А те пчелки, что не проветривали свой улей, просто не выжили.
Как эволюционно объясняется разделение труда у товарищеских насекомышей?
Еще на тему
пчелки вентиляция эволюция
А те пчелки, что не проветривали свой улей, просто не выжили.
Как эволюционно объясняется разделение труда у товарищеских насекомышей?
А те пчелки, что не проветривали свой улей, просто не выжили.
Как эволюционно объясняется разделение труда у товарищеских насекомышей?
Как объясняется?
Те пчелки, что не занимались разделением труда, просто не выжили.
Те пчелки, что не занимались разделением труда, просто не выжили.
Значит разделение труда есть мутация, с которой одновременно родилась группа в полосатых купальниках
Чтобы представить то, как эволюция пришла к этому, можно поставить точку на листике и подписать ее "Разделение труда у насекомых", потом на другом конце листика поставить точку и подписать "Анархия". Затем нужно соединить эти две точки прямой линией и мысленно раздели эту линию на 400 миллионов лет.
Так можно что угодно объяснить
Как вариант, мог в результате мутации появиться ген, который просто случайным образом активировал функцию махания крыльев, которая например никак не снижала шансов на выживание, т.е. не отсеивалась при отборе. потом внезапно выяснилось, что потомство тех пчел которые делают это возле ульев в лучше выживает а дальше механизм просто подстроился чтобы это не происходило постоянно, а только в определенное время, и в итоге таких пчел стало подавляющее большинство, потому что они размножались немного быстрее.
Я документалки смотрел всякие. Например за тех же пчел например японских, они всем ульем ждут, пока большой, злой и страшный шершень-разведчик пролезет глубоко к ним в улей, а потом вдруг как накинутся всей гурьбой, и давай жжжжж делать. От пушистых жопок вырабатывается статика, которая варит шершня заживо. Разведка глохнет и никто, никто не узнает, что тут есть улей беззащитных милых пчелков.
Насколько я помню.
И это еще если не вспоминать документалки, кажется с прекрасным товарищем Девидом Аттенборо, про ос и дубы, бабочек и муравьев, где вопрос не то что об эволюции, а вообще, встает.
Насколько я помню.
И это еще если не вспоминать документалки, кажется с прекрасным товарищем Девидом Аттенборо, про ос и дубы, бабочек и муравьев, где вопрос не то что об эволюции, а вообще, встает.
Кстати, сила теории не только в том что она может объяснить.
Сила теории также и в том, чего она объяснить не может.
Потому что теория, способная объяснить любой исход - определенно не несет в себе никакой полезной информации вообще. (а ля бог, флогистон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD и пр.)
Подробнее про эпистемологию - здесь. Оч полезно, имхо https://lesswrong.ru/w/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Сила теории также и в том, чего она объяснить не может.
Потому что теория, способная объяснить любой исход - определенно не несет в себе никакой полезной информации вообще. (а ля бог, флогистон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD и пр.)
Подробнее про эпистемологию - здесь. Оч полезно, имхо https://lesswrong.ru/w/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
На самом деле крайне просто. Разделение труда у пчел как многие могут подумать не такое типа родился к тебе подлетает кадровая пчела выдает трудовую и говорит будешь проветривателем улея.
Разные типы работ пчелы выполняют на разных этапах своей жизни.
Строительные когда у них вырабатываются нужные ферменты, проветривание когда ферменты закончили, сбор нямки когда окрепли крылья...точной последовательности не помню но нетрудно загуглить. Последний этап предпенсионный это сбор воды так как самая опасная работа и водовозов уже не жалко все равно вот вот сдохнут.
Разные типы работ пчелы выполняют на разных этапах своей жизни.
Строительные когда у них вырабатываются нужные ферменты, проветривание когда ферменты закончили, сбор нямки когда окрепли крылья...точной последовательности не помню но нетрудно загуглить. Последний этап предпенсионный это сбор воды так как самая опасная работа и водовозов уже не жалко все равно вот вот сдохнут.
Все равно это как-то сложнее, чем шерстку под снег покрасить.
А загуглить все что угодно можно, но понравится ли то что найдешь?
Я к экспертному (во всех жизненно важных вопросах) сообществу и обратился.
А загуглить все что угодно можно, но понравится ли то что найдешь?
Я к экспертному (во всех жизненно важных вопросах) сообществу и обратился.
Смысл в том, что как правильно выразился товарищ выше это происходило миллионы лет, происходило постепенно и посредством
отмирания менее успешных или иногда просто не везучих представителей вида.
Да это выглядит сложно, но и двигатель внутреннего сгорания тоже сложен для среднестатистической блондинки и на пальцах ей не особо объяснишь как это противно пахнущая жидкость превращается в движение.
Вот еще хороший пример о котором обычно не задумываются. Почему многие травоядные сбиваются в стада? Оказывается что если допустить что встреча с хищником гаранировано закончится смертью, а хищник при этом за раз больше одной особи не зохавает, то шляясь толпой каждый повышает свои шансы на выживание пропорционально размерам толпы и те у кого появился социальный ген тянущий их шляться за такими же как он получил существенное приемущество. Ну а там потом уже добавились и совместная оборона и забота о потомстве...
отмирания менее успешных или иногда просто не везучих представителей вида.
Да это выглядит сложно, но и двигатель внутреннего сгорания тоже сложен для среднестатистической блондинки и на пальцах ей не особо объяснишь как это противно пахнущая жидкость превращается в движение.
Вот еще хороший пример о котором обычно не задумываются. Почему многие травоядные сбиваются в стада? Оказывается что если допустить что встреча с хищником гаранировано закончится смертью, а хищник при этом за раз больше одной особи не зохавает, то шляясь толпой каждый повышает свои шансы на выживание пропорционально размерам толпы и те у кого появился социальный ген тянущий их шляться за такими же как он получил существенное приемущество. Ну а там потом уже добавились и совместная оборона и забота о потомстве...
Последняя это стража, старые пчелы летят с криками Жжжжалах акбар, самые первые.
Ну стража не всегда нужна а вода нужна всегда.
Я давно уже читала деталей всех не помню, но главный смысл в том что расписание пчелы постепенно приходило к дающему выгоду.
Я давно уже читала деталей всех не помню, но главный смысл в том что расписание пчелы постепенно приходило к дающему выгоду.
Как вообще можно вычислить такую ненаглядную связь пчеле? Кто не проветривал, тот умер - ок, они уже никому не расскажут о своих ошибках, исключаем из сравнения. Кто проветривал - тот выжил, но как они до этого дошли? Заскучали такие 100500 пчёл, поразмахивали крылышками ПОЛДНЯ, продуктивность жизни в масштабах сезона выросла на 12.3% - о, круто, давайте развивать идею, выделим под это рабочую смену?
Ты так говоришь как будто к этому пришли в одном поколеннии пчел.
Вентилируют пчелы улей для того снизить влажность и чтобы нектар превратился в мед а не в брагу...
Так вот представь у нас 3 улья. В них все норм условия позволяют нектару подсыхать равномерно самому.
И вот в одном зародилась мутация в результате которой рождается некоторый процент пчелок-ебанько которые просто сидят на входе и машут крыльям. Их процент малый, жрачки всем хватает все норм. Но вдруг у нас случается резко жаркое и влажное лето и в двух "нормальных" ульях нектару приходит пизда, а вместе с ним и самими ульям, бухие пчелы начинают выяснять кто их уважает оказывается их не уважает никто они забивают на работу идут пиздить шершней и на этом все заканчивается.
А улей с психоваными вентакрылами остается в живых.
Вентилируют пчелы улей для того снизить влажность и чтобы нектар превратился в мед а не в брагу...
Так вот представь у нас 3 улья. В них все норм условия позволяют нектару подсыхать равномерно самому.
И вот в одном зародилась мутация в результате которой рождается некоторый процент пчелок-ебанько которые просто сидят на входе и машут крыльям. Их процент малый, жрачки всем хватает все норм. Но вдруг у нас случается резко жаркое и влажное лето и в двух "нормальных" ульях нектару приходит пизда, а вместе с ним и самими ульям, бухие пчелы начинают выяснять кто их уважает оказывается их не уважает никто они забивают на работу идут пиздить шершней и на этом все заканчивается.
А улей с психоваными вентакрылами остается в живых.
Очень доходчиво объяснила! )))
Должны погибнуть мириады колоний, чтобы мутанты приучились вентилировать в правильном количестве, направлении и с правильной регулярностью. Причём в мягких условиях, ухудшающихся крайне медленно. Столько факторов, такой низкий шанс, что в голове не укладывается.
Ну и вариант с мутантами работает, только если вентилятор - пожизненная роль, а не распределяемая. Тут уж я не пчеловод, показалось, что второе.
Ну и вариант с мутантами работает, только если вентилятор - пожизненная роль, а не распределяемая. Тут уж я не пчеловод, показалось, что второе.
Понятное дело мой пример сильно утрирован, хотя бы потому что пчел все уважают. Но все складывается постепенно. Появился ряд пчел которые после строительства и уборки но прежде чем лететь за медом например разминали крылья.
Те кто делали это дольше и целенаправленнее начали выживать лучше за счет того что были не так чувствительны к перепадам климата. Ну а прочие у кого таких особей было мало или вообще не было постепенно отмирали при каждом скачке температур и влажности.
Те кто делали это дольше и целенаправленнее начали выживать лучше за счет того что были не так чувствительны к перепадам климата. Ну а прочие у кого таких особей было мало или вообще не было постепенно отмирали при каждом скачке температур и влажности.
Пчел, которые не проветривали улей бохнаказал.
Так это они оказывается улей проветривали
Каждая свой
О даа
я хз как было у тех пчёлок, но у этих шансы на выживание и потомство точно повысились. не исключено что через миллион лет(а то и раньше) будет отдельная ветвь человечества с twerk-ающими тян, выманивающих кунов из улья и размножающая их.
Просто объясняется, хочешь жить, умей вертеться.
Прогрев двигателей.
они просто прилипли
Там видно, как одна из пчел лапкой двигает в сторону, так что нет, вы, сёр, нифига не Шерлок.
у меня в прошлом году под стеной поселились шмели. Так они так же проветривают своё гнездо, каждый вечер я по нескольку раз ошибочно брал телефон, чтобы увидеть, что это жжжжжжж это не звонок, а кондей у шмелей работает.
Шмели́ (лат. Bombus) — род перепончатокрылых насекомых из семейства настоящих пчёл (Apidae), во многих отношениях близкий медоносным пчёлам.
Лови выжимку из огромного трактата: ...был выявлен ряд генов, уровень экспрессии (активности) которых меняется у рабочих пчел в зависимости от рода их занятий. Особое внимание среди них привлек ген vitellogenin. Этот ген у насекомых — как общественных, так и одиночных — тесно связан с женской репродуктивной функцией: кодируемый им белок вителлогенин необходим для формирования яиц в яичниках самок. Однако у рабочих пчел, которые никаких яиц не откладывают, этот ген тоже активен. Более того, было замечено, что его активность у рабочих пчел снижается с возрастом. Это позволило предположить, что вителлогенин служит своеобразным поведенческим «переключателем»: снижение его концентрации заставляет пчелу в определенный момент ее жизни оставить домашние хлопоты и переключиться на сбор пропитания за пределами гнезда.
Группе американских энтомологов удалось экспериментально подтвердить роль вителлогенина в регуляции разделения труда у пчел. Для этого они воспользовались методом РНК-интерференции. Только что вышедшим из куколки молодым рабочим пчелам вводили двухцепочечную РНК с такой же последовательностью нуклеотидов, как и в гене vitellogenin. В результате этот ген у подопытных пчел оказывался выключенным на всю жизнь. В опыте использовались также две контрольные группы рабочих: первой из них ничего не вводили, а второй вводили другую двухцепочечную РНК, не влияющую на экспрессию генов (чтобы доказать, что наблюдаемые изменения вызваны именно выключением гена vitellogenin, а не травмирующей процедурой).
Оказалось, что рабочие пчелы с отключенным геном vitellogenin отличаются от контрольных сразу по трем показателям. Во-первых, они значительно раньше переходили от домашних работ к сбору пропитания. Это подтвердило высказанное ранее предположение, что вителлогенин служит «поведенческим переключателем». Во-вторых, продолжительность их жизни заметно сократилась. В-третьих, они специализировались преимущественно на сборе нектара, а не пыльцы. Этот результат согласуется с полученными ранее данными, согласно которым пчелиные семьи, для которых характерен низкий уровень вителлогенина у молодых рабочих пчел, собирают больше нектара и меньше пыльцы по сравнению с семьями, генетические особенности которых предопределяют более высокий уровень вителлогенина у молодых рабочих.
Таким образом, один и тот же ген, изначально связанный с женской репродуктивной функцией, стал выполнять у медоносной пчелы целый ряд новых задач, связанных с регуляцией разделения труда и общественного устройства.
Несомненно, полученные результаты являются важным шагом к пониманию молекулярно-генетических механизмов, определяющих сложнейшее социальное поведение общественных насекомых. Однако для полного разрешения этой великой загадки подобных шагов предстоит сделать еще очень много. Подспорьем в этом нелегком деле станет прочтенный в октябре прошлого года геном медоносной пчелы.
Группе американских энтомологов удалось экспериментально подтвердить роль вителлогенина в регуляции разделения труда у пчел. Для этого они воспользовались методом РНК-интерференции. Только что вышедшим из куколки молодым рабочим пчелам вводили двухцепочечную РНК с такой же последовательностью нуклеотидов, как и в гене vitellogenin. В результате этот ген у подопытных пчел оказывался выключенным на всю жизнь. В опыте использовались также две контрольные группы рабочих: первой из них ничего не вводили, а второй вводили другую двухцепочечную РНК, не влияющую на экспрессию генов (чтобы доказать, что наблюдаемые изменения вызваны именно выключением гена vitellogenin, а не травмирующей процедурой).
Оказалось, что рабочие пчелы с отключенным геном vitellogenin отличаются от контрольных сразу по трем показателям. Во-первых, они значительно раньше переходили от домашних работ к сбору пропитания. Это подтвердило высказанное ранее предположение, что вителлогенин служит «поведенческим переключателем». Во-вторых, продолжительность их жизни заметно сократилась. В-третьих, они специализировались преимущественно на сборе нектара, а не пыльцы. Этот результат согласуется с полученными ранее данными, согласно которым пчелиные семьи, для которых характерен низкий уровень вителлогенина у молодых рабочих пчел, собирают больше нектара и меньше пыльцы по сравнению с семьями, генетические особенности которых предопределяют более высокий уровень вителлогенина у молодых рабочих.
Таким образом, один и тот же ген, изначально связанный с женской репродуктивной функцией, стал выполнять у медоносной пчелы целый ряд новых задач, связанных с регуляцией разделения труда и общественного устройства.
Несомненно, полученные результаты являются важным шагом к пониманию молекулярно-генетических механизмов, определяющих сложнейшее социальное поведение общественных насекомых. Однако для полного разрешения этой великой загадки подобных шагов предстоит сделать еще очень много. Подспорьем в этом нелегком деле станет прочтенный в октябре прошлого года геном медоносной пчелы.
Интересно, но по сути тоже мало что объясняет. Да, гормоны и химия влияют. Помню док.фильм тоже какой-то был про грибы, которые заразив насекомое, химически как-то вынуждают их ползти вверх, чтобы гриб пошире распылил свои споры, когда вылупится из трупика.
Но в какие-то вещи легко поверить, а какие-то откровенно отдают разумным обычным для людей расчетом. Встаньте в проходе и махайте крыльями, чтобы проветривать улей, вопросы есть, вопросов нет, шагом марш.
А вообще, пока читал вспомнил еще про клетки, тоже какие-то хорошие фильмы про них были. И там опять, белок, который не шагал, не выжил получается.
Но в какие-то вещи легко поверить, а какие-то откровенно отдают разумным обычным для людей расчетом. Встаньте в проходе и махайте крыльями, чтобы проветривать улей, вопросы есть, вопросов нет, шагом марш.
А вообще, пока читал вспомнил еще про клетки, тоже какие-то хорошие фильмы про них были. И там опять, белок, который не шагал, не выжил получается.
какая вальяжная походка, аж шишка встала.
Если провести логическую цепочку развития этого вида насекомых от появления некоей протопчелы, получается так - появились первые особи - выжили начавшие находить убежище - выжили начавшие обустраивать убежище - выжили начавшие регламентировать разделение труда. Главное отличие насекомого от человека в этом вопросе в том, что у первого поведенческая матрица вшита изначально. Маленький муравей знает, как искать еду, скорпион - как пользоваться жалом и клешнями. Человеку же для социальной адаптации требуется лет 7-10, хотя, глядя на взрослых вроде быдлованов...
Человеку меньше требуется, если не деление на возраст развития. Раньше дети занимались взрослой работой и были адаптированы в обществе, уже чтот умели. Ещё и пизды получали регулярно. А теперь у них детство, отрочество, юность. Потом такие хикканы с джоя и в 30 не адаптированы в обществе.
Уменьши срок адаптации к социуму до предела. Насекомое вылупилось, подсохло и готово к полноценной к жизни - охотится, размножаться и т.д. Его никто не учит, он запрограммирован на существование в окружающей его среде. А теперь выйди на улицу и посмотри на мамаш с детьми. Даже через год жизни ребёнок не может самостоятельно существовать.
Никто про год и не говорит, на востоке в 12 лет уже взрослым считают.
А вообще они ползут на верх на солнышко, чтобы при помощи температуры и ультрафиолета избавиться от грибов, это такой защитный механизм ;)
Все может быть. Просто в кине вроде как говорили про химическое воздействие.
К тому же легко засомневаться в способности жука понять способ ультрафиолетовой стирилизации.
Что то, что это одинаково вероятно.
К тому же легко засомневаться в способности жука понять способ ультрафиолетовой стирилизации.
Что то, что это одинаково вероятно.
Если бы способ ультрафиолетовой стирилизации работал - паразиты бы не выжили. Так что остается первый вариант.
Отличный комментарий!