаться людьми, жить мирной жизнью, завести семьи, нянчить внуков, ИМХО это был подвиг достойный уважения, не меньшего, чем боевые заслуги.
AH5N1 AH5N1 26.04.201620:32 ответить ссылка 5.6
ПТРС во-первых, а во вторых на войне привыкаешь доверять только тем, кто рядом. На гражданке потом дико - все мирные и наебать пытаются. И просто психика деформируется сильно.
tagrim tagrim 27.04.201600:30 ответить ссылка 2.1
Ну и на гражданке ты не знаешь этих людей. Поэтому ты не можешь им доверять. Как-то так
tagrim tagrim 27.04.201600:31 ответить ссылка 0.0
Про социопатов ты в точку. Ну почти. Психопаты, если уж на то пошло. Есть одно исследование, в котором утверждается, что убить человека может только психопат или социопат. И под этим понимается осмысленное убийство, а не то, что "постреляли по кустам, авось кого зацепит". Приводилась статистика из различных войн. В частности говорилось (про вьетнамскую войну), что если во взводе был хоть один такой человек, то шансы на выживание всего взвода резко увеличивались. Ну и соответственно взводы без подобных людей были практически обречены. И да, большинство вьетконговцев погибло от случайных обстрелов, а не от намеренной пули. Патронов американцы не жалели вообще ни разу. Собственно как и напалма и всего прочего.
Пруфов, к сожалению не будет, давно читал.
хуйня это лютая. пальцы там судорогой сводило, ой лал. легковерящие существа
Это неправда. Как и душевные терзания после своего "первого". Просто нервы настолько напряжены ,что стреляешь автоматически, на рефлексах, в любое шевеление.
Хотя может у американцев оно иначе.
APMU APMU 27.04.201614:53 ответить ссылка 0.3
ты так говоришь, как будто сто фрагов уже набрал)
Зиму 2015 я воевал в составе добровольческого под Донецком.
APMU APMU 28.04.201619:26 ответить ссылка 0.1
Идея в том, что вот допустим стоит отряд новобранцев и палит по бегущему вьетконговцу, шанс того что по нему попадут крайне мал, т.к каждый стреляет в надежде на то, что не он, а его товарищ застрелит врага. Про это статья была, но ее местонахождение я проебал
FirstA FirstA 28.04.201613:02 ответить ссылка 0.1
Эта идея имеет мало общего с реальностью. По крайней мере в своём взводе я такой рефлексии не видел. А вот страшно было всем, это да.
APMU APMU 28.04.201619:24 ответить ссылка 0.2
Я читал, что наши солдаты во время войны почти не стреляли, сидя в окопах и траншеях, в отличие от немцев, которые поливали свинцом все что шевелится. А если и стреляли, то абы как и неприцельно. Мол, пуля свою цель найдет. Вроде подойдешь к солдату, откроешь затвор у винтовки, а там грязи набито вместо патрон.
И эта тишина и темнота (осветительных ракет наши тоже не использовали) немцев просто пугала.
10111 10111 29.04.201601:30 ответить ссылка 0.0
Вполне возможно это потому, что мы говорим о срочниках, то есть тех, кто в принципе вообще не то что воевать, служить то не очень хочет. Если арми правду говорит про добробат, то видимо там у людей совсем другой настрой был.
FirstA FirstA 29.04.201601:45 ответить ссылка 0.1
Вполне возможно, что так и было - только не потому, что не хотелось стрелять, а потому что было нечем. После первого наступления немцев большая часть заводов, производящих оружейный порох и ВВ были захвачены, а складской запас быстро закончился - и если бы не регулярные поставки по ленд-лизу - деды вообще могли бы сидеть с дубинами. Так что то было не от хорошей жизни.
APMU APMU 29.04.201608:23 ответить ссылка 0.2
А вот щас хуйню написал такую что прям пиздец просто. Начнем с твоего утверждения про отстутвие порохов... Есть такой город в Сибири, Кемерово. В декабре 39 году в Кемерово открыли завод по производству пороха, а первую партию пороха уже в апреле 40 были отправлены на склад. Завод не маленький, и к 43 году выпускал 35% всего пороха постовляемого на фронт. ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ, КАРЛ. Так что стрелять было чем уж поверь. А по соседству был завод Коммунар который осенью 41 вывезли из Ленинграда, а зимой он уже выдал первую партию взрывчатки. А на соседнем берегу стоит МехЗавод, который точил снаряды и делал патроны. А уж про складской запас... А ленд-лиз начал свои поставки только в октябре 41. То есть когда немцы уже взяли Харьков, Таганрог, Брянск, вышли на Ростов и начали наступление на Москву. И все это время мы не стреляли и сидели в окопах... ну-ну. А теперь про миф о плотности огня... Тут вот какое дело в немецкой армии было плохо с автоматическим оружием. Знаменитых МР40 выпущенно за всю войну около 1,2 млн штук. Да и других образцов автоматического оружия было совсем уж мало. В итоге получалось что автоматов в немецкой армии было по 1 на 10-15 человек в разный период войны. Это на всю армию. То есть в пехотных частях автоматов было еще меньше, так как большая их часть уходила танкистам и в войска СС. И получалось что плотность огня в немецкой армии обеспечивал пулемет, который тоже приходился 1 на 10. И если такой пулемет замолкал, то и остовалось сидеть в окопе и слушать как по тебе стреляют. Для сравнения ППШ было выпущенно 8 млн. А к началу войны тех же СВТ40 было чуть больше миллиона и около 200 тыс ППД. Вообщем очередной миф в котором, нам приписывают недостатки других армий, как с тем же мифом про 1 винтовку на 10/30/50 человек, который к нам пришел частично из Российской Империи где было туго и с оружием и с патронами (тогда как раз наши и седели в окопах не стреляя), а частично из Франции, где после объявлении войны Германии людей мобилизовали, а вот оружие все на границе, и те же парижане ехали на чем попало к фронту имея оружие только у солдат сопровождения. Т.е. одну винтовку на взвод.
Он скорее всего имел в виду, что если бы ВОВ шла в наше время, то немцы бы считали партизан террористами.
TMNJ TMNJ 26.04.201621:44 ответить ссылка 2.9
>>Пояснение: это мы их называли партизанами. А немцы называли бандитами. По современному – террористы.
Так ты тем немцам скажи, чего с копипастой общаешься?
Ну это всегда так. Воюешь за нас - герой ветеран, воюешь против - подонок убийца.
FirstA FirstA 26.04.201622:33 ответить ссылка 5.3
Разведчик и шпион
mana223 mana223 27.04.201610:47 ответить ссылка -0.3
Почему-то тех партизан которые "воевали на своей территории против захватчиков", но для которых захватчиками были коммунисты, те же коммунисты называли бандитами, а сейчас назвали бы террористами.
Это случайно не те таки предки, которые в бытность свою героическими диверсантами своим пеплом фрицам трубы печные забивали?
Noper Noper 26.04.201622:00 ответить ссылка -7.2
Повод праздновать годный, спору нет, но напрягает тот факт, что он по сути единственный кусочек патриотизма и идеологии, что у нас остался. Празднуется с такой помпой, что можно смело считать главным праздником в году, его возводят чуть ли не в религиозный масштаб. Вместо того, чтобы стремиться к новым горизонтам живем прошлым и доусрачки гордимся подвигами дедов-прадедов, как будто ИХ заслуги делают нас лучше и круче.
AH5N1 AH5N1 26.04.201622:06 ответить ссылка 7.5
а потому что гордиться хочется, а за последние 50 лет (после полёта Гагарина) поводов для гордости нет. вот и бьются в истерике поцреотизма.
Точняк, больше трупов = больше жертва.
FirstA FirstA 26.04.201622:34 ответить ссылка 2.9
есть в этом что-то языческое
Черепа трону черепов?
Конечно, очень годный повод. Там еще вроде когда то Игорь древлян победил, тоже нужно отпраздновать, а лучше накатить.
FirstA FirstA 26.04.201622:36 ответить ссылка 2.2
Вот и накати.
Тогда предлагаю праздновать возрождение армии и флота! Разве это не так?) Разве Россия после стольких лет не выходит вновь на мировую арену? Это уже стоит отметить!!
только не надо этого дешёвого пафоса
отличный тост.
нет, это дата поражения очередной оборзевшей империи.
Про жизнь солдат после войны у Ремарка в "Возвращении" написано хорошо.
И что? Хорошая книга? Читал только про западный фронт. Так же написано?
Да, книга очень хорошая, в начале ещё конец войны показан, за несколько часов до перемирия, герои даже некоторые встречаются из Западного фронта.
Если понравилось "На Западном фронте без перемен" - то читай и всего остального Ремарка, не зря потратишь время.
Fritz Fritz 26.04.201623:17 ответить ссылка 0.1
Да, книжка нужная. Читай, не пожалеешь.
А долбаёбы, резко начинают гордиться! Самые стойкие, гордятся почти неделю.
тебя-то не проведешь, да?
Ты в какой категории?
И нахрена тебе столько запятых?
угу. бомбит так, аж, блять, вместо салюта можно в небо направлять.
дед давал люлей пару раз таким ряженым, про войну ничего почти не говорил
Недавно читал
"Николай Николаевич Никулин. Воспоминания о войне, 2008г.",
очень хорошо написано. Рекомендую. Воспоминания действительно воевавшего человека.
Да какая разница? СССР победил, почему бы не отметить?
JoMike JoMike 26.04.201623:42 ответить ссылка -4.2
Против отмечания ни слова не было высказано
Потому что во всём мире это день памяти о трагедии и о погибших, и только у подобных тебе долбоёбов это праздник и веселуха.
APMU APMU 27.04.201614:57 ответить ссылка 1.0
22 июня
selavi selavi 27.04.201615:12 ответить ссылка 0.1
8 мая, день официальной капитуляции Германии.
APMU APMU 27.04.201615:29 ответить ссылка 0.3
Нет ,мудила. Это праздник победы Советского солдата.Таким малолетним гандонам,что за жевачку в очко дадут,это просто не понять.
Ага, а вот и свежезареганный твинк ватного еблана подтянулся. Покукарекай ещё.
APMU APMU 04.05.201622:45 ответить ссылка 0.1
Еблан тут ты. Где он писал про веселуху? Он написал что 71 год назад СССР одержал победу над Германией, и что этот день стоит отметить. А как он это делать будет этого он не говорил. Может возложит цветы к мемориалу, а может нажрется в щи и будет петь песни и плясать вокруг фонтана пока не облюется. Ты решил что он будет веселится, но каждый судит по себе, не так ли?
Да, ветераны войны часто люди с другим взглядом на жизнь и смерть, сделать из них чистеньких комнатных героев иногда очень сложно. У союзников тоже бывали конфузы. Например, был у них ас (первый ас- канадец) Джордж Берлинг, всю осаду Мальты за штурвалом провел. Он был пилот снайпер, всегда стрелял по кабине, убивал пилота а не сбивал машину. После снятия осады он стал знаменит, его приглашали на разные мероприятия, он по бумажечке читал что велят, один раз перед микрофонами его спросили что ему понравилось в службе (видимо надеясь услышать про любовь к небу, или на крайняк к Родине) он и ответил, что больше всего понравилось стрелять во врагов и попадать, убивать их, видеть как кабину изнутри забрызгивает кровь, чувствовать что победил. После этой реплики его никуда больше не звали.
А ведь не соврал. Радость, когда убил того, кто только что хотел убить тебя - ни с чем не сравнима.
APMU APMU 27.04.201614:59 ответить ссылка 0.5
Хотя странно, обычно как раз пытались вывести из строя боевую технику, а потом поймать прлота на своей територии. Был немецкий асс, тоже первый (Эрик Хартманн, сбил порядка 300(!) самолетов) сражался до последнего дня войны, но был оправдан мировым судом, так как не был втянут в разборки гестапо. По биографии не чокнутый, веселый дядька. Спокойно прожил до старости. Многие на фронте понимали, что война-войной, и что враг такой же человек как и ты следующий приказам, не всегда желающий убить. Я всегда думал, что ассы были ближе к геймерам, не переходящим на личности. Все понимали что к чему, но если могли пощадить, то лишний раз не убивали, чувствовали ценность жизни человека.

Копипаста с вики:

Хартманн успел сбить 2 самолёта до того, как осколки повредили его Messerschmitt Bf-109. С трудом приземлившись (за линией фронта) Хартманн, провозившись некоторое время со своим самолётом, увидел приближающихся русских солдат. Поняв, что сопротивление бесполезно, и убежать нет никакой возможности, он притворился раненым (получившим травмы внутренних органов). Его актёрские способности убедили солдат, и его положили на носилки и отправили в штаб на грузовике. Терпеливо выжидая, Хартманн улучил момент, использовав атаку Штук, отвлёкшую солдат, он сильно ударил единственного охранника, выпрыгнул из грузовика и побежал к большому полю, на котором росли огромные подсолнухи, ускользая от летящих вдогонку пуль. Уже приблизившегося к своим, Эрих едва не погиб от выстрела нервного часового, не поверившего в то, что перед ним, действительно, сбитый пилот, но пуля чудом не попала в цель, разорвав штанину.

Через месяц во время своего 5-го боя с американскими истребителями, он сбил 2 «Мустанга», но за ним увязались ещё 8. Во время интенсивного маневрирования Хартманн смог поймать в прицел один P-51, но обнаружил, что закончились патроны, а вскоре — топливо, и выпрыгнул с парашютом. В этот момент его беспокоило, расстреляют ли его, как лёгкую мишень? Один из истребителей оторвался от остальной группы и полетел прямо на него, но в последний миг отвернул, помахав на прощанье.
Не соглашусь с вами, асы как раз редкостные отморозки, отчасти благодаря чему и стали асами. Сами подумайте, они без сантиментов , эффективно убивали врагов одного за другим, хладнокровно раз за разом шли на смертельный риск. Берлинг весьма типичный пример. Другое дело, что у них порой вырабатывался своеобразный кодекс иногда со своеобразными элементами "этикета".
AH5N1 AH5N1 27.04.201620:38 ответить ссылка 0.1
Победобесие добралось и до реактора, судя по комментариям. ИМХО, устраивать празднества и гуляния в этот день - как минимум грех, как максимум преступление. Наше общество бесконечно больно. Наше общество разлагается на глазах. Но не от хентая и свободного интернета, и уж точно не от свободы слова... но... от чего? я думаю от тотальной лжи и оправдания лжи. Ложь повсюду и ее все выгораживают: на Донбассе наших нет, в Сириии наших нет, "ветераны" ряжены, ну и пусть, на эстраде давно не поют без фанеры, по тв давно не говорят правды... ну и пусть... в церкви тотальный беспредел и обман, ну и пусть, чиновники воруют, все это знают, и продолжают выгораживать лжецов... и ради чего?? скажите мне, в чем профит жить по лжи и во лжи?? на украине фашисты, Путин добрый, бояре плохие, запад разлагается... кто в это верит??? никто! и все продолжают врать и с пеной у рта защищать лжецов... НАТО хочет напасть на Россию... и как вишенка на торте... "Можем повторить". Радует только то, что среди тотальной лжи это высказывание уже определенно говорит о людях: вы врете, и повторить не сможете...
не устраивай. сиди на реакторе. ты же не лох?
Но ведь многие же действительно во всё это искренне верят. Я вот сейчас в командировке в Штатах и я тут просто охуеваю от всего. Разрыв во всем просто колоссальный. И теперь когда я слышу какая Россия сверхдержава, мне правдо смешно
Хм... А кем работаешь?
ITшник я
Универ проходил или сам учил?
И в каком направлении?
(Спрашиваю чисто из интереса, думаю пройти курсы)
И сам учил и в универе. Но ИМХО встрять уже слишком тяжело - много желающих стало. Т.е. поокрывалось столько этих курсов, что предложение превышает спрос. Особенно если не было опыта в ИТ до этого
Каких наших?слишком жырно
Почти дочитал "Ваньку ротного" А.Шумилина. Очень интересные воспоминания о войне, которые зачастую резко контрастируют с обычными представлениями о войне. Особенно это проявляется в отношении автора к тыловикам и командованию. А так... Нет тут тебе никакого "ура" и "за родину", только что пинок ротного и трехэтажный мат. Страшное это дело, война.
10111 10111 27.04.201600:58 ответить ссылка 0.8
Прочитайте дюкова 'за что сражались советские люди', поймёте что никакого пинка не надо было
trustme trustme 27.04.201601:40 ответить ссылка -3.2
Сравнивать писанину "историка и публициста" Дюкова с личной памятью человека, который с 41г сидел на самом передке и все видел собственными глазами просто нелепо. К слову, Шумилин и сам о подобном упоминает.
10111 10111 27.04.201612:53 ответить ссылка 0.8
Как обычно под 9 мая тварь вылазит. Только в этот раз что-то рановато стартанули, разбздятся к празднику то. Постить одно и то же начнут, но это не страшно, у их аудитории память как у грибов
trustme trustme 27.04.201601:46 ответить ссылка -5.0
Дети родившиеся после войны - уже пенсионеры, а ветеранов все больше и больше.
yans yans 27.04.201601:50 ответить ссылка 0.4
Своего прадеда я, в сущности, знал всего года два-три, а может меньше - умер он в 97, а сам я с 92. А сейчас я его и вспомнить толком не могу - каким он был. Помню только, что он был тихим, мало улыбался и улыбался-то только в присутствии внуков. Когда мы к нему приезжали, он обычно сидел на кровати в зале. Ещё помню, что он ходил с тростью. Это уже потом я узнал, что он до конца жизни мучился от болей из-за осколка.
Про войну дед никогда не рассказывал, как мать и бабушка не пытались его разговорить, а жена (т.е. прабабушка) сама никогда не спрашивала. Медали свои дед не берег - отдавал нам, малышам, играться - так они все и растерялись. Сохранились от деда только настоящие боевые награды - ордена славы второй и третьей степени и медаль за отвагу.
К чему я это написал? А хуй его знает. Деда вспомнить пытаюсь.
Не знаю, как люди вообще тогда рождались,а не монстры терминаторы, мой дед дожил до моей свадьбы ,умер простату застудил,почти до смерти таскал дрова сам ,сено и т.д Хмурым ни когда не был,почти не пил воспитал 5 детей.прослужил в войну и после еще.всего пару ранений ,повезло при том одно ранение в ногу снайпер.можно не гордиться ,а хотя бы помнить какой пиздец был
Читал мемуары современников времён Российской Империи, как ветераны возвращались с войны (тогда 20 или 25 лет служили) и начинали выпускать друг другу и мирняку кишки, а это 18-19 век.
Война меняет людей ©
Убивать людей это весело, психика адаптируется, и после такой насыщенной жизни идти сеять хлеб и пасти коров? Они возвращались и пополняли собой разбойничьи шайки, или просто наводили ужас на свою деревню насилием и грабежами.
Amoklauf Amoklauf 27.04.201603:33 ответить ссылка 1.4
Вообще это тяжело назвать праздником, учитывая как его вообще проводят люди в последнее время. В СМИ начинают крутить культ георгиевской ленточки, показывая ряженых ветеранов с помощью которых будут выезжать на подвиге реальных ветеранов словно это их достижение и этим нужно гордиться? Ладно СМИ, но как сами люди проводят этот праздник, не знаю как у вас, но у меня в городе почти все люди нажираются в говнину (ты что деды же воевали!) и повсюду бродит пьяное обезумевшее быдло, которое может доебаться по любому поводу было и такое что некоторым не понравилось, что шел без георгиевской ленточки.. В момент самого салюта людям совсем сносит крышу они уже не ликуют привычное Ура-а-а, они кричат неистово АААААААААААААА неистово и громко да так, что у них на лице надуваются вены, краснеет лицо и хрипнет голос. Ну и пиздец, за таких долбаебов аж стыдно самому становится.
Sambol Sambol 27.04.201604:34 ответить ссылка 1.7
Давно работаю фотокором, каждый год стараюсь снимать День Победы, и каждый год я вижу новых ветеранов. Друзьям рассказал чуть не побили меня. Мол ты это давай завязывай со своими суждениями. "Посмотрю" через телевик в этом году повнимательней.
Smart777 Smart777 27.04.201608:37 ответить ссылка 0.7
я не патриот, вот и не праздную
faustoun faustoun 27.04.201609:24 ответить ссылка 0.5
было бы чем гордиться помимо прошлого
Sambol Sambol 27.04.201613:31 ответить ссылка 0.1
Андрей Шумило
@andykrim65
ИСТОРИЧЕСКИЙ КУРЬЕЗ: Если бы солдат Красной Армии в 1945 на гимнастерку повесил "георгиевскую ленточку", его бы расстреляли, как "власовца".
APMU APMU 27.04.201615:02 ответить ссылка 1.7
К чему это пост?.. К тому что там было другое время и принимались спорные решения?!! Так это и время и люди были другие..Те ложились на амбразуру пулемета,эти в интернете не могут за ложь ответить... Не нам их судить,это были герои из разных республик ОБЩЕГО СОЮЗА!!!!
Что за хуйню ты написал? Сразу видно - пост не прочитал, так, пара строк. Он вообще не о том, что ты там накалякал. А о том, что кто-то пытается построить национальную идею на ряженных клоунах с яркими медальками и выдуманными историями. О том, что война - это пиздец как ужасно. О том, что настоящий, всамделишный ветеран не будет вести себя как школьник, гордящийся своим ММРом в доте.
Ерундопост. Такое ощущение, что воевала одна гопота. Не сомневаюсь, что и она воевала, в обычном процентном отношении гопоты к негопоте. У меня дед был на войне. Начинал рядовым. Закончил командиром взвода, весь израненный, с боевыми наградами. Добрый, весёлый мужик был, светлая память. Единственное, что правда из поста - про войну вспоминать не любил. Спросишь - пошутит в ответ.
Воевали кого бог пошлет. И командовали ими тоже чай не Александры Македонские.
10111 10111 29.04.201601:43 ответить ссылка 0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Дата: 3 мая 22:14
Описание: "Тополь М" при развороте зацепил БТР
р-=т/7.т мира
К[{сносед
Лйнградский вок
Источник: Мобильные Яндекс.Касты
вокзал
некий вс^зал'
Сухаре I эск.'/н
фасные
оота
1КИНС>
ресне/нск/.и
\УД Кузнецкий '«ос / >\
еатр^Л^чг Лу$™к\ ч / Охотный	кд
/ Москва
и вокзал
подробнее»

Meanwhile in Russia дтп парад 9 мая 9 Мая

Дата: 3 мая 22:14 Описание: "Тополь М" при развороте зацепил БТР р-=т/7.т мира К[{сносед Лйнградский вок Источник: Мобильные Яндекс.Касты вокзал некий вс^зал' Сухаре I эск.'/н фасные оота 1КИНС> ресне/нск/.и \УД Кузнецкий '«ос / >\ еатр^Л^чг Лу$™к\ ч / Охотный кд / Москва и вокзал
йй 1129В
В ДРУЖБЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ
ЗАЛОГ НЕРУШИМОГО МИРА!
Художник — М. СОЛОВЬЕВ
подробнее»

9 Мая

йй 1129В В ДРУЖБЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ ЗАЛОГ НЕРУШИМОГО МИРА! Художник — М. СОЛОВЬЕВ
I know that feel #5 - Великая победа,Comedy,,http://vk.com/feuermann_blitz
http://vk.com/feuerchannel

Музыка:
Ник Черников- Ванильная Пизда,
Rammstein - Links 2-3-4
подробнее»

песочница 9 Мая день победы

I know that feel #5 - Великая победа,Comedy,,http://vk.com/feuermann_blitz http://vk.com/feuerchannel Музыка: Ник Черников- Ванильная Пизда, Rammstein - Links 2-3-4