Подробнее
Если бы существовал ДНК тест который показывал бы, что ребенок гей То христиане были бы за аборты или против?
буквы на черном фоне,христиане,аборты
буквы на черном фоне христиане аборты
Подробнее
Если бы существовал ДНК тест который показывал бы, что ребенок гей То христиане были бы за аборты или против?
буквы на черном фоне,христиане,аборты
Подробнее
Если бы существовал ДНК тест который показывал бы, что ребенок гей То христиане были бы за аборты или против?
буквы на черном фоне,христиане,аборты
Мусульман бы не было.
Они были бы против ДНК-тестов
они и сейчас, на все "волия бошия"
Но разве они не придерживаются мнения что быть геем это якобы выбор? На этом же вся их риторика построена.
На все воля божия.
Это вопрос уровня "А вот если бы..."
А чо уже есть доказательства, что это изменения на генетическом уровне?
На генетическом нет, а на физиологическом есть.
Это точно какой-то глюк с химией в мозге и у геев просто нет выбора.
Были исследования голандские, исследовали несколько сотен геев и натуралов, нашли физиологическое изменение почти у всех геев в определенной зоне мозга, у натуралов не было таких изменений. Но исследования забанило ЛГБТк лобби, и что там на самом деле мы уже не узнаем в ближайшее время.
Я туже хрень на риахтуре читал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биология_и_сексуальная_ориентация
Хотя бы википедия, потом ссылки в этой статье можешь почитать.
Оставлю тут цитату из этой статьи:
"Хотя ученые не знают, что определяет сексуальную ориентацию человека, они предполагают, что она вызвана сложным взаимодействием генетических, гормональных и экологических факторов. Гипотезы о влиянии постнатальной социальной среды на сексуальную ориентацию слабы, особенно для мужчин."
Иными словами это все в физиологии, влияние воспитания и социума не очень то важны.
Хотя бы википедия, потом ссылки в этой статье можешь почитать.
Оставлю тут цитату из этой статьи:
"Хотя ученые не знают, что определяет сексуальную ориентацию человека, они предполагают, что она вызвана сложным взаимодействием генетических, гормональных и экологических факторов. Гипотезы о влиянии постнатальной социальной среды на сексуальную ориентацию слабы, особенно для мужчин."
Иными словами это все в физиологии, влияние воспитания и социума не очень то важны.
И я тут оставлю цитату из той же статьи
"В научном мире нет единой точки зрения ни насчет того, какие биологические факторы могут играть роль в формировании сексуальной ориентации, ни за счёт каких биологических механизмов может осуществляться такое влияние. Ряд предметных областей, в рамках которых ведутся исследования, включает изучение морфологической структуры мозга, пренатального развития, наследственности и генетических вирусных заболеваний. Методологически некоторые исследования используют однояйцевых близнецов в качестве контроля"
Т.е. текущее положение дел это "ничо непонятно, но мы исследуем". Собственно к чему я и вёл.
"В научном мире нет единой точки зрения ни насчет того, какие биологические факторы могут играть роль в формировании сексуальной ориентации, ни за счёт каких биологических механизмов может осуществляться такое влияние. Ряд предметных областей, в рамках которых ведутся исследования, включает изучение морфологической структуры мозга, пренатального развития, наследственности и генетических вирусных заболеваний. Методологически некоторые исследования используют однояйцевых близнецов в качестве контроля"
Т.е. текущее положение дел это "ничо непонятно, но мы исследуем". Собственно к чему я и вёл.
Ты просил какие-то пруфы на исследования, я показал где их можно найти. То, что все всем известно я и не утверждал. Но склоняются скорее к физиологической\генетической предрасположенности. Ну и ты можешь представить себе какой шитсторм поднимется если таки докажут что гомосексуальность это физиологическая предрасположенность а не свободный выбор, а если еще и научатся лечить? Достаточно вспомнить что было когда недавно научились лечить карликовость, а на карликов то по сути всем насрать. Не надо оно никому, любые исследования будут заворачиваться и организовываться новые чтобы доказать что все это не физиология, и будет получатся, что характерно.
я бы вики так просто не приводил, там есть к примеру ссылка работы про ген Xq28 который по факту оказался фейком. А если открыть ссылку на науч работу, на котором базируется высказывание, то там к стати упоминается история фейковости Xq28 и отсутствия генетической коореляции по данным GWAS. Плюс там есть фраза, которая ставит крест на объективности самой работы. Ну да, а еще работа сфейлила по вопросу "предсказаний" и по данным британским рекламщиков кол-во гомосексуалов увеличилось. Ну, я в стиле авторов этой работы натягиваю сову на глобус, так как не понятно, больше признаются или реально больше стало, просто отметить, что конкретно эта работа не оч объективна. Я так же могу выдернуть фразу из последнего GWAS где прямым текстом пишут что гена не виноват и это все социальный конструкт. Узкие места работа объясняет без пруфов в выгодную сторону. Все что надо знать - это почти по каждому пункту с багами в физиологии основная масса все равно гетеро. А куммулятивный эффект, процитирую авторов работ - требует доказательств а не голословных заявлений.
Вообще я сформировал мысль, почему мне не нравится риторика ЛГБТ. Дело не в терпимости или еще чем то таком, просто вся культура современная людская построена на том, что "можно построить летательный аппарат тяжелее воздуха". Любая проблема - это вызов инженерам и ученым, а не приговор. ЛГБТ же риторика прививает некоторую "выученную беспомощность". Мол не пытайтесь это изменить, не пытайтесь разрабатывать медикаментозные средства, психологические терапии, фуфу это невозможно и вообще аморально.
Вообще я сформировал мысль, почему мне не нравится риторика ЛГБТ. Дело не в терпимости или еще чем то таком, просто вся культура современная людская построена на том, что "можно построить летательный аппарат тяжелее воздуха". Любая проблема - это вызов инженерам и ученым, а не приговор. ЛГБТ же риторика прививает некоторую "выученную беспомощность". Мол не пытайтесь это изменить, не пытайтесь разрабатывать медикаментозные средства, психологические терапии, фуфу это невозможно и вообще аморально.
Риторика в том, что не всё, что можно решить - проблема.
Не знаю, от тебя ли на джое видел риторику на тему того, что цвет глаз - не болезнь. Но на этой аналогии мне удобно показать, что является ли проблемой мой карий цвет глаз или же я хочу линзы - дело мое а не васи активиста. Шеймить разработку линз же тоже не дело.
Ты прав. Однако мы знаем и обратные примеры - ещё не более ста лет назад целое государство на полном серьёзе пыталось изменять цвет глаз насильно.
Ой слушай, тогда вообще надо запретить научную медицину, вспоминая Менгеле.
Да нет же! Я к тому, что лечение нужно проводить только с согласия пациента, а не под давлением общества или государства.
ну эта другая крайность которая тоже, естественно, нифига не круто.
А если лечение, как в случае с карликовостью, можно проводить только до рождения и раннем детстве?
Тогда отстойно. Если мы ценим свободу граждан, то нам важно, чтобы они сами принимали решение. Но так вышло, что люди - несовершенный вид и рождаются юридически недееспособными детьми. Пришлось бы родителям принимать за них решение, чтобы дети их за это решение всё всю жизнь корили.
Нет, спасибо, я и так не могу себе девушку найти. ещё конкуренты мне не нужны
Теоретически много вещей можно назвать патологиями и начать их лечить, например влечение к аниме или зелёный цвет глаз - вопрос в том надо ли?
Вообще, я за. Если мы не будем рассматривать метафизический бред, то наше поведение полностью объясняется аппаратной начинкой мозга. Подправив ее так или иначе, можно корректировать поведение. И был бы за иметь возможность подобной тонкой подстройки самого себя, разумеется, исключительно добровольно по желанию самого человека. Жаль, я до такого, видимо, не доживу.
Мне в общем то по большому счёту всё равно кто кому там за закрытыми дверями шахты чистит, но с целью развести немного срача и немного жирного тролинга вброшу вот такую мысль.
Если человеку отклонение мешает жить (в том числе и с социальном плане) то разумеется нужно устранять такие нарушения. Например зелёные глаза никак не влияют на твоё положение дел. Но зато как мы знаем бытие геем сопряжено с немыслимым дискомфортом и даже угрозой существованию по словам самих же гомосексуалистов. У них постоянно возникают сложности с адаптацией в социуме, опять же по их же словам. Т.е. мы имеем на лицо отклонение от нормы, которое угрожает жизни человека и сильно усложняет её, соответственно при изобретении методов исправления такого отклонения стоило бы делать прививки или свечи выписывать. Опять же это справедливо при условии что этот процесс таки сугубо физиологический.
Если человеку отклонение мешает жить (в том числе и с социальном плане) то разумеется нужно устранять такие нарушения. Например зелёные глаза никак не влияют на твоё положение дел. Но зато как мы знаем бытие геем сопряжено с немыслимым дискомфортом и даже угрозой существованию по словам самих же гомосексуалистов. У них постоянно возникают сложности с адаптацией в социуме, опять же по их же словам. Т.е. мы имеем на лицо отклонение от нормы, которое угрожает жизни человека и сильно усложняет её, соответственно при изобретении методов исправления такого отклонения стоило бы делать прививки или свечи выписывать. Опять же это справедливо при условии что этот процесс таки сугубо физиологический.
Свечи им точно понравятся
Ну точно! И девушек, что любят короткую юбку носить, следует лечить принудительно. Это ведь они виноваты, да?
Принудительный хиджаб.
"это таки патологический процесс сродни шизофрении"
Скорее расстройство сексуального предпочтения. Причём это не выбор, это болячка в мозгу. Большинство начинает осознавать подобное во время пубертата или совершеннолетия. Внезапно ты геем не станешь от пропаганды или ещё чего, ты уже "сломан". Точно так-же "сломан" как люди с фетишами или различными филиями.
Грубо говоря, это не норма, но это нормально.
Скорее расстройство сексуального предпочтения. Причём это не выбор, это болячка в мозгу. Большинство начинает осознавать подобное во время пубертата или совершеннолетия. Внезапно ты геем не станешь от пропаганды или ещё чего, ты уже "сломан". Точно так-же "сломан" как люди с фетишами или различными филиями.
Грубо говоря, это не норма, но это нормально.
>Грубо говоря, это не норма, но это нормально.
Отклонение в пределах нормы
Отклонение в пределах нормы
Ну как минимум отчасти точно на генетике завязано (статьи староваты, возможно есть более свежие исследования):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080970868820747
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25172350
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27455023
http://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/668167
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9386-1
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9457-3
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539346
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22187029
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0051088
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080970868820747
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25172350
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27455023
http://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/668167
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9386-1
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9457-3
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539346
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22187029
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0051088
На счёт "точно" сомнения.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27455023
"Genome-wide scan also revealed candidate chromosomal regions which may be associated with male homosexuality, but so far no clearly related genes have been found"
http://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/668167
"molecular studies have failed to find associated DNA markers"
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9386-1
"There is still uncertainty about the relative importance of genes and environments on human sexual orientation"
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9457-3
эти вроде нашли какую то связь генетики и других факторов
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15539346/
"It is possible that mothers who produce a homosexual son at their first delivery include a biologically distinct subpopulation of mothers of homosexual sons." тут вообще всё сводиться к тому что гомосексуальность это балансирующий фактор, т.е. у матерей с повышенной плодовитостью теоретически чаще рождаются геи, это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22187029 исследование приходит к похожим выводам, а вот это исследование прямо опровергается предыдущие два https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22187029
Возвращаясь к теме. Пока понимая от чего возникает тяга к особям своего же пола нет, пока большая часть исследований лишь сходиться во мнении, что это в общем-то многофакторная вещь.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27455023
"Genome-wide scan also revealed candidate chromosomal regions which may be associated with male homosexuality, but so far no clearly related genes have been found"
http://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/668167
"molecular studies have failed to find associated DNA markers"
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9386-1
"There is still uncertainty about the relative importance of genes and environments on human sexual orientation"
http://link.springer.com/article/10.1007/s10508-008-9457-3
эти вроде нашли какую то связь генетики и других факторов
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15539346/
"It is possible that mothers who produce a homosexual son at their first delivery include a biologically distinct subpopulation of mothers of homosexual sons." тут вообще всё сводиться к тому что гомосексуальность это балансирующий фактор, т.е. у матерей с повышенной плодовитостью теоретически чаще рождаются геи, это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22187029 исследование приходит к похожим выводам, а вот это исследование прямо опровергается предыдущие два https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22187029
Возвращаясь к теме. Пока понимая от чего возникает тяга к особям своего же пола нет, пока большая часть исследований лишь сходиться во мнении, что это в общем-то многофакторная вещь.
И сходятся в том, что это в большей или меньшей мере, но связано с генетикой. Ибо косвенные признаки существуют. Трудно спихнуть на чистую случайность ту же закономерность с братьями\сёстрами, плодовитостью или однояйцевыми близнецами. Перечитайте свои же выделения - не нашли конкретный набор генов среди генома, так как это действительно многофакторная вещь, которая ещё и на эпигенетике завязана, что только усложняет работу. С другой стороны ещё для многих вещей не определили конкретные наборы генов, особенно когда за один фактор могут отвечать множество генов в самых разных местах генома. А к этому ещё и та же многофакторность добавляется. В итоге ты ищешь фрагменты осколков иглы в куче стогов сена. И всё же косвенные признаки, о которых речь выше заходила, дают гораздо более точные данные, чем психология с их "ну вроде есть, вроде нет" или вообще религией или идеями "это греховно, неестественно, не предусмотрено природой". Да, нужно больше данных и более точные, но раз уж люди живут здесь и сейчас, а на их жизнь обрушивается угроза их благополучию и порой самой жизни - приходится действовать из того, что успели получить. И Геральтово "....я предпочитаю не выбирать вовсе" тут не сработает, ибо другие уже выбрали и сформировали мнение порой вообще никак не вникая в эту тему, а сформировав мнение ещё и призывают\совершают действия в соответствии с этими мнениями. Пока что ни отсутствие гонений и преследований геев, ни разрешённые браки для них, ни даже усыновление детей такими парами не принесло какого-либо вреда, тем более больше, чем аналоги. Так что я не вижу проблем опираться на не столь твёрдые основаниях как хотелось бы, но всё же гораздо более твёрдые, чем у оппонентов.
Ну не совсем ясный вопрос. Но старая добрая статистика на близнецах показывает, что да, генетика какую-то роль таки играет.
Правда нужно уточнить, что есть и другие не генетические, но тоже биологические факторы влияющие на поведение человека, такие как особенности протекания беременности. Скажем есть феномен младшего брата гея, то есть та же статистика, что мужской гомосексуализм чаще проявляется у мужчин у которых есть старшие братья, объясняется это, что с каждой беременностью мальчиком у матери, есть вероятность развития иммунитета против Y-связанного белка участвующего в развитии мозга мужского плода.
Так что вообще, гомосексуализм это скорее многофакторный феномен, причем в некоторых аспектах различающийся для мужчин и женьщин, чем что-то конкретно одно.
Правда нужно уточнить, что есть и другие не генетические, но тоже биологические факторы влияющие на поведение человека, такие как особенности протекания беременности. Скажем есть феномен младшего брата гея, то есть та же статистика, что мужской гомосексуализм чаще проявляется у мужчин у которых есть старшие братья, объясняется это, что с каждой беременностью мальчиком у матери, есть вероятность развития иммунитета против Y-связанного белка участвующего в развитии мозга мужского плода.
Так что вообще, гомосексуализм это скорее многофакторный феномен, причем в некоторых аспектах различающийся для мужчин и женьщин, чем что-то конкретно одно.
Есть. Как и обратные. Зависит от того, кто оплачивал исследования.
Гомосексуализм это не цвет волос, есть один ген - тёмные, другой - светлые. Многие генетические отклонения не продуцируют непосредственно болезнь, но могут увеличивать её вероятность на N%, а для части ещё нужно чтоб присутствовали некоторые внешние факторы, без которых у человека всё отлично
На данный момент ясно одно, это биологическое, причём так же как и с многими вещами это не on/off, а так же в процентах, больше было воздействие неких факторов - гей, меньше - би, ещё меньше, проще пойдёт на эксперименты, не было - строгий гетеро и от гейпорно блюёт
На данный момент ясно одно, это биологическое, причём так же как и с многими вещами это не on/off, а так же в процентах, больше было воздействие неких факторов - гей, меньше - би, ещё меньше, проще пойдёт на эксперименты, не было - строгий гетеро и от гейпорно блюёт
Вроде как папа римский поддержал геев и их право на семью. Так что религия тоже осовременивается что бы выживать. Другое дело что православие не поддержало его инициативу
Ну, цель руssкого православия - не следование общественным трендам и уж тем более не забота о морали.
Против, потому что католики давно уже признали геев. Но не аборты.
Зачем? Всегда же можно узнать экспертного мнения не редактуре.
ну если днк тест показывает наличие заболевания, то значит его можно лечить, особенно на ранней стадии.
Если это днк-тест не показывает, значит это вопрос воспитания.
В обоих случаях аборты не нужны.
Если это днк-тест не показывает, значит это вопрос воспитания.
В обоих случаях аборты не нужны.
а разве религия признала днк?
Всевышний, очевидно, крутой программист, а значит отрицать ДНК - кощунство и богохульство.
бог создал человека из праха, а не днк
Законы физики никто не отменял и химия им подчиняется.
уйди прочь, еретик. ты скажи еще, что змеи не разговаривают
если принять правильный препарат, то еще как разговаривают
Это один из самых популярных способов связаться со своим божеством, проверенный временем.
Содомизм это большой грех для лютых христиан. Есть же менее лютые, которые всех признают. Даже глава католической церкви носит радужный крест.
Нашли проблему. Родится геем - убьют после родов.
хммм, а геи лесбиянки и ЛГБИ сообьщество стало бы про-лайф или твердо стояло на своих убеждениях?
православные на почве ненависти к абортам и геям коллапсировали и создали сверхновую...
Что-то мне подсказывает, что это не просто православные, а мракобесие, которое зацепило других людей, создало антипрививочников, боязнь 5г и т.д. - больные на голову создают проблему спокойным и мирным людям.
Христиане признали пидорскую еблю в сракотан нормой, чтобы оправдать свою пидорскую сущность. Теперь им не страшен подобный тест.
Ну чё ты как не пидор, э?
Священники из Ватикана брали бы их на перевоспитание.
Отличный комментарий!