Подробнее
□ Аноним 07/04/19 Век 23:32:44 №194329576 1 000 и зображен и е. рп g О (963Кб,1168x966) Жизнь в СССР ОиззгМе • 22И V ЗИ/1-111, как символ хрущевской оттепели. В 50-х годах такой автомобиль мог позволить себе каждый человек со средним достатком. ф Translate Tweet Q 99 11, 56 Ç? 130 0 Оправдывайтесь »194329620 »194329761 »194332513 »194334690 »194334760 _| Аноним 07/04/19 Век 23:35:30 №194329761 10 □ »194329576 (ОР) >средний достаток >членовоз, которых выпустили 132 машины »194330737 Аноним 07/04/19 Век 23:52:53 №194330737 25 □ »194329761 >132 Именно столько в совке было людей со средним достатком »194331213 »194331627 »194334703 »194334732 »194335038
тредшот,СССР,песочница
Еще на тему
Может мы со своей колокольни и не можем прям 100% адекватно судить о прошлом, но так или иначе делать это обязаны, если не хотим напороться на те же ошибки в будущем. И на ошибки допущенные советской властью умышленно ли или нет (думаю спорить смысл имеет только об этом, ибо факт их существования отрицать глупо), думаю, повторно наступать не хочет никто.
Слово "может" там стояло не просто так, как и вся фраза, она там для того чтобы показать что доля правды в словах человека на чей коммент я ответил имеется.
Первое - нас там не было. Второе - историю любят переписывать и искажать. Третье - часто берутся голые факты и трактуются с точки зрения современного человека без учета исторического контекста.
Но несмотря на все эти трудности мы все равно должны копать историю и искать в ней зерна истины чтоб не совершать ошибок предков.
Так яснее?
В школьной программе история совсем не та, которая формирует ясное представление об инструментальной агрессии паразитов, таких как всякие ленины, сталины, хуянины, гитлеры, хуитлеры, японские и прочие императоры, пол поты, пиночеты и все прочие, которые массовые убийцы, а нихера не "политические деятели". У нас история является лишь пропагандой "патреотизма", чтобы ты с гордостью сдыхал ради роскошной жизни политической верхушки, это единственная причина существования школьного предмета "история".
Я не утверждаю, что в этом говне совсем копаться не нужно, но результат этого будет в том, что ты просто будешь мизантропом. А то, что это может что-то предотвратить, это мы не узнаем.
так а император Сёва тут при чём?
в этой ситуации император сделал то, что считал своим долгом - встал во главе нации и вдохновлял народ, хотя сам и считал, что страна идёт к катастрофе.
что ж, и в горе и в радости правитель должен быть со своим народом.
можно по-разному относиться к императору Сёва, но ставить его в один ряд с Гитлером и Сталиным некорректно. на эту роль подошёл бы скорее Тодзё Хидэки.
Хирохито и все приближенные в любой должности - это один выводок паразитов, которые стояли до последнего, пока их не ебанули ядерным оружием.
опять же, все ходы записаны, и то что император не поддерживал курс на войну - зафиксированный факт.
интересная, кстати, штука: обычно считается, что "стоять до последнего" - это доблесть, а вы подаете это как что-то плохое. как же так?
Даже то ли на истории то ли каком то обществознании поднимался вопрос о необходимости сменяемости власти и принципах демократии(это было вроде и в контексте древней Греции и современной России). Только эти уроки благополучно забылись до пиздеца, а потом резко вспомнились когда уже поздно было. Но опять же лично у меня.
Да воспитание патриотизму имело место быть, но в адекватной степени, показывали в равной степени как достижения, так и пиздец произошедший в России за века.
И эти 25% населения "находятся", в виде бесчисленного множества черепов с дырками в затылке, на территориях в радиусе полудня пути от учреждений НКВД в Карелии, например.
Поэтому "статистика" тут не при чём, "написанное в интернете" тут не при чём, тут чистая математика обнажает чудовищных масштабов мясорубки.
Прочитай свой текст и пойми, что ты несешь ересь и демагогию: http://joyreactor.cc/post/3889014#comment18151067
Еще раз: цифры в студию. Где ваши доказательства?
Какой экономический кризис? (тебе срочно докторскую давать, калбасу)
Кто развалил страну? Не коммуняки ли, ась?
ps. А при чем тут длительность гражданской войны?
Нахрена ехать и жить в стране, где идёт гражданская война?
Так я и не понял, когда был экономический кризис? Гений, ау
Можешь мне не говорить, что коммуняки и сталин устроили ад на земле. Голомор, гражданская, имиграция итд.
Я не понимаю тебя вообще. Где цифра? Откуда ты взял, что россия бы была на таком же уровне населения без коммуняк. Ты зачем несешь чушь про эконом кризис и голодомор?
Коммуняки устроили ад на земле и развалили Россию. И что?
Кстати:
В ходе голода устроенного сталиным погибло минимум 10 миллионов населения.
В ходе войн устроенных сталиным погибло под 30 миллионов населения.
В ходе переселений кулаков и народов погибло... Никто этих серых скотов не считал тогда.
Расстреляли 1 миллион, ага
Читай если умеешь.
Так что ты про кризис бредишь, я так и не понял?
Прирост в границах РСФСР безо всякого твоего бреда сразу перед коммуняками и сразу после составляет прямую линию. А скорость прироста при коммуняках и особенно при сталине снизилась в восемь раз.
В основном это заслуга сталина. Иди подрочи на него.
ps. Так что за кризис то?
Дурачок, я могу с ходу сказать, что кризисы ну вот никак почти не влияют на демографию. Если только не сверхинфляция и развал государства.
Так что ты там про кризис блеял? Есть цифры влияния кризиса на демограция?
И. да в кризисе 90х виноваты очевидно тоже коммуняки.
Обосрался, обтекай
Читай
Ты путаешься в своих же цифрах.
10 миллионов - голодомор
30 миллионов - войны
10 миллионов - переселение народов и кулаки
1 миллион расстрелян.
и потомки
во-вторых, сравнивать темпы роста начала-середины 20го века с текущими - это полный идиотизм. за 20й век население планеты выросло вчетверо - за счет открытия антибиотиков и других достижений в области медицины, но теперь относительный темп роста уменьшился везде, а в наиболее развитых странах - и абсолютный тоже.
Даже те, кого расстреляли без суда, внесены в документы тем или иным способом. Тройки свои решения тщательно документировали. Каждый военнослужащий или приговоренный к лагерям внесён в соответствующий документ. Мемориал множество своих изысканий на этом и основывает и замечательно справляется с выяснением обстоятельств. Просто это все точечные работы.
Ты ща на полном серьезе хочешь сказать, что нквд расстреляло 25% населения? На 41 год в ссср было около 200мл, 25% это 50 лимонов. Ты серьезно?
27 миллионов из них принято "списывать" на жертвы войны - то есть самой тупой в истории ошибки менеджмента совершённой лично сралиным. Допустим.
Где ещё 33 миллиона?
дружочек-пирожочек, а откуда эти 1,5% прироста в год? и почему это они вдруг "крайне пессимистичные"? вот, например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49 %, Германии — на 0,61 %, Италии — на 0,85 %, Франции — на 0,13 %. очень пессимистично, правда?
(на самом деле, тут ты исходишь из заведомо ошибочной посылки, но я пока не буду развивать мысль, мне интереснее посмотреть как ты публично обосрешься (а с такими аргументами и заявлениями ты обосрешься, увы) )
sapienti sat, как говорится.
Как мы видим, количество «жертв тоталитарного режима» Курганов определяет косвенным способом. По его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7 % в год. А поскольку он оказался меньше, разница между расчётной и реальной цифрами и есть умученные большевиками.
Однако откуда же взялись эти таинственные 1,7 % прироста, и почему именно такой ежегодный прирост следует рассматривать как «нормальный»? Если мы посмотрим на другие страны, то там этот показатель был гораздо меньшим. Даже без учёта мировых войн. Например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49 %, Германии — на 0,61 %, Италии — на 0,85 %, Франции — на 0,13 %.
Ссылка на «демографические расчёты Госплана СССР» тоже не проходит. Мало ли что там могли запланировать. Спрогнозировали бы советские плановики ежегодный прирост в 10 %, решив, что в условиях социализма бабы будут рожать ежегодно — и что, считать такой темп роста населения «нормальным»? А весь недобор заносить в графу «погибших от рук коммунистических палачей»?
Впрочем, не буду интриговать читателя. 1,7 % в год — это естественный прирост населения царской России накануне 1-й мировой войны. Точнее говоря, в 1909–1913 гг. он составил 1,67 %.
Таким образом, Курганов фактически утверждает: не случись революции, население России продолжало бы ежегодно возрастать на 1,7 %. Если же реальный темп роста оказался не столь высок, то виновны в этом исключительно большевики с их «социальным переустройством общества».
Чтобы проверить обоснованность подобных обвинений, у нас есть простой и наглядный способ. Как известно, одной из составных частей Российской Империи, а именно Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма». Возьмём методику Курганова, применим её к этой стране и посмотрим, что получится. В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. Нетрудно подсчитать, что накануне 1 — й мировой войны население Великого Княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47 %.
Итак, согласно логике Курганова, 1,47 % — это и есть тот самый «нормальный» естественный прирост финляндского населения, который должен сохраняться все последующие годы, невзирая на любые катаклизмы.
Несложно убедиться, что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек. В действительности же в это время там проживало лишь 4430 тыс. Таким образом, по логике Курганова выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн человеческих жизней».
Сопоставим эту внушительную цифру с реальными потерями наших соседей за указанный период. Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть составляют жертвы «белого террора»: 8,3 тыс. казнённых, 12 тыс. умерших в концлагерях. Советско-финская война 1939–1940 гг. по официальным финским данным стоила чуть больше 25 тыс. человек, хотя есть и более высокие оценки. Участие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера — 82 тыс. человек. Вот, пожалуй, и всё. В сумме эти цифры не покрывают и десятой доли от «недостачи». И как назло, нет большевиков, на чьи «массовые репрессии» можно было бы списать всё остальное.
Полученный на примере Финляндии заведомо абсурдный результат наглядно демонстрирует, мягко говоря, ошибочность методики Курганова. Остаётся лишь выяснить, где же именно кроется ошибка.
Что такое «естественный прирост населения»? Это разница между количеством родившихся и количеством умерших. Следовательно, уменьшение прироста может проистекать как из повышения смертности, так и из недобора рождений. Снижение же рождаемости в развитых странах наблюдается повсеместно, вне зависимости от социального строя.
В науке о воспроизводстве населения уже давно известно явление так называемого демографического перехода. Суть его в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии.
На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью.
Затем благодаря развитию медицины происходит значительное снижение смертности, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия.
Наконец, начинается снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т. п.
Процессы демографического перехода наблюдаются во всём мире, начиная с конца XVIII века, однако идут они крайне неравномерно. Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо.
Впрочем, рассуждая о «потерянных человеческих жизнях», Курганов всего лишь недоговаривает, что в их число он включил не только «умученных большевиками», но и неродившихся. Зато те, кто на него ссылается, начиная от Солженицына с его «Архипелагом Гулагом» и кончая издающимся на Дальнем Востоке журналом «Океанские Вести», уже безо всяких сомнений зачисляют эти 110 миллионов в разряд «погибших» или «уничтоженных»:
«На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя —110 миллионов человек!»
«Людские потери СССР с 1917 по 1959 год (войны, голод, репрессии), по словам американского профессора И. Курганова, составили 110 миллионов человек».
Кстати, имеется ещё один источник недостачи населения — механическая убыль за счёт эмиграции. Бежавшие от революции «бывшие», спасающиеся от возмездия гитлеровские прихвостни, ищущие колбасы и свободы всевозможные невозвращенцы — по отношению к этой публике говорить о «потерянных жизнях» можно лишь в переносном, образном смысле.
Интересно отметить, что вздорность кургановской «методики» признаёт и один из наиболее квалифицированных эмигрантских демографов Сергей Максудов:
«И. Курганов является характерным представителем эмигрантской демографической науки. Скорее, следовало бы сказать, псевдонауки. Так как подлинно научное направление не замыкается на собственный результат, а рассматривает все имеющиеся по данному вопросу сведения; не исходит из априори известных предпосылок, а стремится к установлению истины, какой бы неожиданной она не была; пересматривает свою методику под воздействием критических замечаний. Эти признаки почти полностью отсутствуют у рассматриваемой школы. Они печатаются в нескольких популярных изданиях…не пытаются проанализировать почему у западных демографов иные результаты, а обычно просто замалчивают их исследования или выхватывают из них отдельные угодные для концепции сведения, очень враждебно относятся к любым критическим замечаниям, и, декларируя на словах заинтересованность в установлении истины, отказываются обсуждать вопросы по существу».
А как же быть с прогнозом Менделеева? Дело в том, что Дмитрий Иванович просто взял и экстраполировал данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года:
«Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 10ОО жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам: 1950–282,7 млн 2000 — 594,3 млн».
О том, что в дальнейшем рождаемость будет снижаться, великий русский ученый не подозревал. Да и как ему было об этом догадаться, если в те времена даже в Германии ежегодный прирост населения составлял 1,5 %.
Между тем такой подход оказался в корне неверным:
«Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчёт по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость».
там черным по белому написано:
«Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчёт по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость».
это я специально тебе последний абзац скопировал, ты до него не дочитал, верно?
где там пропагандо-статистика? может, в подсчетах про Финляндию? так они по твоей же методике и сделаны, котик.
а вот по твоей ссылке - вообще никакой статистики нет. к чему ты её привел?
впрочем, твоя реакция предсказуема, было бы странно ожидать иного.
в 1920–1940 гг. ... Германии — на 0,61 %
В 1920-1940 ГОДАХ, ТАК ПОНЯТНЕЕ, ПРОЧИТАТЬ СУМЕЛ? ДАЛЬШЕ ЧИТАЙ.
А как же быть с прогнозом Менделеева? Дело в том, что Дмитрий Иванович просто взял и экстраполировал данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года
...
О том, что в дальнейшем рождаемость будет снижаться, великий русский ученый не подозревал. Да и как ему было об этом догадаться, если в те времена даже в Германии ежегодный прирост населения составлял 1,5 %.
МЕНДЕЛЕЕВА. МЕНДЕЛЕЕВА!! ЭТО ТОТ ЧТО В 1907 ГОДУ ПОМЕР, ЕСЛИ ТЫ НЕ В КУРСЕ.
Так ладно. С этим разобрались, всё с тобой понятно (ещё с самого начала было).
А вот теперь - точно нахуй.
Ей-богу, совкодроты, ну вы хоть один новый аргумент за 70 лет придумайте!
Адепты маоизма пусть отвечают перед потомками замученных китайцев.
Остальные - о том же.
Грехи Ивана Грозного подробно разобраны.
И только коммиблядки апеллируют к своей гигантской куче дерьма "все срут, некоторые и поболе. Ну и что, что прямо на ваше лицо?".
На тебя за последний год были вывалены вагоны, аргументации, цифр, пруфов и фактов.
Но видимо вкусное мороженное всё перевесило. Надо ещё раз устроить мясорубку, и опять будет просто неправильный социализм, а то что несколько десятков миллионов угробили, так это нормально, вон там же негров линчуют, мы просто не отстаём.
Еще раз. сталин убил 50 миллионов человек (из них большая часть во время ВМВ) Что ты можешь возразить?
Значительная часть - за звёздочки. Однажды в 1937 году сралин выдал бешеной гомособаке Ежову приказ №00447 краткая суть которого (между строчками) сводилась к тому, что среди палачей-людоедов объявляется соцсоревнование, кто найдёт больше "врагов", "заговоров" и "попыток переворота", тот выйдет на пенсию раньше всех и икра на тарелке будет самой жирной. Внезапно, враги, заговоры и попытки переворота попёрли из всех щелей. Советские граждане умудрялись работать на две иностранные разведки, организовывать антисоветские партии, занимающиеся массовой антисоветской пропагандой и саботажем, и всё это не вылезая из родного колхоза. "Следователи" банально писали в делах фанфики о храбром контр-разведчике раскрывшем шпионскую сеть, тройки не глядя подмахивали это, а миллионы граждан совка отправлялись в тюрьмы, лагеря, и расстрельные точки, откуда крайне редко возвращались живыми. Это затронуло в основном тех у кого были какие-то вещи, которые приглянулись бешеным собакам - вплоть до просто красивых часов на стене - всё имущество репрессированных отнималось и делилось - но в целом уничтожало практически случайных людей, которым просто не повезло быть записанным в список "друзей врага народа", т.е. банально вырасти по соседству с кем-то из репрессированных.
Приблизительно таким образом было уничтожено 33 миллиона советских граждан - т.е. сралин хуже Гитлера, если кратко. Мало того, после того как сралин наконец-то подох, НКВД принялось заминать, врать, и прятать - выписывались липовые справки для родственников расстрелянных, что их родичей не расстрелляли, а они сами умерли в лагере от "заворота кишок". Совкодроты в эти справки почему-то охотно верят, несмотря на то, что это доказанная ложь.
То же самое происходит во всех социализмах на планете, что в XX веке, что в XXI. Поэтому все, чей мозг чуть крупнее горошины, при упоминании социализма щетинятся и плюют в рожу упоминателю.
"Бедные несчастные нищие американцы умирают с голоду и не могут снять квартиру и вылечиться, в то время как в великих и могучих социализмах Венесуэлы и Северной Кореи рай на земле где всё бесплатно, всех вылечат, всем хватает лекарств и еды"
Я говорил и говорю, что в великих и прекрасных социализмах Венесуэлы и Северной Кореи народ живёт на $2 в месяц, нормы пайков ограничены и там и там, а про лекарства и больницы лучше даже не начинать. В это время медианный доход в США составляет $56000, годовая порция инсулина обходится в $5705 без страховки, самый дорогой страховой план полностью покрывающий все расходы на лечение диабета - $12000 (обычный $6000), и куча федеральных и местных программ по покрытию в довесок.
Ну и насчёт машины - в социализме у тебя просто не будет машины, даже если захочешь.
Нет. Но есть несколько знакомых, которые живут там прямо сейчас, но увы, у всех доход от $75000, бедного знакомого американца у меня нет.
И научись отличать средний от медианного, это разные вещи.
> До черта народа сидит на минимальной ставке оплаты труда.
Которая в час составляет больше, чем в России учитель получает в день, а в социализме работник получает в месяц.
> Машину при желании купить можно было
Хахаха. Очередь желающих была десятилетиями.
> а если ты был инвалидом с проблемами передвижения тебе на халяву давали машину специально разработанную для управления только руками - в народе так и называлась - инвалидка
Машиной я бы это не назвал - это скорее была самоходная коляска с мотоциклетным двигателем, в которую ещё надо было умудриться влезть, ибо габариты у неё были как у коляски.
Рыночная стоимость этого пепелаца по современным меркам примерно 20-35 тысяч рублей в зависимости от модели.
При этом в США, если ты инвалид, то получаешь SSDI, аналог пенсии по инвалидности, в размере $1127 ежемесячно - то есть можешь покупать себе два таких пепелаца в месяц.
Я промолчу о том что на эти пепелацы тоже необходимо было отстоять очередь.
> В Америке где то после того как развалился СССР фарма охренела совсем. к примеру прилагаю график роста цен на инсулин. И кстати люди да, умирают из за того, что пытаются его экономить. Что Трамп, что Обама обещали с медициной чего то делать, но им типа фарм лобби не даёт.
В это время в России люди умирают от того что инсулина нет от слова совсем, а в социализме - от того, что не знают что такое инсулин.
В капитализме я бы не волновался. Как только он станет достаточно дорогим, включатся конкуренты и наладят производство, и он перестанет дорожать, и начнёт дешеветь. Это только в социализме, где всем поебать что кто-то сдохнет, с этим бывают проблемы.
У тебя социалистический делирий, тебе вообще всё в мире ново.
> Инвалидка была вполне нормальной машиной приспособленной специально для инвалидов - уж по больше и по лучше запорожца.
Во-первых, нет, не больше и не лучше, во вторых, нет, не специально. Она классифицировалась как квадроцикл. У тебя делирий чувствую силён.
> Очередь да была, но ты себя ничем не ограничивал пока в ней стоял - общественный транспорт и перелеты копейки стоили - к примеру ты бы сейчас просто взять махнуть рукой и уехать в Крым на неделю, просто потому, что тебе так захотелось смог бы?
У меня нет украинской визы, но если бы была, да, смог. Я, понимаешь... не бедствую, в общем.
> а тогда это было легко
Тогда я бы заколебался выпрашивать отпуск в то время которое хочу. В удачное время уходили только номенклатурщики, простым смертным отпуск в хорошее время года просто так не полагался.
> 1127 в месяц это 12 тысяч в год - жить на это сложно, в России это терпимо жить на такую сумму, но не в Америке. Подержаная в хлам убитая машина обойдется в 1000 долларов, а ее содержание не учитывая бензина еще в 1500 долларов в год, что сложно достать из кармана при доходе в 12 тысяч в год.
Это сверх обычных доходов, только за саму инвалидность, прибавка. При этом если инвалидность делает тебя неспособным работать более 16 часов в неделю и зарабатывать больше $1000 в месяц, то полагается ещё надбавка SSI в размере $771 в месяц. Добавь сюда программу SNAP по которой можно бесплатно получать еду и до 30% компенсации на съём жилья, и получишь что после лекарств у тебя останется значительно больше денег чем у россиянина, и на ТРИ ПОРЯДКА больше чем у жителя социализма.
Просто уже обосрись и скажи что в США настал социализм, как все социалисты реактора до тебя.
> Это для сравнения с бесплатной инвалидкой, которая обслуживалась, за счет государства.
Один раз через два с половиной года эксплуатации, и ещё через два с половиной её положено было заменить (привет, очередь). Всё остальное - самостоятельно.
> Ты не понимаешь просто, что ты еще на остатках социализма живешь и его благами пользуешься.
В моей квартире нет ничего от социализма. В моём районе нет ничего от социализма - он 2007 года. "блага" социализма давно сгнили, у тебя делирий.
> С инсулином по крайней мере в Москве проблем нет - соседка его колет
Пока нет. А вот уже в области очень даже есть проблемы.
> да и при СССР не было - она и тогда его на халяву получала, как и санаторное лечение.
Я бы не был так уверен что то что в СССР называлось инсулином на самом деле им было.
> И да большинство Американцев считают тебе дико богатым когда ты им говоришь, что у тебя своя квартира
Ты идиот или прикалываешься? У них ипотека максимум 4%. Будь у нас такая, у меня бы уже их две было, а зарабатываю я по американским меркам что-то около калифорнийской минималки. У всех моих американских знакомых не квартиры, а целые дома. С лужайкой. С гаражом. Ты может про латинскую америку, болезный? Вон канал AMNUSA зацени, как электрик-беларус укатил в США с семьёй и голой жопой, заработал на дом за три года.
> им то в наследство от Социалитического СССР квартира не досталась, и большинство не выебываються и платят ренту, очень часто снимают квартиру совместно, что бы снизить расходы.
Мне она тоже не досталась, покупал сам, до этого платил ренту, снимали вместе, снижали расходы.
Но мы не об этом, а о том, что ты упускаешь самое главное - в СССР эта квартира была не твоя. Ни продать, ни сдать, ни передать по наследству её ты не имел права, и вообще в любой момент партия могла потребовать освободить помещение. Только Россия дала тебе право приватизировать эту несчастную квартиру, и только в России она стала твоей.
> Студенческий займ на обучение в колледже это отдельная песня - на пол жизни.
В совке ты мог получить дерьмовое советское недообразование бесплатно, в России ты отдашь за него за пять лет не меньше. Я курса с четвёртого зарабатывал себе на образование сам, поэтому знаю о чём говорю, а знаешь ли ты?
> По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2018 году составляет 881 доллар в неделю.
https://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm - согласно последнему репорту, средний часовой доход составляет $27.70, или $1108 в 40-часовую рабочую неделю. Налоги с этого дохода составят $100 с первой тысячи в месяц, и $360 с остальных трёх, давая в итоге з/п в примерно $4000 в месяц на руки, или $48000 в год после уплаты налогов, что составляет по сегодняшнему курсу 260 тысяч рублей в месяц, при средней российской зарплате в десять раз меньше этого, и зарплате в социализме в тысячу раз меньше этого.
Если бы я был гражданином Украины, зачем бы мне нужна была украинская виза?
Я гражданин России, а до этого - СССР. Других гражданств не имею. Крым - Украинский.
> Советское образование - оно было одним из лучших в мире и бесплатным - я думаю ты с этим не согласен, но это было именно так -
Отдадим ему должное в одном - советское образование было лучшим в мире по подготовке послушных придатков к станку. Ни одному другому образованию в мире в голову не приходило столько времени и сил впустую тратить на дисциплину и обучение придатка к станку.
Во всём остальном это образование было зияющей дырой из говна. Его носители заряжали банки Кашпировским, а сейчас бегают в родник святого ебанария набрать заряженой воды оттуда. Это самые тупорылые люди которых я знаю, и ты вероятно один из них.
Все успехи советской науки были достигнуты вопреки этой системе, когда профессора набирали падаванов фактически изымая их из цикла мясорубки советского образования. ЕГЭ показал всю её убогость, эта система должна быть вырвана с корнем, а дыра залита бетоном, чтобы никогда больше.
> множество студентов со всего мира приезжало учиться в советские учебные заведения.
Все бантустаны, и почти никого из первого мира.
> Угу Льготы хорошо, только однушка тебе долларов в 800 в месяц обойдется
1) В америке нет однушек. Есть студии, что-то типа наших однушек но БОЛЬШЕ, и 1BDR это уже двушка.
2) Таких цен там тоже нет. Точнее есть, в центрах крупных городов. И даже в них есть предложения за $500-$700 в месяц, не самые лучшие, но beggars can't be choosers. Это не считая 30% компенсации по SNAP. Далеко от центра вдали от крупнейших городов можно найти и по $300.
Рассыпается твоя арифметика...
> Ипотека это хорошо ну положим где то в ебенях тысяч за 100 найти можно, что по лучше тысяч 150 и больше стоит.
Ипотека на 30 лет за собственность стоимостью $182500 при условии внесения 5% первым взносом и 4.1% годовых, платёж составит $813 в месяц. Это худший вариант, если собственность дешевле, первый взнос выше, а процент снижается до 3.4% в зависимости от банка и программы, платёж можно уменьшить.
Средняя стоимость аренды жилья в США
Классификация жилья
стоимость аренды в месяц
1-комнатная квартира в центре города
1 025,83 $
1-комнатная квартира на окраине города
773,21 $
3-комнатная квартира в центре города
1 740,37 $
3-комнатная квартира на окраине города
1 306,93 $
В крупных городах:
Классификация жилья
(Сан-Франциско)
(Нью-Йорк)
1-комнатная квартира в центре города
2 778,97 $
2 949,04 $
1-комнатная квартира на окраине города
1 950,78 $
1 773,57 $
3-комнатная квартира в центре города
4 639,71 $
5 209,08 $
3-комнатная квартира на окраине города
3 437,94 $
3 392,20 $
Это в Алабаме, самое дешёвое
Классификация жилья
(Хантсвилл)
(Оклахома Сити)
1-комнатная квартира в центре города
555,00 $
558,75 $
1-комнатная квартира на окраине города
465,00 $
430,00 $
3-комнатная квартира в центре города
949,50 $
1 150,00 $
3-комнатная квартира на окраине города
787,50 $
950,00 $
Платеж по ипотеке завит в первую очередь от стоимости жилья - я бы рассчитывал скорее на 1000 , плюс комиссия банка, плюс страховка, плюс оценка и другие платежи.. В прочем у нас в Москве действительно по дороже выходит в целом - банки у нас охуевшие.
Чтобы незаконно пересечь любую другую границу она тоже не нужна. Мы же говорим о законной поездке на территорию другого государства.
По поводу стоимости: я не доверяю в этом вопросе русскоязычным источникам, откуда цифры?
>бешенная гомособака
>палачи людоеды
Мда, и это первые 3 строчки.
сралин он и есть сралин - засрал абсолютно всё что мог. Ничтожество.
То что Ежов был собакой бешеной - исторический факт, его нетрадиционная ориентация - тоже.
Как прикажешь называть того же следователя Хвата, который специализировался на репрессиях учёных, если не палач, и не людоед?
кстати, Ежов относился к биологическому виду homo sapiens и, насколько мы знаем из доступных исторических источников, бешенством не болел.
поаккуратнее с *фактами*, пожалуйста.
и ещё: мы, может быть, не в клубе джентльменов, но лично я предпочел бы, чтобы мы были скорее в нем чем.. даже не знаю, где уместен такой стиль общения - в обществе подзаборных бомжей?
Это скорее диагноз, я не специалист в расстройствах, но как и сралин, Ежов был крайним садистом, не стеснявшимся реализовывать свои фантазии. Проделки сралина и Ежова хорошо описаны в мемуарах приближённых лиц, сралину ничего не стоило "в шутку" вставить салфетку между пальцами секретарю, и поджечь, внимательно глядя как тот мучается не смея её потушить. Один из его секретарей просто сбежал из совка, отказавшись вернуться из заграничной командировки, настолько был пиздец.
> и ещё: мы, может быть, не в клубе джентльменов, но лично я предпочел бы, чтобы мы были скорее в нем чем.. даже не знаю, где уместен такой стиль общения - в обществе подзаборных бомжей?
В обществе людей, которым стеснительность не мешает называть вещи своими именами, и прямо выражать своё отношение к происходящему. Если происходит говно, я назову это говном, а не буду намекать на некую субстанцию со специфическим запахом и непотопляемостью. Если так случилось, что на прямоту способны только подзаборные бомжи, то всё плохо, и я хуй знаю как вы вообще друг друга собираетесь понимать.
я могу соглашаться с ней, могу не соглашаться, сути это не меняет - ни фактами, ни диагнозами в исходном утверждении и не пахнет.
начнем с того, что есть определенные правила приличия, предназначенные для того, чтобы сделать взаимодействие людей продуктивным и комфортным.
мне интересно, а вы всегда и в любом обществе так себя ведёте, или только здесь?
во-вторых, вы, конечно, вольны называть что угодно и как угодно, просто из этого не выйдет конструктивного диалога, по многим причинам.
я мог бы предположить, что диалог вам и не нужен, но вы активно поддерживаете дискуссии в этом треде - значит, всё же диалог вам интересен. вопрос в том, интересен ли нам диалог с вами, раз вы так его ведёте?
Я вот осилил как раз до 3 строки
у вас лексикон, может и получше, но я все глаза себе сломал, пока ваши комментарии читал.
с этим-то всё в порядке на мой не слишком взыскательный вкус.
Поэтому пишу в дебатическом формате, когда вместо диалога идёт речь на публику, с целью представить алтернативную позицию в лучшем свете, а позицию собеседника выставить в худшем. При этом я хоть и использую оскорбительную риторику, но не перехожу с ней на обсуждение личных качеств оппонента, используя её почти исключительно для атаки на позицию, с вкраплением риторических вопросов а-ля "ну и каким дебилом нужно быть чтобы этого хотеть?".
Читаемость текста у меня должна быть приемлемой, потоки сознания не генерирую, пишу в целом грамотно с умеренным забиванием на излишнюю по моему мнению пунктуацию разве что (но там, где она нужна для подчёркивания смысла - она будет). Что до моей лексики - она полностью соответствует площадке. Мне комфортнее общаться в этой лексике, потому что в неё можно уложить максимум смысла при минимуме слов, а т.к. простыню текста закатать я люблю, минимизация важна в первую очередь читателю. Опять же, в этой лексике гораздо больше имён, как нельзя точнее описывающих происходившие в совке (и происходящие в нео-совке) явления, а точность не менее важна чем краткость.
Поэтому, вкратце, да, я не стремлюсь к формату диалога, но не делаю это из какой-либо злокозненности, просто для донесения позиции был выбран другой формат, а переубедить твёрдолобых всё равно было невозможно - если бы у них были мозги и критическое мышление, у них бы не было сосиализма головного моска.
однако, дальнейшая дискуссия с вами для меня бессмысленна:
очевидно, вы, по неизвестной мне причине, ненавидите социализм во всех его проявлениях, и отказываете его сторонникам в разумносте и критическом мышлении, а я придерживаюсь прямо противоположной точки зрения.
ну что ж,
засим прощайте.
> вижу, можете когда захотите.
Обычно меня достаточно об этом попросить, но да, сдерживать температуру в обсуждении социалистического зла и ада сложно.
> очевидно, вы, по неизвестной мне причине, ненавидите социализм во всех его проявлениях
Достаточно спросить меня о причине! С чего вы решили, что не получите ответа?
Причина очень проста - покажите мне такое проявление социализма, которое не заслуживает ненависти?
Совок, ИГИЛ 20-го века по истории становления, идеологический террорист и массовый убийца, которому позволили дорости до мировых масштабов, определённо зло, заслуживающее ненависти.
Китай, убивший ещё больше своих граждан, чем совок, в абсолютном эквиваленте, который тиранит тибет, тиранит гонконг, тиранит уйгуров, и своих не забывает расстреливать из танков?
Никарагуа, где социалисты устроили привычный голод и гражданскую войну? Там, хвала йяйтсам, в итоге всё закончилось демократическими выборами и либералами-президентами вплоть до второй половины нулевых, когда сосиалистам (правда, бросившим марксизм) снова удалось избраться после того как часть правых правительственных функционеров присела за коррупцию (то, что их в прицнипе удалось посадить без вооружённого восстания, которое потребовалось чтобы посадить стрелявших в людей сосиалистов - все успели за эти годы привыкнуть и забыть), и тут же отменить число сроков подряд и начать махинировать на выборах, что буквально за несколько лет возобновило стрельбу на улицах. Надеюсь, Никарагуанцы выучат урок и никогда больше не проголосуют за сосиалистов.
Венесуэла, типичный социализм, там проходят завершающиеся шаги строительства коммунизма - общество уже отказывается от денег, боливары не стоят бумаги на которой напечатаны, более 10% населения пешком сбежало через границу из этого коммунистического рая, местные титушки применяют оружие по несогласным (расстрел в Новочеркасске точь в точь, все социализмы одинаковы), и так далее по списку, уважать не за что.
Северная Корея - это такой совок-мини. Тоже хочет быть международным террористом, но к счастью строительство коммунизма уже зашло достаточно далеко, чтобы сделать ракету стало невозможно. Мысли о пиздеце и о том чем мог стать совок глядя на корейцев приходят самые мрачные.
Где то проявление социализма, которое положено не ненавидеть? Нету...
> и отказываете его сторонникам в разумносте и критическом мышлении
Вы можете пытаться его проявлять несмотря на мои отказы, и зарабатывать на этом очки в дебатах, но вместо этого предпочитаете по этому пункту слиться. Ну, мне же лучше.
> засим прощайте.
Слив засчитываем, или продлять будете?
Несомненно успешный мануфактурщик, он сделал важную штуку - а именно, поставил весьма точный социалистический эксперимент. Как дань качеству эксперимента, он получил совершенно точный результат - "социализм = провал".
Коллапс совка в 1991 году - однозначно благо для абсолютного большинства проживающих на территории бывшего СССР и сопредельных стран. Жаль что не раньше.
Современная жизнь бесспорно лучше, чем была бы, если бы совок не коллапсировал, и продолжение демократического развития бесспорно лучше, чем совок-два-ноль-теперь-банановый. Это не значит, что демократический курс идеален, но совершенно точно значит, что он лучше совкического.
Поэтому когда совкоёбки поднимают свой поганый визг, ответ будет "нет", надеюсь, как минимум в течение всей моей недолгой оставшейся жизни.
Потом были 90-е, совко-реваншисты вызывали попоболь у тех кто жил в отрицании, т.к. напоминали что привычной жизни с непросыханием уже нет, и смех у тех кто уже жил новой жизнью.
Потом были нулевые, тучное время, растущие доходы, логичное продолжение 90-х, перестроившаяся страна плавно вылазит из нищеты, живших в отрицании становилось всё меньше, смеха над реваншистами всё больше.
И вот настали десятые. Советский реваншизм полез сверху, откуда кучка всратых сумасшедших КГБшников наводит легко узнаваемые совковые порядки. Одновременно вылезла хуй пойми откуда целая куча пиздюков, которым хер знает как закралось в больную головушку цепочка "у меня отбирают то что было в нулевых - следовательно надо отобрать обратно - как там отнять и поделить - союз нерушимый!!!" которые всему этому реваншизму потокают. Этот нео-совок уже начинает также несправедливо обходиться с моими знакомыми, затащил в суд меня за "организацию несанкционированного митинга" и несмотря на полное отсутствие в деле здравого смысла, накрутил максимальное наказание. Я должен сидеть тихо и радоваться этому возвращению совковых порядков? Нет, уж оставьте мне как минимум право на бурные эмоции по такому поводу.
Серьезно? Серьезно? Боролись за демократию, в итоге ее нет, так же как и советской социалки, зато появилось охуительное неравенство в доходах, олигархи, массовая наркомания, кучи мошенников, медицину мне сравнивать сложно, но сейчас она все больше уходит в коммерцию (нихера не дешевую), короче, просрали все плюсы социолизма, зато собрали все минусы каппитализма. Фундаментализация азии и кавказа, резня в югославии и тд.
Может хорошо от этого стало прибалтам и полякам, но как по мне, когда пол страны (само сабой гепербола) работают гастербайтерами в европе, это просто унизительно, но это только мое мнение.
Про жизнь в 90 отдельно - бандитизм, война, товары есть-денег нет, жрать нечего, зарплаты не платятся годами, работы толком нет, правительство стопорит само себя и нихуя не делает в итоге, падение культуры до пиздеца, массовое обнищание, законы нихрена не работают или в них дыры размером с юпитер
Просто иди на хуй. Просто. На. Хуй.
Все, можно тушить
Абсолютно.
> Боролись за демократию, в итоге ее нет, так же как и советской социалки
Во-первых, хотя бы недолго была, во-вторых, плохая демократия лучше советской социалки.
> зато появилось охуительное неравенство в доходах
Во-первых, номенклатура жила как шейхи и в совке, во-вторых, само по себе неравенство в доходах не является проблемой, если интересно почему, объясню в десятый раз, если нет, то и ладушки, звиняй, просто надоело одно и то же повторять.
> олигархи
Половина из которых - члены КПСС
> массовая наркомания
Просто заменила советский массовый алкоголизм. Ничего принципиально нового.
> кучи мошенников
Госмонополия на мошенничество в совке была нисколечко не лучше.
> медицину мне сравнивать сложно, но сейчас она все больше уходит в коммерцию (нихера не дешевую)
"Оптимизация медицины" всё больше скатывает её в совок.
> короче, просрали все плюсы социолизма
У социализма нет плюсов.
> зато собрали все минусы каппитализма
Вместе с плюсами, которых у социализма нет.
> Фундаментализация азии и кавказа, резня в югославии и тд.
несвязанная с совком хуйня.
> Может хорошо от этого стало прибалтам и полякам
И всем остальным тоже, в общем массе, стало лучше.
> но как по мне, когда пол страны (само сабой гепербола) работают гастербайтерами в европе, это просто унизительно, но это только мое мнение.
Совкодрот который считает труд унизительным? Вот это новости.
> Про жизнь в 90 отдельно - бандитизм, война, товары есть-денег нет
То есть социализм, только с товарами.
> зарплаты не платятся годами
Платить колхозникам деньги СССР начал только в конце 70-х. До этого они работали за "трудодни" - криптовалюта такая советская, непредсказуемой стоимости.
> работы толком нет
Вот тут ты привираешь. Объявлениями о работе были засраны в 90-х все доски объявлений. То, что совки считали что "понабрали по объявлению" это ниже их достоинства, а родной завод говнопалочных изделий должен платить им вечно - это лично их проблемы.
> правительство стопорит само себя и нихуя не делает в итоге, падение культуры до пиздеца
Ты только что описал последние годы совка.
> массовое обнищание, законы нихрена не работают или в них дыры размером с юпитер
Ну а этого совка лучшие годы. Население его всегда было нищим, жившим на $1 в месяц (по рыночному курсу). К тому, что за труд других придётся платить, обладатели "лючшего в мире абразавания" были категорически не готовы. А законов в СССР не было в принципе. Были штуки которые ими назывались, но по велению левой пятки любой номенклатурной крысы они игнорировались начисто, поэтому по сути они конечно законами не были. И когда вместо правил раболепия и "я человек маленький, не троньте" появились законы, носители "лючшего в мире абразавания" решили что наступил конец света и пора сложить лапки и умереть.
> Просто иди на хуй. Просто. На. Хуй. Все, можно тушить
Абижулька?
Запомни раз и навсегда простые истины. Если бы не Горбачёв, пиздец был бы шире, и кровавые реки были бы по колено, но он мог то, чего не может хуйло - дать чекистам по рукам и приказать НЕ НАТЬ, так что они даже приказы при нём передавали написанные карандашом на бумажке с инструкцией съесть после прочтения, чтобы не дай бог не оставлять следов своих обычных грязных делишек во избежание генсековской расправы. Он выпустил политзаключённых, дал народу конституционные права, например право оспорить в суде решение номеклатуроблядка из обкома появилось у совка только при Горбачёве, до этого он мог в приказе сказку про мурку написать, и её пришлось бы ставить на производстве.
Если бы не Ельцин, ты бы получил те же 90-е, только ещё и без товаров, и с продразвёрсткой и комиссарами сверху. Только срочность с которой были проведены рыночные реформы предотвратила голод и жопу.
И конечно, 90-е никуда не ушли. Все те люди что устроили 90-е сидят тут же в погонах, один бандит вообще президент. Но нынешний народ значительно грамотнее, на порядки умнее, чем носители "самого лючшего в мире абразавания", поэтому вторые девяностые пройдут значительно легче первых - потому что в мире за это время стало меньше совка, хоть эта падаль и отрастает обратно. Я очень надеюсь что и вы, совкодроты, под воздействием целительного голодания излечитесь от идиотизма и станете людьми.
И P.S. Про советскую социалку можешь узнать у ликвидаторов ядерных аварий в совке. Крупных было три, и хотя чернобыль - крупнейшая, поинтересуйся как прятали информацию об опасности от ликвидаторов, в каком снаряжении они это делали, как после этого гибли, и как сливали ядерные отходы в Волгу (не миф, не шутка, и для меня, поволжца, вообще нихуя не смешно). Вот это - советская "социалка". Честно скажи, ты этого хочешь?
Чем лучше, если оказывается сплошные минусы, а свободыыыражать свое полит мнение все так же нет? Как был 1 кандидат, так и остался в чем мне разница и конкретная польза?
>жили как шейхи
Пиздишь, загугли в % разрыв между богатыми и бедными в ссср до начала перестройки
Является проблемой - богатые могут и влияют на выборы (почитай про лоббизм и про финансирование партий в целом), будут наглеть и забирать забирать еще больше денег за счет других, если не давать пинка (представил пирог, так во, что бы один получил кусок больше другому надо отрезать меньше. Почитай как распределены нефтяные деньги в оаэ и у нас)
>половина из кпсс
Ну вообще то в ссср кпсс был добровольно принудительным. Хочешь в уник - молодец, а партбилет у тебя есть? Как с английским сейчас, не хочешь не учи, в наганом у головы стоять никто не будет, но тогда перспектив у тебя кууууда меньше)
>заменили массовый алкоголизм
А сейчас он куда то делся? 2 минуса >1 минуса
>госмонополии ничем не лучьше
Таки нет. Рынок устроен так, что каждый старается получить из тебя максимально, вот и приходится каждый раз с подозрением смотреть и считать, не обманули тебя где. (гугли маркетинг) да и возможностей для прямого мошенничества больше, так как монополия на торговлю была у гос-ва и если бы ты пытался что то втюхать это было бы незаконно)
>оптимизация мед
Скорее что бы выделять меньше денег, а люди шли в платку, перебьются
>нет плюсов
Мне тупо влом
>ннсвязная хуйня
Ты ж сказал для большего числа было благо расвал ссср. Так вот для этих развал вылился в перечисленное.
>считает труд унизительным
Ох. Ты из тех, кто думает, что социолизм это про то что никому не надо работать, а не про социалку и низкое расслоение, да? Очень удобный пропаган ход. Мы не будем снижать разделения, потому что все кто не добились денег просто лентяи. Очень частое заблуждение. Или тезис для республиканцев. Затабуировать эту тему и жить в роскоши. Чет понесло.
>социолиз только с товарами
Чет пиздишь, много ютюгов на спину то ставили братки в ссср? Да и товары это круто, но купить ты их все равно не мог
>трудодни
Как бы. 1) зарплаты нет вообще 2) зарплата есть, но не в денежном эквиваленте. Смекаешь?
>понабрали по объявлению
Ну, может преувеличил, но это была нормальная ситуация, когда в открытой конторе все сидят и пинают балду, потому, что делать тупо нечего, из за того что у клиентов все накрылось. А когда главный инджинер конструктор и врач противочумного работают торговлей ножей за копейки, то есть жто тоже работа, но пиздецовая.
>описал последнии годы
Ну по сути да, из за противоречий с правительством (гкчп) парад и начался
>жили на 1$ месяц. Законов не было в принципе
Пиздишь.
И немного разные вещи. Например когда разрешили первые часные предприятия еще работал закон, о запрете торговли и отсутствие регуляторов этих предприятий. А они открывались.
Насчет игнорирования номенклатурой закона не знаю, знаю что игнорируют сейчас. Так, что выиграли при развале тогда?
>абижульки.
Да нет, просто начинает гореть, когда говорят о достижениях 90 тых и о том, как хорошо, что рухнул совок,при этом не понимая, что если бы реформы проходили гладко, а не так как были или если бы западные страны не сбили цены на нефть и ссср стоял бы дальше, а не рухнул и мы вынуждены были все строить не с нуля но типо того, мы бы могли жить по другому.
То что горбачев дал свободу слова это круто. Но понимаешь. Когда ты стремительно нещаешь, смотришь как братский тебе народ начинает проводить националистическую политику, страной заправлять бандиты, они же могу с тобой че угодно сделать и ничего им за это не будет, потому что закон не работает, как людей опкрадыаают, да и жрать толком нечего, твои свободы кажутся не такими уж важными. Вообще забавные люди либерасты: главное свобода, даже если с голой жопой и без еды, дай те свободу. Смех один.
Срочные реформы и избежание голода это круто. Только они все равно не удачные. Все прелести я уже перечислил. В сравнении рузвельт вывел сша за 100 дней. Адик за пару лет. И тому подобное, понимаешь о чем я. Результат очень слабый.
Про ликвидаторов ты зря, в то время да и сейчас от таких доз нет защиты. Да и Чернобыля срочность была. Ты б лучше вспомнил, что эвокуировать начали не сразу, это да, а ликвидаторам нажо было в темпе вальса. Увы, память и слава. Про отходы потом погуглю
и в этом, едва ли не в первую очередь, состояла цель развала СССР - закрепить за партийной верхушкой право собственности на то, чем они и так пользовались, легитимизировать их злоупотребление государственным имуществом и развязать им руки окончательно.
Чтобы этого лишиться, надо было не вылететь с должности, а впасть в немилость. Для номенклатуры не было такого понятия как "вылет с должности", это сейчас мы возмущаемся, когда всякие Сердюковы кочуют между рособоронсервисами и ростехами, а в совке это было самим собой разумеющимся фактом, что номенклатура составляла кадровый резерв, и любой "ответственный" пост полагался в порядке "старшинства" свободному номеклатурщику. Так что ни с чем особенно временно свободный номенклатурщик, разумеется, не расставался, и назначение обычно получал "по месту жительства", продолжая жить как жил.
Про цель развала СССР конечно довольно таки бред. Ельцин ненавидел номенклатуру, и жилось ей при нём не сладко. Напомню, из 90-х у нас 8 (ВОСЕМЬ) олигархов, из которых ноль были долларовыми миллиардерами. 120 новых олигархов и десятки миллиардеров появились только в нулевых, когда их пригрел "приемничек", тогда же и прошёл самый массовый пост-беспредельный передел собственности, результаты которого мы видим сейчас в виде нео-совка.
Решение у данного вопроса впрочем есть, давно опробованное миром - люстрация членов КПСС и нео-КПСС (ЕР), люстрация всех силовых ведомств под корень (опробовано в Грузии и Прибалтике, значительно снизило коррупцию), windfall tax для незаконно обогатившихся по итогам менее законной части приватизации (залоговые аукционы, схемы по национализации убытков, например). Нам даже не нужно как-то особенно подходить к олигархам - без политиков организующих для них распильные конкурсы всё их имущество, единственная ценность которого в способности выиграть нечестный конкурс или получить госзаказ без такового, превратится в огромную тыкву генерирующую огромные расходы и никаких доходов, и будет ими ликвидироваться за бесценок, освобождая ресурсы для нового предпринимательского класса.
И конечно, самое важное - навсегда запретить социализм, чтобы снова не наступить на эти грабли с говном на палке.
В совке, за выражение политического мнения применялась карательная психиатрия (кроме шуток, поинтересуйся биографией Новодворской, например - её протащили через полный курс ни за что. И да, так и называлась).
В России, при всех её недостатках, карательной психиатрии не было, её только сейчас постепенно возвращает хуйло, как и другие совковые порядки. Самое страшное что грозит россиянину - это административный арест, после чего дело в ЕСПЧ и компенсация в десять тысяч евро (сегодня с утра Навальному присудили очередные 20 тысяч за незаконный домашний арест).
> Как был 1 кандидат, так и остался в чем мне разница и конкретная польза?
Выборы с одним кандидатом - всё-таки редкость, я могу вспомнить только президентские. На губернаторских выборах в сентябре кандидаты от ЕР пролетели в четырёх регионах, при том что "мурзилки" которых выставили системные партии чуть ли не агитировали за ЕР - в этом плане комедия во Владимирской области наиболее показательна, когда вышедший во второй тур СРовец Сипягин, всю неделю агитировавший за кандидата от ЕР Орлову, в день выборов пошёл спать - его пришлось будить чуть ли не буквально словами "вставай, ты обосрался, то есть вы, господин губернатор".
На выборах мэра, где они ещё остались, картина схожая - в миллионнике Екатеринбурге ЕР прокатил беспартийный Ройзман, в миллионнике Новосибирске ЕР прокатил коммунист Локоть, и этот список можно продолжать, вплоть до прошедших недавно выборов мэра Усть-Илимска, куда кроме единоросса не допустили никого кроме мурзилок-домохозяек... 28-летняя домохозяйка стала мэром, обойдя единоросса более чем на 10% голосов, при всём админресурсе.
Поэтому, вкратце, если ты не видишь других кандидатов потому что последний раз был на выборах... а хуй знает был ли ты на них вообще - это не значит, что их нет.
> Ну вообще то в ссср кпсс был добровольно принудительным. Хочешь в уник - молодец, а партбилет у тебя есть?
Сразу видно, что в СССР ты максимум пешком под стол ходил.
Партиблета у абитуриента быть не могло - в партию принимали с 18 лет.
Максимум был - комсомольский билет, который можно было получить с 14 лет, но требованием это было только для поступления в университет марксизма-ленинизма.
> Как с английским сейчас, не хочешь не учи, в наганом у головы стоять никто не будет, но тогда перспектив у тебя кууууда меньше)
Данные по количеству россиян способных изъяснятся на английском при этом балансируют на уровне 11%. Влететь в партию было таки попроще...
> А сейчас он куда то делся? 2 минуса >1 минуса
По сравнению с совком и его целенаправленной программой спаивания, да, сегодняшний алкоголизм - не чета советскому. Я хорошо помню валяющуюся на улице россыпью пьянь. Я помню как они падали на скамейки и кусты прямо по дороге с работы, и не только в пятницу. Такого пьянства больше нет.
> Таки нет. Рынок устроен так, что каждый старается получить из тебя максимально, вот и приходится каждый раз с подозрением смотреть и считать, не обманули тебя где.
С рынком ты можешь не покупать у обманщиков, и это принесёт им убытки. Госмонополия будет вертеть тебя на хую годами, и ей поебать, куда ты денешься с подводной лодки. Поэтмоу госмонополия ВСЕГДА хуже рынка, способного создать спрос на товары без обмана, который родит предложение товаров без обмана - такого предложения от госмонополии не поступит никогда.
> да и возможностей для прямого мошенничества больше, так как монополия на торговлю была у гос-ва и если бы ты пытался что то втюхать это было бы незаконно)
Это как раз и есть возможность для прямого грандиозного мошенничества - госмонополия на энергоносители демонстрирует это в тарифах на отопление прямо сейчас. На рынке бы такой хуйни не было, недогревающий воду поставщик бы попался, был засужен, ободран, и послан нахуй, попробуй послать госмонополию.
> Скорее что бы выделять меньше денег, а люди шли в платку, перебьются
Ну это такая концепция нео-совка, чтобы медицина была бесплатной для государства. Будет как в совке, из лекарств - только градусник. Только при этом в совке чтобы получить лекарства надо было давать взятку, а теперь у тебя есть выбор из конкурирующих друг с другом за тебя платных учреждений.
> Мне тупо влом
Ты мог бы хотя бы попытаться перечислить один очевидный плюс социализма, но их просто нет, что ты косвенно подтвердил.
> Ты ж сказал для большего числа было благо расвал ссср. Так вот для этих развал вылился в перечисленное.
Всё перечисленное ждало бы их в СССР и намного хуже. Понимаешь, в СССР голод не был чем-то новым. СССР устраивал в стране голодуху примерно раз в десятилетие. В 70-х вопрос решили просадив золотовалютный резерв на закупку жратвы, и в 80-х, при низкой цене на нефть, его просто не осталось, поэтому этот голод и стал последним. Если бы ещё чуть-чуть осталось, и не было разворовано совками, то точно так же СССР бы устроил голод 90-х, и было бы то же самое, что и в предыдущие эпизоды голода - комиссары, рыскающие в поисках еды, и репрессии тем кто прятал еду от комиссаров, чтобы не сдохнуть на нормированной пайке, пока номенклатура кушает пирожные. Поэтому 90-е, как последствия совковой экономической некомпетентности и преступной неэффективности сосиализма в целом (для социализмов голод вообще норма, там всегда нечего жрать), были неизбежны. Но то, что они прошли без комиссаров, и массового голода как в 70-х удалось избежать - большой плюс 90-х в отличие от совкового времени. Стоит ли говорить, что с тех пор как совок был выкинут на мороз, в стране больше не было ни голода, ни какого-либо значимого недостатка сельхозпродукции?
> Ох. Ты из тех, кто думает, что социолизм это про то что никому не надо работать, а не про социалку и низкое расслоение, да?
Что ты несёшь? Проблемы с чтением? Я написал, что ты социалист, который считает труд унизительным.
Социализм - это когда все работают бесплатно ($1 в месяц я считаю условно-бесплатным трудом), а норму пайки которая за это полагается определяет хмырь в госплане, и никак повлиять на его решение ты не можешь.
Расслоение между номенклатурой и работниками в совке было фантастическим. Номенклатура жила как шейхи, когда работники жили на $1 в месяц. Сейчас работник живёт в среднем на $500 в месяц, а нео-номенклатура точно так же (дача Микояна нисколько не уступает, а в чём-то превосходит усадьбу Медведева) - разрыв сократился в ПЯТЬСОТ СУЧЬИХ РАЗ, но коммиблядки видимо долбятся в глаза и в упор этого не замечают, хуй их знает почему - видимо завидуют соседу который получает в пять раз больше, потому что не дебил-сосиалист.
> Мы не будем снижать разделения, потому что все кто не добились денег просто лентяи.
Вижу полное абсолютное непонимание темы расслоения по доходам. Окей, объясняю "почему расслоение по доходам не является проблемой", дубль 11.
В качестве примера решённой проблемы расслоения возьмём США. По данным федерального министерства статистики, 1% самых богатых американцев заплатил за 2017 год 37% налогов. Это больше, чем доля 90% беднейших американцев (33%). 50% американцев с доходом выше среднего заплатили 97% налогов, на 50% американцев с доходом ниже среднего пришлось 3%. В нормальной налоговой системе 1% богатых платит больше чем за каждую третью дорогу. Больше чем каждую третью пенсию. 10% самых богатых платят две трети ровно. Поэтому никого не волнует, что у них высокий доход - они скидываются на дороги и пенсии всем.
Даже на уровне идеалов, левый идеал - это когда всё богатство общества размазано ровным слоем по всем. При этом большая часть человечества непроизводительна, как максимум производя ниже среднего, и вообще пускает по вене всё, до чего может дотянуться. Такие в социализме объявляются "несознательными", и для них строится гулаг, где любовь к труду прививается сапогом вертухая, а норма выработки равняется на худшего, в результате чего все социализмы оказываются построенными на крови, и постепенно беднеют вплоть до голода, как СССР, как Северная Корея, как Венесуэла, как Никарагуа, и все остальные социализмы.
Выходом из этой бодяги является правый идеал - когда все непроизводительные оставляют себе на минимальные потребности, а остальные деньги инвестируют в ту часть общества, которая способна создавать ценности, в итоге делая богаче ВСЕХ, пусть в первую очередь себя, но скидываясь налогами на содержание всего общества (в капитализмах недостижимо высокая для социализма минимальная зарплата, в социализмах наоборот тарифные сетки ограничивают максимальную зарплату, и как бы ты ни был крут, больше получать ты не будешь). То есть, в идеальном мире расслоение по доходам будет абсолютным - минимум у одних, все ресурсы человечества у других, и это не является ни малейшей проблемой.
> Как бы. 1) зарплаты нет вообще 2) зарплата есть, но не в денежном эквиваленте. Смекаешь?
как бы
1) в счёт долга по зарплате можно было отсудить часть предприятия или продукции.
2) "зарплата" есть, но т.к. товаров нет, купить ты ничего не можешь.
Очевидно, что 1) лучше.
> Ну, может преувеличил, но это была нормальная ситуация, когда в открытой конторе все сидят и пинают балду, потому, что делать тупо нечего, из за того что у клиентов все накрылось. А когда главный инджинер конструктор и врач противочумного работают торговлей ножей за копейки, то есть жто тоже работа, но пиздецовая.
Это и сейчас нормальная ситуация. Рынок никогда не будет постоянным. Предприятия накрываются, даже когда в этом нет их вины - в эру глобализации товарообмен может быть причудлив, например можно набрать нефти, которая тут по себестоимости добычи в районе $3 за баррель, и продать её в стране, где она будет по себестоимости $30, ниже себестоимости, в обмен на башмачки, которые привезти обратно сюда, и тут продать по цене ниже, чем стоит их произвести, получив при этом прибыль. Местная обувная фабрика не сможет конкурировать с этим даже если захочет - и накроется просто потому, что есть дешёвая нефть, и ушлый торговец, без всякой своей вины. Поэтому сидеть в "конторе" и ожидать что всё будет всегда - априори неправильно.
А насчёт торговли ножами - я вот считаю что любой труд не ниже моего достоинства. Был в этой жизни всем, от дворника до руководителя инженерного отдела. Ни на одной работе не провёл больше трёх лет, и считаю что это нормально, что предприятия открываются и закрываются, а экономически активный человек всегда должен искать как увеличить свой доход, выбирая места получше. Почему социалисты считают иначе - непонятно, такое ощущение что вселенная обязана им приплачивать за то что они есть и пинают балду определённое время, повышая "стаж".
Так что, нет, дорогой, если ты сам о себе не готов позаботиться, то не надо винить в этом рынок - он даёт тебе все возможности, пользуйся, не пользуешься - сам дурак.
> Пиздишь.
Нисколечко. Рыночный курс доллара на 1988 год = 169 рублей за доллар. Средняя зарплата - 150 рублей. Считать умеешь, или помочь?
> И немного разные вещи. Например когда разрешили первые часные предприятия еще работал закон, о запрете торговли и отсутствие регуляторов этих предприятий. А они открывались.
Закон о кооперативах - это поход Горбачёву навстречу обществу. По сути это была легализация уже существовавших подпольных кооперативов, которые уже играли значительную роль в снабжении общества, т.к. были значительно эффективнее социалистической системы. Если бы не это, было бы значительно хуже.
А на тему того, что "закона не было, а они открывались" - это у тебя просто замшелый консерватизм. Я прогрессист, считаю что всё новое не должно тормозить, пока регулирование догонит, а запрещать нужно только в крайнем случае, когда новое создаёт серьёзные проблемы. Иначе в обществе будет застой и пиздец, потому что не только регулирование НИКОГДА не догонит прогресс на практике, но и попытка регулировать на опережение обречена на полный пиздец, хорошим примером которого является например история Mobile Suit Gundam Unicorn - как один абстрактный закон "на будущее" вылился в некислую войнушку, когда будущее за ним пришло, а прошлое встретило его в штыки.
tl;dr Когда в обществе происходит что-то новое - это хорошо, а не плохо, и кто такие старпёры из политбюро, чтобы это запрещать?
> Насчет игнорирования номенклатурой закона не знаю, знаю что игнорируют сейчас. Так, что выиграли при развале тогда?
Выиграли очень важный пункт, что сейчас это считается нарушением закона, вызывает возмущение, и (теоретически) оспариваемо в суде с возможностью получить компенсации, если повело к ущербу или попранию в правах. А тогда это считалось нормой, и мало того, если ты был этим недоволен, то протащить на "товарищеский суд" за недовольство партией и назначить партийную епитимью могли уже тебе. Даже без этого, все эти игнорирующие закон мрази могли каждую пятницу вечером собрать партсобрание, и там учить тебя как жить, что им можно, а тебе нельзя, и так далее. Как минимум этого позорного ритуала больше нет.
> Да нет, просто начинает гореть, когда говорят о достижениях 90 тых и о том, как хорошо, что рухнул совок,при этом не понимая, что если бы реформы проходили гладко, а не так как были или если бы западные страны не сбили цены на нефть и ссср стоял бы дальше, а не рухнул и мы вынуждены были все строить не с нуля но типо того, мы бы могли жить по другому.
Жить дальше в совке было бы при любом раскладе хуже, о необходимости менять союзный договор чтобы предотвратить готовые взорваться социальные конфликты говорил аж целый товарищ Сахаров в 88 году, только чтобы быть заулюлюканым "народными депутатами". Через шесть лет после этого в каждой четвёртой бывшей советской республики привыкали к танкам на улицах, и то же самое ждало бы совок, случись ему до этого дожить, только ещё хуже, и не в каждой четвёртой, а в каждой второй.
Уже пояснённый выше неизбежный голод 90-х, который для совка был нормой жизни, тоже прошёл бы куда жёстче - новые займы совку было получить уже неоткуда, золотовалютный резерв был бы уже просран, и вся система по-прежнему думала, что "если чуть-чуть стравить, то выплывем". Пиздец был бы значительно хуже и значительно шире, развал совка стравил целую кучу социальных конфликтов, а срочные реформы предотвратили куда более лютый пиздец, что для абсолютного большинства было благом и величайшим достижением 90-х - жители пост-совка больше никогда не подвергались массовому голоду с тех пор.
> То что горбачев дал свободу слова это круто.
Строго говоря, она полагалась по советской конституции, но на неё привычно плевали. Горбачёв, хвала ему за это, приводил совок в соответствие этой конституции - гласность дала информацию о творящемся пиздеце (до сих пор слышу, что "лучше бы не знали", охуеваю - у вас в Волгу радиоактивные отходы сливали, а вам "лучше бы не знать"? Не понимаешь, люди вообще жить хотят, или нет, когда такое говорят...), освобождение политзаключённых дало свободу совести, право оспорить в суде бред номенклатурщика дало отчётность власти, также Горбачёв прекратил идеологический террор и отменил колхозное рабство, всё в соответствии с конституцией, и ему даже хватило политической воли наехать на безудержный советский алкоголизм, и спасти от пьяной смерти почти миллион жизней за время действия постановления.
К сожалению, выяснилось, что если от социализма отнять идеологический терроризм, рабство, цензуру, и пьянство, то останется только идиотизм. Отменять идиотизм как последнее что осталось совкового выпало уже Ельцину, но в головах живущих в отрицании объективной реальности этот бастион социализма так и остался не взятым.
> Когда ты стремительно нещаешь
Ты всё ещё значительно богаче, чем в социализме. Примерно в 250 раз. Но нео-совок ещё приведёт это в "социалистическую норму", конечно.
> смотришь как братский тебе народ начинает проводить националистическую политику
Не националистическую, а фашистско-социалистическую, и да, украинцы от россиян увидели её не впервые...
> страной заправлять бандиты
Ты против них голосовать пробовал?
> они же могу с тобой че угодно сделать и ничего им за это не будет, потому что закон не работает
Прямо описание совка и борзой в край номенклатуры, вспоминаются делишки "золотой молодёжи", массовые изнасилования, после которых жертв которые о нём заявляют могли ещё и посадить, и другие попрания "закона" в совке.
> как людей опкрадыаают
Когда тебя обкрадывал совок, у тебя не было выбора. Сегодня он у тебя есть. Ни в коем случае не оправдываю ворьё, но в исторической перспективе нынешняя ситуация всё ещё лучше советской, хоть и стремительно с ней сближается.
> да и жрать толком нечего
Вот тут я с тобой категорически несогласен. Я помню то что в совке называлось едой. Помню как мелким я плакал когда в меня это заталкивали, пока не стал постарше и не научился переносить это стойчески. Помню как в 90-х народ охуевший от разнообразия на прилавках покупал разной шняги на пол-подъезда и ходил друг к другу в гости "пробовать". Помню как после советской гастрономии сраный Юпи (от прочтения состава которого у современного покупателя случится припадок брезгливости) был гастрономическим открытием и откровением, а появившиеся в колбасе глутамат натрия и мясо были для совков как кокс. Помню как сраный ароматизированный Пиквик, на который ныне даже не посмотрят, был украшением стола пост-советского праздника.
От того, что можно себе позволить на медианную российскую зарплату, у жителя совка случился бы обморок. Недавно заехал с отцом в строительный гипермаркет, помочь старикану купить и погрузить ебучую "живую землю" для рассады (совки предпочитали добывать её из городских клумб, огромная толпа роющаяся в свежезасаженной клумбе в городе не была чем-то особенным), так он смотрел по кругу, и приговаривал, что будь у нас такой магазин году в 85-м, его бы просто смели, толпа бы вынесла из него абсолютно всё до последнего китайского пластикового винтика.
Житель совка, за слова о том, что в сегодняшней России "жрать особенно нечего", наверное тебе бы въебал...
> Вообще забавные люди либерасты: главное свобода, даже если с голой жопой и без еды, дай те свободу. Смех один.
Я даже не буду этого отрицать. И говорить привычные вещи о том, что баран в тёплом стойле смеётся над горным братом, пока не приходит время делать шашлык, тоже наверное бесполезно, поэтому скажу самое важное.
ТОТ КТО ВЫБИРАЕТ КОЛБАСУ ВМЕСТО СВОБОДЫ, НЕ ПОЛУЧИТ НИ СВОБОДЫ, НИ КОЛБАСЫ.
Да, я считаю, что свобода важнее. На свободе я сам себе мясник. Несвобода социализма может предложить мне сосать хуй со словами "круглое, мясное, почти как колбаса, все сосут, и ты соси", и это меня, простите, не устраивает, но видимо устраивает тебя.
Свобода делает людей богаче, так как имеет цену, большую чем колбаса. Я сдаю свою свободу в аренду по контракту за значительно большие деньги, чем средняя зарплата, поэтому мне легко в это верить. Люди, отказавшиеся от свободы, теряют это преимущество, а когда колбасу во рту ожидаемо заменяет хуй, почему-то удивляются и винят свободу, которая якобы позволяет другим вставить хуй им в рот вместо колбасы. Было бы смешно, если бы не было так тупо, и когда они наступают на эти грабли в который раз, это уже приедается.
> Срочные реформы и избежание голода это круто. Только они все равно не удачные. Все прелести я уже перечислил.
Почему неудачные? Голод избежали? Избежали. До сих пор не было, но с советским реваншизмом вам и советский голод тоже вернут, не сомневайтесь.
А все прелести которые ты перечислил - ничто по сравнению с тем, что ждало бы тебя, не случись этих "неудачных" реформ. Я бы сказал, что таким как ты конечно следовало бы испытать альтернативу и настоящий советский голод на себе, но тогда бы мы тут не разговаривали, и я всё-таки желаю совкодротам поумнения, а не смерти от социализма.
> В сравнении рузвельт вывел сша за 100 дней. Адик за пару лет. И тому подобное, понимаешь о чем я. Результат очень слабый.
У Рузвельта не было 70 лет совка в анамнезе. Адику потребовалось семь лет, и опять же не было 70 лет совка в анамнезе. Результат не идеальный, кисельные берега не появились, реки газировки не потекли, но по сравнению с социализмом - небо и земля.
> Про ликвидаторов ты зря, в то время да и сейчас от таких доз нет защиты.
Поэтому надо было врать им об отсутствии опасности и ликвидировать вообще без защиты?
> Ты б лучше вспомнил, что эвокуировать начали не сразу, это да
Ты видимо пропустил недавнюю украинскую публикацию архивов КГБ по Чернобылю. Резюмирую кратко: на плохую планировку жаловались и в партию и в КГБ, всем было похуй. На нарушения при строительстве жаловались и в партию и в КГБ, всем было похуй. Инженерное заключение о том что реактор проработает максимум 2-3 года и потом придётся всё ремонтировать поступило и в партию и в КГБ, всем было похуй.
Советский похуизм заколачивал гробы не хуже советской мясорубки, когда читаешь о яростном пиздеце типа куреневской трагедии 1961 года, когда жилой квартал на полторы тысячи человек закатали в кирпичную пульпу глубиной в метры, которая застыла как цемент, и первым действием советского руководства было отключение в городе телефонной связи, понимаешь про совок всё.
http://joyreactor.cc/post/3768783
10 миллионов приблизительно это жертвы голода устроенного товарищем сталиным (а все зерно продано кстати за копейки. продавал то рябой дурачок во время кризиса перепроизводства в америке, буквально меньше миллиона в год получал ссср) плюс их потомки.
27 миллионов это жертвы войны устроенной фактически рябым идиотом плюс их потомки
1 миллион расстреляных плюс члены семей врагов народа умершие с голоду, повесившиеся, попавшие в детдома и забитые там насмерть и их потомки.
миллионов десять еще переселенных кулаков и их потомков и переселенные народы (не все умерли конечно, но все они желали смерти наверняка).
Весь русский народ за буквально 20-30 лет проникся зоновской идеологией, стал самым пьющим в мире, полюбил приписки (пятилетка за четыре года же!) изменил гендерную политику и стал вымирать. После рябого идиота ни один правитель не смог сменить этот тренд, хотя все пытались.
Самое забавное, что пятилетки индустриализации фактически провалились. Рябой идиотик был отвратительнейшим менеджером. Там по моему выполнение плана был фактически около 50%. Все эти жертвы обеспечили рост экономики меньший, чем рост экономики при царе в 1913.
Вот на такого сухорукого рябого грузина сейчас многие дрочат. Почему? Видимо какие-то мозговые нарушения
Собственно он, Берия, Малышев и остальные построили одну из двух сверхдержав современности. Где то возле него находится только Рузвельт и Ден Сяопин.
Догадайся что было основой экспорта при сталине)))
Первый спутник это конечно хорошо, жалко только жопки вытирали газетой.
Вторая экономика на планете по вашим манямяркам только если. Приписки и вал, вот ваша экономика.
Да, сверхдержава которая не шмогла. Видел я вашу сверхдержаву... в гробу. И когда хоронили ее никто не плакал
Жопу говоришь газетой вытирали? А что, в 1913 году в РИ был повсеместно пипифакс распространен, и кровавый тиран забрал его весь себе?
Ну да, эксперт с мировым именем sergeijoyreactor утверждает о дутой экономике СССР. Чего тогда в 46 немыслимое или дропшот не запустили? Долбоебы Трумен и Черчилль к сожалению не знали твоих прогнозов.
Ты какого года выпуска, чтобы видеть СССР и иметь о нем свое, непредвзятое мнение?
Забавно, но в РИ был пипифакс. А вот в ссср нет. Забавно что ты это отметил.
Че? Не запустили потому, что не хотели видимо. Или ты считаешь, что из за могучей экономики))) Ты, экспертик, реально думаешь, что в 1946 в ссср все было хорошо с экономикой?
За меня не расстраивайся. Я таки тебя переживу, ты на хохоряшки раньше изойдешь, слыша и видя упоминания о СССР.
Я и не расстраиваюсь про тебя. Ты мне вообще не уперся. Я не понял зачем ты про расстройства стал рассказывать, видимо клинит уже тебя.
Ты трус или предатель?
Вся производственная техника в СССР так и продолжала закупаться за рубежом - самостоятельно совок не мог произвести ни мороженное (американская линия), ни туалетную бумагу (британская линия), ни автомобиль (итальянская линия).
"сверхдержава" по отношению к совку - это большое преувеличение, ибо как только дошло до собственно военного противостояния, "сверхдержава" надорвалась в Афганистане. Индустриальный и военный импотент СССР был банальным ИГИЛ современности, устроивший идеологический "красный террор" (тот же джихад) для своих, и тиранивший весь мир украденными у США боеголовками. Такие "сверхдержавы" пятачой за пучок, и надо гасить пока они маленькие и ещё не украли ядерные программы, конечно...
Ты уже сам понял, что спизданул лишнего? США нынче съябывает из Афганистана, причем гарнизоны лояльных США войск вырезают уже сейчас, не дожидаясь пока США окончательно свалит (лояльное СССР правительство продержалось джва года после выхода СА). И ведь СССР в афгане был один, без союзников. Чу, США кто там у нас? Военный и экономический импотент?
Заскриню только это утверждение, на всякий случай.
Но помни про скрин. Я всплыву с ним в самый неподходящий момент.
Экономика США? В полном порядке, несмотря на то, что военное присутствие далеко не только в Афганистане. Это вам не совок, сверхдержавный пафос на говне и палках.
Сколько вымерло людишек при царе?
Сколько было голодных бунтов?
Сколько их расстреляли?
Зачем вы коммуняки постоянно пиздите?
Чтобы защищать совок нужно быть конченным дегенератом
Совок очевидно людоедский режим
И пост выше о совке, а не о царской или современной России
Так причем здесь царская и современная Россия?
История у всех одна. Что за бред
и если одну из этих проблем ещё можно решить при помощи асфальтоукладчика, то с дорогами уже ничего не поделаешь.
Никто ни за что не отвечает и все принадлежит власти
Тех кто что-то из себя представлял и чем-то владел (кулаки) перебили и пересажали
Любое проявление воли наказывалось
Вот и в результате никто и ни за что не отвечает — все ждут когда кто-то другой сделает их жизнь счастливой
это же не я первым употребил этот термин.
Это кроме того, конечно, что дороги и распилы на них, включая федеральные - прямое следствие обмудка.
А дураки - во многом следствие поганого советского недообразования, целенаправленно воспитывавшего людей без вопросов.
просто их настолько много и они оносятся к настолько разным областям, что всерьез отвечать на утверждение "в Росии из плохого - только Путин" просто невозможно.
что-то - наследие СССР.
что-то - результат развала СССР и периода правления Ельцина
в чем-то - Путин виноват
что-то - системная проблема, нерешенная с давних времен
что-то - общее место, аналогичные проблемы есть и в других странах
этот список можно долго продолжать
удобно, конечно, свести все к чему-то одному, но - и в особенности в этом случае - это просто комично.
Но будешь ли ты спорить с утверждением, что две КРУПНЕЙШИЕ проблемы - это метастазы совка и хуйло?
как было замечено чуть ниже, дело не в одном Путине - он - продукт сложившейся системы и, если можно так выразиться, своего окружения. дело не в том какой царь, плохой или хороший - дело в том, что бояре и правда плохие, и когда этот царь кончится, они найдут другого, который так же впишется в эту систему.
обращаю внимание, что я не питаю ни малейших симпатий ни к царю, ни к боярам. просто важно понимать, что одна-единственная личность (в данном случае - личность Путина) не играет тут решающей роли, и потому не тянет на КРУПНЕЙШУЮ проблему.
что касается "метастазов совка" - у меня нет ни малейшего желания обсуждать эту тему с человеком, напрочь лишенным какого-либо критического мышления, когда речь заходит об СССР. я не фанат советского союза, и уж тем более не "сталинист", как необоснованно предпололожили выше в треде, но я стремлюсь не подменять объективность эмоциями, и очернять всё подряд просто потому что.
наследие СССР - сложная тема и я не возьмусь сейчас рассуждать о том, как именно оно повлияло на текущую ситуацию с её проблемами (я устал и хочу спать), но, разумеется, нельзя не учитывать, что совеременная РФ - это наследница СССР, перенявшая от нее инфраструктуру, общественное устройство, не побоюсь этого слова элиту и многое другое - так что да, корни многих проблем современности берут начало из советской эпохи.
но чтобы решить эти проблемы, нужно подробно разбирать их, а не упрощать и сводить к одной фразе.
Весь внутренний арбитраж и все решения принимает царёк.
Точно так же как сралин лично подписывал расстрельные списки.
> что касается "метастазов совка" - у меня нет ни малейшего желания обсуждать эту тему с человеком, напрочь лишенным какого-либо критического мышления
Это мои слова.
> но чтобы решить эти проблемы, нужно подробно разбирать их, а не упрощать и сводить к одной фразе.
Я лишь спрашивал, будешь ли ты спорить о том, что это главные проблемы. Видимо, нет.
и я тоже не соглашусь.
роль личности в истории важна, конечно, но решающая ди она? я считаю - нет.
и, кстати, о расстрельных списках - Сталин их, конечно, подписывал, но не составлял. И - давайте честно - не то чтобы много решал *на этом этапе* (другой разговор, что он участвовал в формировании этого аппарата и сисиемы, санкционировал назначение главных чекистов, проводил политику репрессий в общем и целом, но это другой вопрос). Представьте себя на его месте - перед вами список заявленных врагов народа и запрос на расстрел. Ваши действия?
(Ещё раз: я не оправдываю Сталина и не говорю что он ни в чем не виноват. Виноват. Но конкретно в этом примере он как раз УЖЕ ничего не решает. А предыдущие решения - это тема отдельного разговора и они не были единоличными).
ваши слова - это, я так понимаю, про отсутствие у меня критического мышления? господь с вами, я только и делаю, что демонстрирую критическое мышление и взвешенный подход на протяжении всей дискуссии.
с вами спорить не буду.
согласен ли с этим утверждением? - не согласен.
- Да, внучек, - и хер стоял и девки давали.