Москвич-408. Как рождался новый автомобиль. / Реактор познавательный :: длиннопост :: История :: советский автопром :: москвич 408 :: москвич :: автомобили ссср :: автомобили

автомобили автомобили ссср москвич москвич 408 советский автопром длиннопост История Реактор познавательный 

Москвич-408. Как рождался новый автомобиль.

И вновь продолжаем рассматривать историю развития советского автопрома в целом и завода МЗМА/АЗЛК в частности. 

Плавно переходим от второго поколения к третьему - самому известному и распространенному.

На этот раз пост будет логически поделен на две части, чтобы вместить больше материала. В первой части я опишу историю рождения автомобиля "Москвич-408", а во второй — то, что из этого получилось.

автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Второе поколение «Москвичей» в целом стало для МЗМА более чем успешным. Во-первых, это был первый опыт проектирования полностью нового автомобиля. В ОКБ завода удалось собрать хотя и небольшой, но продуктивный и талантливый коллектив специалистов, которые в сложных условиях крайне скромного финансирования смогли создать машину, которая ничем не уступала зарубежным аналогам в своем классе. Были освоены и применены на практике современные приемы проектирования, наработаны собственные методики и общий взгляд на то, каким должен быть современный советский автомобиль.


Во-вторых, благодаря удачному сочетанию качеств серийных «Москвичей», завод сумел выйти на экспортный рынок, получив в начале 60х полуофициальный статус производителя экспортной продукции. Это позволило получать хотя и сравнительно небольшие, но крайне необходимые для развития дотации. А помимо того, давало фактический карт-бланш на разработку автомобилей, в первую очередь востребованных для экспорта. Уже на этапе освоения модели «407»стало понятно, что она стремительно устаревает, вдобавок в автомобиле не был заложен необходимый запас для модернизации. Возникла насущная необходимость в новой машине, которая смогла бы успешно экспортироваться и зарабатывать валюту для государства.


Stylish but Lazy
THI FIAT-HKAD FOUR,
with cast-iron block, has 74.42-cu.-in. displacement. Both Russian cars use 12-volt batteries.
SCANTY TRUNK is un-
latched by cable from inside the car. Fuel tank under the door holds just over nine gallons.,автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич


В-третьих, автомобили марки «Москвич» получили признание на Западе. Участие в международных спортивных соревнованиях и последующее появление на рынках развитых стран познакомило западного автолюбителя с понятием «советский автомобиль» — доселе неизвестным и малопонятным. «Русское железо» начинают рассматривать в журналах и профильной периодике уже не как диковинку, но альтернативу другим малолитражкам.


Ei i		
	г Я LH	
		
	N У	^ 4^4 в ■
			l' J 1 • áTeá
			1 SB 1
			Г * Я А
			1 ' - *<Я - л % 'i •%,автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Редкие цветные кадры с Американской национальной выставки в Сокольниках.


Между тем, на дворе стоял 1959 год — страна переживала период «хрущевской оттепели». Лишь только в прошлом году прошел VI Всемирный фестиваль молодёжи и студентов ,который приоткрыл советское окно в мир и еще ощущался послевкусием Пепси-Колы.И наконец, 25 июля взорвалась мощнейшая идеологическая бомба, которую заложили американцы, проведя в московских Сокольниках грандиозную национальную выставку. Для рядовых советских граждан она стала настоящим шоком, однако для художников и конструкторов это было глотком свежего воздуха — ведь они, наконец, в живую увидели американские автомобили во всем их великолепии и разнообразии. Яркий и красочный альбом General Motors на русском языке стал ценнейшим артефактом, позволявшим рассмотреть настоящее богатство автомобильной промышленности США.


автомобильная компания,автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

1959 Dodge Custom Royal Convertible.


ЭЛЕГАНТНЫЙ ЛИНКОЛЬН ВЫПУСКА 1959 ГОДА
Длинные, приземистые и изящные модели Линкольн и Линкольн-Примьер выпуска 1959 юда, продолжая славную традицию своих предшественников, ценятся на американском рынке превосходными качествами. Классическое благородство стильных линий кузова, впервые

1959 Lincoln Premiere 2 Door Hardtop в цветной брошюре Ford Motor Company.


Все это в совокупности зародило в коллективе МЗМА определенные амбиции и стремления. Это был интересный и крайне короткий период романтического энтузиазма и творческого вдохновения, надежд и уверенности. В этой удивительной атмосфере и началось создание нового автомобиля, который просто не имел морального права стать плохим. 

Стоит отметить, что в этот же самый период на заводе помимо сформировавшейся «старой команды» также появились и молодые специалисты, которые приняли активное участие в создании концепта будущего «Москвича». Их смелые идеи превратились в серию футуристичных эскизов, выполненных в духе романтизированного будущего.


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Ранние эскизы в стиле американского футуризма, 1959г.


Первые упоминания о перспективном автомобиле «модели 1962−1963 годов» появились в заводских отчётах ещё в 1958 году. Но конструкторско-компоновочные работы над новой моделью никак не могли начаться - коллектив ОГК с большим напряжением работал над микролитражным автомобилем (будущим ЗАЗ-965) и его узлами, агрегатами опытных автомобилей НАМИ, семейством внедорожных автомобилей «Москвич-415/416», наконец, над текущей модернизацией автомобилей «Москвич-407», «Москвич-410» и их новыми модификациями.


Вернуться к работе над перспективной моделью конструкторы ОГК сумели только во втором полугодии 1959 года. Поскольку технически перспективная модель во многом должна была базироваться на модернизированных узлах и агрегатах серийного «Москвича», наибольшее внимание было уделено ее дизайну. Главным художником был назначен Борис Иванов, который работал под личным руководством Александра Андронова — не только главного конструктора, но также человека с художественным образованием и хорошим вкусом. Новый «Москвич» должен был не просто иметь современную и привлекательную внешность — на будущее в обязательном порядке закладывалась возможность рестайлинга без существенных изменений конструкции.


Всего за период проектирования с 1959 по 1963 год было создано несколько серий прототипов и ходовых макетов, в которых прорабатывались различные варианты внешности, а также большое количество эскизов, набросков и пластилиновых макетов. Каждая серия состояла из двух автомобилей, отличавшихся друг от друга окраской, внешними декоративными деталями. Проводилось подробное взвешивание деталей кузова всех прототипов в сравнении с аналогичными деталями кузова серийного «Москвича-407» для снижения металлоемкости. Сам Александр Андронов и художники-конструкторы вели при этом тщательный анализ внешнего дизайна машин. Параллельно с конструированием новой модели в ОГК проводилась работа по внедрению передней подвески, рулевого управления и педального узла перспективного автомобиля в существующий серийный кузов. Поэтому в 1962—1965 годах основной моделью был переходный «Москвич-403» с новыми узлами. 






TTzht ¡l»,автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Первая серия прототипов автомобиля «Москвич-63С2» с поисковым дизайном в сравнении с серийным «Москвичом-407», 1960г. Любопытно, что практически в каждой опытной серии один из автомобилей окрашивался в черный цвет, нетипичный для серийной продукции. Это делалось по настоянию Андронова, который считал, что черный цвет лучше всего передает огрехи дизайна и форм автомобиля.



ячгтшмш,автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

«Москвич-63С2» на испытаниях.


Первые макетные и ходовые образцы под обозначением 63С2 (седан второй серии перспективного автомобиля 1963г) были построены уже к лету 1960г. Они еще были далеки от финального облика и отличались характерным «двухэтажным»оформлением передка с расположением фар над облицовкой радиатора. Это решение уже считалось устаревшим на тот момент, потому от него сразу отказались. Однако общие пропорции автомобиля в целом уже были найдены и в последующих прототипах менялись незначительно.


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Второй прототип автомобиля «Москвич-63С4» с дополнительным декором, 1960г.


Следующим эволюционным шагом стал образец под обозначением 63С4, построенный в двух экземплярах, отличавшихся декором. В нем оформление передка было переделано на «одноэтажное» - фары разместились на одном уровне с облицовкой радиатора. Прототипы этой серии все еще использовали 15-дюймовые колеса, на чем настаивал Андронов, аргументируя это плохим качеством дорог. Однако под настойчивым давлением представителей Автоэкспорта колеса в итоге стали 13-дюймовыми – такова была распространенная в Европе размерность и устаревшие советские «лапти» могли помешать экспорту.


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Прототип 63С6, 1961г. Обращают на себя более близкие к серийному автомобилю формы стоек кузова и 13-дюймовые колеса. Также в этой серии прототипов была впервые использована 4-фарная схема головного света. 


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Автомобиль «Москвич-63С8», 1961г. Три образца этой серии осенью 1961г вместе с серийным «Москвичом-407» и некоторыми иномарками прошли всесторонние Государственные испытания.


Помимо седана также разрабатывались автомобили в кузовах универсал, фургон, купе и кабриолет. Особое внимание при этом, опять же, уделяется визуальной составляющей - универсалы и фургоны обязаны были сохранять унификацию с базовым кузовом, но при этом иметь гармоничную внешность.

Всего на экспериментальном производстве при МЗМА было собрано 25 опытных автомобилей и, в дополнение к ним, 15 носителей агрегатов с серийными кузовами, предназначенных для испытания отдельных вновь создаваемых узлов и агрегатов. Суммарный пробег всех опытных образцов в ходе испытаний достиг 150 000 000 км. 


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Опытный образец 63У8 - автомобиль в кузове универсал, 1961г.


К лету 1962 года на пятой серии прототипов внешняя форма кузова седан была определена окончательно, далее доработке подвергали только декоративные элементы. Под индексом 63С12 были собраны три автомобиля белого, красного и черного цвета, которые уже фактически были будущими серийными «Москвичами». Любопытно, что несмотря на то, что до начала серийного производства прошло еще почти два года, прототипы приняли участие в масштабной фотосессии. В дальнейшем эти фотографии использовались в рекламных публикациях, несмотря на то, что серийный автомобиль получил в итоге несколько другой декор.


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Прототипы 63С12 на фоне серийного автомобиля «Москвич-407».


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный
 

Одна из наиболее известных фотографий предсерийного 63С12. Автомобиль отличался от серийного оформлением решетки радиатора, бамперами с выштамповками по центру, наличием шильдиков на передних крыльях, а также богатым оформлением салона. Несмотря на это, данный прототип стал главным героем рекламного ролика на английском языке.




автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Москвич-408 «Турист».


В 1963 году в дополнение к предсерийным седанам также были собраны два экземпляра совершенно нетипичного для СССР типа автомобилей - двухместных кабриолетов типа Gran-Turismo. Машины не имели собственного индекса и получили обозначение «Турист». Один из образцов обладал съемным пластиковым верхом, второй имел алюминиевые кузовные панели. Сложно сказать, насколько целесообразным оказался бы выпуск спортивного автомобиля для путешествия по солнечному побережью в советских реалиях. Однако считалось, что автомобиль такого типа найдёт спрос в первую очередь на экспортных рынках — как и любая спортивная модель будет создавать «гало-эффект» вокруг марки, привлекая публику в автосалоны дилеров. Помимо этого не исключалось участие таких автомобилей в советском автоспорте, а также использование в службах проката, преимущественно в южных республиках. Однако несмотря на огромную заинтересованность в таком автомобиле со стороны иностранных дилеров, завод бросил все силы на освоение базовой модели и ее модификаций. По этой причине идею о выпуске кабриолетов пришлось отложить на неопределенное будущее, несмотря на изначально скромные планы в 100-150 машин в год. Оба «Туриста» в дальнейшем использовались в качестве носителей агрегатов для испытания новых узлов, двигателей, КПП, топливной аппаратуры, и были утилизированы в 80х годах.


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Автомобиль с установленным верхом. Полагалось, что съемная пластиковая крыша будет храниться отдельно от автомобиля, что не добавляло практичности.


Тем временем, несмотря на фактическую готовность автомобиля, подготовка производства длилась целый год. Штамповая оснастка для нового кузова была заказана у французской фирмы Chausson - для её приёмки во Францию лично поехал начальник КБ кузовов С. Д. Чуразов. Однако изготовление и получение штампов затянулось, поэтому первую тысячу автомобилей«Москвич-408» завод выпустил только осенью 1964 года. При этом сроки освоения кузовов типа универсал и фургон затянулись еще больше - до 1966-67гг. В итоге, полностью вытеснить второе поколение новая модель смогла лишь в 1965 году.


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный

Серийный «Москвич-408».


автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный


Продолжение следует.


Подробнее
Реклама Москвич-408 1965,Autos & Vehicles,,

Stylish but Lazy THI FIAT-HKAD FOUR, with cast-iron block, has 74.42-cu.-in. displacement. Both Russian cars use 12-volt batteries. SCANTY TRUNK is un- latched by cable from inside the car. Fuel tank under the door holds just over nine gallons.
Ei i г Я LH N У ^ 4^4 в ■ l' J 1 • áTeá 1 SB 1 Г * Я А 1 ' - *<Я - л % 'i •%
автомобильная компания
ЭЛЕГАНТНЫЙ ЛИНКОЛЬН ВЫПУСКА 1959 ГОДА Длинные, приземистые и изящные модели Линкольн и Линкольн-Примьер выпуска 1959 юда, продолжая славную традицию своих предшественников, ценятся на американском рынке превосходными качествами. Классическое благородство стильных линий кузова, впервые появившегося в 1958 году, сейчас еще больше подчеркнуто прямоугольной решеткой радиатора. Каждая серия Линкольна выходит в трех моделях — седан, ландау и куп (снимок внизу). Кузов автомобиля — несущего типа, без отдельной рамы. В стандартное оборудование всех моделей входит автоматическая трансмиссия Дуэл-Турбо-Драйв, серворуль и сервотормоза. Дополнительные сервомеханизмы устанавливаются по желанию покупателя. Богатая внутренняя отделка, мягкие кожаные сидения ручной работы и высококачественный материал обивки превращают Линкольн в верх роскоши и комфорта.

 TTzht ¡l»
 ячгтшмш











автомобили,автомобили ссср,москвич,москвич 408,советский автопром,длиннопост,История,Реактор познавательный
Еще на тему
Развернуть
Об Иже комби будет выпуск?
ParaBox ParaBox 04.02.201920:10 ответить ссылка -0.2
А вот хотелось бы!
Focolare Focolare 04.02.201920:11 ответить ссылка -0.5
До Ижей тоже доберемся, куда же без них.
10111 10111 04.02.201920:25 ответить ссылка -0.1
Во-первых, меня как историка по образованию это прямо оскорбляет, поэтому иди нахуй.
Во-вторых, я описываю историю завода и конкретных людей, а также их творений, безотносительно к политике вообще. Я просто люблю автомобили, в т.ч. некоторые советские.
В-третьих, я всегда открыт к аргументам в отношении "спижженых опелей". Сможешь аргументированно доказать это? Тогда я с радостью напишу пост об этом.
10111 10111 04.02.201920:24 ответить ссылка 12.2
В предыдущих постах (кроме поста о М-400) мне на просьбы предоставить факты копирования чего-либо ответили тишиной. До сих пор жду. Неужели и ты туда же?
10111 10111 04.02.201920:50 ответить ссылка 8.6
С какой именно модели “Опеля” срисован 408й?
Их величество пиздоболы никак не могут пройти мимо и не пихнуть то, что по их мнению совковое...поэтому вывод - автор заебись, эти два - пиздаболы.
Я вообще не пойму, нахрена они это делают. Типа:
- Твой пост - брехня, все было не так!
- И как же оно было?
- Ой всё, ты питух.

В чем смысл?
Можешь быть будут более убедительными пруфами будут технические и/или конструкторские документации того же самого Москвича и Опеля, раз задался целью переубедить 10111? Вроде как там должно быть все подробно расписано.
Там - где?

Переубедить в интернете невозможно никого, особенно поваров исторических наук. В технику он всё равно не сможет, ибо гуманитарий и идиот, а кроме техники - уже пытались, но ему виднее, потому что ему удалось усидеть пять лет на жопе ровно и получить диплом, поэтому всё что он подобрал на бескрайней помойке интернета теперь историческая наука.

Да, можно заняться всерьёз копанием в дерьме советского авто-копипасто-прома, перебирая тонны вранья, на которое он радостно будет ссылаться в ходе, ибо техническую сторону, как уже было сказано, приводить бесполезно, но в данном случае, учитывая что до него никак не доходит, придётся просто выслать нахуй.
Loser2 Loser2 05.02.201905:26 ответить ссылка -7.1
>"Там - где?"
Некорректно выразился. Хотел сказать, что можно включить режим "Антиплагиата" (Наподобие тех систем, что проверяют дипломы, диссертации на плагиат), сравнив между собой документации обеих изделий, находя совпадения в каких-то конкретных конструкторских решениях. (Правда будет иная проблема, а именно насколько много должно быть совпадений, чтоб говорить о плагиате, но это уже другой разговор). Да это может включать в себя "копание в дерьме советского авто-копипасто-прома"

>"В технику он всё равно не сможет"
>"ибо техническую сторону, как уже было сказано, приводить бесполезно"
Его комменты создают впечатление, что неплохо тот разбирается в технике. По крайней мере куда лучше, чем я. Можно попробовать привести ещё раз.

>"придётся просто выслать нахуй."
Он и дальше будет пилить посты наверняка. Тут тебе придётся курить то, что он сам курит, если решительно хочешь его переубедить. Либо его заблокировать и не видеть в ленте. Или терпеть.
> Он и дальше будет пилить посты наверняка

Ну что он упорот и твёрдо вознамерился перепиздеть очевидное - понятно.

> Тут тебе придётся курить то, что он сам курит, если решительно хочешь его переубедить.

В интернете никто никого никогда не переубедит.

> Либо его заблокировать и не видеть в ленте. Или терпеть.

Мне остаётся лишь подмечать очевидное, и собирать минусы от обманутых пиздоболо-поваром исторических наук. Что, впрочем, меня не остановит, в бою против идиотизма расслабляться нельзя.

Правда останется правдой - технологически отсталая страна, которая не могла выпускать туалетную бумагу, копировала утюги и мороженное, нещадно крала всё до чего могла дотянуться, и вдруг самостоятельно разрабатывает автомобиль вместо того чтобы как обычно всё спиздить? Самому ему, интересно, не смешно?
Loser2 Loser2 05.02.201906:09 ответить ссылка -6.3
>"Мне остаётся лишь подмечать очевидное, и собирать минусы от обманутых пиздоболо-поваром исторических наук."
Если подмечание очевидного приводит к сбору минусов, то какой был в этом прок?


Даже если кто и будет твою точку зрения поддерживвать (К примеру тот же lckfck, который и придумал рубрику "советский копипаст", но который попал под админский каток видимо), то их крайне мало будет, а плод крайне малозаметным будет. Всё же надёжнее будет переубедить 10111, заодно проверив на прочность утверждение "В интернете никто никого никогда не переубедит."
Opel Kadett A, очевидно же.
Loser2 Loser2 05.02.201903:32 ответить ссылка -7.3
Да, действительно, скопировали один в один.

При этом:
Двухдверный кузов стал четырехдверным.
Двигатель стал 1300 см/50 л.с. вместо 1000см/40 л.с.
Цепь распредвала превратилась в шестерни.
Пропала синхронизация первой передачи.
Пропала поперечная рессора из передней подвески, превратившись в пружины.
Реечное рулевое управление стало червячным.
Рычаг КПП переехал на руль.
Передние сиденья срослись, образовав диван.
Зеркала заднего вида стали не нужны.

Но в остальном да, точная копия.
w
ШШ1
и
Если не обговорить о том, какая доля конструкторских решений из всех, реализованных в одном изделии, не совпадает (Или совпадает) с рядом конструкторских решений другого изделия, чтоб определиться, является плагиатом данное изделие, то подобные разговоры будут просто ничем заканчиваться.
О каких конструкторских решениях может идти речь если этот мегамозг сравнивает машины по картинкам (!) и при этом совершенно не знает их технического устройства? Для начала пускай расскажет как совки придумали машину времени и украли Опель в 1962г, чтобы начать его копировать в 1960. Да ещё и так бездарно, что конструктивно это два разных автомобиля.
10111 10111 05.02.201909:36 ответить ссылка 1.8
Да точно так же они его спиздили аак спиздили т34 с пантеры.
Я в машинах не разбираюсь сразу говорю. Больше по риторике, спорам и методологии, хотя и могу, сам того не замечая, проехать в демагогию.

Лично я просто предлагаю решение того, разрулить спор. Тебе бы тоже не помешало, как и Loser2, упороться в документации. Вот что-то в подобном духе сделал General, но этого недостаточно: надо намного глубже. Вплоть до описания конструкций дверных ручек, руля, КПП и прочее в виде чертежей и соответствующих пояснительных записок. Проанализировать, насколько решения друг с другом совпадают, а насколько НЕ совпадают.

По-другому тут никак. Иначе таким макаром несколько десятков лет будете бычиться.

Что касается "машины времени", то пусть Loser2 отвечает. Я здесь особо не помогу.
Я занимаюсь этими машинами и знаю их конструкцию. На практике. И для человека из моего окружения выпады подобные Loser2 это не более чем повод поржать. Ну честно. Когда все работы Сергея Ионеса по изучению архивов и материалов упираются в банальное "скопировали" и те фотки дурацкие, остаётся только это. И недоумение.
10111 10111 05.02.201910:13 ответить ссылка 0.8
Это может быть неплохо, что под рукой имеешь источники в лице того же самого Ионеса, но это ненадёжно ибо запросто может иметь место аппеляция к авторитету. Будет надёжнее, если кроме
Ионеса ещё кого-то читаешь. И чем больше источников, тем лучше. (Ну или как минимум должен независимо от того же Ионеса подтвердить его рассуждения)
Здесь нет рассуждений. Есть даты, есть документы, их содержащие. Это не изучение жизни Христа. Также есть и фотографии, подтверждающие документы.
Например относительно системы впрыска на Туристах документов и фактов пока нет. Система испытывалась лишь предположительно и точно не известно что собой она представляла. Поэтому данное утверждение я не упоминал. Хотя во всех статьях про это пишется.
10111 10111 05.02.201910:40 ответить ссылка 0.3
Уже теплее. Конечно не то, что я предлагаю, но хотя бы наводка есть.

Я так понимаю, что ты у Ионеса берёшь информацию. Он же тоже сам наверняка не придумывал, а откуда-то брал. Те же самые архивы, к примеру.

Будет ли лучше, если отдельно от Ионеса выклыдывать гиперссылки или что-то подобное на эти же архивы в своих постах?
Это реальные документы. Их нет в цифровом виде, по крайней мере я не находил. Плюс надо понимать очень специфическую публику, в которой так или иначе вращается Ионес - коллекционеры. Там своя атмосфера и с доступностью информации все очень непросто. Все что мы видим в интернете про Москвичи (я не про общеизвестное), несмотря на все вяканье копирастов, это собранная буквально по крохам информация из самых разных источников. Один из самых ценных материалов - фотографии. Есть много фотографий, которые вообще не представлены в интернете. Это товар, который очень ценен в среде коллекционеров.
Плюс я совершенно не претендую в этой статье на какую-то научную работу, увольте. Это просто скомпонованный для общего развития материал, с некоторым углублением.
10111 10111 05.02.201911:06 ответить ссылка 0.6
То бишь ты имеешь дело с информацией, которую непросто достать, так ещё и проверить. Мда уж... По ходу ты не совсем удачную нишу нашёл.

Если бы я имел дело с информацией, которую хрен где найдёшь ни в Интернете, ни в архивах, ни в библиотеках, то вряд ли бы такой информацией делился из-за невозможности подвергнуть эту информацию верификации самой публикой. Даже если она правдива.

Но хозяин-барин.

P. s. lckfck, с которым ты спорил насчёт конструкции фотоаппаратов, наверняка с тобой здесь в треде решил бы отметиться. Его тоже неплохо было бы выслушать, если бы не его бан. Он обязательно это неувязку с коллекционерами для себя бы заприметил.
Давайте придерживаться каких-то границ обсуждения)
В посте не используется какая-то сверхсекретная информация. Она находится в свободном доступе. Найти ее и проверить может каждый желающий.
Относительно сложной информации речь шла в прямой связи с исследованиями Ионеса. Именно он находил и советские оригиналы чертежей М-400, и факты параллельных работ немцев над проектированием фургона и универсала, и прочие вещи. В эти дебри я не лез и пока не собираюсь туда лезть.

Господин lckfck не разбирается в теме и полез со мной спорить, имея под рукой только Википедию.
10111 10111 05.02.201911:49 ответить ссылка 0.3
>"В эти дебри я не лез и пока не собираюсь туда лезть."
Почему так не делаешь? Это не сделает посты более информативной?

>"Плюс я совершенно не претендую в этой статье на какую-то научную работу, увольте. Это просто скомпонованный для общего развития материал, с некоторым углублением."
Думаю по этой причине не желаешь лезть в дебри. Подтвердить или опровергнуть можешь только ты.

Хотел это ещё добавить насчёт научности... Научность как бы способна вес добавить. В противном случае тебе придётся иметь дело каждый раз, когда постишь на тему автомобилей, с Loser2 и другими скептиками. Это тебе нужно?
Пытаться образумить тех, кто этому противится - дело неблагодарное. Мы на реакторе вообще-то.
10111 10111 05.02.201912:08 ответить ссылка 0.2
О... Ещё одна вариация (Вернее частный случай) утверждения "В интернете никто никого никогда не переубедит." ©Loser2

Да может образумить будет тяжело. Это может занять от нескольких лет, до нескольких десятилетий. Зато результаты будут довольно прикольными, а именно прекращение споров относительно плагиата автомобилей вообще, не находишь?
В ВК есть такая группа - "Автомобили из СССР". Я был одним из ее администраторов и в том числе участвовал в просвещении широких масс любителей посмотреть на картиночки. На то, чтобы доказать и закрепить знание о том, что на фото ниже представлен обыкновенный "Москвич-408" ушло порядка двух лет. Только на это.
К слову, я предлагал им размещать тут посты про советский автопром. Но они решили что реактор того, увы, не стоит.
10111 10111 05.02.201912:43 ответить ссылка 0.3
>"На то, чтобы доказать и закрепить знание о том, что на фото ниже представлен обыкновенный "Москвич-408" ушло порядка двух лет."
И тем не менее смог же. Или по-твоему это была пустая трата времени? Я бы так не считал.

>"К слову, я предлагал им размещать тут посты про советский автопром. Но они решили что реактор того, увы, не стоит."
Ну их право. Но тогда в таком устраняются возможные каналы обмена знаниями, так как Реактор - это один информационно-изолированный островок, а группа в VK - другой островок. Неудивительно что будет казаться многим, что "пытаться образумить тех, кто этому противится - дело неблагодарное". Не думаю, что нам всем получится жить в этих островках до конца своих дней ибо этого может потребовать складывающиеся обстоятельства, а не какие-то конкретные люди вроде Loser2, меня или тебя. Как минимум я чётко понимаю важность регулярно проверять и перепроверять свои убеждения, жизненные установки и прочие знания.
Но это вы занимаетесь этими машинами, и для вас потуги Лузера2 смешны. Однако есть множество людей, которые прочтут его эмоциональные комменты и поверят в них, просто потому что они эмоциональные. И вам следовало бы в ответ на эти его, гхм, взвешенные и продуманные аргументы, выставить насколько возможно подробное описание узлов и агрегатов обоих машин. Лузера2 это не остановит - он пришел сюда, как я понимаю, подрывать совкодрочерские жопы своим неумолимым срыванием покровов, а не обсуждать скучные железки. Ну и черт с ним, пусть дурачится. Но значительное количество людей прочтет ваши доводы, убедится в их правильности и, вероятно, вынесет для себя какую-то пользу. Понимаете? Не для Лузера2 вы будете составлять стены текста с картинками. Для тысяч собравшихся вокруг зрителей. Ну, может для пары сотен, пофиг, все равно много.

И да, я понимаю размер трудозатрат на составление развернутого аргументированного ответа, но блин, тут в интернете кто-то неправ!
Тут проблема более глубокая и посты с комментариями вряд ли помогут.
Я до сих пор не знаю от чего у людей настолько вызывает жжение факт, что при разработке той или иной вещи разными конструкторами используются схожие решения. До сих пор гадаю, может быть в США тоже всерьез негодуют относительно того, что Mercury Grand Marquis так нагло скопирован с Chevrolet Caprice (или наоборот)? Или немцы возмущаются бесстыжим подобием Opel Rekord D и Ford Granada? Или что Ford Fiesta Mk1 это по сути передранный Golf I...
10111 10111 05.02.201912:06 ответить ссылка 0.2
Да просто тупые совки не смогли нормально все сделать, очевидно же.
10111 10111 05.02.201909:29 ответить ссылка -1.8
У тебя был такой шанс взять и аргументированно отстоять свою точку зрения. Покопаться в источниках Привести факты. Показать хронологию событий и фотографии. Возможно, отыскать малоизвестные детали и явить их публике. Ты смог бы раскрыть это дело и стать героем.... Но ты просто хуй, который увидел в интернете пару картинок от какого-то не шибко умного человека. И ты знаешь об этом. Прекрасно знаешь что кроме этой фразы про "Опель Кадетт А" у тебя нет больше ничего. С этим ты вышел против хотя и простой, но наполненной доводами и фактами статьи. С этим ты вышел против автора, который занимается реставрацией данных автомобилей и который прекрасно знает о них всё. И хорошее, и плохое. Ты обосрался.
10111 10111 05.02.201909:48 ответить ссылка -0.3
Пиздёж количеством воды не есть доводы и факты.
Loser2 Loser2 05.02.201915:25 ответить ссылка -1.6
Вот тут ты в точку. Выше приведены факты, даты и фотографии. От тебя - сплошной пиздежь.
10111 10111 05.02.201915:46 ответить ссылка -0.4
Выше приведён пиздёж и подборка иррелевантных фоток. Никаких доказательств.
Loser2 Loser2 05.02.201921:02 ответить ссылка -0.8
Ждем релевантных фоток и правду-матку.
Если однажды мне будет настолько нехуй делать, что я займусь копанием в очередной куче совкового дерьма просто с целью сказать ОЧЕВИДНОЕ ("совок не может самостоятельно разработать автомобиль"), то обязательно.

Почему у такого количества людей проблема с очевидным, мне не понять.
Loser2 Loser2 05.02.201921:27 ответить ссылка -0.8
То есть вам нечем подтвердить свои слова.
Иррелевантных фоток это каких? Фоток кадета и москвича в сравнении?
10111 10111 05.02.201921:29 ответить ссылка -0.4
Ну на пиздежь в комментариях у тебя почему-то время есть. Если это все настолько очевидное, то доказать его крайне просто. Одной левой.
10111 10111 05.02.201921:30 ответить ссылка -0.4
И завязывайте уже с этим своим “очевидно.” Когда-то было совершенно очевидно, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг нее, и никто в этом не сомневался.
Ну и где же ваши доводы и факты?
General General 05.02.201917:02 ответить ссылка -0.5
Ща ещё подкинем, пусть помучится.
Ford Zodiac mk3
10111 10111 05.02.201920:50 ответить ссылка -0.2
Хотелось бы, чтобы вы политодолбоебы сидели в загонах, но вы все лезете и лезете.
Мертворожденные автомобили. Брр.
советский копи-паст?
Опять ведь политодолбоебы все засрут...
Захотелось почитать про авто, но как всегда петухи налетели, да что же это творится.
shingo shingo 04.02.201921:09 ответить ссылка 5.5
Для нищей страны, очень даже не плохо.
пиздить - не строить.
Loser2 Loser2 05.02.201903:21 ответить ссылка -7.5
пиздить - избивать

спиздить - украсть

пиздеть - врать
premium premium 05.02.201905:24 ответить ссылка -5.2
Образуй мне глагол несовершенного вида от "спиздить", гуманитарий хуев.
Loser2 Loser2 05.02.201905:28 ответить ссылка -5.6
Вообще, в Союзе было множество довольно интересных дизайнерских начинаний, далеко не только в автопроме... Были коллективы ведь целые идеалистов и энтузиастов, искренне верящих в свои возможности, и способности промышленности. Жаль что этим начинаниям недоставало динамики из-за эксцентричных особенностей плановой экономики. Всякое там ВНИИТЭ просто ждёт вот таких как ты, аккуратных исследователей.
Вдвойне жаль, что из-за всяких ослеплённых неприязнью "ко всему советскому", скорее всего не дождётся.
Втройне жаль, что из-за их эмоциональной невежественности мы, вероятно, очень нескоро придём к общественному консенсусу на счёт советского периода истории и всего что с ним связано, чтобы не только подивится его достижениям и жестоким обскурам, но и извлечь урок...
Правильно говоришь камрад.
shingo shingo 04.02.201921:50 ответить ссылка 0.5
Идея с мягкой крышей наверное тоже была не лучшим решением...
с чего бессовестно сдирали, то и получилось.
Loser2 Loser2 05.02.201903:22 ответить ссылка -7.4
Вроде было ж, не?
Imebal Imebal 04.02.201922:07 ответить ссылка -0.7
Не, про это поколение у него не было.
Ты вот скажи, ты ведь вроде как один из главных антисоветчиков здесь, и притом способных на весьма членораздельную речь: почему многие из твоего "лагеря", вполне заслуженно осуждая Союз за его (существенные!) пороки, очень любят ещё приписывать и додумывать? Как будто правды о репрессиях и повальной нищете им недостаточно -- нужно, чтобы вот, непременно, ну вот всё было карикатурно-плохо, и мерзко как в детской сказочке. Зачем уплощать и вымарывать до абсурда?
Скажем я не люблю придумывать и люблю правдивую историю вообще. И ее перебираю и сейчас. С другой стороны иногда люблю и трололо фейки для прикола, но так же быстро сознаюсь, что это фейк, который не претендует на правду. Объясни в чем неправ? Где правда стараюсь всегда обосновать с подтверждением ссылками. Уже не раз это делал начиная с прицела снайпера Зайцева, который якобы сняли с винтовки великого снайпера немца и заканчивая Сусаниным. Если же фейк, то можно и подурачиться. Мне кажется это только увлекает людей изучать историю.
Imebal Imebal 04.02.201922:23 ответить ссылка -0.6
О, твоя позиция мне понятна и близка. Как и возмущение, которое нередко тобой движет, с провокациями и розыгрышами.
Однако я сейчас прошу тебя, если сможешь, объяснить за твою паству, почему она столь немногим отличается от своего антипода, совкодрочеров. Будто полярность переключили, а все прочие черты оставили такими же. Это не разводки для, -- мне правда интересно, потому что вроде, чтобы отсупить от ваты в саловату нужно хоть какой-то скептичностью обладать. Объяснение, в духе, быдлота везде одинаковая тут не канает по многим причинам.
Я не пастырь. И не лез в тему с чем другим кроме как мне показалось, что это было. За других не в ответе, хотя вполне понимаю их вопросы. Ситуация в том, что в закрытой стране легче спиздить чем самому придумать. Примерно как в школе, где училка не знает про интернет написать реферат. При том за спиздить кто-то получит погоны и движ дальнейший по карьере чтоб дальше спиздить, а за скажем реферат - у молодца, пятерочка, держи медальку и продолжай быть инженеришкой в своем чулане. Думаю сам согласишься, что нет известных в СССР автоинженеров
Imebal Imebal 04.02.201922:40 ответить ссылка -1.3
Не пастырь, но, скажем мягче, трендсеттер, и мог бы, наверное, пролить свет на то что у тех людей в голове, -- сами-то они изъясняться уже не способны. Так себе аргументы, но спасибо.
Я не знаю про кого ты говоришь. Смотри сам: совок - это Единая идеология с ровным одинаковым мировозрение, где другое считается скажем ересь. С другой стороны есть куча других мировозрений, которые не поддерживают его и их нельзя слепить в одно никак. К самому банально примеру можно включить муслимского ортодокса и фемку-лесбиянку. Они все против совка, но общего ничего нет. Как можно их воспринимать как одно целое?
Imebal Imebal 04.02.201922:58 ответить ссылка -0.5
Совок со своим идеологически диктатом сдох, и то что под ним сейчас понимается отнюдь не гомогенно. Остались эпигоны, которые его склоняют на разные лады, и они симметрично картографируются: православнутые с иконой Сталина, неосознанные комсомольцы-коллективисты, устраивающие сеансы коллективного осуждения, пионэры-стукачи -- дети рабочих, сталинисты-маккиавелисты, у которых "цель оправдывает средства", сантехник-афоня и прочая нечисть. Семьдесят лет и двести триста миллионов человек жили под манифестом единообразной идеологии, но это было сложное явление со сложным следом в истории и, теперь, в умах потомков.

Суть в другом: и там и там сейчас укладываются две точки общественного компромисса, которые до известных пределов исповедуются и муслимом, и лесбиянкой, которые оба слишком заняты намазом и клитором подружки чтобы их взгляд на то мохнатое время сильно отличался от "стандартов". Опасно-плоские, они ничего кроме экстатической экзальтации в духе "дедываевале" и, симметрично, "мывсёпроебале" не содержат.

У немцев, например, целая, блять, стереоскопия нащот понимания двадцатилетнего эпизода Третьего Рейха, и это -- усвоенный исторический урок. У нас -- чёрно-белый коллажик в журнале мурзилка.
Про сталинистов-маккиавелистов поржал. На самом деле это все однообразна серая ватная масса с полностью стандартным мышлением. Т.. е. конечно пионер внешне отличается от актера-ветерана, но суть одна же - аебалово ради поддержки власти.
Я вот недавно с одним немцем общался. Так он одновременно неонацист и сталинист. Как тебе такое? Так что не надо заливать, что они там все прошли. 3е место в парламенте занимает Партия альтернатива. Почитай в вики что это за чудо.
Странная хрень с дедываевале и все проебали. А что было что проебать? Вот хоть эти москвичи. Никто ж не пишет насколько они в совке были недоступны для населения. А типа вот! Гениальная инженерия, которая на самом деле ведро с гайками. Извини, но цитирую не одного владельца москвичей.
Imebal Imebal 05.02.201902:56 ответить ссылка -1.5
> Про сталинистов-маккиавелистов поржал
Вон, недавно на хабре дискуссия была. Вполне себе идеями модерна живут инженеры, не кашляют.
> Я вот недавно с одним немцем общался
Ну а я -- с десятью недавно общался. Все как один -- взвешенные люди. Дальше что?
> что было что проебать
Ты непонел: "всёпроебали" -- это хруст французской булки, великую русскую нацию, и вообще "однообразная серая ватная масса" всё захавала.

По-моему беда, что с ватой, что с саловатой в том что вы начисто лишены базового человеческого взаимоуважения. Настолько, что даже в несложных позициях друг-друга различий не делаете.
Спасибо за экспертное мнение, я всё понял.
этот немец именно как пример того сталиниста-маккиавелиста и не более. смысл в том, что там может быть намешаны полностью противоположные идеи, но все равно там даже новояз один.
а... ну таких "все проебали" я давненько уже не видел. чтоб аж вот так, аж с хрустом булок...

ну вот. вата и саловата (хотя непонятен термин, скорее вышивата) и типа никого другого? а куда отнести ортодоксального муслима и фемку-лесбиянку?
давай что ли опредилимся с терминами: вата это упоротый патриот с идеями величия власти "царя", который всех зохватит и вата сможет отдыхать в его тени
вышивата - это упоротый патриот, который колеблется в 2 радикальных терминах "зрада - перемога" и все оценивает только через их призму. в данном варианте конечно фемка-лесбиянка ближе к этому варианту.
Imebal Imebal 05.02.201910:15 ответить ссылка -1.2
> давай что ли опредилимся с терминами
Да, пардон.

Я здесь имею в виду только взгляды на прошлое, безотносительно там взглядов на то как должно быть (с этой точки зрения муслим и фемка могут выбирать). Один лагерь предпочитает фантазировать, как была большая цветущая империя, семья народов, -- Советы, которая всё могла, но её взяли и снаружи развалили (ты прав, это не обязательно ватник, хотя в большей степени для него характерно).
Второй лагерь, напротив, думает, что в совке был сплошной мордор и орки, пиздили вообще всё, выродились вконец, растеряли всё человеческое, полстраны охраняло, заградотряды с пулемётами, вот это вот всё.

Рассматривать ли тех, которые принцип коллективной ответственности русского народа распространяют вглубь веков, до опричнины, Золотой Орды и sllave'ян, я не знаю. После аннексии одного полуострова такое стало популярно, но я не знаю, насколько они многочисленны. Поэтому я скромно ограничусь хрустом французской булки, хотя не так важно, где там у него действительно рубеж -- французской ли, булгарской или варяжской.
1. Реваншизм - типичный признак фашизма. Это реально ближе к вате.
2.хм... Ну как бы про коммунистические режимы как и про любые фашистские реально сложно много хорошего сказать, потому как они античеловечны. Если очень пичот от самого СССР можно взять режим Мао или пола пота. Даже про нынешнего Ына немного лестного можно сказать. Ну а кокаиновый социализм Мадуро вообще прекрасен. Мне интересно, вот про него тоже будут подобное в будущем писать? Типа как это не было ничего хорошего?
3. Про коллективную ответственность мало понятно но. Скорее тут на уровне коллективной ответственности немцев на Гитлера. Как бы больше не должно быть все таки. Учитывая, что немцы от него так же первые и получили.
Imebal Imebal 06.02.201904:52 ответить ссылка -0.1
Между удивлением от того что "как это не было ничего хорошего" и указанием на то конструктивное что там было есть большая разница, начиная с того что первая -- аффективная реакция здравого смысла, а второе -- рациональное возражение, и кончая тем что первое приводит к иллюзии мировой справедливости, а второе -- скорее к пониманию реальных причин обуславливающих тот или иной передел власти -- ведь, заметь, общественного консенсуса в России нет не только по советскому периоду, но и по Николаю II.
А коллективная ответственность -- это категория из того же здравого смысла, тяготеющего к простым объяснениям. Посредством надуманных вещей в которые потенциально безгранично можно наложить вины, рессентимента. Все живущие в России повинны своей бездеятельностью перед жителями Украины за кровь и полуостров. Все мужчины повинны перед несчастной разведёнкой, потому что оставили её одну с детьми. Вина немцев перед еврейским народом безбрежна, так что давайте, товарищи, соберём в эту среду комсомольское собрание, и обсудим морально-этический облик товарища Алексеева. Коллективная ответственность -- то от чего всякого думающего человека должно бы тошнить, я думаю.
Ситуация в том, что гораздо проще не думать головой и подхватить аки мантру сомнительное утверждение, даже не утруждая себя проверить его. Проще верить, чем знать. Все знания и факты разбиваются о стену веры и воинственного невежества.
10111 10111 04.02.201922:52 ответить ссылка 0.3
Не упрощай их! Они, может быть, озлобленные што пездец, и риторика и апломб у них как у Шарикова, но уже то что они предпочли осуждающий взгляд на сомнительное прошлое своей страны, требует небольшого мужества.
Простите, что влезаю. Однако, по-моему, тут херово отделяют мух от котлет. Никто и не спорит о том, что в во времена СССР было не шибко заебись, однако люди жили, пытались творить(как могли и из чего могли), искренне верили в будущее...не то что сейчас. С одной стороны страшное время, с другой стороны прикольное время - дохера идей, мечты, воля, энергия...вера в будущее...сейчас такого нет. ИМХО.
Да, "херово" -- не то слово. Вопрос -- почему? То есть, какова логика товарища выше, который пришёл хуесосить опа на пустом месте, потому что у нево интеллект, видите ли, выше, и друг-повар-историк есть.
Так можно и про неандертальцев говорить.
Советский понивиль на экране сильно отличается от реальности. Посмотри хоть внимательно советские фильмы. Там иногда между цензуры проскакивает быт. Рекомендую "Москва слезам не верит" для старта.
Imebal Imebal 04.02.201923:06 ответить ссылка -0.9
Только вот с другой стороны у нас секретные документы Михалкова и "пол страны сидело, пол страны охраняло"
фильмы михалкова это новодел. а вот советские проходили вполне реальную цензуру. при том они все равно должны были преукрашеной реальностью. ну кто поверит, что отправленного на исправительные работы кормили шашлыками как в операции Ы?
Imebal Imebal 05.02.201910:18 ответить ссылка 0.1
Очень интересно пытаться представить себе инновационным и футуристичным дизайн, который с глубокого детства привык считать устаревшим
brastak brastak 04.02.201922:12 ответить ссылка -0.1
так ведь все относительно. Вон в 50 года какой дизайн авто был, думали будущее за реактивной, атомной эрой, а вышло все как? )) Потом рубленное, потом биодизайн...а что сейчас....а хер знает - зато типа современно))
шикарнейший дизайн аднако, на таком и щас кататься не стыдно было бы

это неудачный выбор даже в плане салона. там просто мало места
Imebal Imebal 05.02.201910:22 ответить ссылка -0.3
Места там достаточно. Особенно с учётом крайне грамотной посадки за рулём.
10111 10111 05.02.201910:33 ответить ссылка -0.5
про задние сиденья не услышал? присмотрись сам
Imebal Imebal 05.02.201910:36 ответить ссылка 0.1
Мне за собой же сидеть абсолютно нормально. Дело исключительно в росте и комплекции конкретного человека. Дядя Ваня не в каждую машину влезет с комфортом.
10111 10111 05.02.201911:08 ответить ссылка 0.3
Мне кажется про комфорт тут вообще не стоит говорить.
Просто если уже пошла речь о возрождении классики как к примеру Форда Шелби или жука, то москвич не очень удачный вариант. На авто какого-то премиум класса он явно не катит, а как Народный автомобиль мне кажется уж очень на любителя и требует уж очень сильной переработки чтоб конкурировать хоть даже с представителями семейства Лада.
Imebal Imebal 05.02.201912:28 ответить ссылка -0.3
вспоминается сцена, где огромный чувак убрал передние сиденья и водил с задних. кажется полицейская академия.
levtsn levtsn 05.02.201912:33 ответить ссылка 0.8
будучи даже школьником (~175/~70), для меня оказаться на заднем диване этого чемодана было максимально неприятно - места для ног не хватало настолько, что сидеть приходилось как-то по диагонали.

ну и как уже сказали - реально ведро с болтами, очень ненадёжный пепелац.
Ненадежный он в руках птушников, которые не умеют обращаться со старыми автомобилями. Любой аналог того же времени вызовет у них одинаково непреодолимые проблемы.
10111 10111 05.02.201920:36 ответить ссылка 0.2
Не, надо было Рыбакина скинуть.
10111 10111 05.02.201921:02 ответить ссылка 0.1
пойду позвоню деду и расскажу ему, что он не проф. водитель, а птушник и не умеет обращаться с автомобилями

>Любой аналог того же времени вызовет у них одинаково непреодолимые проблемы.

Что есть аналог этой консерве? По классификации наверное Ford Escort. Но их осталось сильно больше и сохранились они как правило лучше.
Не поверишь, сколько пенсионерского говна иногда приходится выбросить из машины, чтобы она начала нормально работать. Особенно благодаря разрушительной деятельности журнала "за рублём", который деды читали охотнее руководства по эксплуатации и ремонту.

Когда начал выпускаться Москвич-408, Эскорт ещё не существовал в принципе. Его ближайший родственник - тот же Опель Кадетт А и В. Редчайший автомобиль на просторах СНГ и просто редкий в Европе.
10111 10111 05.02.201921:08 ответить ссылка 0.0
>Не поверишь, сколько пенсионерского говна иногда приходится выбросить из машины,

Например?

>который деды читали охотнее руководства по эксплуатации и ремонт

не из-за дефицита ли запчастей для этого самого ремонта?

>Когда начал выпускаться Москвич-408, Эскорт ещё не существовал в принципе

но пока выпускался 408ой, Ford успел выкатить два поколения эскортов, отличавшихся между собой куда больше, чем 408 и 412

Cortina еще была, как сверху заметили.
Типичное пенсионерское говно: самоклейные колодки, БСК в гидроприводах даже там где ее в принципе не должно быть, умопомрачительный колхоз проводки из скруток и непонятно зачем прикрученных тумблеров, колхозно-транзисторное зажигание, неведомые выключатели массы, прочие электроприборы непонятного назначения (у меня на одном из 2140 в салон выведена розетка 12в и непонятная приблуда под торпедой), бутерброд прокладок в карбюраторе и под ГБЦ, случайным образом вкрученные жиклёры, завихрители потока и многое многое другое, вплоть до оплётки руля и пледов на сиденьях.

В журнале чаще всего публиковались советы о том, что ещё можно сломать в машине, чтобы она ехала хуже. А также различные способы ломания. До сих пор помню совет о том, как снять распредвал с 412-го двигателя.

Два поколения Эскортов и Кортина это здорово. Вопрос был в аналогах Москвича и том что он ненадёжен.
10111 10111 05.02.201921:56 ответить ссылка 0.0
так вот по сравнению с эскортом и кортиной он очень ненадежен.
Imebal Imebal 05.02.201921:58 ответить ссылка 0.0
А ты ездил на эскорте и кортине? Я - нет. Но знаю, что на супермарафоне Лондон-Мехико из 5 экипажей на Москвичах до финиша дошли 3 - одна машина разбилась, экипаж второй не успел на КВ. Они заняли 3 командное место.
10111 10111 05.02.201922:10 ответить ссылка 0.0
напомни кто взял первое место и какой вообще была тактика москвичей на гонку
Первое место взял довольно сильно доработанный Эскорт. Это что-то должно менять? Тут как-то выражается надёжность?
10111 10111 05.02.201922:29 ответить ссылка 0.0
>Первое место взял довольно сильно доработанный Эскорт.

они там все доработаны

> Это что-то должно менять? Тут как-то выражается надёжность?

за супермарафоны не я начал пояснять :D

тем более, что в личке лучший из "москвичей" был только на 12 месте, слив не только форду, но и ситроену, остину и даже, прости господи, лэйланду.

а худший экипаж так и вовсе слил даже девушкам на лэйланде. даже с учётом того, что это "техничка", чёт стыд какой-то
на 1 месте форд. что дальше?
Imebal Imebal 05.02.201922:23 ответить ссылка 0.0
Может быть то что команда конструктивно серийных автомобилей дошла до финиша и заняла призовое место? Тут речь совсем не о местах - из почти сотни экипажей до финиша вообще доехали только 23. Из них 3 Москвича.
10111 10111 05.02.201922:45 ответить ссылка 0.0
>команда конструктивно серийных автомобилей

и даже двигатель не форсанули? ну прям вообще?

> из почти сотни экипажей до финиша вообще доехали только 23.

может потому они приехали на гонки и не ставили конечной целью доползти до финиша любой ценой ценой? из всех остальных подобным мог бы знаяться только лэйланд, но нет - они тоже прехали на гонку
Речь идёт о конструктивных доработках в виде замены мостов, КПП и двигателей в принципе. Так или иначе к марафону готовили каждый автомобиль. Например Москвич 2140 Rallye это уже не серийный автомобиль.

Я не знаю о может или не может, наверно или допустим. Я привёл конкретный факт.
10111 10111 05.02.201923:13 ответить ссылка 0.0
>Например Москвич 2140 Rallye это уже не серийный автомобиль.

412ый в комплектации "супермарафон" какбэ тоже

>Я не знаю о может или не может, наверно или допустим. Я привёл конкретный факт.

факт в том, что москвич приехал на гонки не гоняться, а выживать
Чем отличается от обычного кроме тщательной сборки, резины, амортизаторов, карбюратора, универсаловских рессор и каркаса внутри?

Ралли это не гонки. Точнее не только гонки. Выше писали что Москвич ненадёжен? Однако он пришёл на финиш в марафоне. Ненадёжная машина смогла бы это сделать? Очевидно что нет. Мысль крайне проста. Мой личный опыт не с одной машиной также это показывает.
10111 10111 05.02.201923:58 ответить ссылка 0.0
Просто проехала 2500 км. Это вообще не расстояние для машины чтоб проехать как бы.
Imebal Imebal 06.02.201900:13 ответить ссылка 0.0
А, ну ок. Значит просто проехали. У остальных наверно бензин кончился. И ты там нолик потерял.
10111 10111 06.02.201900:33 ответить ссылка 0.0
>У остальных наверно бензин кончился

дубль 3(?): а остальные приехали не просто ехать
Ну я напишу что Москвичи приехали не просто ехать. И что теперь? Обнимемся и вместе поедем?
10111 10111 06.02.201901:07 ответить ссылка 0.0
>Ну я напишу что Москвичи приехали не просто ехать

"Советской спортивной делегацией руководил преподаватель Московского авиационного института мастер спорта СССР Карл Сочнов — раллист, один из тренеров сборной команды страны. Выбрали командную тактику, уже оправдавшую себя на марафоне Лондон—Сидней. Идя группой, ты получаешь возможность оказывать помощь друг другу. Экипажи, как и в 1968 году, состояли из трех человек. Но Сочнов предложил рискнуть: под номером «84» шли вдвоем мастер спорта международного класса Эммануил Лифшиц и заслуженный мастер спорта Виктор Щавелев, имевшие за плечами опыт марафона Лондон—Сидней. Оба работали на АЗЛК: первый — водителем-испытателем, второй — инженером-конструктором. Им предстояло по возможности бороться за победу в «абсолюте». Задача остальных — довести до финиша как можно больше машин."

Если включить голову и посмотреть на итоговую таблицу, то и так понятно, что количество Москвичей - результат унылого доезжалова, а не превозмоганий на полуBMWшном моторчике.

>И что теперь? Обнимемся и вместе поедем?

можешь ехать куда хочешь, историк, но сам.
И ты даже сам себя опровергаешь. Браво.
10111 10111 06.02.201922:33 ответить ссылка 0.0
>сам себя опровергаешь

в каком месте?
"В четырехстах километрах от Монтевидео сошел с дистанции один из фаворитов — Рене Траутман: в попытке оторваться от наседавшего Микколы он не удержал машину на повороте. Невредимый Траутман вылез из уничтоженного Ситроена и расплакался как младенец."

к вопросу о том, почему так мало доехало

"Дамский экипаж Розмари Смит — Эллис Уотсон — Жинетт Дерулан финишировал в Мехико десятым в общей классификации. ... Модистка Розмари Смит раздавала интервью в духе: «Хорошо, что British Leyland строит такие машины, как мой Austin Maxi, которые, не требуя какой-то особой подготовки, способны доехать до призов». Конечно, дама лукавила: мощность мотора Maxi подняли до 95 л.с. ... лучший из наших экипажей пришел только 12-м."

а это к вопросу о дороботках других автомобилей
Я так понял, один из экипажей сорвался с трассы и разбил машину потому что слишком просто ехал. Ну бывает.
Вообще рекомендую почитать книгу "Москвичи на Москвичах". И тогда будет меньше вопросов.
10111 10111 06.02.201922:41 ответить ссылка 0.0
Ога, как оказалось даже просто доехать Москвич не всегда в состоянии - пробили тормоза. Ну бывает.
Настоятельно рекомендую)
10111 10111 06.02.201923:45 ответить ссылка 0.0
сорян, но у меня есть планы на куда более полезную и интересную литературу, твоё "аппелирование к источнику" меня не впечатлило
Ну вот опять. Время на чушь в комментариях есть, а на источники нет. Бедняга:(
10111 10111 07.02.201916:24 ответить ссылка 0.0
чушь в комментарии пока вносишь только ты, особенно вбросом про великие победы дедов на москвичах
Увы. Я сталкиваюсь только с прыжками с темы на тему и с аргумента на аргумент. Напомню, что вся эта бессмысленная демагогия родилась из утверждения, будто Москвич якобы абсолютно ненадежен и намного менее надежен моделей Ford Escort mk1 и Cortina mk1. Я лишь привел в качестве аргумента факт того, что автомобили Москвич успешно выступили в супермарафонах, в т.ч. Лондон-Мехико. Именно это было для них лучшей рекламой в своей время. И этому факту, а также собственному опыту эксплуатации и реставрации этих машин я доверяю куда больше, чем мнению незнакомого анона с джойреактора, который умеет оперировать только википедией. За сим откланиваюсь.
10111 10111 07.02.201917:02 ответить ссылка 0.0
мы же сталкнулись с игнорированием с твоей стороны комментариев - частично или полностью.
успешность выступления крайне сомнительна на фоне выступления других экипажей.
опыт эксплуатации также есть далеко не только у тебя одного.
слит.
Воспоминания экипажей ты не читал.
Хода марафона ты не знаешь.
Собственного опыта эксплуатации у тебя нет.
Пытаешься спорить.
Даже не знаешь что первый же из стартовавших экипажей на Триумфе сломался через полтора километра после выезда со стадиона. Но споришь.
10111 10111 07.02.201917:33 ответить ссылка 0.0
>Чем отличается от обычного кроме тщательной сборки, резины, амортизаторов, карбюратора, универсаловских рессор и каркаса внутри?

одного карбюратора достаточно, чтобы повысить мощность двигателя, а тут целая подготовка.

если бы внутрисоюзовские экземпляры собирали также, как экспортные - негатива в сторону москвичей было бы сильно меньше. но очевидно посчитали, что и так сожрут и еще добавки попросят

>Ралли это не гонки

невероятные открытия, только на реакторе! а гонщики-дураки зачем-то топят на пределе, на подиум лезут, шампанское хлещут... нет бы девушек пропустить
Рекомендую почитать о том что такое ралли и какие его виды бывают.
10111 10111 06.02.201901:06 ответить ссылка 0.0
И к какому виду принадлежат супермарафоны? К историческому ралли на раритетах? Так вроде раритет там был только один.
это точно не про моего деда - по электрике там ровно ноль колхоза. даже руль до конца оставался металлической "косточкой"

используемую жидкость уже не вспомню, но с тормозами там реально какая-то перманентная трагедия.
А в моём М-408 73г.в. стояли заводские тормоза. Вплоть до тормозных шлангов возрастом в 40 лет, колодки за 93ткм наверное все же менялись. Проблемы начались только при попытке использования современной БСК, пришлось заменить все шланги и резинки и залить полностью новую жидкость. Все это было сделано один раз, больше к тормозам я не возвращался.
10111 10111 05.02.201922:33 ответить ссылка 0.1
как выше уже говорили. машина без гидроусилителя руля (в ссср уже был в 50х, а в мире минимум четверть машин в 50 годах уже его имели), с задними рессорами, без тахометра, с долгим тормозным путем... короче, на такое ездить с в современном мире среди современных машин - это либо быть самоубийцей, либо убийцей
Imebal Imebal 05.02.201922:47 ответить ссылка 0.0
В Европе усилитель руля относительно массово начал появляться только в 80х годах. Ранее в конце 70х был на топовых моделях и модификациях. Притом зачем Москвичу усилитель я не знаю - у него очень лёгкий руль.
Москвич в сравнении с одногодками того же класса в среднем им полностью соответствует. Я имею в виду машины второй половины 60х. Это уже классический автомобиль. Для души.
10111 10111 05.02.201922:57 ответить ссылка 0.0
И чтобы не было непонимания - я не говорю что все Москвичи идеальны. Но они до начала 70х соответствовали мировому уровню развития автопрома. Об этом будет пост, когда затрону машину с индексом 2141.
10111 10111 05.02.201922:59 ответить ссылка 0.1
Ага, и рессоры, и тахометры... Они уже тогда отставали. Выше виде показывал - британцы не считают, что они тянут на мировой уровень, разве учесть, что они на фунт дешевле
Imebal Imebal 06.02.201900:16 ответить ссылка -0.1
А что должен показывать юмористический по сути сюжет с пазним Ижом? Прочти пожалуйста внимательно, о чем я писал выше.
10111 10111 06.02.201900:28 ответить ссылка 0.0
Юмор юмором, но факт остается таким, что машину нельзя назвать хорошей. Из ее лучших сторон назван дизайн, но и он лишь есть похожим на многие другие.
Imebal Imebal 06.02.201900:37 ответить ссылка -0.2
Ты просто не слышишь. Ещё раз - при чём тут Топ Гир с клюквенным сюжетом, где с лёгкостью могут обосрать любой автомобиль мира, к реальным качествам автомобиля в его реальный исторический период существования - во второй половине 60х? У него есть недостатки, но есть и достоинства. Вы же по неведомой лично мне причине пытаетесь всегда создать либо абсолютное зло, либо абсолютное добро. Так не бывает.
10111 10111 06.02.201900:42 ответить ссылка 0.2
Да не. Я пытаюсь выяснить его достоинства. Дизайн явно не котируется потому как он просто обычный и слабо отличаемся от многих моделей. Так какие достоинства, кроме как возможности кредита? А то это скорее не достоинство машины, а компания по продаже.
Imebal Imebal 06.02.201901:21 ответить ссылка -0.2
В 60х ни о каком кредите не могло быть и речи.
10111 10111 06.02.201901:49 ответить ссылка 0.1
Тогда это называлось рассрочка. И как раз они вернулись в 60е.
Imebal Imebal 06.02.201904:56 ответить ссылка -0.1
Повторюсь - никакой рассрочки в 60х не было. Она появилась в 80х годах.
10111 10111 06.02.201910:13 ответить ссылка 0.1
тем не менее, выпускали его аж до 1998.

еще чуть чуть и он пережил бы Ford Escort, технически оставшись на уровне первого эскорта :D
кстати, вот делают перезапуски всяких гаджетов там, а с машинами чо не сделать? взять дизайн какого нить народно любимого авто, оставить кузов и салон и начинить современной электроникой и агрегатами, народ мне кажется будет разбирать, я бы лично взял 37-го космича с радостью
оставить кузов 1 в 1 не выйдет - краш-тесты не пройдёт.
а для настальгирующих был PT Cruiser, есть Fiat 500 и жук
еще есть некая конторка, которая купила у Форда разрешение и пробует возродить shelby gt500 '67. но денег просят шопесец
Больной ублюдок.
В СССР были стандартный холивары между владельцами москвичей и жигулей. И москвичи всегда обсасывались. Были еще козырные Волги. Хотя на самом деле худшее из этих говен.
Москвич же известен своим как раз кузовом, который гниет буквально сразу уже на новой машине. И тем что ведро с шашками, потому что там постоянно все надо подкручивать. Там разбалтывается и раскручивает ся просто все на ходу. Ремонт машины дешевый, но он постоянный. Т. е. если тебе нехрен делать и тебе хочется постоянно ебаться с техникой, а не использовать машину для передвижения- эта машина твой идеал.
Imebal Imebal 05.02.201920:40 ответить ссылка -0.1
Опять народное мифотворчество.
10111 10111 05.02.201920:54 ответить ссылка 0.2
вот это классика и няша. по сути одногодка с москвичем-408.
	
Il	R
il	«i
V,'I /	— i ttw CF •: , Rk ъЗИ1
Imebal Imebal 05.02.201921:39 ответить ссылка 0.0
Ну а почему не Крайслер Империал?
10111 10111 05.02.201921:57 ответить ссылка 0.1
потому что крайслер этот топовая модель. а мустанг, это родоначальник пони-каров, который в принципе повторяют форд фалкон по начинке, но с лучшим дизайном кузова. и вот тут как рах и упирается все в дизайн кузова, который ты так рекламируешь у москвича
Imebal Imebal 05.02.201922:30 ответить ссылка -0.1
Где это я его рекламирую?О_о
У Москвича гармоничная и в целом удачная внешность. Я не очень понимаю при чем тут к европейской малолитражке американский поникар. Даже Форд Фэлкон и близко невозможно сравнивать с Москвичами. Разве что у них тоже 4 колеса.
10111 10111 05.02.201922:49 ответить ссылка 0.2
Дык в чем она удачная? Как выше показывали она просто обычная. Ее легко спутать с другой и не вызывает никакого особого восхищения
Imebal Imebal 06.02.201900:17 ответить ссылка -0.1
Единственная машина в СССР продававшаяся в кредит это «Москвич».На этом можно и закончить о плюсах авто этой марки.
Stells Stells 05.02.201916:21 ответить ссылка 0.2
Когда дойдем до поздних 2140, то будет уместно.
10111 10111 05.02.201917:02 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Fiat 11 OO