старое фото

старое фото 

старое фото



Подробнее

старое фото
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Алкоголь – социализм: 1:0
zeus1898 zeus189816.09.201914:02ссылка
+72.0
Ну после шествия и в такой мороз по рюмочке то грех не выпить.
AxlS AxlS 16.09.201914:00 ответить ссылка 24.9
До шествия. Иногда прямо во время, и зачастую после.
Vince Vince 16.09.201915:59 ответить ссылка 1.4
Алкоголь – социализм: 1:0
zeus1898 zeus1898 16.09.201914:02 ответить ссылка 72.0
Горбачевская антиалкогольная кампания 1985—1987 гг.
распад СССР - 1991г.
совпадение?
или СССР держалсо в том числе и на алкоголиках и продаже алкоголя, и антиалькогольная компания его подтолкнула к распаду?
По тому, что нынче принято называть социальное государство.
Ziebel Ziebel 16.09.201914:28 ответить ссылка 1.7
по мороженному
hmww hmww 16.09.201914:41 ответить ссылка 3.1
Отмороженные
iNji iNji 16.09.201914:42 ответить ссылка 0.3
Так они в большинстве своём, знают о нём только из рассказов родителей.
Armcael Armcael 16.09.201914:47 ответить ссылка -1.3
Но ведь лучшая мороженка в Италии!
MaXM00D MaXM00D 16.09.201914:48 ответить ссылка -0.6
Пытаясь объяснить другим даунам, что сколькоб они не блеяли в своём капиталистическом строе во славу пастухов, стричь их будут регулярно и забьют на мясо значительно раньше естественной смерти от старости. То что это сделают весело и мультимедийно, в комфортных офис... стойлах, самого факта не меняет.
тогда объясни почему продолжительность жизни в этих капиталистических странах дольше
Imebal Imebal 16.09.201916:44 ответить ссылка 2.8
потому что в реальности не дольше.

Другое дело, что многие сторонники капитализма утверждают, что в 1/10 населения капитализма живёт при "правильном" капитализме, а 9/10 при "неправильном". Или, что они живут не при капитализме.

Хотя тот же недавно умерший Валлерстайн всю жизнь продвигал мир-системный подход, где говорится, что у капитализма есть центр и переферия.
При этом все ништяки, которые приписывают "правильному" капитализму и обусловлены рынком, на периферии капитализма действуют ровно наоборот.

Если у вас страна где экономический не обусловлено заботится о населении, то всякие НИИ, больницы, школы и т.д, только мешают. Коррупция тоже экономический выгодна, она сокращает издержки капиталиста: то тебе об экологии надо заботится и чистые технологии вводить, а тут дал взятки и зашибись.

Короче нет, господа. Капитализм - это не про свободу, добро и всё хорошее, стоит только кнопку нажать.
Капитализм - это мировая экономическая система, т.е. производство и распределение и наша страна в этой система находится не на самом козырном месте.
Ziebel Ziebel 16.09.201917:24 ответить ссылка -3.5
так в реальности дольше. среди первой 20 стран по продолжительности жизни нет ни одной социалистической.
Imebal Imebal 16.09.201917:29 ответить ссылка 0.5
Живительные санкции.
JIUNn JIUNn 16.09.201917:36 ответить ссылка -1.4
А зарплаты в России ты тоже считаешь по самым богатым людям?
Судя по осмысленному ответу, объяснение выше читал, но упорно косишь под тупого.
Ziebel Ziebel 16.09.201917:39 ответить ссылка -1.5
при чем тут зарплаты?
ты б еще про звезды вспомнил или число авогадро
Imebal Imebal 16.09.201917:58 ответить ссылка 0.2
А то, что у нас на планете у нас больше 200 стран включённых в капиталистическое разделение труда, а ты берёшь из них 20 и говоришь, как им зашибись.

Ну да, зашибись, только зачем забывать про остальные. Тем более, что капитализм - единая система, где ядра без переферии не бывает.

Таким способом можно, что угодно считать: образование, зарплаты в России.
Ziebel Ziebel 16.09.201918:13 ответить ссылка -0.9
капиталистическое разделение труда - это че такое?
капитализм - производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. (вики)
ты уверен, что в этих твоих 200 странах (откуда ты их столько взял, если оон насчитывает 193 страны) все 3 основных правила присутствуют?
Imebal Imebal 16.09.201918:17 ответить ссылка 0.8
Везде. Где у нас на планете ещё сохранилось сословное разделение, чтобы юридический были не равны? Юридический все равны.
То же самое про частную собственность и свободу предпринимательства.

Может тебя фактическое воплощение не устраивает. Ну извини, это уже твоё субъективное мнение и метафизический идеализм, а не объективная действительность.

Так то на практике я не знаю страны, в которой рыночные идеалисты не ныли, что у них капитализм не торт и всё пошло по пизде.

А объективно мы живём не натуральным хозяйством, кроссовки у нас китайские, а кока-кола американская. Поэтому на феодализм никак не тянет. Реально эти три пункта были про переход от феодализма и отказа от сословных ограничений. Какого фига рыночники читают их так криво я не знаю, в итоге приписывают капитализму некие моральные(!) качества.
Ziebel Ziebel 16.09.201919:06 ответить ссылка -0.5
ты шутишь? даже на джое постоянно разбирают вопросы юридического неравенства в рф. настолько неравества, что уже слово конститиция считается нарицательным.

феодализм - это не экономическая модель, а скорее политическая. потому как и при феодализме вполне себе могли существовать элементы капитализма. элементарный пример - венеция. можно конечно прицепиться, что земли там особо и не было, но все равно право собственности четко прослеживается феодальное: связано с военной службой и привязано к господину.

объективно вы живете в клептократическом государстве с полностью фашистской экономикой.
Imebal Imebal 16.09.201919:35 ответить ссылка 0.7
Потому что страны социалистические стали ими не с проста. Когда в крупных капиталистических странах, создавших свой быт за счёт выпотрашивания колоний по всеу миру условно приемлемый образ жизни вполне получилось вытрясти профсоюзной борьбой в конце позопрошлого-начале прошлого века, всякие китаи кубы и сссры на момент 30-40 годов прошлого века ещё изжевали последствия жизни при блять феодализме и массовой внешней экспансии, как экономической так и военной. Потому и рванули через строй что не хотели 300-400 лет ставить свой капитализм, при уже вполне сформировавшемся внешнем. И по теме - сравни среднюю длятельность жизни простолюдина до революции и после окончательной реставрации страны в 50. Стоит ли обьяснять, что мы, которые внуки людей нахрен просеяных войной, побитых хроническим голодом, неконтролируемыми эпидемиями и отбором на покорность в течении многих столетий не можем резко стать охуенно здоровыми. Плюс климат, плюс падение мировой экономики, которое сказывается на странах со сложными условиями проживания сильней чем на Лазурном берегу и в Калифорнии, плюс наш родной бизнес, который пашет на нас и гарантирует стрессы, переработки, недосыпы и медецину с такими же врачами и дефицитом лекарств. Много факторов, это статью а не ответ писать надо. Да и сомневаюсь я что открыл для тебя нечто новое, просто очередной удобный максималистический слоган который ты любишь.
китай полностью капиталистическая страна, правда с диктаторским правлением.
основным отличием социализма должно быть отсутствие или урезанные права на частную собственность.

дальше демагогия. ты считаешь что ты перерабатываешь больше чем житель северной кореи?
Imebal Imebal 16.09.201918:00 ответить ссылка -1.5
Нет родной, не демагогия а история, генетика и валеология, межпредметно так сказать. И только по верхам. А про "Северную корею" хорошо Пелевин выстебал в Эмпире В. Работает среднестатистический менеджер в Москве в плане физической нагрузки значительно меньше корейского крестьянияна. Но вот постоянный страх увольнения, произвол начальства, боязнь отстать от тусовки и стать изгоем рождают вполне неиллюзорный стресс. Теория стресса Селье тебе в помошь, там вполне себе раскрываются физиологические механизмы, способные привести в том числе гипертонии и раку. Такая хуйня.
поржал про пелевина и бедного московского менеджера))
знаешь сколько стоит на черном рынке китая молодая севернокореянка или севернокореец? 300 баксов. и ее отправят тебя партия для любой работы на благо кндр. т.е. деньги ты получать эти не будешь вообще. они идут прямо государству. а если откажешься, то пиздец твоим родным.
хочешь еще поговорить про стрессы у москвича?
Imebal Imebal 16.09.201919:45 ответить ссылка 1.4
Хочу. Подгони статистику по смертности и по основным заболеваниям "столичных" городов, когда время будет и хотяб для себя. Желательно из нескольких источников. Ну и посмотри основные причины этих заболеваний. Почти везде ты обнаружишь стресс, это даже инфекционных заболеваний касается, верней уязвимости к ним из-за снижения имунитета. Неплохо синергией бьёт ухудшение питания. И ты знаешь, чтот не наблюдаю массовых корейских рабов на наших плантациях. В основном среднеазиатских. Чтото видимо мелким шрифтом прописано в столь выгодном контракте )).

на ваших плантациях это каких?

статистика по смертности по москве.
продолжительность жизни превышает среднероссийскую. "Сегодня среднестатистический москвич доживает до 78 лет (при ожидаемой продолжительности в России жизни – 72,7)."
процентном соотношении в столице гораздо больше людей умирают от болезней сердца и рака, чем в России (86% против 60%).
С другой стороны, за 2018 год резко выросло число летальных исходов по причине инфекционных и паразитарных заболеваний, что можно связать с характерным для России всплеском заражения вирусом иммунодефицита (ВИЧ).
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-moskve/

только вот не надо мне загонять, что спид от стресса, хорошо?
Imebal Imebal 16.09.201920:03 ответить ссылка 1.3
Спид от беспорядочных половых связей и обрушения института семьи при хреновом медицинском контроле. Вполне можно приплести, но сексуальная культура более сложная штука чтоб кидатся однобокими заявлениями. А вот сердце и рак ты привычно проигнорил, уводя беседу в удобное русло. Как и теорию стресса Селье. А штука полезная, изучи, и на данную картину очень хорошо ложится. Я даже стерплю если ты несогласишся )
че и рак от стресса?))

збс, что узнал как спид от обрушения института семьи.
к примеру возмем молдову, в которой 10% находящихся в тюрьме женщин имеют вич. попробуй прилепи тут семью, давай.
Imebal Imebal 16.09.201920:19 ответить ссылка 0.9
Былаб у них нормальная семья - в тюрьму не попалиб. А вообще, если без дешового популизма - спид передаётся через слизистые и при хреновой медицинской процедуре. Что именно творится с гомосексуализмом в этих колониях и как там берут кровь и ставят уколы - я не знаю. Кроме того - ровнять Москву и колонию в Молдове - вот типичный пример киселёвщины. Это очень разные среды, как в плане биологических, так и соцеальных аспектов распространения инфекции.
да, да... в тюрьму попадают именно из-за проблем в семье))

при чем гомосексуализм в женской колонии? какую кровь там берут и нахрена?

ага, киселевщины... типа вирус передается в москве какими-то сверхновыми способами очень отличными от молдовы
Imebal Imebal 16.09.201920:44 ответить ссылка 1.0
Да родной. Из-за проблем в семье, но ты конечно это знаешь лучше чем соцработники. Гомосексуализм в женской колонии к тому же что и в мужской, а контакта со слизистой, в том числе и с кровью напрямую, тут даже больше, т.е. способ передачи спида. Уколы и анализы в нормальной колонии берут регулярно - потому что это блять скопление людей варящееся само в себе и тут один больной может заразить всех и махом. Хорошо если спидом а не антибиотикоустойчивым туберкулёзом. И ты не поверишь, хотя способы распространения у москвичей и молдован одинаковые, но у московского менеджера с большей вероятностью чем у молдовской заключённой найдется антимикробная интимная смазка, гандон и сменная игла для шприца с наркотой. Не говоря про то, что он не варится в замкнутой системе с представителями дна, имеет другую сексуальную культуру и может выбирать партнёров из большего ассортимента, лучше питается и имеет лучший имунитет. В теории ))
да, и не надо стресс лепить к сердечнососудистым проблемам.
это по данным воз может быть вызвано высоким кровяным давлением , курением , сахарным диабетом , отсутствием физических упражнений , ожирением , высоким уровнем холестерина в крови , неправильным питанием и чрезмерным употреблением алкоголя и других веществ.
Imebal Imebal 16.09.201920:10 ответить ссылка 0.8
Извини, но вот тут не тебе решать. Или ты считаешь что в Москве курят меньше и менее качественные сигареты чем в Урюпинске? Или с питанием у них хуже, в Москве то - диабет с холестерином, которые в свою очередь часть одной общей болячки которая связана с проницаемостью стенок сосудов? И Высокое кровяное давление у человека не пашущего на рисовых полях и занимающегося фитнесом - схуяли?
не, ну тут вообще уже дичь. при чем качество сигарет совсем не ясно. неужели ты думаешь, что дорогие сигареты более безопасны? нет. скорее мода на кальяны, вейпы и тд.
с питанием как раз все ясно. больше жрешь - больше ожирения. в той же северной корее нет таких проблем.

"диабет с холестерином, которые в свою очередь часть одной общей болячки которая связана с проницаемостью стенок сосудов" - ты наркоман? диабет часть какой болячки? ее разве с тем же ожирением можно связать

ага, москвичи как раз все спортсмены)) https://www.m24.ru/articles/medicina/31102018/153997
Imebal Imebal 16.09.201920:50 ответить ссылка 0.9
При чём тут качество сигарет? Надо заставить тебя покурить недельку дешовое курево, осознаешь. С питанием - херню говоришь, это тебе подтвердит даже, прости госпади, Потапенко. При минимуме денег человек берёт что попроще, дешевле и калорийней, углеводы наша цивилизация паковать навострилась, отсюда и диабет. Если ты будешь жрать много, но разнообразно - накроет он тебя нескоро. А если ещё и фитнесповетрие тем более. В наше время - диабет - болезнь бедных. Не наркоман, а через проницаемость сосудов. Диабет, это когда она понижена к углеводам а холестерин, вернее его бляшки - к жирам. И все это крутится вокруг гуморальной регуляции через печень и поджелудочную, которые работают синхронно и за соответствующие обмены отвечают. А когда клетки регулярно просют жрать а сосуды не пускают начинается гипертония, потому что организм пытается прогнать больше крови по и без того загаженым сосудам чтоб хоть чтото доставить. И спортсмены не все, но культура здорового образа жизни и модна и хоть както доступна. Среднестатистический работяга ни средств ни времени на это не имеет.
э... если я буду курить дешевое курево, то у меня от этого сердце быстрее сдохнет чем от дорогого? ты случаем не рекламщиков дорогих сигарет работаешь?
можешь посмотреть любые медицинские статьи по теме. там никогда не говорят про качество сигарет. скорее про количество. при том даже содержание никотина в ультралегких сигаретах никак не снижает риск из-за боле частого курения и более глубокого.

я не в курсе кто такой потапенко и при чем он тут. но при минимуме денег ты не берешь ничего жрать - у тебя нет на это денег. при том. тут скорее важна культура еды, а не ее качества.
ты посмотри хоть современных российских блогеров про еду, вполне не бедных. чем они питаются, какую еду пропагандируют. возьмем самых популярных наверное на примере хованского, обломова и виталий покашеварим. считается к примеру, что у обломова заработок около 30 млн рублей в год. для тебя это бедный? и он явно не худой. да и ваще реально ты веришь, что москва город веганов?

про фитнес это ваще жесть. то выше ты писал про московсого менеджера в стрессе, а теперь он оказывается фитнесом занимается... ну, ну... курит, бухает, но занимается фитнесом. логично.

диабет - когда понижена проницаемость сосудов к углеводам? прости, дружище, но ты просто долбоеб.
почитай хоть что ли,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82_2-%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0

ангиопатия это осложнение диабета, а не его проявление или причина, которое появляется при его плохом лечении.

че ты дальше несешь? Эксперты ВОЗ выделяют ряд факторов риска распространения артериальной гипертонии: возраст, пол, малоподвижный образ жизни, потребление с пищей поваренной соли, злоупотребление алкоголем, гипокальциевая диета, курение, сахарный диабет, ожирение, повышенный уровень атерогенных ЛП и триглицеридов, наследственность и др.

роботяга и так физически работает в отличии от менеджера , который полдня сидит за кампухтером в офисе, а остальные полдня за кампухтером дома с пиццей и пивасом.
Imebal Imebal 16.09.201921:37 ответить ссылка 1.0
Убьет тебя не никотин а смолы и прочая дрянь, которая токсичная и канцерогенная вообше, а в дешёвых сигаретах особенно, потому что делается зачастую без даже формального контроля качества плюс с дерьмовым фильтром.

Давай почитаем "Сахарный диабет проявляется повышением уровня глюкозы в крови, понижением способности тканей захватывать и утилизировать глюкозу и повышением мобилизации альтернативных источников энергии — аминокислот и свободных жирных кислот." Вопрос, откуда захватывают ткани эту самую глюкозу? Из сосудов. Почему они понижают способность захвата - из за нарушения проницаемости капилярной стенки. Что является результатом усиления потребления жирных кислот, которые в чистом виде в крови не растворимы и связываются с гидрофильным спиртом холистеролом с образованием - сурпрыз - холистерина, нормальной транспортной формы жиров, но образующейся в повышеном количестве чтоб снабдить клетки альтернативным топливом, что вместе с нарушением проводимости сосудов приводит к образованию в них - сурпрыз 2.0 - холестериновых бляшек. Дальше поднимешь школьные учебники по анатомии ))

Эксперты ВОЗ уже столько раз отличились, что одно уже только упоминание соли, наглядный пример. Если её РЕГУЛЯРНО не жрать, то получишь ты не идеальное давление под 80 а ахилию - слабость желудочного сока, при которой и несварение отхватишь и резко снизится имунитет к пищевым инфекциям. Не считая того что на натрийкалиевом балансе все наши клетки работают, а натрий - из соли блять. Учи разницу между фактором и причиной заболевания.

Последний тезис спорный. Часто это так, особенно для отщепенцев одиночек без перспектив. Человек же условно успешный и относительно состоятельный часто включён в клубы по интересам, в том числе спортивные и туристические. Не все срутся вечерами на реакторе ))
да, да. миф про безопасность дорогих сигарет это просто пиздец.

ткани берут ткани берут все из межклеточной жидкости. не знал? диабет тупо зависит от инсулина, который влияет совсем не на сосуды. смотри сам в вики

переизбыток соли ты сразу перевел в полное отсутствие. это нормально?

да, да)) вот ты в каком клубе по интересам?
Imebal Imebal 17.09.201917:26 ответить ссылка -0.3
Не про безопастность а про более низкий вред.

Дальше спорить не буду, если ты не подхватищь, не приведи госпади, ранний рак, то всю описанную мной картинку познаешь на себе, это впрочем всех касается, увы.

Соль как фактор, Карл. Вода тогда тоже, ведь все кто потребляют воду - болеют, особенно избыточно. А те кто нет - не болеют. Дохнут. И да, почти любое активное химически вещество при введении в организм начинает шурудить в нём. Даже блять горёчь из огуречных попок. Это кстати комплексный токсин. А вот что на самом деле и в каком именно сочетании факторов вызывает болячку - что важно для реальной диагностики предрасположености - ВОЗ там плавал.

Сейчас вытащили ещё во всякие брейн-квизы. А так мой основной клуб и разминка - физическая нагрузка в деревне. Я туда еду именно ради нагрузочной длительной работы, помогает укрепить мышцы, сбросить сало и восстановить кровообращение в ногах. Главное планомерно, без рекордов с перерывами. Ну и на пользу семье и родине.
У Финляндии и Швейцарии очень много колоний было, в конце XIX - начале XX веков ещё и у Швеции и Аргентины.
MKar MKar 16.09.201919:13 ответить ссылка 0.0
Продолжительность жизни в Дании?
Форма правления К. монархия.
Но присутствует социалистическоее зерно.
Не плохо живут на чьи бы прогоценты одного ли кагтавого бгонивечка.
JIUNn JIUNn 16.09.201917:48 ответить ссылка -2.2
похоже кто-то не в курсе что такое капитализм
Imebal Imebal 16.09.201918:00 ответить ссылка -0.1
В этих но не в странах донарах Индия, Китай, Япония, Тайланд в обще с Индией поспорить может в уровне нищеты(вплоть до торговли людьми кстати в Китае были зарегистрированны недавно случаи похишения ... на м в медицинских целях с последующим самосудом похитителей).
JIUNn JIUNn 16.09.201917:33 ответить ссылка -1.8
То, что мертво, умереть не может
Как вариант, ну или стопор системы управления и распределения, оказавшейся слабым местом централизованной системы стал роковым изьяном, позволившим стремящимся к единоличному и безраздельному обладанию ништяками таки прийти к успеху. Ну, почти как взрыв парового котла и пуск под откос всего состава, чтобы спиздить десяток ящиков с чем-то относительно ценным.
Алкоголизм, ещё с петровских времён, а может и раньше, был глобальной проблемой России. Причём не столько из-за большого количества потребления на душу населения, сколько из-за рекордных разовых потреблений, гробящих здоровье и психику нахуй. В СССР-е же алкоголизм стал к 60-70 вообще массовым явлением, в особенности среди мужского населения. Он был весьма интелегентным и контролируемым рабочей дисциплиной, но стоило ей пропасть в 80-90 легко превратился в массовый пиздец. Плюс, вред здоровью никуда не делся, и это сказалось в том числе на нас с вами.
Как контролируемо и интеллегентно лежать в грязи в придорожной канаве?
Mousy Mousy 16.09.201916:58 ответить ссылка 0.7
В городах не позволяли валяться в канавах - вызывали экипаж и он доставлял в медвытрезвитель. А оттуда маляву на место работы и перед коллективом показательно пропесочивали на собрании.

В деревнях и сёлах попроще было, но там-то как раз и нет нужды в канавах - внутри своей ограды сколько угодно можно валяться в блевотине на травке.
dadv dadv 16.09.201917:24 ответить ссылка 0.3
Как не писать говенный коментарий например. Утром ты чистый выбритый и условно адекватный должен быть на работе. Ранним утром, чётко ко времени. Это трудно сделать из лужи. А вот в выходные, особенно на дачах летом и в гаражах до крепких морозов могли творится треш и угар. Но после всех выполненных хозяйственных работ и четко в рамках вызова милиции. Потребление в рабочие дни оформлялось на выходе с завода-предприятия где заботливо стояли ларьки-привозные цистерны. Праздники - вообще особая тема и частенько - в говно. Но безо всяких буйств и так чтоб никого сильно не побеспокоить, в семейном кругу так сказать.
в том и дело, что при ссср бухали именно на работе
СЕГОДНЯ ПЬЯН, ЗАВТРА ПЬЯН И В РЕЗУЛЬТАТЕ СОРВАН ПЛАН
Imebal Imebal 16.09.201917:34 ответить ссылка 2.9
кококо
пруфы будут? плакаты того времени четко указывают, что бухали на работе и вместо работы
Imebal Imebal 16.09.201918:01 ответить ссылка 3.6
ИЗ РАБОЧЕЙ ГУЩИ
ВЫГОНИМ ПЬЮЩИХ!
Imebal Imebal 16.09.201918:03 ответить ссылка 2.6
АЛКОГОЛЬ - ВРАГ ПРОИЗВОДСТВА
Imebal Imebal 16.09.201918:03 ответить ссылка 2.6
У меня дед, бригадир на мяскомбинате, просто пьяный спал и все. Это же не кино "Афоня" и не твой залупно-плакатный манямирок совкофильский.
Mousy Mousy 16.09.201918:06 ответить ссылка 0.7
а афоня с чего начинается? не с того ли, что афоня бросает работу повесив табличку ремонт и идет бухать, а его собутыльник оказывается ушел с работы в 10 часов?
Imebal Imebal 16.09.201918:29 ответить ссылка 1.6
В Афоне там все чистенько, прилично, комично, товарищеский суд еще. В реальности все это бухоебство закончилось где-то в конце 90-х, постепенно, когда всех бывших совковых начальников все уровней постепенно сменили новые, которые уже стали воспринимать предпиятия не как казенную хуйню, а как свое имущество.
Mousy Mousy 16.09.201918:40 ответить ссылка 0.6
Я в начале нулевых устроился на завод, и мне даже показывали ящик в столе бригадира, который еще совсем недавно был полностью заставлен стаканами для коллектива, и рабочая смена начиналась стабильно именно с открытия этого весело звенящего ящика.
iNji iNji 16.09.201918:53 ответить ссылка 0.1
Мой, твой, совкофильски. Как же вам "элитным" хочется отделится от нас "неказистых". То, что твой дед свинья - ну бывает, генетика бывает злой, особенно в гибридах второго покалениия. То, что раньше он был заслуженным человеком, стал бригадиром и лишь потом проявил богатую натуру - надёжный показатель социальных проблем в советском обществе. А то, что мы срёмся сейчас, после смерти совка - надёжный показатель что социальные проблемы не в нём, верней не только в нём.
Ссыльный был. Тяжело на приисках золото мыть для обеспечения роскошной жизни кремлевских совкопаразитов, многие спивались. Потом реабилитация, по городам разъехались, получили бараки, рядом завод.

Мы с тобой не сремся, потому что тебе нечего сказать о совке, кроме поверхностных фантазий.
Mousy Mousy 16.09.201919:24 ответить ссылка 1.0
Ну конечно. Ссыльный был? И конечно невиновно. По другому и не было )). Впрочем без дурацкого стёба - уголовное дело было бы кстати. И конечно только для кремлёвских упырей. А то что это золото в том числе применялось для оплаты зарубежных технологий и специалистов, на результатах которых до сих пор живём - мои мятные фантазии. И не бери себе уникальное право судить. Я из этой страны, я в ней жил, и не глупее тебя. И кстати у меня никого не сослали, кроме весьма дальнего родственника, при том что семья по отцовской и материнской линии весьма большая. Так, к слову )
Вся деревня, из которой сослали моего дела, позже вымерла от голода. Похоже ты даже не знаешь, за что ссылали "кулаков". Мультиков советких иди посмотри.
Mousy Mousy 16.09.201919:35 ответить ссылка 1.1
Очень хорошо знаю. И среди моей семьи и в советских мультиках Цапков не было. Так что не дави слезу. И ещё вопрос - вымерла или сбежала в город, и при каких обстоятельствах. И самое главное - ну вот в 17 году все совки вымерли. Нахрен. Эпидемией скосило. В 1941 пришел бы к вам в ваше пышно цветущее село Гитлер. И противопоставить ему былоб нечего, что наглядно показал опыт 1 мировой и революции 1905 года. И хозяева ему не нужны, нужны рабы уберменшам, которым никакой медецины и образования только водка и попса. Тут бы ты так не страдал. Не родился бы и всё
Залупная "коллективизация" - ответ на твой вопрос о причинах массового голода.

Какие-то бледные у тебя намеки на оправдание совкового геноцида по классовому признаку. Не с кем было бы гитлеру европу делить, если бы не было его кореша сралина. Вообще болеть одновременно холерой и чумой наверно хуже, чем чем-то из этих двух хуйней по отдельности, меньше шансов выжить.
Mousy Mousy 16.09.201920:55 ответить ссылка 1.0
Кааанечно. Имеено от коллективизации, а не от продразверсток, начатых ещё при царе, хреновой сети дорог, просто не позволявшей своевременно доставить зерно голодающим и неурожаев того времени. Ну и конечно пидарасов, у которых зерно было, но нужно припрятать, чтоб продать подороже. Иначе выйдет что совки тогда даже в Польше рулили, где было тоже самое. И конечно, Германия, оставшаяся без колоний и пережившая брюквенную зиму пыталась захватить российские земли именно из-за Сталина, а не из-за избытка населения, которое не могла прокормить при тогдашнем уровне технологий и дефицита нефти и сырья для промышленности. Стопудово. Вот смотри, ты брызжешь ненавистью, цитируешь гебельсовы агитки, а меня критикуешь за необъективность.
это надо быть экономическими гениями чтоб в 20 веке трижды привести к голодам с миллионами жертв от голода в мирное время.
Imebal Imebal 16.09.201923:14 ответить ссылка 1.7
Надо не уметь читать, чтоб не заметить что двадцатый век большой, оттянулось в нём масса персонажей и быть на пересечении восточных и западных культур с кучей ценных ресурсов за пазухой и сельским хозяйством в рисковой зоне - слегка хлопотно. Тут бы не сдохнуть, не то что голодать.
Как же хреново оказывается иметь кучу ценных ресурсов. Вот японцам повезло. Они ресурсов не имели.
Imebal Imebal 17.09.201915:02 ответить ссылка 0.3
Именно. Представь, что в русско-японскую надо было б не родину защищать - а капитализдить легкодоступные богатсва и концессии - былаб у нас дальневосточная провинция. Или Китай ещё во времена империи, не побрезговал бы собрать второй флот вместо потопленного - есть ведь реальный повод. По тем временам самураям вообще кисло пришлось.
Даже стремно тебе еще что-то рассказывать из жизни моего деда. Ты совсем ебнуты, гебельсовы агитки какие-то. Земля тебе пухом, уебище.
Mousy Mousy 17.09.201913:04 ответить ссылка -0.2
Нееет. Твоему алкашу деду. Уменя пока что всё норм. Так что и тебе деревянного макинтоша, обиженка.
А то, что отделиться. Ну я не знаю, что может быть общего у кулацкого внука и совкомрази.
Mousy Mousy 16.09.201919:27 ответить ссылка -0.3
Вот тут ты прав. Ничего кроме возможности вместо обсирания, старых счетов и проблем создать новое современное нам общество с нормальной социалкой. Но зачем нам это, сраца, выпячивать инаковость, которой нет ни у тебя ни у меня, а лишь была у наших дедов. Это дело.
Просто смешно читать совочную хуйню, которую несут всякие фантазеры, насмотревшиеся комедий. Тут далековато до создания каких-либо современных обществ.
Mousy Mousy 16.09.201919:46 ответить ссылка 0.2
— Пора обедать?
Рисунок Вл. ДОБРОВОЛЬСКОГО
Imebal Imebal 16.09.201918:08 ответить ссылка 2.6
Бухали на работе много и всегда.
Были люди, которые без пол стакана просто даже работать не начинали, потому что опасались за свою жизнь, настолько крепкий был алкоголизм, что они адекватнее работали (ходили по балкам, лазили по стропам) пьяные, чем трезвые.
iNji iNji 16.09.201918:49 ответить ссылка 1.2
так он и не смог бы работать, если вот так руки трясуться
Imebal Imebal 16.09.201918:55 ответить ссылка 0.8
В 80 да, начало прорыватся. Антиалкагольная компания была неспроста. Но тогда уже всё шло по пизде.
kreuz kreuz 16.09.201921:15 ответить ссылка 0.2
и в результате снова пьян
b.o.g b.o.g 17.09.201905:21 ответить ссылка 0.0
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Если бухали после работы, а не вместо, почему карикатуры того времени говорят об обратном?
vk.com/caricatu
— А я никакого брака не вижу!
Рисунок Ю. АНДРЕЕВА
Потому что борются с тем что видно всем, а не с тем что скрыто за дверьми квартиры. Например в союзе был довольно высок уровень насилия над женщинами, кстати вполне повязано с этой проблемой. Но именно - домашнего насилия и выводить его за рамки семьи было не камильфо. И не боролись, особенно массово )
и опять мимо. в ссср это просто считалось нормой на столько, что не осуждалось обществом.
посмотри советские фильмы. там вполне нормально, что женщина как обслуживающий персонал для того же пьянства мужиков.
фильме "москва слезам не верит", к примеру, одна из главных героинь считается становится успешной не тогда, когда она директор фабрики с квартирой и машиной, а когда она нашла себя полу-бомжа, который бухает в общаге и курит в постели, который ей втирает "сиди ровно и молчи". при том она должна всячески прогибаться перед ним, зная его около недели, а когда у него начался запой и он свалил - это трагедия. и потом хеппи энд: запой у мужика кончился и он вернулся с вариантом, что он голодный. все! женщина счастлива.
Imebal Imebal 16.09.201919:10 ответить ссылка 1.9
Успешной она стала ДО. И в советском кино, даже в этом, пьянство всегда показывалось как путь вникуда. А вот счастливой она стала с бомжом. Любовь зла))
нет. она показывалась как раз как не достигшая счастья имея эти достижения и типа это мелочевка. а вот как нашла алкаша, который претендует на все лишь потому что говорит "я мужчина" - так вот счастья наконец и хеппи энд, ну и конечно она обязана прислуживать и унижаться перед ним, а то вот он уйти в запой может в общаге.
Imebal Imebal 16.09.201920:05 ответить ссылка 0.9
Ну извини, это яб от фемки готов услышать, но ты чот перегнул по самое небалуйся. Обычная ситуация, где женщина вышла в руководители а мужчина - нет. Да и алкаш из него. Будто не бывают ситуации когда водка просто способ снять стресс. Тут с тобой ни литература ни кино ни жизнь не согласятся. И вопль "я могу без веществ" - не катит. Люди разные. Вопрос в регулярности.
ты хоть фильм посмотри, школьник. это вторая серия.
баба случайно призналась, что у нее как у директора завода зарплата выше чем у алкаша-сантехника. вот же сука. а он идеальный, без недостатков.

Imebal Imebal 16.09.201920:28 ответить ссылка 0.8
Ну во превых, по тому что мне реже хочется хамить и самоутверждатся - я вероятно старше тебя ). А во вторых - если это для тебя алкаш - то алкашей, вот в те же 80 ты нихуя не видел.
не думаю, что старше. наверное раза в 2 минимум моложе..
в смысле я не видел алкашей в 80е? т.е. все их тогда видели, а я нет?
если тебе в школе рассказывали, что алкаши по городу не ходили и х было не видно, то ты очень ошибаешься.
бухали тогда где угодно и когда угодно. если же ты любитель этих лиц, то достаточно было пройти к любому магазину или ларьку с громким названием "вино" или "пиво" и там таких хватало на очереди.
Imebal Imebal 16.09.201921:04 ответить ссылка 1.2
Вооот. Опять пиздобольство. Про ларьки прямо у проходной я упоминал в одном из первых коментариев. И там всё было условно культурно. Все расходились на своих двоих и относительно адекватные и завтра как штык на работу. А очереди у виноводочных появились как раз в ходе антиалкогольной и ослабления контроля, тогда и появились бухие в городах, за которыми никто не приезжал. Так что не звизди восьмидесяти с гаком летний аксакал. Не звизди. Кстати, в той же средней азии это вообще протекало крайне своеобразно, ибо там резко вспомнили что мусульмане, но ни свинофермы ни виноводочный завод не закрыли, даже в ходе антиалкогольной, тока виноградники похерили частично.
культурно? бугага)) культурные алкаши))

это конец 50х вообще

1982 г. так же до антиалкогольной компании
Imebal Imebal 16.09.201922:44 ответить ссылка 0.8
Прикинь, да. Солидная часть населения планеты страдает вялотекущими формами алкоголизма. Классические - пивной и винный. Регулярный посетитель паба - классический алкаш, что не мешает ему как правило устроится в жизни лучше чем любой реакторчанин.
Да, да. Только вот в СССР пили в основном сотку да бормотуху. И тут алкоголизм сильно отличается. Разве в объемах жидкости мало
Imebal Imebal 17.09.201915:07 ответить ссылка 0.0
Вот откуда блин у тебя статистика про бормотуху, если её толковой даже у ментов не было, потому что даже сейчас врядли представляют оборот подпольного алкоголя, того же баярышника, которым и сейчас иногда бадяжат. В ларьках с печатной продукцией. Вся Сибирь бабушками самогонщицами полнится. Дачи - не только для картошки. Я уж не говорю о том что в самый суровый антиалкоголь коньячок и винишко на праздник находили. Да и квас - штука скажу тебе весьма тонкая, если умеючи. И это без разных региональных изысков. Я впервые напился - выжрав 4 бутылки натурального Буратино на 50 градусной жаре.
когда вышли культурно с детьми погулять
Imebal Imebal 16.09.201922:49 ответить ссылка 0.8
когда условно культурно подошел к собутыльнику и относительно адекватно хочешь ему втащить
Imebal Imebal 16.09.201922:56 ответить ссылка 0.8
когда разошлись на своих двоих, но чет не далеко
Imebal Imebal 16.09.201923:04 ответить ссылка 0.9
Угу. Особено радует реакция окружающих, которые смотрят на этих уродцев как на полипы с Марса. Н у и мультикультурности тебе для баланса братинка ))
Cicyof Toronto Archives, Series 1908, sl908JI0440Jx0002
. Щ
И ещё, в интернете этова многа, вопрос за что хочешь протопить )
City of Toronto Archives, Series 1908, s 1908_fl0169_it0001
		
	¿	» ir	
t’V ’ 4 ,4V	^ * Г те " "<7* ■ ' **' ,^^*Ч^Г»ТЙгШ7.» .4	
			* 1	
	ár--" Жя	J	5LVv A’ ' ;	
Бк.^				
			^ М 1 1
Так никто ж вроде не писал, что в Канаде все ровно ходили и не падали.
Imebal Imebal 17.09.201915:03 ответить ссылка -0.3
Это нижний брейк.
Мужик явно достиг вершины
iNji iNji 16.09.201921:47 ответить ссылка 0.0
Семьи были разные, но пиздеца было оч много. У меня по материной линии все адекватные, обычные люди, но по отцовской всякая жуть, у которой всю жизнь бухать и пиздить жену, это абсолютная норма, принимаемая как мужьями, так и женами.
iNji iNji 16.09.201919:21 ответить ссылка 0.1
Ну тогда нужно делать вывод корректный и честный. Пьянство на работе было настолько большой проблемой, что стало насущной повесткой для пропаганды, и никакой институт вытрезвителей ничего с этим поделать не мог. И одно его существование уже о многом говорит. А если еще учесть соображение о необходимости начальников выполнять план, и не проседать по показателям, то и суждение о неизбежности тура представляется сомнительным. Пьяный хоть 30% от плана, но выполнит, брак мог и при транспортировке появиться, если у тебя слишком много работяг попадает в вытрезвитель, ты плохой начальник, и не держишь коллектив в руках, и еще много подобных соображений и отговорок формировали реальность отвратительной культуры труда. Реальность, которую сегодня замещают мифом о передовом святом совочке с пенопластом из молочной пены.
И ТАК БЫВАЕТ,
Рисунок К. РОТОВА,
А васьки слушают да пьют!
Я его и сделал. На поздних этапах совка так и было, причём массово, о чём выше и писал. Да и тогда собственно советы и стали тогда совком, оттуда творчество Летова и раннего ДДТ. Только вот не надо позднюю стадию запущенной социальной болезни делать имманентным свойством всего организма, особенно если учесть что подхватили её предки и хер знает сколько столетий назад.
поздних этапах? уточни
Imebal Imebal 16.09.201920:06 ответить ссылка 0.2
Сам я это наблюдал года с 86. Особенно в селе. Но на индивидуальных работах (пастухи ушедшие в поле, высокоуровневые мастера на техстанции, которым мелочи прощались). По рассказам родичей такое творилось на всяких работах типа дворников, качегаров, и т.д. которые либо сильно не светятся, либо из своих каморок не вылазят. На заводах, известных мне, особенно на основных конвейрах присекалось. В автоколоннах и у механизаторов вообще ежедневная комиссия перед выходом. Регулярно случалось у младшего офицерства на всякой переферии, но это в моём случае вообще под 90, в 80 за такое можно было реально отхватить вплоть до уголовки. Впрочем, в праздники офицеры могли быть с утра под шофе, но сапогом блистеть были обязаны.
э... ты хоть в курсе, что антиалкогольная компания как раз с 85 стартанула?
ну кто вам методички пишет? ну честное слово?

вся эта пьянь на работе началась с 60х годов.и достигла пика в 1980. уже в 1985 были некоторые тенденции к падению, а в 86 как раз крутой спуск.
Imebal Imebal 16.09.201920:32 ответить ссылка 0.3
И не говори. Только ты забываешь маленький нюанс. Я житель переферии. У нас это развивалось слегка не так, как в центре. Чтото было получше, что-то более запущено. Работали мои родичи в основном на знаковых заводах, в колхозе и в торговле с медициной. Ну и в армии служили, на очень дальней переферии. Так что то, что началось в у нас развивалось слегка по своему. Так, антиалкогольная компания от антирекламы на плакатах и по телику задолбала даже меня ребёнка, ну и в семейных разговорах постоянно было обсуждение что когото поприжали за безобразия. А вот наши самогонщики, особено в сёлах, быстро нашли наш ответ Горбачёву. И пиво стали порошком именно тогда разводить - отравишся а в милицию не побежишь - стыдно.
да при чем тут откуда ты? ты че считаешь, что по всей стране закон начал работать и перестали просто производить бухло, вырубывать виноградники, закрывать заводы, а в твоем мухосранске стало наоброт?

воу, воу... я ж говорю, что ты ребенок милениума. какая реклама по телеку в твоих ебенях?
http://20vek.net/index.php
посмотри програму передач по телеку за 1986 год (тут на каждый день есть). и покажи где ж тебя так задолбали разговорами про бухло.

ага, стиральный порошок в пиве)) мифы милениалов, когда для рекламных снимков для пенки так и делают.
какой поц в 80х будет добавлять дефицитный стиральный порошок в копеечное пиво чтоб алкашам пенки побольше было? разбавил водой в 2 раза и продаешь себе.
даже лукашенко вот говорит, что с порошком лажа. на самом деле действительно многие использовали хозяйственное мыло
https://lenta.ru/news/2016/11/17/luka/

самогонщики так себе. некоторые поднялись, некоторых посадили. люд быстро перешел на более легальные одеколоны, клей бф, денатурат, стекломой и прочее говно. некоторые вообще пересели на наркоту. она в ссср намного доступнее чем сейчас была.
Imebal Imebal 16.09.201922:06 ответить ссылка -0.3
Я не считаю, я рассказываю как было в зоне досягаемости. Моих мухосрансков было несколько, и как там было - ты слышал, с тех пор ничо в 80-90 там не поменялось )

Родной, реклама была в каждом фильме и куче плакатов с картинными алкашами и не менее картинными алкашами в юморесках по телику и радио. Правда до сих пор не понимаю - обсирали или рекламировали.

Про мифы не знаю, а вот с отравлениями сталкивался, пусть не лично, мал был, но более чем наглядно. Извини, но миф - более чем реален, даже если ты не способен это принять. Про детали, чего именно сыпалось для повышения пенности не знаю, может Лукашенко бадяжил? Ну поверим ему ))

Про то что на кто прешёл ты "миленеалам" заясняй, тем, кто ни разу бражку не ставил, самогоночку не гнал, наливочки не делал. А малиновое вино, настоящее, а не из слащавой песенки ты пробовал, эксперт? Кстати, советую.
Ну и хорошо. Просто создается впечатление, будто ты веруешь в возможность существования какого-то "правильного социализма", от которого подобные социальные болезни должны отваливаться, а не расцветать пуще прежнего.
Я знаю, что мы движемся к социальному а затем и комунистическому обществу. Это тупо неизбежно, как все предыдущие общества и их взаимная смена. И я считаю что надо обсирать то что было, а не выдумывать чего не было. Например расцветания алкоголизма из-за смены обшественного строя. Алкоголизм есть с момента, когда научились жрать подпорченые фрукты. А вот его рассвет, при любых строях, приходился на времена идейного кризиса, отсутствия возможности самореализации.
Знаю - это громкое слово. Ты, скорее, веруешь в это. Ну как христиане веруют в неизбежный приход царствия божьего. Не спеши обижаться на аналогию, ведь в этих идеях, если смотреть непредвзято, действительно немало общего. Уровень научной обоснованности в том числе.
Ну а идейный кризис - это такое состояние нерабочей идеологии, которого невозможно избежать. Так что тут действительно можно говорить об имманентном свойстве.
Пни меня в левое ухо - человечество развивается, создаёт разные социальные и экономические формации, и вдруг натыкается на капитализм и демократию. И все. Достигнут идейный максимум, фактически идеал который надо лишь отполировать. И даже наши потомки, через милионы лет будут жить так не смотря на все смены уровня производства, потребностей, технологий возможностей, эволюцию и кибернетизацию... И до сих пор будут пользоватся виндовс десять ))

И с каких пор свойство стало имманентным и почему спивался Рим, Испания и Франция на пике могущества и т.д. Кстати, сейчас спивается Германия и Италия. Красиво, интеллигентно. Пивной и винный Алкоголизм форевер. Про францию вообще молчу.
Нет, конечно, история не кончается тем, что мы имеем сегодня. Однако, предположить, что оно кончится царствием божьим, оснований еще меньше. Не важно каким, христианским, или марксистским. Ошибка в твоих рассуждениях, опять же, сродни распространенной ошибке христиан - ошибке бога белых пятен. В том месте, про которое мы ничего сегодня не можем сказать определенно, адепты верований предпочитают прятать предмет своей веры. Почему гремит гром? Это все Тор! Где живет Бог? На небесах! Что в будущем? Коммунизм! Однако, природу грома мы объяснили неожиданным для верующих образом, и на небесах не повстречали ничего, ими ожидаемого, так же и в будущем, скорее всего, будет нечто такое, что сегодня мы вообразить и не можем. Может, это вариант технократии? Может, деспотическая власть корпораций? Что-то, чему еще нет имени? Вот такой подход здравый. А в неизбежное пришествие мифического общества, которое придумано в угоду ненаучной теории, основанной на нелепой философской базе, можно лишь слепо веровать.
Вот ты упёрся в тезис - комунисты (хотя их ещё поискать надо) верующие. Социалисты (что нихера комунистам не равно) верующие. Причем доводы Маркса по сей день учат высокоуровневые экономисты, они плюс-минус актуальны, с той лишь разницей что мы уже живём по сути в корпоративных государствах и весь рынок поделён, что для Маркса было как для Циалковского - город на Луне. Да, в будущем будет нечто. Но сейчас у нас есть всепланетарный экономический строй - капитализм. У него есть вполне конкретный стиль экономических и управленческих процессов. У него есть вполне конкретные, глобальные проблемы - 2 мировых войны, кризис 30 и 2008 - соврать не дадут. Капитализм, как любая живая система развивается и как показывает вся история - ровно 2 путями - либо социализация - революционная, в бедных странах и мягкая в богатых, либо фашизация - сожмём булки в едином порыве во славу заводов Круппа. Зачем? Отнимем вот у этих и заберём себе ресурсы, крупу будет охуенно и вам маленько отсыпем. Фашизм, согласись не вариант, шибко затратно выходит, в том числе в жизнях, хотя форма красивая, да. Жесткая социализация вытаскивает наружу все проблемы с желанием угнетённого класса отомстить угнетателям, и это слегонца подсирает неплохой изначально идее. Мягкая возможна в рамках капитализма только в ситуации избытка денег, причём стабильного. Вот такая у нас реальность, а не вера. И следующий шаг мы сделаем вот ровно в одно из указаных ответвлений, потому как клоуны типа либертарианцев - это не серьёзно. И конечно, если у тебя или коллектива авторов есть проработанная альтернатива по экономике и политике - самое время опубликовать. Вот реально.
Для начала, не нужно извращать тезис. Верующие - это марксисты-коммунисты. Социалисты просто не очень умные люди. Соцдемы уже вполне себе ребята, с которыми можно вести разумный диалог.
Актуальность неких доводов Маркса - это распространенный миф. Не так давно здесь была дискуссия относительно его идей, и мой оппонент принес в качестве аргумента книгу об идеях Маркса из, кажется, Гарварда. При ближайшем рассмотрении оказалось, что она о несостоятельности этих идей. Чего и стоит ожидать от идей из околонауки возрастом в пару веков. Мы же не пытаемся описывать, например, химию в идеях алхимии 1800-какого-то года. Да, какие-то тезисы или словосочетания повторял и Маркс, и повторяли за Марксом, но, говоря о науке, марксизм в ней не состоит, а ученые из него повторяют скорее афоризмы для красного словца, а не используют его тезисы как научный аргумент.
Можно пробовать списывать кризисы на какой-то один фактор. Можно пробовать списывать на него войны. Можно умозрительно объединять весь мир в единую экономическую формацию. Но это будут упрощения уровня даже не популизма, а, скорее, детской считалки, и уж точно не нечто, имеющее минимальную научность. Наука, наоборот, усложняет, стремится учесть максимум факторов, строит глубоко разветвленные классификации. Делить мир на А и Б, искать единственный корень зла - это описательный метод, опять же, веры. Тебе кажется, что ты, рассуждая в рамках привычного тебе дискурса, способен корректно описать глобальные тренды, что ты понимаешь закономерности развития. И, вероятно, ты не готов сейчас будешь сходу принять мысль о примитивности и неработоспособности той модели глобальных процессов, которую ты используешь. Но отсутствие у твоей модели реальной предсказательной силы, думаю, однажды заставит тебя задуматься о том, почему она применяется исключительно для выдачи самых общих пояснений постфактум, пояснений уровня "неисповедимы пути господни", но никогда для предсказания конкретных процессов и явлений.
Вот смотри, давай тезисно - марксисты комунисты - верующие, то бищь идеалисты. Приведи мне простенькие доказательства их идеализма с конкретными примерами. Так чтоб они смотрелись именно нематериалистично в сравнении с идеологами капитализма.

Про условного Гарварда ты абсолютно прав. Есть серьёзные научные работы, доказывающие что Маркс не прав. Потому что надо объяснить почему мы сейчас так живем, кто платит тот и танцует знаешь ли. При этом нет никаких серьёзных научных работ почему не правы я или ты. Потому что на нас насрать, а вот на давно дохлого Маркса - нет.

Капитализм - нефига не фактор, это комплексная система экономических и социальных отношений, технологий и культурных стереотипов, так что с водой о комплексности науки - ты, пардон, мимо. И плюс к тому - это касается любой общественной формации, особенно как в нашем случае - всепланетарной.

Ну и про реальную предсказательную силу ты загнул. Капитализм в ходе развития общества без варианта сменится ЧЕМТО, эволюцию и теорию систем никто не отменял, их ты, надеюсь, идеализмом не считаешь. И вот когда это что-то сменит капитализм в большей части ареала его существования на тот момент, мы вылезем из криокапсул и либо я тебе брошу в лицо томик Маркса либо ты мне Адама Смитта ))
Ох, ну и каша же у тебя в голове. Марксизм до хорошего не доводит. Значит, смотри, для начала, вера как механизм принятия информации вообще не завязана на дихотомию материализм-идеализм. Веровать можно и в элементы материалистических концепций. Так что уже на этом этапе рассуждений ты нарушаешь закон тождества. Кстати говоря, материализм из диамата сам по себе включает аксиоматику, в которую сегодня можно лишь веровать из-за ее антинаучности, например, о вечности материи. Далее, диалектика как принцип описания строго идеалистична, будучи оценочным описательным механизмом. Ты можешь натурно вывести закон Ома, основываясь на объективных данных, и сделаешь это каждый раз, приводя его к одной и той же зависимости. А вот верифицировать диалектику ты никогда не сможешь, она суть симулякр. Чтобы осознать ущербность марксизма, смотреть на него нужно извне, выйдя из рамок марксистского дискурса.
Не совсем понятно, к чему пассаж про давно дохлого Маркса, но, пока его идеи представляют опасность, с ними необходимо бороться, как и с подобными деструктивными культами вроде радикального ислама.
Говоря о комплексности капитализма, ты перед этим не использовал его как комплексную категорию мышления, чтобы можно было прослеживать цепочки рассуждений для каждого включенного в моделирование процессов параметра. Признавать капитализм комплексным явлением мало. Необходимо пользоваться этой комплексностью, показывая, как ты приходишь к ровно двум вариантам развития такой комплексной глобальной системы, что, после признания этой комплексности, выглядит чрезвычайно нелепо.
Где и в чем я загнул про предсказательную силу? Если ты называешь что-то теорией, то все остальные в праве требовать от нее соответствующих этому статусу результатов. Это же не фундаментальная физика, в которой верификация грозит занять вечность, а потому можно ограничиться наличием описательной силы и надеждой однажды иметь возможность проверить. От Маркса отказываются его последователи. Они пилят нео- и постмарксизмы, а над ортодоксами смеются. На каждого, кидающегося томиками Маркса из криокапсулы, сегодня найдется с десяток раскидывателей Грамши, Пикетти, или, не к ночи будет помянут, Жижека, не говоря уже о пестрой толпе сжв-интерсеков. Насколько у тебя мало шансов оказаться правым даже на фоне идеологических наследников Маркса, думаю, должно быть понятно уже исходя из этого соображения.
Вот опять тезисы без доказательств. Уже изначально - прошу заметить - идеологическая установка. Марксизм до добра не доводит. Фактов нам жалко. Причем мы тут же подспудно путаем течение философии и экономики с военным типа комунизмом. Веровать можно, но где доказательства идеализма марксистов и марксизма. Факты Билли, конкретные примеры. Аксиоматика есть везде, тут пока человечество ничего не придумало. Деструктивные идей- не тебе решать, особенно без фактов, но может быть, допустим. Но где доказательство что идея стала культом, сопоставимым с мировой религией? Фаааакты, плиз )) Прихожу из учебников по истории и новостей по интернету. Если у тебя есть примеры неукладывающиеся в дихотомию - ну так блин дай их мне, плиз ) Теория и даёт результаты, но ты топя за капитализм, который развивается на планете с кучей побед и провалов толи века с 16 толи вообще с римских магнатов, хочешь от социализма-комунизма которым с теорией отсилы лет 150 такого же богатого набора фактологии и результативности. И фундаментальную физику ты зря упомянул. Законы развития материи едины, даже если конкретно этот кусок материи шибко умный. Насколько у меня мало шансов - мы узнаем не сейчас, а когда шанс реализуется, тут уж извини, шкура неубитого медведя. А постмарксизм - возможно. Отказываются - да, принимают - да, не стоит считать что если ты с твоим коллективом общения против то другие не за. А успокаивать себя, мол я аналитик, а они тупые веруны особенно хорошо фактами. Особенно, если эти факты могут убедить противника твоего подхода, а не твоего союзника. Что толку с того, что ты допустим прав, но большинство людей в мире пойдет по неправильному пути и тебя с друзьяшками погонит пинками туда же. Примеров в истории масса.
Похоже, ты не захотел меня слушать, тебе интересно поспорить, а не понять. Ну окей, сделаю вид, что мы общаемся на равных, может так больше дойдет.
Начать следует с того, что марксизм - это комплексное учение, одновременно философское, экономическое, и социологическое, не имеющее смыла поотдельности. И без своей философской базы, диамата, он не может рассматриваться в принципе. Где в диамате идеализм, я тебе показал. Будь добр верифицировать диалектику как объективный принцип, если не согласен.
Если для тебя неочевидна история ушедшего века, что ж, поясню. Марксизм, и, в частности, классовая теория, это - Большой Террор, это Пол Пот, это Мао, из него выросло чучхе. Кровавые мрази вроде Сталина оправдывали этой идеологией свои преступления. Кровавые мрази вроде Гитлера являются реакцией на идеи марксизма, т.е. его порождением в не меньшей степени. Как после всего этого марксистские идеи можно не назвать деструктивными? Он не просто не доводит до добра, марксизм довел до самого большого зла в истории человечества.
Доказательством культовой природы марксизма является наличие воевавших за его лозунги красных. Это люди, зачастую не умевшие даже читать, и очевидно не понимавшие ни диалектики Гегеля, ни того гомункула, что из нее слепили Маркс с Энгельсом, ни даже базовых теоретических положений своих вождей. Они веровали во что-то гораздо более простое, и умирали за него. Доказательством также служит и самоотрицание диамата, очевидное через невозможность верификации диалектики как принципа. Соответственно, ты или понимаешь марксизм, и отвергаешь его как учение, содержащее критическую логическую ошибку, или веруешь в него.
Далее, ты, видимо, не понимаешь, что есть предсказательная сила, и почему я требую именно ее наличие. Лекцию по методологии науки я, пожалуй, тебе не буду читать - это займет слишком много времени. Просто прими, что в современной науке от теории требуется предсказывать результаты процессов, которые она описывает. Естественно, ожидается, в первую очередь, количественное предсказание. А у всего марксизма в его теоретической части ты не найдешь даже достоверного качественного. Рабочая теория способна за 150-то лет отметиться в успешных предсказаниях с количественным описанием процесса.
Просить примеры, не укладывающиеся в дихотомию - это тотально не понять, что я написал. Вера - это характеристика обоснованности информации, принимаемой как истинная. Она возможна и в рамках идеалистической аксиоматики, и в рамках материалистической. Материалист может верить в вечность материи. Идеалист может пытаться рационально доказать наличие Бога, Аквинский тебе в пример. Эта часть, похоже, прошла совсем мимо тебя. Перечитай несколько раз и сконцентрируйся.
Почему это я зря упомянул фундаментальную физику? Это очень показательный пример в данном контексте.
Я не испытываю иллюзий, и сознаю, что верующего противника я не смогу переубедить аргументами. Особенно, когда тот не осознает, что есть вера как таковая, где находится разница между принимаемым на веру и научно доказанным, и, главное, верует в то, что его верование превзошло веру, и является научным. Если такие люди начнут свой крестовый поход, против них придется воевать. Воевать во имя здравого смысла, науки, и против повторения страшнейшего зла в человеческой истории. Остается лишь еще раз проклясть Маркса за размер свиньи, подложенной человечеству.
Мы общаемся на равных, ты не представитель нового человечества с 5 кило мозга и системой образования 23 века. Обидно, но ты не сверхчеловек, уж извини ) Где в диамате идеализм ты не показал, ты поиграл понятиями, примеры друг, из реальной жизни и экономики. Своими словами, можно бытового уровня, я не жадный. Вооот дальше ты опять постулируешь марксизм = военный комунизм+вообще хер пойми какие режимы, класно мешая в одну кашу социализм, который пытались создать но не потянули, комунизм - который пока не создал никто и бес его знает - создадут ли, военные процессы в государствах с низким достатком, где свергается охуевшая и зачастую инспирированная извне клика, народный бунт, жестокий и беспощадный и направление европейской философии и экономики которое многие брали на знамя, но не факт что следовали и даже, в случае того же Полпота - пытались. Причём имено постулируешь. Дальтше ты опять давишь на эмоции и скачешь по дешовым штампам. Ни Сталин ни Гитлер это не маги крови, которые вот пришли и распидарасили всё. Роль личности в истории значима, но нельзя направить одним человеком страну масштаба Германии, не говоря об России, учитывая её аморфность, в некое русло без внутренних предпосылок. И самое главное ну вот пришел кровавый Сталин, главный босс, завалить которого - и счастье. Ну так блять и валить его дружной кучей в 43-44, а не лендлизы слать. Далее ты нисходишь до великого меня с предсказательной силой, о великий, ведь один ты знаком с научным методом. Но предсказательная сила есть у ЛЮБОЙ теории, самой даже бредовой. А вот проверить эту самую силу, получится лишь в условиях когда произойдёт-не произойдет реализация условий описаных в теории. И количественное предсказание ЧЕГО тебя так интересует? Так что не умничай. Это кстати касается и неграмотных людей. Марксисты, в отличии от шибко умных, не поленились оформить простой и доступный сублимат идей для простого народа, необходимый на первое время, потому, как ты верно отметил - тогда уровень образования зачастую даже в успешных странах не блистал. Потому люди и шли за понятными идеями, в том числе в школы и институты, которые сами построили и наняли специалистов. И да я прошу тебя примеры. Твоей теории ТОЧНО больше 150, у неё фактология - небалуйся. И не важно как отчаяно ты прячешся за типа умными словами. Если есть пути развития вне рамок мной обозначеных ты можешь это показать на примере конкретных государств и конгламератов которые развивались не так. И верю я, не верю - мне придётся с этими фактам, у которых есть реальные названия, даты и требуемые тобой числовые показатели - есть. Ты не приводишь аргументы но пишешь простыни потому что аргументов у тебя нет, а желания показать свою инаковость и возвышеность есть. Взять того же Имебала. Он популист, но примеры как раз приводит, из реального мира, а не из своей слоновой башни. И хотя он частенько умалчивает контекст, это уже хорошее основание для беседы. Тебе же необходимо раз за разом постулировать свои идеи, не утруждая их материальным миром, они хороши сами по себе, а несогласные - веруны какието.
Чтобы общаться не на равных, парень, не нужно 5 кило мозга. Достаточно и имеющееся количество заполнить информацией по теме разговора. Ты не сможешь общаться на равных с филателистом о марках, с садовником о цветах, с палеонтологом об аммонитах, и со мной о философской базе марксизма или науке. Естественно, разницу в наших с тобой уровнях подготовки оценить могу я, а тебе это недоступно, как это всегда бывает в случае общения человека в тематике разбирающегося, и профана. Однако, уверен, что свою состоятельность в вопросах садоводства ты бы не полез доказывать садовнику. Но при этом ты решил попробовать доказать мне, что у нас с тобой в вопросах философии возможно равное общение, когда ты сам уже расписался в своем невежестве, дважды проигнорировав претензию к отсутствию субстанциональной природы у диалектики, выраженной через верификацию. При этом ты продолжаешь утверждать, что я не показал идеалистической природы диамата. И тут возможен лишь один вывод. Ты не понял смысла написанного мною. Я бы не стал тебе это ставить в претензию, ведь это не самый простой материал, непонимание которого никого не унижает само по себе. За одним исключением. Кроме случая, когда ты предъявляешь претензию на владение этим материалом. Я готов общаться с профаном, который имеет намерение у меня учиться. Я готов общаться с равным на равных. Но чего я точно не буду делать, так это тратить время на воинствующего невежду, который игнорирует ключевой вопрос, полагая из глубины своего невежества, что допустимо в ответ на него обвинить в прятках за умными словами. Мальчик, дорогой мой, тебе ровно такими же умными словами объяснят устройство реактора, мозга, процессора, и никто из объясняющих не подумает от тебя за ними прятаться. Мы разговариваем в специальных терминах о том, о чем нельзя говорить в терминах бытовых. И ты или понимаешь и этот язык, и категории мышления, или не пытаешься претендовать на разговор на равных. И на этом моменте мы остановимся, и не пойдем дальше, пока ты не приведешь в соответствие уровню беседы либо свои познания, либо свою совесть. Либо ты мне грамотно и в философских категориях представляешь процедуру верификации диалектики как объективного натурного принципа, тем самым снимая мою претензию к ее принципиальной невозможности, и, как следствие, идеалистической природе диалектики, либо ты признаешь свою неспособность этого сделать. Если ты не выберешь ни одного из этих цивилизованных вариантов, общение на этом закончится.
О великий, сухой остаток твоей простыни - я круче тебя в философии (≈75% текста), я выше тебя в понимании этого мира и ты в принципе не можешь дискутировать со мной ибо я велик в этом (≈18% текста от придыдущего). Со своих вершин я прощаю твою серость. Ты должен учится (у меня, ведь именно я прав) и когда ты достигнешь моего уровня (будешь рукоплескать ВЕЛИКОМУ МНЕ и вилять хвостиком) ты станешь достойным беседы со мной. Ну и конечно же отеческое парень, мальчик, ну пряям за душу берёт ))) И как обычно, уж извини, у демагогов, без конкретных наглядных примеров. Именно потому в своё время не пошел на кафедру философии, хотя звали в молодости, отдал предпочтение естественным наукам. Не восприми за обиду, самопровозглашенного величия я видел много, это уже пройденый этап. Мне нужна фактология, желательно с комплексными взаимосвязями и желательно с завязкой на естественные науки. Нечто вроде того что творил Гумилёв, но на современном доказательном уровне, а не из головы, даже очень умной. Если у тебя такого нет - ну извини что потревожил, без обид.
Да, парень, я действительно круче тебя в понимании философии. Да, превосхожу. И не пафосно, как ты это пытаешься живописать, это простая констатация факта. Тебя превосходит повар в кулинарии, ветеринар в ветеринарии, и даже мастер маникюра. Никто в обыденной жизни не оспаривает очевидное превосходство профессионала в вопросах его компетенций. И как тебя еще звать, если не парнем и мальчиком, когда ты по-мальчишески в одном и том же посте показываешь, как ты одновременно плаваешь в вопросе, как ты сам же признаешь, что мои слова оказались для тебя слишком умными, и как ты тут же лезешь спорить со мной, источником непонятных тебе слов? Ты принялся с умным видом рассуждать про фактологию, но ты не понимаешь определения факта. Ты пишешь про фактологию там, где идет обсуждение возможности верификации абстрактного принципа, и ты при этом стоишь на позиции его материалистической природы. Дурачок, это ты, стоя на этой позиции должен приводить фактологию в защиту диалектики, когда я утверждаю принципиальную невозможность этого действия. Вот настолько до тебя не доходит суть вопроса. Ты не понимаешь ни хода дискуссии, ни даже ее предмета. Ты в фактологию, комплексные взаимосвязи, и естественные науки веруешь так же, как и в марксизм, не понимая ни марксизма, ни научного метода. И, наконец, ты абсолютно глупо отказываешься в этом признаться, когда сам уже показал уровень своих познаний. Нет, я на тебя не обижаюсь. Я тебе поражаюсь. Неужели тебе самому от себя не противно? Ты только что строил из себя взрослого дядю, а ведешь себя как последний сопляк, который из вредности доказывает, что не ел шоколадку, забыв протереть коричневые губы.
> 60-70

Чувак, то что ты полный идиот и историю не знаешь совсем - мы уже выяснили. Но похоже ты опять забылся и настало время очередного урока.

Алкоголизм был глобальной проблемой которую Российская Империя РЕШИЛА. Из-за особенностей налогообложения (гугли откупную систему) во второй половине XIX века, и стоимость и качество и ассортимент алкоголя полностью вышли из-под контроля, и общество начало сплачиваться в "общества трезвости", что было чуть ли не антигосударственным объединением, ибо тогда казна получала с откупов чуть ли не четверть доходов (сейчас - менее 3%, но тут надо понимать, что тогда казна не являлась централизованным бюджетом в современном смысле), и эти общества порывались запрещать, но движения подхватила организация, запретить которую было крайне непросто - ПРЦ (Православная российская церковь, не путать с изобретением сралина и чекистов - РПЦ), под крылом которой на начало XX века оно разрослось на 1800 отделений с сотнями тысяч членов (на пике - примерно как все политические партии России кроме ЕР в сумме) плативших членские взносы.
Под их давлением алкоголизм во многом сошёл на нет, оставшись уделом маргиналов (например, большевиков), а в мировом сознании образом алканавта следующие 20 лет служил английский матрос, пока окрепший красный ИГИЛ не начал в 30-х экспортировать свои человекоядные порядки туда-сюда по миру, установив новый, держащийся по сей день, мировой образ беспробудного пьяницы - хомо советикус.
Loser2 Loser2 17.09.201910:15 ответить ссылка -0.3
Чувак, то что ты опытный психиатр и наглое хамло, я тоже знаю знаю. А ещё я знаю такую вещь, что если проблему РЕШИЛИ, то её не приходится РЕШАТЬ по новой. Оспа соврать не даст. Про эффективность политических и иных движений при царизме хорошо говорит то что вся эта мишура была на раз сметена и оприходована этими самыми "маргиналами". Ну как еслиб Белый дом и стратегические военные базы захватила банда спившихся реднеков да ещё и 70 лет пользовала, наращивая. Ну и уж конечно вся классическая литература прям пестрит упоминанием культурного феномена восстающего из алкогольной дрёмы русского мужика. Ну то есть про зажравшихся бар там есть, про царя тряпку- есть, про пиздец в первой мировой и про засилие зарубежных акционеров - есть, про тотальную нищету - есть. А вот про такие же успехи антиалкогольной, а они по твоему описанию, феномен масштаба Русско-Японской - забыли ироды.
> если проблему РЕШИЛИ

Отмена сухого закона 1914 года была у маргиналов в приоритете сразу же после расстрелов демонстрантов в защиту учредительного собрания, поэтому ничего удивительного, что его достижения со временем сошли на нет.

> Оспа соврать не даст

Это ты правильно замечаешь. Как только какие-нибудь фундаменталистские дебилы-антипрививочники сродни советским прекращают прививки, так болезни тут же вылезают обратно. Так же получилось и с алкоголем.

> сметена и оприходована

Эсеры были партией власти и легко бы победили большевиков в политической борьбе, но за несколько лет до этого отказались от борьбы вооружённой (благодаря чему и стали ведущей партией). Это их и сгубило - террористическую красную заразу нужно было вырезать.

> классическая литература

Объект жесточайшей цензуры маргиналов-террористов. Учитывая их отношение к обществам трезвости в целом и церкви которая их покрывала в частности, не нахожу это удивительным.
Loser2 Loser2 17.09.201916:02 ответить ссылка -0.3
В 1914 "маргиналы" ещё были маргиналами, отменило это временное правительство, которому было мало бабок на войну, ему и притензии.

От оспы не надо прививатся, если только её не сбросят на твой городок в канистрах - вирус видимо вымер в природе. Но школьные учебники ты не читал. Ты инженер.

Эссеры победили большевиков. По очкам. А реально победили большевики. И неважно насколько терористы-эссеры были няшками. Даже в твоей грибной версии они ради уебанских идей просрали страну "маргиналам". Порвали тебе морду просто так или с чужого попустительства- конкретно тебе без разницы будет.

Каааанечно зацензурили. Всё. Всех. При том что классики конца 19 начала 20 издавались за рубежом ещё при царизме. Но ничо, вон по версии Фоменко, романовы зацензурили все документы во всех странах с начала своего правления, твоя версия на этом фоне - вер адекватности.
Да, я ж ниже написал, что монопольный доход от бухла в СССР был весьма серьезным процентом в бюджете. И СССР сам одним из первых документов отменил антиалкогольнуюю компанию, по сути против между 2мя антиалкогольными комраниями
Imebal Imebal 16.09.201923:43 ответить ссылка 1.0
У СССР было четыре столпа.

Алкоголизм, идеологический терроризм, рабство, и всеобщий идиотизм.

Горбачёв успешно торпедировал первые три, но увы, не справился с четвёртым, последствия чего мы ныне наблюдаем на всех уровнях государственного управления - нео-совки буквально зубами цепляются за этот последний столп, и страстно желают вернуть оставшиеся три - и не сказать что у них не получается, алкоголизм конечно ещё не советский непросых семь дней в неделю, но уверенно к нему идёт, террор за мыслепреступления развёрнут по полной, о труде 12 часов 7 дней в неделю за зарплату в 900 рублей в месяц в колониях (куда может попасть кто угодно) уже тоже всем известно.
Loser2 Loser2 17.09.201916:09 ответить ссылка -0.3
АЛКОГОЛЬ!!!
Resetnik Resetnik 16.09.201915:15 ответить ссылка -0.1
Крафтовое плохо продаётся да?
JIUNn JIUNn 16.09.201917:53 ответить ссылка 0.1
Так вот, почему ничего не получилось.
Выбор очевиден
Помню, мать меня с собой на всякие демонстрации и шествия официальные брала мелким (от завода участвовать обязаловка была, за этим следили ответственные). Постепенно по пути народ рассасывался по дворам и паркам. А те, кто доходил до места, потом разъезжались праздновать компаниями у кого-нибудь дома. Это было настолько в порядке вещей, что заранее договаривались только о том, кто что покупает и у кого собираются. Дети в отдельной комнате играют, а родители отмечают праздник за столом. Не знаю, как-то это настолько душевно выглядело, что я и сейчас по прошествии нескольких десятков лет вспоминаю о тех временах с теплотой)
Из под стола все выглядит душевнее
А знаешь что было бы еще душевнее? То же самое только безо всяких демонстраций и шествий.
Да, всё верно!
*Отпивает пивас*
Алкоголь с капитализмом тоже не очень.
Алкоголь и социализм несовместимы как пиво с дихлофосом. Но штырит жестко.
Imebal Imebal 16.09.201914:46 ответить ссылка 0.7
Антибольшевистская демонстрация?
Овёр Овёр 16.09.201914:47 ответить ссылка 0.1
социализм только с двуличием совместим
Tyekanik Tyekanik 16.09.201914:59 ответить ссылка -1.3
Еще с ложью и насилием
Icilex Icilex 16.09.201915:19 ответить ссылка 1.5
Так на водке этот зоопарк и держался. До сих пор можете наблюдать советских людей, сплошная алкашня
Они были обречены
Ksenocid Ksenocid 16.09.201915:42 ответить ссылка -0.3
хоть делай пост про это. на самом деле ссср и начинался с бухла, и им же и закончился.
6 июля 1923 года созданы правительство и министерства ссср и 26 августа 1923 года издается постановление об возобновлении продажи алкоголя после почти 10 лет сухого закона
Imebal Imebal 16.09.201917:00 ответить ссылка -0.1
«Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи.
Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами, и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, то остаётся одно: искать источников в других областях.
Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются».
Иосиф Сталин, 14 съезд ВКП (б), декабрь 1925 года
Imebal Imebal 16.09.201917:04 ответить ссылка -0.1
так вот уже в этих 20х годах 14% от всех доходов государства были доходы от продажи алкоголя.
Imebal Imebal 16.09.201917:14 ответить ссылка 0.4
к 80м годам эта статья доходов доходила уже до 30%. естественно приняв сухой закон горбачев сразу же лишил страну огромного числа денег спустив значение до 8%. в итоге экономический кризис и коллапс.

это вообще пиздец, если понимать, что страна жила лишь на спаивании своего населения.
Imebal Imebal 16.09.201917:24 ответить ссылка 0.7
+ сильное падение цен на нефть
+ неэффективная экономика
доходы от бухла дотировали всю пищевую промышленность. в итоге она и посыпалась с дефицитами и тд.
Imebal Imebal 16.09.201917:56 ответить ссылка 0.5
первое и основное
неэффективное управление, отсюда следует ->
неэффективная экономика, отсюда следует ->
зависимость от продажи нефти и от её цены.

и таким образом получается что если и было вызван развал падением цен на нефть, то только из-за того что руководство страны - говно, и не смогло(или не захотело) сделать нормальную самодостаточную экономику страны независящую от внешних факторов типа цены нефти.
и это же самое повторяется опять.
Съезд КПСС.
Встает делегат из Сибири: "Срочно отправьте состав с водкой!"
-Зачем вам столько водки?
-Народ трезвеет, спрашивают куда девали царя!
Tyekanik Tyekanik 17.09.201900:36 ответить ссылка 0.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ъ Y : í"	в .гШЖ'*ъ	■д firÆx'Vi •iJBÄn ,- щш	н
If •' Û	¿Y Г i	^ - ИШ. — -Жг	
i	ш ^ т|	Р*^ДС5|^-	
г’-л •''—”1 /:	L .^^¿, т!	у - •
подробнее»

красный крест пожертвования старые фото старое фото

Ъ Y : í" в .гШЖ'*ъ ■д firÆx'Vi •iJBÄn ,- щш н If •' Û ¿Y Г i ^ - ИШ. — -Жг i ш ^ т| Р*^ДС5|^- г’-л •''—”1 /: L .^^¿, т! у - •
	'—ХШ			^ <vv «над
и ипп
ШИШ
ШЙБС
...............I л
	"till	И п\\\Я 1
i in kmutniiiuitUl	1 1 i'l l «lili !áJ
			jri'« yT
подробнее»

Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб старые фото старое фото

«над и ипп ШИШ ШЙБС ...............I л "till И п\\\Я 1 i in kmutniiiuitUl 1 1 i'l l «lili !áJ jri'« yT