Еще на тему
Ибо нехуй что? Оплачивать сво труд?
Не в том дело. Что мешает некоторым артистам выпускать арт немного позже на общедоступных ресурсах а не анально блокировать его ото всех кто не оплатил подписку?
Не артистам, а художникам. Артисты на сцене выступают. Ничего не мешает. Но есть одно но: зачем? Чтобы тебе приятно сделать? Нахер им это надо? Они с результатом своего труда поступают так, как считают нужным, и ничем тебе не обязаны.
Артисты это и художники тоже.
А вот актер.
Artist (англ.) = художник
Ну я то знаю, но на русском артист это не только художники. Вообще артисты это от французского art, искусство.
Народный артист это же не художник.
Это слово во французский - как и в друге европейские языки - пришло из латыни
Не на тот коммент ответил, звиняй.
В русском языке артист - это не художник. Как и master - не мастер (своего дела), а хозяин, например. Гугли "ложные друзья переводчика".
Это моя дурацкая привычка, извиняюсь. Мыслю иногда англицизмами, ничего не могу с собой поделать
Да я понимаю, но говорить красиво и грамотно на любом языке, которым владеешь - это тоже искусство, которое нравится слушателю/читателю. Не имеет смысла замещать русское слово английским, если оно уже есть в языке, особенно в комментиках, когда тебя никто не подгоняет.
И да, привлечение публики в их интересах, а выкладывание работ на общедоступных ресурсах как раз и выполняет эту задачу, особенно когда рисуешь нечто специфическое.
Неэффективно
У художников, особенно "специфических" уже давно сложилась наиболее прибыльная схема работы - сначала долго и мучительно делаешь себя имя на таргетных ресурсах, а потом уводишь все вкусное на платную подписку, изредка выкидывая небольшой процент арта во фри доступ для напоминания о себе. Но самое сочное всегда остается только в платной секции(пока не спиздят и не сольют конечно)
Ну и офк есть, те кто на заказ онли рисуют - но это отдельная история.
У художников, особенно "специфических" уже давно сложилась наиболее прибыльная схема работы - сначала долго и мучительно делаешь себя имя на таргетных ресурсах, а потом уводишь все вкусное на платную подписку, изредка выкидывая небольшой процент арта во фри доступ для напоминания о себе. Но самое сочное всегда остается только в платной секции(пока не спиздят и не сольют конечно)
Ну и офк есть, те кто на заказ онли рисуют - но это отдельная история.
Ты действительно "растекся")
Все гораздо проще - человек делает контент и сам определяет, как его реализовывать. Хочет - будет раздавать бесплатно, хочет - по 10 баксов в месяц.
А те, кому нравится в свою очередь будут решать, надо оно им, платить 10 долларов за это или нет. Можно еще конечно начать вопить "КРЫСА ЖАДНАЯ!!!" или просто тащить с торрентов, но тут уже стоить задуматься над тем, адекватно ли это?
Все гораздо проще - человек делает контент и сам определяет, как его реализовывать. Хочет - будет раздавать бесплатно, хочет - по 10 баксов в месяц.
А те, кому нравится в свою очередь будут решать, надо оно им, платить 10 долларов за это или нет. Можно еще конечно начать вопить "КРЫСА ЖАДНАЯ!!!" или просто тащить с торрентов, но тут уже стоить задуматься над тем, адекватно ли это?
С тем же успехом, можно в продуктовом стоять и орать возле куска сыра, мол охуели совсем по 3к за кило продавать или пытаться тот же сыр спиздить. Так что же тебя останавливает?
Давай так, моя основная проблема с патреоном в отличие от сыра, это то, что ты знаешь за что платишь. За сыр определённой марки и определённого сорта. При том магазин почти всегда старается чтобы этого товара было достаточно. Художники же этим не обременены. Они рисуют когда им вздумается, чего им вздумается. И ладно это комикс который выходит с ужасной скоростью в страницу в неделю или игра, которая ежемесячно добавляет контент, я сам на них подписан и ежемесячно отстёгиваю небольшую сумму, но в других случаях ты покупаешь кота в мешке неизвестного качества и неизвестной темы
>Художники же этим не обременены. Они рисуют когда им вздумается, чего им вздумается.
Очень наивно так думать. Чтобы держать публику и получать деньги с патреона, нужна стабильность. Нужно постоянно что-то постить. Пусть даже 2-3 работы в месяц, но чтоб так было +- постоянно. Кроме того люди ожидают от художника работ по каким-то конкретным тематикам. Скажем, было бы нехорошо если бы люди подписались на тебя из-за пейзажей, а ты вдруг стал рисовать фуррей, еще и в другом стиле.
>ты покупаешь кота в мешке неизвестного качества и неизвестной темы
У тебя перед глазами целая галерея работ художника на бесплатных ресурсах, ты по этим работам качество и тему определить не можешь?
Очень наивно так думать. Чтобы держать публику и получать деньги с патреона, нужна стабильность. Нужно постоянно что-то постить. Пусть даже 2-3 работы в месяц, но чтоб так было +- постоянно. Кроме того люди ожидают от художника работ по каким-то конкретным тематикам. Скажем, было бы нехорошо если бы люди подписались на тебя из-за пейзажей, а ты вдруг стал рисовать фуррей, еще и в другом стиле.
>ты покупаешь кота в мешке неизвестного качества и неизвестной темы
У тебя перед глазами целая галерея работ художника на бесплатных ресурсах, ты по этим работам качество и тему определить не можешь?
Перефразирую. Ты знаешь качество художника, да и зачастую оно не меняется или стагнирует. но в отличии от авторов комиксов или разработчиков они каждый арт делают случайным или по заказу публики. С одной стороны это разнообразие, с другой хер знает что
Ты долбоёб.
Тебе кто-то тыкает этими художниками в лицо? Или ты не можешь зайти на платформу, не оплатив их подписку?
о, или при просмотре бесплатных общедоступных артов появляется мерзкий жизнерадостный голос предлагающий смотреть других художников за деньги?
Тебе кто-то тыкает этими художниками в лицо? Или ты не можешь зайти на платформу, не оплатив их подписку?
о, или при просмотре бесплатных общедоступных артов появляется мерзкий жизнерадостный голос предлагающий смотреть других художников за деньги?
Да, я сижу на HF, IB, DA и FA. Почти треть всех артов зацензурена и ссылкой на патреон. Капитализм во всей красе. Хочешь их увидеть плати всем. Идите на хер
>HF, IB, DA и FA
А можно названия полностью? Просто любопытно.
А можно названия полностью? Просто любопытно.
Полагаю, это Hentai-Foundry, InkBunny, DeviantArt и FurAffinity
Спасибо.
В каком плане зацензурена? Тип пикселями замазаны участки тела? Так таким вроде на всяких пиксивах страдают из-за особенностей местных законов. Просто большинство художников которых я встречал предлагают на патреоне дополнительные, раздетые версии, в довесок к одетой.
Да. И этот пиздец тоже. Особенно учитывая, что они явно делают одежду постфактум
В том то и дело что человек не делает контента
Он рисует что хочет для себя и выкладывает это на всеобщее обозрение, разделяя свою аудиторию на смердов, китов, я не лохов. В моем понимании работа - это конкретные заказы, тебе заказали ты сделал - тут должна быть оплата бесспорно
Но когда ты делаешь что-то по фану и решаешь делиться этим с окружающими за деньги... Это реально уже сродни той ерунде которую делают камгерл продавая дрочерам свои мимолетные знаки внимания и мацая причинное место на вебкамеру:)
Каждый из них получает по кусочку от 2-х с половинуй рисунков которые он выпускает раз в 2-3 месяца, при том что на патреоне ты подписан КАЖДЫЙ месяц, по сути политика мастодонтов игровой индустрии в миниатюре, осталось еще лутбоксы ввести с кусочками пазлов от рисунка
_________
И тут возникает такая проблема, позиция "нравится смотри и плати, не нравится иди мимо" - она тупиковая по своей сути. Ты привел аналогию с сыром - так вот, теперь я ее исправлю на корректную аналогию:
Представь что в магазине в отделе сыра сыра нет, есть только вывеска с ценниками (ценники не на виды сыра, а на статусы) и статусами покупателей, ты покупаешь средний статус, оплачиваешь его 4 месяца и тебе за 4 месяца дадут 100 грамм от рандомного купленного сыра в не менее рандомной упаковке. Чем выше статус, тем больше этого рандомного сыра ты получишь за эти 4 месяца, когда ты ежемесячно платишь - это примерно вот так выглядит)
Почему я против? Потому что по итогу не останется ничего за что тебе не надо было платить, это все просто придет к тупику.
В конце концов не нравится дышать воздухом и платить? Не дыши
Он рисует что хочет для себя и выкладывает это на всеобщее обозрение, разделяя свою аудиторию на смердов, китов, я не лохов. В моем понимании работа - это конкретные заказы, тебе заказали ты сделал - тут должна быть оплата бесспорно
Но когда ты делаешь что-то по фану и решаешь делиться этим с окружающими за деньги... Это реально уже сродни той ерунде которую делают камгерл продавая дрочерам свои мимолетные знаки внимания и мацая причинное место на вебкамеру:)
Каждый из них получает по кусочку от 2-х с половинуй рисунков которые он выпускает раз в 2-3 месяца, при том что на патреоне ты подписан КАЖДЫЙ месяц, по сути политика мастодонтов игровой индустрии в миниатюре, осталось еще лутбоксы ввести с кусочками пазлов от рисунка
_________
И тут возникает такая проблема, позиция "нравится смотри и плати, не нравится иди мимо" - она тупиковая по своей сути. Ты привел аналогию с сыром - так вот, теперь я ее исправлю на корректную аналогию:
Представь что в магазине в отделе сыра сыра нет, есть только вывеска с ценниками (ценники не на виды сыра, а на статусы) и статусами покупателей, ты покупаешь средний статус, оплачиваешь его 4 месяца и тебе за 4 месяца дадут 100 грамм от рандомного купленного сыра в не менее рандомной упаковке. Чем выше статус, тем больше этого рандомного сыра ты получишь за эти 4 месяца, когда ты ежемесячно платишь - это примерно вот так выглядит)
Почему я против? Потому что по итогу не останется ничего за что тебе не надо было платить, это все просто придет к тупику.
В конце концов не нравится дышать воздухом и платить? Не дыши
Боже в каком ужасном мире ты живешь. Или реально есть такие поехавшие патреоны?
"Он рисует что хочет для себя и выкладывает это на всеобщее обозрение" чет нет. те артисты которых я видел опрашивают свою публику и делают что они хотят
"Каждый из них получает по кусочку от 2-х с половинуй рисунков которые он выпускает раз в 2-3 месяца, при том что на патреоне ты подписан КАЖДЫЙ месяц" опять же где ты таких нашел?. Вот лично я делаю 4 награды каждый месяц + подарки на праздники
Я не люблю фразу "аналогия не аргумент", хотя она верна. Аналогия способ объяснить. Ну и как бы мало того что твоя аналогия кривая и некорректная. Я не знаю кто тебя так обидел. но даже как то жалко.
Давай я тоже её переделаю, что бы показать что с аналогиями можно играть вечно, и это ничего не даст.
Представь что есть фермер чей сыр тебе очень нравится. Но фермер не успевает делать сыр, слишком занят пшеном. Поэтому ты ему обещаешь давать каждый месяц немного своего пшена, в обмен на то что тот будет делать больше сыра.
и по поводу "Почему я против? Потому что по итогу не останется ничего за что тебе не надо было платить, это все просто придет к тупику" ну как бы люди уже несколько тысячелетий этого бояться. И фактически ты платишь за все, просто не за все деньгами.
"Он рисует что хочет для себя и выкладывает это на всеобщее обозрение" чет нет. те артисты которых я видел опрашивают свою публику и делают что они хотят
"Каждый из них получает по кусочку от 2-х с половинуй рисунков которые он выпускает раз в 2-3 месяца, при том что на патреоне ты подписан КАЖДЫЙ месяц" опять же где ты таких нашел?. Вот лично я делаю 4 награды каждый месяц + подарки на праздники
Я не люблю фразу "аналогия не аргумент", хотя она верна. Аналогия способ объяснить. Ну и как бы мало того что твоя аналогия кривая и некорректная. Я не знаю кто тебя так обидел. но даже как то жалко.
Давай я тоже её переделаю, что бы показать что с аналогиями можно играть вечно, и это ничего не даст.
Представь что есть фермер чей сыр тебе очень нравится. Но фермер не успевает делать сыр, слишком занят пшеном. Поэтому ты ему обещаешь давать каждый месяц немного своего пшена, в обмен на то что тот будет делать больше сыра.
и по поводу "Почему я против? Потому что по итогу не останется ничего за что тебе не надо было платить, это все просто придет к тупику" ну как бы люди уже несколько тысячелетий этого бояться. И фактически ты платишь за все, просто не за все деньгами.
"Наконец, пришло время, когда все, на что люди привыкли смотреть как на неотчуждаемое, сделалось предметом обмена и торговли и стало отчуждаемым. Это – время, когда даже то, что дотоле передавалось, но никогда не обменивалось, дарилось, но никогда не продавалось, приобреталось, но никогда не покупалось, – добродетель, любовь, убеждение, знание, совесть и т. д., – когда все, наконец, стало предметом торговли. Это – время всеобщей коррупции, всеобщей продажности, или, выражаясь терминами политической экономии, время, когда всякая вещь, духовная или физическая, сделавшись меновой стоимостью, выносится на рынок, чтобы найти оценку, наиболее соответствующую ее истинной стоимости."
(
(
эм. ровным счетом ничего не изменилось
картины продавали сотни лет назад. и сейчас продают. Только развитие форматов и доступности
картины продавали сотни лет назад. и сейчас продают. Только развитие форматов и доступности
Ну вот как раз фраза прямиком из 1847ого года, из "Нищеты философии"
есть одно НО
Тогда продавали КАРТИНЫ и вход на выставку картин
Сейчас продают право увидеть картинку целиком - считай политика ЕА в мире искусства, купи себе патреон, а потом еще донать чтоб увидеть доп рисуночки для "элиты" со статусом: "я не лох"
Тогда продавали КАРТИНЫ и вход на выставку картин
Сейчас продают право увидеть картинку целиком - считай политика ЕА в мире искусства, купи себе патреон, а потом еще донать чтоб увидеть доп рисуночки для "элиты" со статусом: "я не лох"
ох лол. смешняво.
а что по твоему "вход на выставку картин" как не право " право увидеть картинку целиком"?
ты знаешь о чем выставка, ты знаешь какие там картины. на афише ты мог видеть примеры.
платишь только за "право увидеть картинку целиком "
Вобше надо переходить на частности. Патреон это только площадка, причем сделанная даже не для порно а для "артистов". Какие то из них ведут плохую политику. Какие то хорошую
Труд есть труд.
а что по твоему "вход на выставку картин" как не право " право увидеть картинку целиком"?
ты знаешь о чем выставка, ты знаешь какие там картины. на афише ты мог видеть примеры.
платишь только за "право увидеть картинку целиком "
Вобше надо переходить на частности. Патреон это только площадка, причем сделанная даже не для порно а для "артистов". Какие то из них ведут плохую политику. Какие то хорошую
Труд есть труд.
Я озвучил свою точку зрения и прекрасно понимал что наловлю минусов, потому что моя позиция сейчас не модна, сейчас модно быть рафинированым молчуном, терпеть все что можно и платить за любой чих:)
Ответы почитай, там люди приравнивают все к сыру или продуктам питания сгребая все под одну гребенку:)
Ответы почитай, там люди приравнивают все к сыру или продуктам питания сгребая все под одну гребенку:)
Чувак, не вникай, просто не смотри на рейтинг внизу. Тут народ ебанулся давно. Каждый считает себя пупом земли, и что за каждый чих ему должны платить, а на западе за этот чих платят больше, и неважно насколько квалифицирован этот чих.
Хочешь кармы пизди картинки с платного раздела патреона и выкладывай тут с правильными тегами)). Если рисуешь сам, лучше не выкладывайся здесь. Работы, которые в стиме собирают за неделю топ 10, и просьбы указать патреон чтобы оказывать мат помощь художнику, дабы он творил еще, тут уходят в минус или +10, а вот сиськи +80 +200 +100500
ЗЫ Кстати у художника, с которого пример взят нет патреона, нет монетизации с работ, поскольку это хобби, деньги получает на работе. Работы, которые делаются и выкладываются всегда "for free". Нужен исходник? Да забирай с яндекс диска, послойно со всей хуйней, только не пытайся присвоить и зарабатывать на этом. Берешь бесплатно? Отдавай это другим тоже бесплатно. И все нытики, которые "Я же потратил время!" идут нахуй. Трать на что-то другое, если не получаешь от этого удовольствие. А то рисуют для себя продают, дрочат на вебку продают, помылись в ванной воду блядь продают!
Хочешь кармы пизди картинки с платного раздела патреона и выкладывай тут с правильными тегами)). Если рисуешь сам, лучше не выкладывайся здесь. Работы, которые в стиме собирают за неделю топ 10, и просьбы указать патреон чтобы оказывать мат помощь художнику, дабы он творил еще, тут уходят в минус или +10, а вот сиськи +80 +200 +100500
ЗЫ Кстати у художника, с которого пример взят нет патреона, нет монетизации с работ, поскольку это хобби, деньги получает на работе. Работы, которые делаются и выкладываются всегда "for free". Нужен исходник? Да забирай с яндекс диска, послойно со всей хуйней, только не пытайся присвоить и зарабатывать на этом. Берешь бесплатно? Отдавай это другим тоже бесплатно. И все нытики, которые "Я же потратил время!" идут нахуй. Трать на что-то другое, если не получаешь от этого удовольствие. А то рисуют для себя продают, дрочат на вебку продают, помылись в ванной воду блядь продают!
То что большинству в общем то не в падлу подождать и платить за доступ при прочих равных они в такой ситуации не станут.
Большинству при любом раскладе похуй, но чем больше публика, тем больше тех кто будет платить же(имхо)
Публику завлекают более приличными версиями в открытых источниках. Так или иначе даже 5 человек из 1000 решивших закинуть что бы удава задушить проще было это уже касса.
Вся тонкость в грамотности подхода и прочем соблюдении той самой разницы потенциалов, на которой подобно какому-нибудь протокариоту живающему за счет образования всего двух валентных связей в процессе химолиза, но зато стабильному, можно подняться до уровня какого-нибудь эукарита с его фотосинтезом и тридцатью восмью связями, а не пытаться сходу кусать шире рта и заниматься прочим жопошничеством.
Отсутствие желания это делать?
Пишешь артист(ударение на и) на русском языке, значит имеешь ввиду любого деятеля искусства (актера пародиста шаржиста художника певца итд), пишешь artist ('атист' ударение на А язык аглицкий), значит говоришь о художнике. Хуй с трубкой кольяна тоже почти одно и тоже, но не надо путать.
Некоторые блогеры так и делают, патронам чуть раньше (обычно до премодерации на ютубе) всем остальным потом
Да! Они мало того что рисуют что хотят, считай ничего не делают, чисто в кайф, так еще и денег за это хотят, охуевшие!
Ну если они не будут получать за это деньги - придётся искать подработку, что означает меньше времени на контент.
А "считай ничего не делают"... ну тогда вообще все люди, чья работа заключается в том, чтоб делать что-то на компьютере "считай ничего не делают". Еслиб я рисовал так, что бы это было не сложно и в кайф - всю жизнь бы хуи на заборе рисовал, а не полноценки и порнуху
А "считай ничего не делают"... ну тогда вообще все люди, чья работа заключается в том, чтоб делать что-то на компьютере "считай ничего не делают". Еслиб я рисовал так, что бы это было не сложно и в кайф - всю жизнь бы хуи на заборе рисовал, а не полноценки и порнуху
если хочется бесплатного контента - иди к тем, кто постит бесплатный контент. Не надо только ожидать, что вообще всем будет норм постить всё бесплатно
Похоже ты сарказм не разглядел.
Возможно. Я по жизни туповат, не отрицаю
Пойдёшь на кухню - будь осторожен
На компьютере можно заниматься рисовашками, а можно вычислять траектории полетов шатлов, решать логистические задачи, писать ПО для спутников или персональных компьютеров и т.д
По этому все люди, чья работа заключается в том, чтоб делать что-то на компьютере "считай ничего не делают" - это слишком громкое заявление:)
По этому все люди, чья работа заключается в том, чтоб делать что-то на компьютере "считай ничего не делают" - это слишком громкое заявление:)
Ну хз, тут просто есть разница: рассчитывать траектории полётов шатлов - сложная работа сама по себе, а в случае с рисованием это "я учился 20 лет просто что бы рисовать руки и то я не могу сделать это без предварительного построения". Если бы рисовать было так просто - буквально каждый человек рисовал бы идеально, однако это, почему-то, не так. Для меня тоже многие работы выглядят как "сидишь себе, циферки и буковки пишешь", однако я как-то понимаю, что еслиб это было "просто циферки и буковки писать" я бы уже давно работал бы инженером в NASA и лекарство от рака нашёл. С рисованием так же - будь это просто рисовашки - буквально кто угодно рисовал бы как Тициан, при чём за минуту, без изучения основ и многих лет практики
Каждый не рисует идеально, потому что это не каждому нужно. Заметь не: "не каждому дано", а "не каждому нужно"
И что ты мне сейчас пытаешься доказать? одно дело сидеть за компьютером и бездельничат, занимаясь достаточо сложными и серьезными вещами, вычисляя маршруты, векторы, расход топлива. Каждое твое вычисление приносить прибыль или убытки, у тебя есть сроки и т.д
И другое дело сидеть, рисовать что хочешь по фану, без жестких сроков или требований и выкладывать по 2 картинки в месяц, прося зарегаться на себя на патреоне и при этом эти 2 картинки еще не всем патронам будут доступны
Нужно видеть всю картину целиком и понимать аналогии, понимать ценность или важность со сложностью, а не сводить все под одну гребенку.
И что ты мне сейчас пытаешься доказать? одно дело сидеть за компьютером и бездельничат, занимаясь достаточо сложными и серьезными вещами, вычисляя маршруты, векторы, расход топлива. Каждое твое вычисление приносить прибыль или убытки, у тебя есть сроки и т.д
И другое дело сидеть, рисовать что хочешь по фану, без жестких сроков или требований и выкладывать по 2 картинки в месяц, прося зарегаться на себя на патреоне и при этом эти 2 картинки еще не всем патронам будут доступны
Нужно видеть всю картину целиком и понимать аналогии, понимать ценность или важность со сложностью, а не сводить все под одну гребенку.
Я вот не пойму. с чего вы взяли что "рисовать что хочешь по фану, без жестких сроков или требований"
По вашему патреон какое то волшебное место?
Просто зайдите на него. Там на одного автора который получает хоть что то десятки мертвых страниц.
Конкуренция огромная, требования у людей огромные.
Те для кого это основной источник дохода вьебывают иногда больше чем на серьезной работе.
Я знаю кучу народу что спокойно листают вк на работе. им пофигу, в конце месяца будет зарплата.
А у вольных авторов нет контента-нет денег-нечего жрать
По вашему патреон какое то волшебное место?
Просто зайдите на него. Там на одного автора который получает хоть что то десятки мертвых страниц.
Конкуренция огромная, требования у людей огромные.
Те для кого это основной источник дохода вьебывают иногда больше чем на серьезной работе.
Я знаю кучу народу что спокойно листают вк на работе. им пофигу, в конце месяца будет зарплата.
А у вольных авторов нет контента-нет денег-нечего жрать
К сожалению далеко не все в кайф рисуют. Для многих это работа... которую они ненавидят.
Лично я предпочту чтоб мой труд оплачивал кто-то другой.
свой труд? и часто ты сам себе труд оплачиваешь?
Да. скрывать весь свой контент за патреоном и чтобы к нему получить доступ поднимают цену в десять, ладно, в пять, бачей. И таких пидарасов становиться всё больше
Цены кусаются, прям ну очень сильно. Я сам не умею рисовать, но когда цена выходит за 50 долларов это перебор. Простите, но я простой заводской человек, они за два дня рисования, дома в тепле и уюте,( Не знаю точно как долго они рисуют) получают больше чем я за неделю упорного труда.( Хотя виной всему мои расценки за доблестный труд) Есть хорошие не поглощённые жадностью художники у которых цена совпадает с качеством проделанной работы, а есть...уро... плохие люди который за полученные деньги не предоставляют желанного результата, так в итоге ты ещё и виноват. Короче нужно идти учится рисовать.
нахуй иди со своим трудом, сын шалавы
Свободу сиськам! xD
- плоти донат
да это же Jenna Rose
Наверное много в становой поднимает. Раз ей комфортно с таким весом спереди ходить.
Она стоит, а не ходит.
Читаю комменты и хуею... Подмена логики на подмене понятий. Вообще те, кто размещает свои работы на патреоне, просто не любят рисовать, они рисуют для дрочил и зарабатывают на ограниченном круге лиц, те кто любят рисовать выкладывают на джой и получают заслуженный ушат говна от кармососов. Это две разные хуйни. Не надо сранивать заработок и хобби. Если кто-то делает на заказ он получает деньги от конкретного человека, если кто-то рисует без заказа и выкладывает на патреон, он играет в рулетку, будет ли любопытно дрочилам купить его "вольное самовыражение", не факт что срубит на этом денег. И это не плохо и не хорошо, но приравнивать это к искусству, думаю не стоит. Как по мне искусство должно быть публичным и бесплатным, а на фразу "а на что жить художнику" ответ прост: на заказы! Ты продаешь право на исключительное владение и использование в коммерческих целях своей интеллектуальной собственности. Патреон такого права покупателю не предоставляет. За что и проклинаем многими. Те кто покупает право (не исключительное право на владение) на просмотр (!!!) "творчества" художника, на мой взгляд просто дебил, ибо он не может реализовать никакие права по отношению к этому "объекту искусства".
ЗЫ как то занудно получилось, но чуваки это правда так.
ЗЫ как то занудно получилось, но чуваки это правда так.
Вы так написали как будто на патреоне только дроч контент выкладывают, сама поддерживаю несколько художников там, у которых вовсе нету дроч-контента, некоторые даже фанарты не рисуют. Скажу за себя но мне реально приятно видеть, когда человек рисует, то что ему в кайф и совсем не жалко его поддержать.
Картинку топик-стартер посмотри. Речь о конкретном явлении, обсуждаю именно его.
Я виже картинку, меня зацепила фраза "Как по мне искусство должно быть публичным и бесплатным, а на фразу "а на что жить художнику" ответ прост: на заказы", я говорю, что искусство можно поддерживать деньгами если есть возможность. И не так легко выдавить с себя еще и искреннее творчество, после работы над заказами, это довольно много сил и времени надо. Я просто не понимаю о каком искусстве речь идет и когда работа становится искусством, а когда нет. Вот условный Вася рисует голую Трейсер, просто фанарт без идеи, но постит это в общий доступ, а условный Петя рисует работу со смыслом, вкладывает душу и эмоции в нее, но постит только на патреон, то выходит Вася сделал исскуство, а Петя нет?
Слишком вдаешься в детали, я отписал поверхностный анализ. Ты вдаешься в "что считать искусством, а что нет". Давай обозначу проще:
Искусство должно быть бесплатным, по следующим причинам:
-Картинка (картина, творение) в интернете, как правило не очень дорогой и ресурсоемкий проект(если не считать ресурсом время, которое ты потратил с удовольствием). Там ниже уже привели в пример художников, которые писали картины маслом на холсте(что довольно не дешево) и как правило не окупалось даже, то немногое что потратили на творение. И как не печально, почти все картины художников этих были на заказ написаны, я уже сказал что работа - это работа, хобби-это хобби, мухи отдельно варенье отдельно.
-Бесплатная работа доступна большему числу людей, которые невольно приобщаются к твоей идее или критикуют ее, что равной степени уже играет наруку тебе и обществу. Ты получаешь признание и кучу критиков, общество получает творение, которое вызывает какие либо эмоции. В любом случае давая свой труд обществу за так то есть даром, ты получаешь более приятное для существование общество, более культурное.
Я не говорил, что искусство может быть ТОЛЬКО бесплатным, я сказал, считаю что ДОЛЖНО быть бесплатным. Я против выставок на которые продают билеты, я считаю что культурный рост обеспечивается вовлеченностью в процесс масс людей, и должно спонсироваться из казны, вместо всей вот этой вот яжматеринской хуйни.
А из примера и то и то может быть искусством, но Петя жадный недальновидный мудила, а Вася нет.
Я вообще больше технарь, и решения, скрипты и прочее, если могу кому то предоставить предоставляю бесплатно. У меня нет таких ужасных проблем из серии: Я тут насрал купите кто-нибудь. Я поделился, со мной поделились, я на основе чужого решения сделал свое и допилил косяки предыдущего девопса, в итоге мы вместе растем как комьюнити, если мой код кто-то использует и он ему поможет, это же отлично! А если кто-то использует решение в программе котоорая будет приносить ему кучу денег, я лопну от гордости, что это решение понравилось и вдохновило кого-то.
Искусство должно быть бесплатным, по следующим причинам:
-Картинка (картина, творение) в интернете, как правило не очень дорогой и ресурсоемкий проект(если не считать ресурсом время, которое ты потратил с удовольствием). Там ниже уже привели в пример художников, которые писали картины маслом на холсте(что довольно не дешево) и как правило не окупалось даже, то немногое что потратили на творение. И как не печально, почти все картины художников этих были на заказ написаны, я уже сказал что работа - это работа, хобби-это хобби, мухи отдельно варенье отдельно.
-Бесплатная работа доступна большему числу людей, которые невольно приобщаются к твоей идее или критикуют ее, что равной степени уже играет наруку тебе и обществу. Ты получаешь признание и кучу критиков, общество получает творение, которое вызывает какие либо эмоции. В любом случае давая свой труд обществу за так то есть даром, ты получаешь более приятное для существование общество, более культурное.
Я не говорил, что искусство может быть ТОЛЬКО бесплатным, я сказал, считаю что ДОЛЖНО быть бесплатным. Я против выставок на которые продают билеты, я считаю что культурный рост обеспечивается вовлеченностью в процесс масс людей, и должно спонсироваться из казны, вместо всей вот этой вот яжматеринской хуйни.
А из примера и то и то может быть искусством, но Петя жадный недальновидный мудила, а Вася нет.
Я вообще больше технарь, и решения, скрипты и прочее, если могу кому то предоставить предоставляю бесплатно. У меня нет таких ужасных проблем из серии: Я тут насрал купите кто-нибудь. Я поделился, со мной поделились, я на основе чужого решения сделал свое и допилил косяки предыдущего девопса, в итоге мы вместе растем как комьюнити, если мой код кто-то использует и он ему поможет, это же отлично! А если кто-то использует решение в программе котоорая будет приносить ему кучу денег, я лопну от гордости, что это решение понравилось и вдохновило кого-то.
не хочу спорить, но мне просто хотелось бы чтобы, то что я понимаю как искусство (вещи, которые заставляют задуматься и вызывают эмоции) поддерживались деньгами, это касается не только картинок в интернете, но и фильмов, книг и тд, тк для большинства авторов просто нет смысла делать что-то подобное, а проще рисовать прон или снимать стерильные фильмы, которые можно глянуть разок под пивко. И я в целом не против подобного, но хотелось бы чтобы этого было 50/50, мб я слепая, но популярность тех же порнохудожников на 10 голов выще чем тех кто рисует свое оригинальное творчество.
Поверь, люди которые рисуют вещи, которые ты описываешь отлично зарабатывают на "бездушной" работе на заказ, и бесплатно выкладываются на девианте, когда рисуют для себя, что-то животрепещущее и требующее выплеска в массы. А тут вопят, что нас лишают заработка те, кто рисует только прон и те кто ищут только прон. На искусство им срать 12 куч.
я и не говорю, что они плохо зарабатывают, и я не слышала и не видела, чтобы кто-то из подобных людей говорил про то что их заработка лишают, мне бы хотелось просто видеть немного другую ситуацию, и я не обвиняю, тех кто рисует порно, спрос рождает предложение.
Нет, это ты сейчас немного подменяешь понятия. Патреон - это не магазин, где ты покупаешь вещи себе во владение, это не аукцион, где разыгрывают право владения предметом искусства. Это галерея, картинная галерея. Вход в Эрмитаж платный, но ты ничего оттуда вынести не можешь, это не твои картины, ты платишь за просмотр.
И искусство вовсе не должно быть бесплатным. Все великие творцы рисовали свои картины и ваяли скульптуры совсем не бесплатно, их работы оплачивали спонсоры: богатые купцы, церковь, знать. Многие работы Микеланджело, Ботичелли и Караваджо являются чистейшими заказами, оплаченными от и до. По твоей логике - это не искусство. Так какого же черта их работы выставляют в музеях?
И искусство вовсе не должно быть бесплатным. Все великие творцы рисовали свои картины и ваяли скульптуры совсем не бесплатно, их работы оплачивали спонсоры: богатые купцы, церковь, знать. Многие работы Микеланджело, Ботичелли и Караваджо являются чистейшими заказами, оплаченными от и до. По твоей логике - это не искусство. Так какого же черта их работы выставляют в музеях?
Не по моей логике, а по твоей повторюсь я сказал ДОЛЖНО быть, не ТОЛЬКО лишь. Читай внимательнее. Про художников ответил выше.
1) этим людям Заплатили за Заказ! Не "сделал что хотел", а вот прям "нам нужна скульптура и если она будет плоха твое тело завтра найдут в реке и похоронят за оградой городского кладбища"
2) В галерее ты платишь за то, чтобы увидеть, несколько работ десятка лучших художников. А времена тогда были немножко другие... на 60 крестьян, 20 солдат, 10 купцов и 9 аристократов 1 художник. И если "не зашло" в сантехника не переучишься. Тысячи жизней на это дело покладены, просраны и благополучно забыты.
3) Выставки современников стали выгодными только лет 20 назад. До этого они были либо бесплатными либо ради окупаемости аренды зала.
4) подборка имен волшебна... Микеланджело - скульптор и архитектор. Человек-гений. А еще ремесленник и технарь, который через раз делал охрененно шикарные вещи за респект папы и не думаю, что брал деньги за погляд на капеллу. Ботичелли мы ценим не за творческую натуру, а за ярчайшее представление о времени, а Караваджо вообще бунтарь, который больше зарабатывал на хайпе вокруг себя и своих дерзких экспериментах в живописи.
5) Все они делали 1 заказ за гору золота чтоб работать для себя над чем хочут.
2) В галерее ты платишь за то, чтобы увидеть, несколько работ десятка лучших художников. А времена тогда были немножко другие... на 60 крестьян, 20 солдат, 10 купцов и 9 аристократов 1 художник. И если "не зашло" в сантехника не переучишься. Тысячи жизней на это дело покладены, просраны и благополучно забыты.
3) Выставки современников стали выгодными только лет 20 назад. До этого они были либо бесплатными либо ради окупаемости аренды зала.
4) подборка имен волшебна... Микеланджело - скульптор и архитектор. Человек-гений. А еще ремесленник и технарь, который через раз делал охрененно шикарные вещи за респект папы и не думаю, что брал деньги за погляд на капеллу. Ботичелли мы ценим не за творческую натуру, а за ярчайшее представление о времени, а Караваджо вообще бунтарь, который больше зарабатывал на хайпе вокруг себя и своих дерзких экспериментах в живописи.
5) Все они делали 1 заказ за гору золота чтоб работать для себя над чем хочут.
Рисовать говно на заказ и не развиваться или рисовать то что хочется, расширять аудиторию и получать за это денежку... Очень сложный выбор да.
Оооо... Ты уходишь в философию творчества. Ок. Так как предлагаешь развиваться, делая то, что хочешь?
Определяя степень своей хорошести по деньгам? Так на тебя уже подписаны - стремно ругать то, что сам купил. Да и такими темпами легко свалиться на популярную халтуру (что уже случилось судя по количеству порнохудожников).
Патреон как основной источник дохода приведет нас к полной творческой деградации и со временем просто станет вторым Порнхабом, чьи актеры тоже как бы актеры, но есть один нюанс.
Как дополнительный? По мне это уже жадность в 21 веке то... И с работодателя возьму и с толпы, которой просто похвастаться показал.
А чтоб не рисовать говно на заказ двигайся, ищи другого заказчика, влезай по уши в интересные проекты, развивайся.
Определяя степень своей хорошести по деньгам? Так на тебя уже подписаны - стремно ругать то, что сам купил. Да и такими темпами легко свалиться на популярную халтуру (что уже случилось судя по количеству порнохудожников).
Патреон как основной источник дохода приведет нас к полной творческой деградации и со временем просто станет вторым Порнхабом, чьи актеры тоже как бы актеры, но есть один нюанс.
Как дополнительный? По мне это уже жадность в 21 веке то... И с работодателя возьму и с толпы, которой просто похвастаться показал.
А чтоб не рисовать говно на заказ двигайся, ищи другого заказчика, влезай по уши в интересные проекты, развивайся.
Согласна, вон Сакимичан например, по-моему она сдеграднула знатно от своего патреона, ну или я постарела, просто раньше я ее работы обожала, а сейчас блевать тянет от того что она рисует.
Ага и рыбку съесть и нахуй сесть. Ты во втором варианте потерял слово "развиваться". Рисовать говно на заказ тебя никто не заставляет рисуй хорошие проекты. Отказывайся от дебилов заказчиков, если ты хороший художник, ты можешь себе это позволить.
Расширяй аудиторию и зарабатывай деньги говоришь... ну если ты рисуешь постоянно сиськи на патреон, то развитие очень сомнительно, ты будешь мастерски рисовать тушку с сиськами, но не более того. Как пример посмотри свои работы, если ощущаешь что развиваешься рисуя фурей постоянно с сиськами, то вперед, продолжай, никто не осудит, пройдя мимо твоего патреона я ничего не потеряю.
ЗЫ я понял почему ты топишь за поцреон, ну и как много души вложил в драконьи сиськи или передал какую либо глубокую идею?
Расширяй аудиторию и зарабатывай деньги говоришь... ну если ты рисуешь постоянно сиськи на патреон, то развитие очень сомнительно, ты будешь мастерски рисовать тушку с сиськами, но не более того. Как пример посмотри свои работы, если ощущаешь что развиваешься рисуя фурей постоянно с сиськами, то вперед, продолжай, никто не осудит, пройдя мимо твоего патреона я ничего не потеряю.
ЗЫ я понял почему ты топишь за поцреон, ну и как много души вложил в драконьи сиськи или передал какую либо глубокую идею?
Рисовать сиськи - это тоже искусство. Драконьи - тем более)
Ну раз тут все высказывают своё мнение, я не пройду стороной. В Патреоне для художников ничего плохого не вижу если бы не несколько но:
1. Начиная выкладывать арты на Патроне некоторые артисты любят забивать на беслпатную публику. В результате холопы сосут бибу, ибо в Твитторе/ДА/Пиксиве/ФА/ит.д. ит.п. выкладываются лишь скетчи и зацензуренные версии с припиской "го патронить".
2. Из-за всяких тиров начинается копирование одной и той же пикчи с минимальными изменениями.
3. Скилл автора стагнирует/деградирует в угоду производительности.
4. Ну и конечно же нельзя забывать ХУДОжников, которые толком рисовать не научились, но уже зазывают задонить денюжку.
1. Начиная выкладывать арты на Патроне некоторые артисты любят забивать на беслпатную публику. В результате холопы сосут бибу, ибо в Твитторе/ДА/Пиксиве/ФА/ит.д. ит.п. выкладываются лишь скетчи и зацензуренные версии с припиской "го патронить".
2. Из-за всяких тиров начинается копирование одной и той же пикчи с минимальными изменениями.
3. Скилл автора стагнирует/деградирует в угоду производительности.
4. Ну и конечно же нельзя забывать ХУДОжников, которые толком рисовать не научились, но уже зазывают задонить денюжку.
1. ну печаль беда
2.отпишись от него
3.отпишись от него
4.не подписывайся на них
2.отпишись от него
3.отпишись от него
4.не подписывайся на них
Ну тут смотря какая ситуация. Если человек выкладывает цензурную версию на патроне жи, либо на каком-то одном аккаунте, то ок, жить можно. Бесит когда у человека по аккаунту вообще где только можно и везде он предлагает купить его ссаный (скайрим) патреон.
Проблема ровна 1. У людей нет денег для платного контента. для кого то 5$в месец херня, а у кого то это еда за 2 дня.
не говоря что у тебя может быть 1000 подписок.
Отличный комментарий!