можно кстати пронаблюдать как размеры юбки коррелируют с наличием личного транспорта: чем массовее становилась мода, тем проще становился крой, а в период "американы" они опять увеличились по ширине.
смотрю сейчас "Алиенист"-а, там действия разворачиваются в Нью-Йорке 1896-го года (была фраза "через 4 года мы вступим в 20-й век"), но мода там у всех тёток явно из 1892-го
Я немного связан со сферой одежды, и раньше считал что в таких показах мод существует некий концепт, который надо уловить в общем образе модели. Но хрен там, такие показы как gucci 2018 окончательно уверили меня, что там такой анеграунд в голове у каждого первого модельера, без спец таблеток там не разобраться.
Я связан со сферой одежды только через её ношение и не могу знать наверняка, но такие показы всегда воспринимал не как демонстрацию "Что надеть этим летом", а как выставку ебанутого современного искуства.
А ты не пытайся это как целостный костюм воспринимать, там смотрят сочетание тканей, переходы и отдельные элементы /аксессуары.
Если это всё выстроилось в ансамбль то ваще заебись, а в остальном для спецов "и так норм"
я бы брюки с 70го на 66й перетянул, т.к. Сен-Лоран именно в этом году создал фурор в мире моды и одел всех женщин в смокинг. понятное дело что в разных точках мира брюки у женщин стали популярными в разные годы, но тут же не указано о какой стране речь. а вот показ 66го года был действительно прорывом
Нет, тут ты не прав, до промышленной революции ткань была ОЧЕНЬ дорогой штуой, так что такое платье - это уже двадцатые годы 19 века. До этого времени, повседневная одежда была в виде рубахи до колен, портков где-то до середины голени, плащ или накидка. Только в начале 18 века начали красить одежду и украшать вышивкой т.к. до этого церковь следила за модой) Т.е. всё довольно сильно менялось с уменьшением стоимости, как краски, так и материала. А потом еще и на заводах стали одежду делать.
Нет, тут ты не прав - в чем? что веками и до сих пор носили одно и то же практически не меняя фасонов?
, до промышленной революции ткань была ОЧЕНЬ дорогой штуой - до промышленной революции в каждом приличном доме была прялка
, так что такое платье - это уже двадцатые годы 19 века. - на представленной картинке нет платьев
До этого времени, повседневная одежда была в виде рубахи до колен, портков где-то до середины голени, плащ или накидка. - Если ты не заметил, на картинке изображена женщина, которой в средневековой европе, а тем более, в крещеной России (да и, по мнению историков, и докрещеной), без трех слоев одежды и непокрытой головой на людях появляться было катастрофически неприлично.
Только в начале 18 века начали красить одежду и украшать вышивкой т.к. до этого церковь следила за модой) - это такая чушь, что я прям не могу. Я по западноевропейской моде не очень, но славянских языческих "петухов" по подолам и рукавам даже церкви не удалось выжить. Искусство вышивания и украшательства в принципе относится к аспектам первобытной культуры. Я не говорю, что в поля выходили при полном параде, но раз ТЫ затронул эту тему, то не неси чушь про "только в начале 18го века"
Т.е. всё довольно сильно менялось с уменьшением стоимости, как краски, так и материала. А потом еще и на заводах стали одежду делать. - Конечно менялось. Женщины в результате перешли на функциональные штаны. Но до сих пор бабульки по деревням летом носят юбку, рубаху, платок. Самое сложное - халат. Простая дешевая одежда. Никакой моды. О чем я и написала.
Домотканая не крашенная ткань ☑
Портки где-то до середины голени ☑
Отсутствие украшений в одежде ☑
Да, на этой картине пейзане, который арендаторы. Да, тут мой косяк, крестьяне != пейзане, собственно о которых я и говорил. Просто не перевёл.
Да, если ты не видишь разницу между нарядами, то разговор не имеет смысла(
1. обведи красненьким "Портки где-то до середины голени" в картине выше
2. обведи такие прям принципиальные "украшения в одежде " на стартовой картинке
3. переведи слово "пейзане"
Это моё последнее сообщение:
1) Портки - посмотри на разносчицу, посмотри определение голени и найди их сама.
2) Белая ткань в рабочем наряде, ОРАНЖЕВАЯ ткань в наряде, РОЗОВАЯ ткань в наряде. Если бы там еще пурпурная была, я просто бы офигел. Наличие у женщины добротной обуви. Можешь сама посмотреть насколько это редкие красители до индустриальной революции.
3) Я думал про третий тип, которые как раз зажиточними бывали.
A peasant is a pre-industrial agricultural laborer or farmer, especially one living in the Middle Ages under feudalism and paying rent, tax, fees or services to a landlord. In Europe, peasants were divided into three classes according to their personal status: slave, serf, and free tenant. Peasants either hold title to land in fee simple, or hold land by any of several forms of land tenure, among them socage, quit-rent, leasehold, and copyhold.
1. Ты не объяснил, в чем я не права, а просто доебался до рандомной картинки с подписью , где изображена женщина в простой непонятного цвета одежде, которая была приведена в качестве примера простой одежды. Картинка, кстати, называется "Французская крестьянка, спешащая на рынок (XVI век) (лист 81 работы Жоржа Дюплесси "Исторический костюм XVI -- XVIII веков", роскошно изданной в Париже в 1867 году)"
2. 16й век - это конец Возрождения. В то время уже умели шить нормальные штаны и втачивать рукава. Даже крестьяне. Но, даже нарядная одежда простого сословия (любого) не отличалась особыми изысками типа кринолинов и пристяжных задов, как позже не отличалась особой откровенностью, как тонкие ткани и декольте ампирных "ночнушек". Вот что я имела ввиду, а не это вот все.
3. Ты нахерачил пунктов наобум, выдумывая по ходу дела не нужных аргументов, типа того, что прядение и ткачество - это долгий процесс, будто кто-то это оспаривает. Качество домотканых тканей, конечно, не сравниться с фабричным. Но богатому сословию не боги с олимпа одежду шили и не из будущего присылали. И да, географически сложилось так, что зимой в Европе бывают длинные зимние ночи. Это когда в полях особо не поработаешь: ничего не растет и темнеет рано, и ничего не остается, как сидеть и в свете лучины делать простую механическую работу вроде прядения или ткачества. Чем, собственно, и занимались.
4. Тут обсуждается мода в принципе. Но все равно вышивка (которая, повторюсь, непонятно к чему была упомянута) все еще продолжает являться аспектом первобытной культуры. Первобытной - это когда человеки еще не делились на национальности. Не "в начале 18 века", а первобытной. Это когда две шкуры острой костью дырявили и связывали шнурком из крепких растений, жил или тонко нарезанных шкур помягче.
5. Ты знаешь, что такое килт, но продолжаешь гнать о том, что домотканная ткань - это было жуть как долго и плохо, а цветные ткани - дорого и недоступно? А в килтах, видимо, исключительно высшее сословие ходило. Ну или это шотландцы такие умелые, а варвары с материка в 16-18 веках могли только серую рубаху до колен сшить? Твои личные предпочтения в одежде тоже, кстати, тут упомянуты весьма неуместно, если что.
6. "Католическая" - пишется через "о". И чтобы она там не творила, как бы тоже не очень понятно, как она противоречит моему комментарию и даже картинке.
На самом деле, нет. Сейчас есть Интернет и есть возможности - одевайся во что хочешь, хоть под 60-е, хоть под 80-е, хоть под крестьянина из деревни, как староверы.
Только так:
А еще кажется тут перепутаны выходные платья с повседневными.
есть ещё?
-Мода, тебе нормально?
-НАРМАЛЬНО
Если это всё выстроилось в ансамбль то ваще заебись, а в остальном для спецов "и так норм"
Буквально.
Или ты что, буржуйка, фамильные тряпки от пра-пра-пра-бабки носить не хочешь?
, до промышленной революции ткань была ОЧЕНЬ дорогой штуой - до промышленной революции в каждом приличном доме была прялка
, так что такое платье - это уже двадцатые годы 19 века. - на представленной картинке нет платьев
До этого времени, повседневная одежда была в виде рубахи до колен, портков где-то до середины голени, плащ или накидка. - Если ты не заметил, на картинке изображена женщина, которой в средневековой европе, а тем более, в крещеной России (да и, по мнению историков, и докрещеной), без трех слоев одежды и непокрытой головой на людях появляться было катастрофически неприлично.
Только в начале 18 века начали красить одежду и украшать вышивкой т.к. до этого церковь следила за модой) - это такая чушь, что я прям не могу. Я по западноевропейской моде не очень, но славянских языческих "петухов" по подолам и рукавам даже церкви не удалось выжить. Искусство вышивания и украшательства в принципе относится к аспектам первобытной культуры. Я не говорю, что в поля выходили при полном параде, но раз ТЫ затронул эту тему, то не неси чушь про "только в начале 18го века"
Т.е. всё довольно сильно менялось с уменьшением стоимости, как краски, так и материала. А потом еще и на заводах стали одежду делать. - Конечно менялось. Женщины в результате перешли на функциональные штаны. Но до сих пор бабульки по деревням летом носят юбку, рубаху, платок. Самое сложное - халат. Простая дешевая одежда. Никакой моды. О чем я и написала.
2) Заострю внимание на главном тут слове: "у крестьянок" - это очень важно. Нужно не путять крестьян и мещан (их аналоги того времени)
3) Прялка и домотканная ткань - это дооолгий процесс, качество которого оставляет желать лучшего. Повседневная одежда было естественного цвета материала т.к. не белилась и не окрашивалась - дешевле, практичнее.
4) Тут обсуждается именно что европейская мода. Если хотелось тебе написать про славянскую - нужно было давать картинку вроде такой: http://diletant.media/upload/medialibrary/af2/af2ca27e2c96bdc21f5c8581560eb2af.jpg - да, тут пример выходной, парадной одежды.
5) Штаны, не сказал бы что они функциональнее юбки. По крайней мере если тебе не нужно ковыряться в грязи или подвергать ноги опасности порезов и пр. Я, лично, с удовольствием ношу килт, как единственную социально приемлемую для мужчин форму юбки.
6) Каталическая церковь очень серьёзно лезла в жизнь людей, задавая приемлемые фасоны одежды и моду, вроде спать сидя и пр. Куча странных традиций, большая часть которых уже и забыта, к счастью.
А Ян Стен в 17 веке, походу, футуристом был
Портки где-то до середины голени ☑
Отсутствие украшений в одежде ☑
Да, на этой картине пейзане, который арендаторы. Да, тут мой косяк, крестьяне != пейзане, собственно о которых я и говорил. Просто не перевёл.
Да, если ты не видишь разницу между нарядами, то разговор не имеет смысла(
2. обведи такие прям принципиальные "украшения в одежде " на стартовой картинке
3. переведи слово "пейзане"
1) Портки - посмотри на разносчицу, посмотри определение голени и найди их сама.
2) Белая ткань в рабочем наряде, ОРАНЖЕВАЯ ткань в наряде, РОЗОВАЯ ткань в наряде. Если бы там еще пурпурная была, я просто бы офигел. Наличие у женщины добротной обуви. Можешь сама посмотреть насколько это редкие красители до индустриальной революции.
3) Я думал про третий тип, которые как раз зажиточними бывали.
A peasant is a pre-industrial agricultural laborer or farmer, especially one living in the Middle Ages under feudalism and paying rent, tax, fees or services to a landlord. In Europe, peasants were divided into three classes according to their personal status: slave, serf, and free tenant. Peasants either hold title to land in fee simple, or hold land by any of several forms of land tenure, among them socage, quit-rent, leasehold, and copyhold.
все. до свидания.
2. 16й век - это конец Возрождения. В то время уже умели шить нормальные штаны и втачивать рукава. Даже крестьяне. Но, даже нарядная одежда простого сословия (любого) не отличалась особыми изысками типа кринолинов и пристяжных задов, как позже не отличалась особой откровенностью, как тонкие ткани и декольте ампирных "ночнушек". Вот что я имела ввиду, а не это вот все.
3. Ты нахерачил пунктов наобум, выдумывая по ходу дела не нужных аргументов, типа того, что прядение и ткачество - это долгий процесс, будто кто-то это оспаривает. Качество домотканых тканей, конечно, не сравниться с фабричным. Но богатому сословию не боги с олимпа одежду шили и не из будущего присылали. И да, географически сложилось так, что зимой в Европе бывают длинные зимние ночи. Это когда в полях особо не поработаешь: ничего не растет и темнеет рано, и ничего не остается, как сидеть и в свете лучины делать простую механическую работу вроде прядения или ткачества. Чем, собственно, и занимались.
4. Тут обсуждается мода в принципе. Но все равно вышивка (которая, повторюсь, непонятно к чему была упомянута) все еще продолжает являться аспектом первобытной культуры. Первобытной - это когда человеки еще не делились на национальности. Не "в начале 18 века", а первобытной. Это когда две шкуры острой костью дырявили и связывали шнурком из крепких растений, жил или тонко нарезанных шкур помягче.
5. Ты знаешь, что такое килт, но продолжаешь гнать о том, что домотканная ткань - это было жуть как долго и плохо, а цветные ткани - дорого и недоступно? А в килтах, видимо, исключительно высшее сословие ходило. Ну или это шотландцы такие умелые, а варвары с материка в 16-18 веках могли только серую рубаху до колен сшить? Твои личные предпочтения в одежде тоже, кстати, тут упомянуты весьма неуместно, если что.
6. "Католическая" - пишется через "о". И чтобы она там не творила, как бы тоже не очень понятно, как она противоречит моему комментарию и даже картинке.