DnD story :: Dungeons & Dragons (Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд)

DnD story Dungeons & Dragons 

С гордостью заявляю, однажды мой паладин устроил орочий геноцид, с кучей концентрационных лагерей, в которых на орков кастовался «Пагубный Полиморф», превращая их в безобидных зверушек, птиц, голубей, даруя им новую жизнь и избавляя от этих проклятых тел.


На самом деле мы превратили это в религию, где орки должны были прилагать усилия, чтобы очистить себя и быть готовыми к вознесению. Так как мы уже убили всех их воинов и жрецов в крестовых походах, теперь уже никто не сможет расколдовать превращенных орков: Так же в описании «Пагубный Полиморф» сказано, что цель навсегда теряет разум, если она провалит спасбросок на Волю, что для NPC нулевого уровня просто непосильная задача.


Они даже построили мраморную статую моего персонажа. В одной руке он держал младенца орка, а в другой голубя, символизирующего перерождение.


А на лице статуи красовалась широченная улыбка.


На самом деле, мы даже никого из них не убили.


Ни один невинный не пострадал. Мы не могли просто взять и убить женщин и детей, даже не смотря на то, что они орки.

Выбранный нами метод же напротив, был признан очень человечным, дальновидным и выглядел довольно красивым (т.е Огромная толпа орков превращается в прекрасное облако голубей).


И одновременно это было удивительно зловещим, и моему персонажу это очень понравилось, ведь он ненавидел всю их расу.

Вот в чем штука, нам даже не пришлось принуждать их к этому изменению. Весь смысл был в том, что они сами будут хотеть этого.

Как мы этого добились? Ну, мы настаивали на человечном обращении к оркам. Построив лагеря, мы следили за тем, что они всегда будут сытыми и чистыми, а чтобы избежать случаев насилия, паладины круглосуточно патрулировали лагеря.


Итак, пришло время для идеологической обработки. Мы рассказали им, что орки были прокляты, их бог создал их безумными и злыми существами. Но не стоит беспокоиться: Если ваше сердце чисто, то у вас есть шанс на вознесение. Вы станете чем-то большим и проживёте новую, чистую, и невинную жизнь (Как птицы\рыбы\зайчики\ или что-то ещё, мы остановились на птицах).


Каждые несколько месяцев проходил фестиваль вознесения, где орки массово перевоплощались. Эта была привилегия! Вы должны были хорошо себя вести и советник вашего лагеря, должен был сказать: - «Ага, он достаточно искупился, он достоин вознесения».

Вы уже можете видеть всю красоту происходящего? Мы обучили их тому, как прыгнуть в объятия своего собственного вымирания. Если случиться так, что кто-то из них провалит превращение или превратиться, но затем вновь вернётся в прежний вид, мы принимаем его обратно в один из ближайших лагерей и в утешение сообщаем: - «Путь к вознесению не так прост. Хорошо, что ты вернулся назад, ведь мы можем начать всё сначала. Не у каждого получается с первого раза, но мы здесь, чтобы направить тебя на верный путь».

Мы буквально сделали так, что теперь они сами хотят этого. Мы сделали так, что теперь они хотят стать безмозглыми зверушками. И я не уверен, что ДМ понимал, насколько всё происходящее на самом деле зловеще, потому что я всё время описывал всё это, как бессовестно добрый поступок. Никакого лицемерия, мой паладин сражался с расистами, которые хотели уничтожить орков, он отвечал им пылкими речами, - «Что на самом деле орки не зло. Что они всего лишь обманутые существа, созданные жестоким богом. Но мы не будем относиться к ним так же! Мы поможем им подняться, дадим им новые жизни, не обремененные их проклятыми телами. Мы сможем сделать их чистыми!».


И знаете, что стало самым жарким предметом спора в лагерях? Взятки, потому что орки платили за то, чтобы стать первыми в линии.

Однажды даже случился бунт из-за того, что орки хотели измениться первыми.


Эта ситуация была похожа на то, как если бы люди дрались за то, чтобы раньше других попасть в газовую камеру. Каждый раз, когда стражники восстанавливали порядок, звучали жалобы, вроде: - «Почему критерии для вознесения должны быть такими строгими? Разве они не могут позволить большему числу из них вознестись? Всё-таки, наш бог - бог всепрощения».


После проведения совещания было решено, что новорожденные всё ещё невинны и сразу же готовы к вознесению. Однако нам необходимо разрешение их родителей и как минимум троих человек, которые могут поручиться за родителей ребёнка.


I'm proud to say that my Paladin once committed Ore genocide, by creating concentration camps where Baleful Polymorph was cast en masse to turn them into harmless animals, birds and doves to give them 'new lives' freed from their cursed bodies.
We actually turned into a religion, where ores would



Подробнее
I'm proud to say that my Paladin once committed Ore genocide, by creating concentration camps where Baleful Polymorph was cast en masse to turn them into harmless animals, birds and doves to give them 'new lives' freed from their cursed bodies. We actually turned into a religion, where ores would strive to make themselves sufficiently pure to ascend. Since we'd already killed off all the warriors and the ore priesthood in the crusades, there was no one to turn them back: And accordingly to the rules for Baleful Polymorph, you lose your mind permanently if you fail a Will Save, which was mathematically impossible for these 0-level NPCs to pass. Eventually, they built a statue of my character, in marble. In one hand, he takes the hand of an ore child. In the other, he holds a dove, symbolizing the promise of rebirth. He also has a huge, shit-eating grin. Actually, we never killed anyone. Not a single innocent was harmed. We could not kill women and children, even if they were ores. The solution, instead, was deemed incredibly humane, farsighted, and it looked really pretty, (i.e. The visual symbolism of a huge crowd of ores become a huge cloud of doves.) It was also amazingly evil, and my character loved it because he hated their entire race Probably, but - Here's the thing - we didn't force the change on them. The whole idea was that people would WANT to be changed How did we do it? Well, we insisted on humane treatment for the ores. We set up camps, made sure they were well-fed and clean, had Paladins sweep the place to make sure there were no abuses. And then we began to indoctrinate them. We told them that ores are cursed, because their gods made them evil and twisted. But not to worry: If your heart is pure, you can transcend. You can become more, and live a pure, innocent life. (As a bird/fish/rabbit/whatever, but we universally did birds.) Every few months, there would be a Festival of Ascension, where ores would be transformed en masse. It was a privilege! You had to be on your best behavior, and the camp counsilor had to go "Yes, he's been sufficiently redeemed. He can Ascend now." Can you see the beauty of this? We were teaching them to embrace their own annihilation. If any of them failed to transform, or transformed then changed back, we would welcome them back to the nearest camp, and tell them gently: "The path of ascension is not an easy one. It is good that you came back, so we can begin again. Not everyone makes it the first time, but we are here to guide your steps along the True Way." Basically, we made them tWJEUfi. We made them WANT to become mindless animals. And I don't think the DM cottoned on to how insidiously evil this was, because I always pitched it as a shamelessly good act. No hypocrisy, my Paladin actually fought racists who wanted to exterminate them, gave passionate speeches about how "Ores are not 'evil*. They are a misguided people, formed by a cruel god But we do not have to treat them the same way! We can uplift them, give them new lives beyond the misery of their bodies! We can make them pure!" Exactly. You know what the biggest uproar in the camps were? IfliHErv. because ores were paying to BE THE FIRST IN LINE. There was a riot, because the ores wanted to BE CHANGED FIRST. It's like if people actively fought to be gassed. Each time, the guards had to restore order, and there were complaints about "Why does the criteria for Ascension have to be so stringent? Can't we allow more of them to be transformed'? Our God is a forgiving God. after all " After a whole conclave was assembled, we eventually concluded that ore children were bom free of original sin, and could be immediately ascended However, we needed the consent of their parents, and at least three people to vouch for the character of their ore parents. So this is how it feels like to be Double Hitler.
DnD story,Dungeons & Dragons,Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд
Еще на тему
Развернуть
Когда узнал что последний в очереди на превращение в хомячка.
Ellarihan Ellarihan 01.07.201812:41 ответить ссылка 25.4
Ученик превзошел учителя.
ох бля...
Shirashi Shirashi 01.07.201812:43 ответить ссылка 19.8
Sweet humane genocide™
Добро пожаловать в Сити 17...
Хм, цитадель с порталами и Альянсом, копротивленцы (тоже с порталами) и никаких муравьиных львов? Дайте два!
alex4321 alex4321 01.07.201813:09 ответить ссылка -2.3
Лучше 3
Ты собираешься ждать поездки вечно?
Хотя, я так говорю, будто у среднего жителя есть шансы поработать с вышеуказанным кроме как в качестве сталкера.
Я даже не знаю, это очень... Очень... По паладински.) Можно сказать, эталонная история эталонного паладина.)
Хм, я конечно не хороший знаток редакций, но не должен ли он был скораптиться в темного при таком раскладе?
Jackart Jackart 01.07.201812:59 ответить ссылка 7.8
Наверно поэтому
"И я не уверен, что ДМ понимал, насколько всё происходящее на самом деле зловеще, потому что я всё время описывал всё это, как бессовестно добрый поступок."
Inkor Inkor 01.07.201813:01 ответить ссылка 12.9
Гм обязан иметь высокие ментальные атрибуты.
ГМ бывают довольно ебанутыми. Я помню случай, когда игроки даже подняли бунт против ГМа, который согласился ебанутое действие (сжечь Париж) от ебанутого игрока. Боль от краха той партии до сих пор гложет мне сердце.
Подробности? А то я сам ебанутый, но пытаюсь думать.
Играл я как-то в форумную стратегию по 16 веку за Англию...Это было нечто. То испанец сольет весь бюджет на замок ассасинов, то швед отправит экспедицию на поиски экспедиции, которая искала экспедицию в Америку, то крымчанин захватит Москву, то русский прикажет переплавить "золотые колокола" на деньги (пилите, Ваня, пилите, они золотые!). А закончилось тем, что голландцы сожгли Париж и мастера игры разосрались с игроками по поводу "возможео ли сжечь Париж" и "что сделают с Оранским после этого". Подробности, право, не помню. Огонь подлил тот факт, что ГМ разрешали сражения по принципу "я так вижу", посылая недовольных игроков в пешее путешествие, так что форумка продолжалась буквально чудом.

Зато на следующей форумке мастером сделали уже меня как самого адекватного. Они не знали, что это я приказал подлить австрийскому императору наркоту в вино (нужно было разрушить крымско-австрийский альянс, что бы не Польша могла вмешаться в попытки Баварии выступить в войне с Голландией на стороне Франции).
Хорошая интрига.
Это еще фигня. Я вот вел про 1798 год и там игрока за Новый якобинский клуб спонсировали "доброжелатели из буржуазии". Игрок за Наполеона, сбежав из Египта, попал в плен к неаполитанцам.
К сожалению, игра закончилась до того, как якобинец почувствовал всю мощь моего кидалова - по моему замыслу Директор Баррас планировал руками якобинцев замутить восстание в Париже, что бы Баррас мог триумфально подавить его и на воне успеха устроить свою единоличную власть.
Можно ссылку на форум где проводятся эти игры?
werius werius 01.07.201819:05 ответить ссылка 0.0
Он закрылся
Stenford Stenford 01.07.201819:15 ответить ссылка -1.4
Жаль
werius werius 02.07.201812:46 ответить ссылка 0.0
Насчёт коррапта - хз, по идее он-то все-равно уничтожал chaotic evil существ и это добрый поступок, а он - chaotic good. Другой вопрос - что за такие вензеля мог потерять патронаж своего божества, если бы оно учуяло подвох, и что это был не геноцид злых существ ради мира, геноцид ради геноцида.
Зависит от мотивов паладина. Если он истреблял орков потому, что они злой народ, который уничтожает любой порядок и добро в мире, то прокатывает в крайние ступени "мстительного" паладина.

И учитывая то, что он не действовал самостоятельно и беззаконно, а создал целую систему, обосновав её с точки зрения закона, то все ок, он даже Добропорядочный, ибо не противодействует Закону.
Ukuson Ukuson 01.07.201814:24 ответить ссылка 8.0
Он же даже не уничтожал, тип убийство кровь кишки, Полиморф то палладин не может кастовать. А если он еще и просвещал орков своим или похожим светлым божеством, так вообще пушка, намолить можно ранг себе.
Seedan Seedan 01.07.201813:12 ответить ссылка 11.2
Хм... на самом деле всё это большая куча дерьма, ведь мышление слишком многогранно, чтобы впихнуть его в 9 типажей. По сути паладин истреблял целую расу. Замени паладна на тёмного властелина, а орков на эльфов - и по сути ничего не изменится.
Мой друг в своих кемпах преследует идею серой морали, когда ничто не истинно, когда демон, которому для выживания надо есть человеческое мясо, оказывается не таким уж и плохим\плохой, даже моралистом в некотором роде. Во главе угла поступки личности, а не то кто кем родился. В тех реалиях этот паладин был бы безумным фанатиком и большинство моих персонажей в кемпах бы убили его.
Только в случае, если его божество-патрон задалось бы вопросом о его мотивах. ДМ не оказался сильно проницательным. Но первый же вопрос со стороны бога: "Чисты ли твои помыслы"? Честный игрок сказал бы "я также наслаждаюсь процессом, понимаю что это геноцид, и нахожу происходящее жутким и пугающим" (что отражено в рассказе, кстати). И потерял бы своего бога. Корраптнулся бы ли в lawful evil - вот вопрос.
Интересная ситуация.
HashMK HashMK 01.07.201813:20 ответить ссылка 6.4
Думаю, в любом случае бы корраптнулся.
Паладин же не может карать лишь по факту обнаружения зла в ком-то. Только как возмездие за совершенное зло или для предотвращения будущего зла. В этот контекст еще вписывается превентивная атака на стойбище, появившееся где-то возле цивилизации, или создание орочьих резерваций, но точно не полиморф орчих.
Оправдание "они же нарожают CE воинов" не проходит из-за паладинского же правила "каждая личность ответственна только за свои поступки", которым те разрешают дилеммы "спасешь город или спасешь заложника".
Какой-то мститель из пятой редакции, возможно, еще мог бы отыскать лазейку, но точно не классический паладин.

А вообще, паладина, карающего по факту определения, в моей группе ждала бы короткая и печальная судьба. Злом ведь может оказаться не только орочий охотник или собирающий армию тьмы визард, но и ребенок-задира, склочная и сварливая баба, алчный торгаш (сделай их чуть лучше - будут худшей частью N линейки, сделай поганей - будут Е). Даже любимый людом справедливый лорд, обожающий лично и весьма изобретательно казнить преступников.
Apteko Apteko 01.07.201816:13 ответить ссылка 1.5
Не согласен. Такие рассуждения - типичная ошибка. Ты подменяешь логику и убеждения персонажа логикой и убеждениями игрока. А персонаж может рассуждать вообще не так. У него иные определения зла.
Приведу пример. Отбросим дебильных левацких паладинов, карающих и мстящих ради унылых сиюминутных материальных благ. Возьмём банального сильно религиозного паладина. Крестоносца своего рода. А то обычно играют Клятву Преданности, или Обет Мести. ЗАчем? Допустим, паладин давший Клятву Древних, по расе - лесной эльф, или даже сильва. ТАкие есть и называются "Рогатые Паладины", защитники природы. Тут будет вообще другая мотивация - орки разрушают? Ещё как. Орки оскверняют природу? Разумеется. Они оскорбляют богов? А то. Рогатый Паладин, посвящённый Корелону, Вечнобдительному скажет так: "Орки есть извечный враг, само существование их рода разрушает мир и отбрасывает всех назад во тьму и хаос. Я не убиваю орков, я возвращаю Природе то, что было украдено, восстанавливаю справедливость, обманом и подлостью нарушенную эоны назад. Да, мы прибегли к манипуляции и внутри я плачу. Но я не давал Клятвы следовать законам людских королевств, а Законы Природы - жестоки. Когда это всё закончится, я сам предам себя на суд Селдарин. Но сейчас - это дело правое и я жертвую собой и своей чистотой для спасения бесчётных поколений и чистоты Природы."
Можно ведь и так оправдать.
А можно и вовсе сказать (особенно если интеллект невысокий у персонажа), что он ВООБЩЕ не осознаёт, что это обман. С точки зрения того же сильвы - это и не обман даже. Все живы? Да. Природа пострадала? Нет, укрепилась. Ну и отлично!
Тут не лазейки, тут извечный вопрос: отыгрывает ли игрок персонажа, глубок ли ролеплей? Или он тупо играет в себя - в продукт современной цивилизации? Я и говорю - очень интересная ситуация.
HashMK HashMK 01.07.201816:27 ответить ссылка 5.6
> Не согласен. Такие рассуждения - типичная ошибка. Ты подменяешь логику и убеждения персонажа логикой и убеждениями игрока. А персонаж может рассуждать вообще не так. У него иные определения зла.

Потому я и отметил, что версия пятерки может обойти такие ограничения (кстати, вариант с обетом древних довольно изобретателен). В 5e силы паладину дает обет и вера в этот обет, отсюда и возможность создавать "а я и не знал, что это плохо" или "я не считаю это злом" персонажей (плюс, отморозки от обета возмездия).
Классический же паладин прошлых редакций черпал мощь своего божества и незнание/вольная интерпретация/особые представления о зле ему никак не помогали - достойность деяния определялась code of conduct и позицией божественного покровителя по вопросу.
Apteko Apteko 01.07.201817:09 ответить ссылка 0.8
То, о чём ты говоришь, вышло из употребления уже в 3 и 3.5 Даже в тройке уже блыи жреческое раскаяние и чёрные рыцари.
Это только в исторических сеттингах такие ограничения и принцип "незнание не осовбождает от ответственности".
И всё это касается паладинов ЛЮДЕЙ. То, о чём я говорю, всё появилось в 3.5 - стражи, инкарнации, даже совратители.
Каки ЕЩЁ БОЛЕЕ древние редакции???
Я ведь неслучайно сказал - нахуй левацких паладинов по историческим сеттингам, которые крестьян спасают от злых разбойников и все поголовно благодетельно честные. Да даже в AD&D уже не смешивали расу и класс! И были в сеттинге паладины нечеловеческих народов.
Ты походу мастер-рельсовик с комплексом вахтёра "раньше было лучше". И то, что-то гон - я играл Львиного Паладина в серии кампейнов по рулбукам с очень ограниченными хоумрулами, и это было в 1996 году. И уже тогда не было такого фимоза, про который ты говоришь. Это ты вспомнил аж 80ые года. После Charlemagne's Paladins никто уже не играл так. Это когда было? В 1991 что ли?
HashMK HashMK 01.07.201817:23 ответить ссылка -2.9
> Даже в тройке уже блыи жреческое раскаяние и чёрные рыцари.

Конечно, в тройке есть искупление - и у жрецов, и подвигом, и просто ночью молитвы. Но оно касается вынужденных или невольных проступков. Добровольное же и невынужденное моментом сотворение зла - это сразу фоллен с потерей сил и необходимостью проходить искупление у клирика с ценой в опыте и вероятным квестом для подтверждения раскаяния (и сам паладин должен раскаиваться в поступке - никаких "если понадобится, я сделаю это снова и снова извинюсь").
А черный страж - это вообще другой класс. Падший паладин может стать блэкгардом, но быть падшим и потерявшим силы он от этого не перестанет.

> И всё это касается паладинов ЛЮДЕЙ. То, о чём я говорю, всё появилось в 3.5 - стражи, инкарнации, даже совратители.

Это касается любых паладинов. Паладин в тройке и 3.5 - только LG и никак иначе. Черные стражи, инкарнэйты и прочие - не являются паладинами. Это прямым текстом записано в RAW.
Apteko Apteko 01.07.201817:55 ответить ссылка 0.0
С другой стороны, LG даже в утвержденных книгах сами визардами может быть достаточно своеобразным. В духе этой истории. Если паладин и его бог уверены в том, что некое действие принесет благо миру, то можно выполнить бросок искренности, который ДМ будет трактовать. Но 20 при таком броске означает, что паладин сможет не становясь падшим и не нарушая заветов своей веры вырезать целые города орков, "ведь они злобные твари, живущие только ради причинения боли другим народам".
Вот человек, который понимает бэк, а не просто буковки заучил.
HashMK HashMK 01.07.201819:28 ответить ссылка -0.1
> Если паладин и его бог уверены в том, что некое действие принесет благо миру, то можно выполнить бросок искренности, который ДМ будет трактовать. Но 20 при таком броске означает, что паладин сможет не становясь падшим и не нарушая заветов своей веры вырезать целые города орков

Не может.
Вообще, пример хороший и это один из примеров специальной олимпиады по паладинским дилеммам (не имеющий внятного решения в книжках, кстати), но точно не применительно к оркам. Гоблиноиды/оркоиды не "наследственно злобные" - большинство имеет злое мировоззрение и творит зло, но элайнмент орков может меняться в течение жизни и в их обществе есть доля незлых индивидов.
Первый же такой убитый = падший паладин по безусловному критерию "убийство невинного".
Мертвый орчонок, который ивил, но не сотворил ничего злого за всю свою жизнь - "убийство невинного". Он вполне мог вырасти в нейтрального работягу.
Сомневаюсь, что хоть одно LG божество третьей редакции позволило бы такой крестовый поход "убивайте всех - на небе разберутся". Но даже если самому накидать такого кровожадного деити, все еще остается code of conduct. И уж он не позволяет точно.
Apteko Apteko 01.07.201820:22 ответить ссылка 0.8
Вообще, если интересна специальная паладинская олимпиада, то для понимания концепции зла в третьей редакции лучше всего обращаться к Book of Vile Darkness.
Там достаточно хорошо изложена идея "objective evil" - когда злобность измеряется действием в гораздо большей степени, чем намерением. Согласно ей, благая идея "крестового похода против мерзких орков" не превращает их геноцид в менее злой поступок.
Apteko Apteko 01.07.201820:31 ответить ссылка 0.2
Только объективное зло не применяется к паладинам или жрецам, если их божество не считает совершаемый "крестовый поход против мерзких орков" злом. К примеру, Хелм и Темпус из богов, которым могут быть посвящены паладины, не имеют ничего против истребления злых существ во имя защиты будущих поколений.
Не хочу обламывать, но элайнменты работают не так. Если элаймент цели противоположен оному у божества паладина, а паладин уверен, что совершает праведный поступок, и его божество не Тир, то уничтожение даже орчонка не приведет к падению.

Пусть у нас будет паладин Темпуса, правилами разрешено. Темпус одобряет истребление враждебных к людям рас. Значит, если паладин уверен, что убийство орков - благое дело и служит Темпусу, то ничего ему не будет.
> а паладин уверен, что совершает праведный поступок, и его божество не Тир, то уничтожение даже орчонка не приведет к падению.

Это вызвало бы неразрешимый конфликт: окажись там же паладин Илматера (не Тира, конечно, - мы не о благородстве к врагу, а о защите невинных) - она должна была бы атаковать нашего крестоносца. Мы получили бы двух LG паладинов, сражающихся друг с другом и ни один не совершал бы зло. Что очевидно противоречит концепции объективного зла и добра.
Именно поэтому такие ситуации невозможны - зло в мире Забытых Королевств объективно, а не относительно. Уверенность паладина в своей правоте играет в определении злобности его деяния очень малую роль.
Это же, кстати, распространяется и на другую сторону конфликта: служитель Талоны, отравивший источники и уверенный, что распространяет высшее благо не становится добрым.
Apteko Apteko 01.07.201820:52 ответить ссылка 0.8
Именно для разрешения этих конфликтов в пятерке добавили клятву короны и клятву покорения. Хочешь играть в инквизитора-колосажателя бери эти клятвы.
Угу. Тут отчасти отвязка от мировоззрения порешала - паладин в пятерке может творить именно субъективное благо: пока он следует обету, вера держит его божественную батарейку заряженной и пофиг, куда объективная оценка поступков увозит этого паладина по шкале элайнмента.
Рыцарь света месит хелл найта, а потом появляется Грут и опутывает их обоих корнями - всё в порядке, паладины разбираются, чье кунг-фу сильнее.
Apteko Apteko 01.07.201823:40 ответить ссылка 1.1
Хотя меня больше забавляет паладин-мазохист из ксананатара. Вот архетип для поклонника Илматера.
>Это прямым текстом записано в RAW
Ну это, собственно, всё объясняет. Ссылку в студию, а то у меня, и не только у меня другие сведения:
http://ru.rpg.wikia.com/index.php?title=Паладин
Не отличаешь D&D 3.5 и AD&D что ли? Или журнал "Dragon" перестал быть официальным источником рула?
Ты, очевидно, сектант. Видимо, дальнейший спор тупо бесполезен. "Раньше было лучше", "а я уже навсегда выучил так", "новое - всегда плохое, я вахтёрствую за старые добрые времена".
HashMK HashMK 01.07.201819:28 ответить ссылка -0.8
Бля, я прочитал его каменты. Дистиллированный вахтёр.
И это:
>в моей группе ждала бы короткая и печальная судьба
ДМ, уничтожающий ПЕРСОНАЖА из-за несогласия с ИГРОКОМ. Вахтёр с комплексом бога.
Давай, досвиданья.
HashMK HashMK 01.07.201819:38 ответить ссылка 0.1
> ДМ, уничтожающий ПЕРСОНАЖА из-за несогласия с ИГРОКОМ. Вахтёр с комплексом бога.

Нет, судьба персонажа, который карает зло при определении. была бы печальной и короткой из-за его собственных неизбежных решений.
Давай, досвиданья.
Apteko Apteko 01.07.201819:57 ответить ссылка 0.0
> Ссылку в студию, а то у меня, и не только у меня другие сведения

Тебе нужна ссылка на то, что паладин может быть только LG? Это, в общем-то, даже в самом базовом PHB v.3.5 записано:
Paladins must be lawful good, and they lose their divine powers if they deviate from that alignment. Additionally, paladins swear to follow a code of conduct that is in line with lawfulness and goodness.

И еще раз: классы престижа и классы из Dragon Magazine - это не паладины. Корраптор - не паладин, блэкгард - не паладин, энфорсер - не паладин. Всем понятно, что это возможные заместители для невозможных в норме паладинских мировоззрений, но это никаким образом не делает их паладинами. Так же как варвар - это не воин в легкой броне.

Это не вариация, не бэкграунд, не кит - отдельный класс. Нельзя при создании паладина сказать: "Я хочу быть корраптором," - у корраптора другие BAB, способности и сэйвы, даже кость хитов другая, и вообще корраптор создан на базе роги, а не на базе паладина.
Apteko Apteko 01.07.201819:55 ответить ссылка 0.7
http://www.d20srd.org/srd/variant/classes/variantCharacterClasses.htm
Куку, Unearthed Arcana передает привет.
ipum ipum 02.07.201800:32 ответить ссылка 0.0
Хех.
UA по тройке начиналась со слов "приготовьтесь хлебнуть из пожарного шланга" и вмещала огромную пачку одобренного хоумрула.
Это сборник вариантных правил, которые можно было пробовать или игнорировать. Там было много штук куда жестче tyrant паладинов - альтернативный обсчет скиллов, очки маны у кастеров, пересчет AC в снижение урона, специальная магия для некастеров и книжки, обучавшие этой магии... Даже отказ от d20 и переход на ваховское ведро d6.

Естественно, никакого отношения к RAW всё это не имеет. Просто развлечение для тех, кому к 2005му (кажется) наскучили дефолтные правила. Так что непонятно, кто и кому передает привет.
Apteko Apteko 02.07.201801:03 ответить ссылка 0.6
Так я тебе и передаю. Это официальная книга по DnD 3,5 с официальными вариантами по классам, престижным кор классам, альтернативным абилкам и тд. и тп.. Про хоумрулим -это твоя фантазия. Это RAW как он есть. Включать или нет - это дело каждого отдельно взятого ДМа. Кто-то только по Корбукам водит. Кто-то с комплитами. Кто-то книги сеттингов еще допускает, а кто-то и UA с мартиалками и инкарнумом. Это не ваха родной. Это модульная система. Тебе показали, что в 3,5 есть недобрые паладины. В d20SRD недобрые паладины есть. То, что ты UA не используешь - это сугубо твое решение.
ipum ipum 02.07.201809:18 ответить ссылка -0.3
> Это официальная книга по DnD 3,5 с официальными вариантами по классам, престижным кор классам, альтернативным абилкам и тд. и тп.. Это RAW как он есть.

RAW не может включать взаимоисключающие правила. А таковых в UA огромная пачка. Например, в одной системе невозможно играть правила на спелл слоты из корбуков и спелл пойнты из UA.
Поэтому нет, UA, как и любой вариантный хоумрул, пусть и легализованный - не RAW. RAW - это то, на что может сослаться любой игрок за любым столом по конкретной редакции. Если же ты вдруг скажешь, что у тебя еще осталась виталити и поэтому твой персонаж не теряет хитпойнты, или что на тебе кольчуга и потому ты получаешь на два урона меньше - за большинством столов на тебя посмотрят округлившимися глазами.
Apteko Apteko 02.07.201809:19 ответить ссылка 0.6
Лигализованный хоумрулим - это твоя фантазия. Альтернативные системы заклинаний и хп к вариантам классов имеют отношение чуть меньше чем никакое. Это системы заменяющие кормовые механики. Варианты классов- это расширение. Тебе ничто не мешает использовать варианты классов вместе с коровами. Не нужно обобщать. Существует дихотомия RAW vs RAI. RAW правила как написаны и RAI правила как подразумевались, т.е. буква и дух закона. Твое определение опять же неверно. Тебе привели пример недоброго паладина, из книги Визардов по 3,5. Да это не кор, как и все за пределами ПХБ ДМГ и ММ, но это есть и это не хоумрулим из Драгон мэгэзин.
ipum ipum 02.07.201809:58 ответить ссылка 0.0
> Альтернативные системы заклинаний и хп к вариантам классов имеют отношение чуть меньше чем никакое.

Они находятся в одной книге с общим предупреждением "используйте на свой страх и риск". Разницы между вариантом класса, который прямо противоречит корбуку, и правилом, которое прямо противоречит корбукам, по факту нет никакой - и то, и другое не RAW. Да и сама книга никак и нигде не указывает на эту разницу, больше того, как раз в разделе "вариантов класса" UA впервые вытащила на свет один из самых дисбалансных и никак не соотносящихся с кором хоумрулов 3.5e - гештальт классы. Что совсем уж разрушает идею "альтернативные механики и хп заменяют кор, а варианты классов - только расширение".
Собственно, авторы UA прямым текстом в промо-интервью говорили, что "книга не проходила традиционного тестирования" и включает рулсы из других ролевых игр и множество никогда не публиковавшихся хаус рулсов.

Вся суть RAW именно в непротиворечивости - это основа системы, которую можно принять без купюр и играть по ней. Или не принять и предупреждать приходящих за стол: "Вот в этом, этом и этом мы играем не по RAW".
Ты очень удачно вспомнил про dragon magazine - рулсы из него в большинстве своем как раз подходят под понятие "расширений". Тот же корраптор, о котором говорили выше, - вполне нормальный самостоятельный класс, не конфликтующий с кором и механиками редакции. Равным образом Сomplete серия вписывается в RAW, как и всяческие дополнения к DMG или Races книги.

А что ты хотел сказать, упомянув RAW и RAI? RAI - это вопрос толкования правил и серых зон в них. Если же корбук прямо говорит "паладин обязан (must) быть LG", никакой финт ушами не позволяет истолковать это иначе.
Apteko Apteko 02.07.201810:54 ответить ссылка 0.6
Вот описание книги с сайта издателя: "A new guide to variant rules for the Dungeons & Dragons roleplaying game, this sourcebook provides players and DMs with a wide choice of alternate rules for roleplaying in a D&D campaign. Designed to expand the options available for customizing gameplay, these variant rules are modular and can be imported into any campaign in any amount desired. Examples of variant rules include playing core classes as prestige classes and alternate damage systems. Brand-new rules also include a new system of metamagic feats and a new spell system."
Мухи отдельно, катлеты отдельно. Гештальты - это отдельный вариант игры в DnD, как и системы виталити поинтов и тд. Альтернативные классы это альтернативные классы. Альтернативные классовые механики и варианты есть и в комплитах. Есть общее правило, а есть специальное. Специальные правила в случае применимости создают исключение из общего. Механики обхода правил это огромная составляющая всех дополнений к кор правилам в любой редакции DnD.
Вся суть RAW в том, чтобы с помощью семантики и формальной логики определить значение фразы, как совокупности единиц речи с учетом знаков препинания, непротиворечивость тут ни при чем Это не основа системы. RAI - это та идея, которую пытался воплотить автор, облекая ее в набор слов. В идеале они должны совпадать, но увы.
ipum ipum 02.07.201811:20 ответить ссылка 0.0
Про RAW и RAI почитать тут
http://dnd.wizards.com/articles/sage-advice/philosophy-behind-rules-and-rulings

А вообще стигматизация книг, "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" и использование выражений типа: "Естественно, никакого отношения к RAW всё это не имеет" - не лучшие аргументы в споре.
ipum ipum 02.07.201810:47 ответить ссылка 1.0
> http://dnd.wizards.com/articles/sage-advice/philosophy-behind-rules-and-rulings

Именно. И по этой ссылке мы читаем:
RAI. Some of you are especially interested in knowing the intent behind a rule. That’s where RAI comes in: “rules as intended.” This approach is all about what the designers meant when they wrote something.

И поскольку "Paladins must be lawful good, and they lose their divine powers if they deviate from that alignment. Additionally, paladins swear to follow a code of conduct that is in line with lawfulness and goodness" совершенно однозначное утверждение и не предполагает разнотолков, то и понимать его следует только так, а не иначе.
Apteko Apteko 02.07.201811:05 ответить ссылка 0.6
Мда. Надеюсь ты не юрист.
В ПХП написали так, а позже написали в другой книге что есть варианты недобрых паладинов. Еще раз ДнД модульная игра и мастер сам решает какие опциональные и альтернативные варианты, правила, классы и тд. включать, а какие нет. Это варианты, но они есть. Если мастер решает воспользоваться вариантом, противоречащим кор правилам, но опубликованным в оф книге Визардов, значит это исключение.
ipum ipum 02.07.201811:32 ответить ссылка 1.0
> В ПХП написали так, а позже написали в другой книге что есть варианты недобрых паладинов

А RAI тут причем? Вот если бы ты мог как-то иначе толковать написанное в ПХБ (Player's HandBook это, а не язык программирования), тогда бы упоминание разницы между RAI и RAW имело бы смысл.
Для приведения RAW и RAI друг к другу WoTC имеют официальную эррату и пользуются ей, а вовсе не "здесь мы написали так, а здесь - наоборот".

> Еще раз ДнД модульная игра и мастер сам решает какие опциональные и альтернативные варианты, правила, классы и тд. включать, а какие нет. Это варианты, но они есть. Если мастер решает воспользоваться вариантом, противоречащим кор правилам, но опубликованным в оф книге Визардов, значит это исключение.

Конечно, мастер может "воспользоваться вариантом, противоречащим кор правилам, но опубликованным в оф книге Визардов", собравшей популярные хоумрулы и правила других ролевых систем, не проходившей плэйтеста и по признанию самих WoTC, не находящейся в финишном состоянии (последняя часть, правда, была ответом на вопрос про новые части серии UA, а не про конкретное издание).
Это будет означать, что мастер играет не по RAW, вот и всё. Это абсолютно нормально, и хороший мастер обязательно предупредит о таком игроков заранее. И своеобразная "модульность" правил действительно присутствует. Просто, если в принятом вами наборе рулсов кастеры используют ману/варвар имеет абилки рейнджера/паладины бывают CE и прочие вещи, несовместимые с корбуками - вы играете не по RAW.
Apteko Apteko 02.07.201814:17 ответить ссылка 0.7
RAI упоминался в рамках объяснения что есть RAW и RAI и что твое понимание RAW как некого костяка правил абсолютно ошибочно. Про ПХБ была опечатка, как нетрудно было догадаться. Вариативные правила в системе есть повсеместно, альтернативные уровни классов как пример. Они навыки с оружием, броней, щитом отменяют и ярость варвара меняют и что только не делают, все не как в ПХБ. Если более свежие и правила и лор воспринимаются тобой исключительно с точки зрения доболнения, но без возможности быть исключением..."Удачной игры". UA обычная книжка, брать механики из которой выборочно вполне можно. И варианты классов не то чтобы сильно поломные, кроме френзи варвара. А альтернативные механики просто для интереса и разнообразия. Та же мартиалка гараздо более полосная и гротескная.
ipum ipum 02.07.201814:52 ответить ссылка 0.0
В Вахе и МТГ например частные правила оверрайтят общие либо более ранние. Так к слову
ipum ipum 02.07.201815:02 ответить ссылка 0.0
Официальным источником рула являются рулбуки от Визардов. А не догадки кого-то там.
Мм, обожаю такие дебаты. Понятия добра и зла исключительно, и их не существует в реальности. Если коротко - Вселенной поебать на все эти склоки, так что не существует здесь правых и неправых, у каждого свое понятие зла. Отталкиваться нужно либо от редакции, либо от самого ДМ'а.
Funduck Funduck 01.07.201817:48 ответить ссылка -3.9
Исключительно субъективны*
Funduck Funduck 01.07.201817:49 ответить ссылка -4.5
Сразу видно человека, что не знает бэк.
Король-чародей, это же заранее прописано, или допиливание остается за ДМ'ом?
Funduck Funduck 01.07.201818:00 ответить ссылка -2.7
Добро, Зло, Порядок и Хаос - это ОБЪЕКТИВНЫЕ, хотя и широкие, понятия в ДнД. И это говорится в каждом руллбуке. Хотя и небольшим кусочком.
Более того, если что, сама концепция планов в ДнД опирается на эти самые понятие направленностей. Т.е., могут влиять на сами миры, в которых происходят события (кроме Материального Плана).
Это звучит как что-то, что должна была бы разъебать другая группа персонажей, во главе с хаотично-добрым бунтарем.
Лучший способ сделать следующую кампанию - сделать героев предыдущей злодеями.
Ух, приснится же такое...
R-Duke R-Duke 01.07.201813:28 ответить ссылка 13.8
"Мы не будем ослами!"
Hagh Hagh 01.07.201819:29 ответить ссылка 2.7
На мой взгляд, подобное коварство гораздо лучше подошло бы какому-нибудь некроманту или личу. Паладины мне всегда казались куда более прямолинейными.
Luganza Luganza 01.07.201813:51 ответить ссылка 4.2
А ты вообще крестьянин.
А ты скелет крестьянина.
Сказал крестьянин, не нужный даже некромантам.
вообще вам обоим следует прокачивать меткость чтобы стать скелетами лучниками, а не просто обсосными скелетами крестьян
Не хочу. Я просто залагаю и не буду присоединяться к армии.
Кстати, помню, в какой-то игре у скелетов была повышенная защита от стрел. Как объяснили разрабы - трудно попасть в того,
кто состоит из одних костей.
"Герои уничтоженных империй"
Некромант не дал бы пропасть добру и превращал бы орков в своих бессмертных слуг. А тут биоматериал зазря пропадает.
enouf enouf 01.07.201814:18 ответить ссылка 4.9
Вот именно.
Бессмертных хомячков, мухахахаха!
Ключевое слово "бессмертных". А если их много - они кого угодно задавят количеством)
Они могут быть крайне полезны, как например, Генерал Криди!
А потом кризис переизбытка голубей
Можно начать превращать очередную злую расу в ястребов
Ага, а еще одну сразу в микроорганизмы, отвечающиез за процесс гниения. К созданию экосистемы нужно подходить со всей ответственностью. Составить схему, рассчитать необходимую долю каждого вида существ, тщательно подготовить выбранный биом к внедрению новых обитателей, составить грамотный и достоверный агитпроп на тему "почему троллям надо возноситься в блох, а кобольдам - в лебедей", наладить систему логистики с доставкой нужных видов в нужном количестве в нужные лагеря...
Тут пати приключенцев никак не справится. Необходимо создать институт, в котором для выполнения столь масштабной задачи будут обучаться экологи, логисты, экономисты, проповедники и силовики. Создать службу егерей, которые будут следить за тем, чтобы на местах не создавалось перекосов в численности видов, и при необходимости открывать сезоны охоты, штат лесничих, которые будут защищать место заселения от браконьеров... Для правильного выполнения задачи потребуются знания об экосистемах, которые намного превосходят текущие, то есть создание различных НИИ, которые потянут за собой другие научные отрасли...
Тысячи рабочих мест, созданная с нуля инфраструктура, обогащение природы в противоположность привычному хищническому отношению, развитие множества сфер науки. И кто- то еще смеет утверждать, что паладин занят злым делом?
Пятилетку преобразований в четыре года, товарищи палладины!
Вот из-за таких пидоров, как вы, у нас больше нет кобольдов!
ищешь Круг друидов, налаживаешь взаимоотношение, интересуешься, как дела с экосистемой и не нужно ли им табун овечек?
А друиды такие, вах вах, вах какие красивы овечка! Сейчас я её покатать на моём заниженом тигре.
ой, как-будто выпущенные на волю голуби не станут добычей хищных птиц? а сколько умрёт от голода, из-за внезапного истощения кормовой базы, вследствие роста популяции? из-за болезней?
Средневековье же. Кризис переизбытка голубей лечится производством мясных пирожков.
А те, кто делает эти пирожки, автоматически становятся убийцами существ с душой разумного и сами превращаются в кандидатов на "оголубление".
					
	Г1 1				Г11
Kardi Kardi 01.07.201814:29 ответить ссылка 2.4
Просто кто-то смотрел "Бегство Логана"
ipum ipum 01.07.201816:13 ответить ссылка 1.6
Всегда знал что паладины те ещё мрази
BardTill BardTill 01.07.201818:19 ответить ссылка -2.5
Как человек весьма и весьма далекий от ДнД, я не понимаю традиционной системы Good-Evil и приницпов оценки поступков. Понятия добра и зла ведь абсолютно субъективны и в каждом отдельном случае зависят от условий существования вида - культуры, социальной структуры, верований и прочего.
Здесь поступки оцениваются по степени соответствия какому-то идеализированному образу "Вселенского добра"?
Aratrok Aratrok 02.07.201821:42 ответить ссылка 0.0
Да, в дынде добро и зло это константы по причине существования божеств и загробных миров по принципу энлаймента. Есть например добрый и злой боги войны. И этот дуализм во всех доменах, хотя мествми разбавлен нейтралами.
У орков например нет добрых божеств, а у эльфов злых. У эльфов дроу свой пантеон.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты