котик мощнейщим чипком вытаскивает рыбку
Еще на тему
О О О О О О О О О О О О О О О О о о о о о о о о о о о о
OOhohohohohoh
Блять, что за животные, которые умеют пользоваться техникой? То гиены, то собаки... А дальше что?
Зеленоглазое такси...
шлеп кусь и хвать
чавк нямк и спать
это не шлёп, а цап когтём
-Машина для убийства?
-Машина для убийства.
-Машина для убийства.
Вот рыбы же молчат, поэтому их никому не жалко. Интересно, если бы они умели орать от страха и боли, их бы жалели?
«Мы плачем по умершей птице, но не по умершей рыбе. Блаженны, имеющие голос.»
именно поэтому митинги имеют смысл. да я опять все свел к коммунизму
Будет жалко, но есть то хочется, так-что похуй.
У редиски нет нервных окончаний, на сколько я помню из уроков биологии. Так что ей не больно.
Гугли Вариабельный потенциал
Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль в том же виде что и живые организмы? Всё-таки нервной системы у них пока не наблюдается.
Я бы скозал что скорее нет чем да, т.к. растению эта информация в виде боли ничего не принесет. Как я понимаю для движущихся организмов боль действует как стимул избавиться от обстоятельств из-за которых больно. Горячо - отдерни руку, укусил комар - отгони его\убей, без боли ты бы не был в курсе. Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Так что напрашивается вывод, что у растений этот потенциал служит просто в качестве тригера нужных химических реакций для того что бы уменьшить потери от какого-то механического повреждения, не более.
Но спасибо за тему, было интересно почитать
Я бы скозал что скорее нет чем да, т.к. растению эта информация в виде боли ничего не принесет. Как я понимаю для движущихся организмов боль действует как стимул избавиться от обстоятельств из-за которых больно. Горячо - отдерни руку, укусил комар - отгони его\убей, без боли ты бы не был в курсе. Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Так что напрашивается вывод, что у растений этот потенциал служит просто в качестве тригера нужных химических реакций для того что бы уменьшить потери от какого-то механического повреждения, не более.
Но спасибо за тему, было интересно почитать
Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль в том же виде что и ЖИВЫЕ организмы?
растения в представлении Mumrikа:
растения в представлении Mumrikа:
Действительно, хуйню какую-то написал. Имел ввижу конечно же животных
Предупреждая возможные вопросы, заявляю:
Я лично занимался изучением чувствительности растений в универе.
»Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль
Природа информационных импульсов у растений и животных одинакова — специфическое изменение электрического потенциала мембраны клеток.
Разница в том, что у животных информацию о воздействии несёт частота импульсов, а у растений — сам импульс и, возможно, его форма.
»Всё-таки нервной системы у них пока не наблюдается.
Ты хотел сказать, нет специализированной ткани отдельно под эту функцию.
Так то электрические потенциалы распространяются по проводящим пучкам.
»растению эта информация в виде боли ничего не принесет
Он несёт информацию о повреждении (как и у животных).
Причём, у растений сам вариабельный потенциал вызывает изменения в составе клетки, способствующие переносу наблагоприятного воздействия.
Если проблема длительная (т.е. образуются новые ВП), тогда уже включается химическая регуляция.
»Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Расскажи это локомоторным растениям :)
Я лично занимался изучением чувствительности растений в универе.
»Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль
Природа информационных импульсов у растений и животных одинакова — специфическое изменение электрического потенциала мембраны клеток.
Разница в том, что у животных информацию о воздействии несёт частота импульсов, а у растений — сам импульс и, возможно, его форма.
»Всё-таки нервной системы у них пока не наблюдается.
Ты хотел сказать, нет специализированной ткани отдельно под эту функцию.
Так то электрические потенциалы распространяются по проводящим пучкам.
»растению эта информация в виде боли ничего не принесет
Он несёт информацию о повреждении (как и у животных).
Причём, у растений сам вариабельный потенциал вызывает изменения в составе клетки, способствующие переносу наблагоприятного воздействия.
Если проблема длительная (т.е. образуются новые ВП), тогда уже включается химическая регуляция.
»Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Расскажи это локомоторным растениям :)
Предупреждая возможные вопросы, заявляю:
Я в биологии шарю не слишком сильно, хотя слушал в качестве дополнительных курс по биофизике и биохимии, но т.к. ничем из этого не занимался то знания особо не закрепились. Так что могу мб нести полную хуйню.
Я прочитал про то что это электрический потенциал, но вопрос именно в восприятии типа. Ну вот я кладу на язык сахар, в мозг посылается нервный импульс - 1. А кладу чили перчик - 2. При этом больно это или приятно решает же не сама нервная клетка, отслышающая сигнал? Помимо этого есть еще куча сигналов которые провоцируют слюноотделение и т.п., которые мы по факту не ощущаем. Так вот, я предполагаю что растения воспринимают этот сигнал как "нас поцарапали, выпускаем слюни что бы залить рану", но совсем не как боль в нашем понимании. Как у человека выделяется адреналин в критической ситуации, формально мы не чувствуем боли или чего-то такого, но мозг решает что возможен пиздец и дает сигнал выпустить гормон.
По поводу локомоторных растений, как я понимаю это всё одноклеточные (если верить вики), понятное дело что потенциал изменится если ты у одноклеточного как-то повредишь мембрану. Не уверен что их стоит учитывать конкретно в этом контексте.
Я в биологии шарю не слишком сильно, хотя слушал в качестве дополнительных курс по биофизике и биохимии, но т.к. ничем из этого не занимался то знания особо не закрепились. Так что могу мб нести полную хуйню.
Я прочитал про то что это электрический потенциал, но вопрос именно в восприятии типа. Ну вот я кладу на язык сахар, в мозг посылается нервный импульс - 1. А кладу чили перчик - 2. При этом больно это или приятно решает же не сама нервная клетка, отслышающая сигнал? Помимо этого есть еще куча сигналов которые провоцируют слюноотделение и т.п., которые мы по факту не ощущаем. Так вот, я предполагаю что растения воспринимают этот сигнал как "нас поцарапали, выпускаем слюни что бы залить рану", но совсем не как боль в нашем понимании. Как у человека выделяется адреналин в критической ситуации, формально мы не чувствуем боли или чего-то такого, но мозг решает что возможен пиздец и дает сигнал выпустить гормон.
По поводу локомоторных растений, как я понимаю это всё одноклеточные (если верить вики), понятное дело что потенциал изменится если ты у одноклеточного как-то повредишь мембрану. Не уверен что их стоит учитывать конкретно в этом контексте.
»я кладу на язык сахар, в мозг посылается нервный импульс - 1. А кладу чили перчик - 2. При этом больно это или приятно решает же не сама нервная клетка, отслышающая сигнал?
Боль — это сигнал о повреждении.
Когда внешний стимул повреждает клетку, тогда и возникает болевой сигнал. Если повреждения нет — передается только инфа о типе воздействия. Если разрушительный стимул слишком мощный, то боли тоже не будет, потому что клетка уничтожается вместе с рецепторами, не успев послать импульс.
А есть ещё рефрактерный период — время, за которое клетка восстанавлиет химический состав и электрический потенциал, чтобы быть способной отправить следующий импульс. соответственно, в это время она не может передавать сигнал или он будет слабеньким.
»я предполагаю что растения воспринимают этот сигнал как "нас поцарапали, выпускаем слюни что бы залить рану", но совсем не как боль в нашем понимании.
Ключевое слово «я предполагаю». А наука не воспринимает предположений, которые ничем не подкреплены.
Для простой инфы о воздействии у растений есть Потенциал действия. Вариабельный потенциал же возникает в ответ именно на повреждения.
А если мы начнём сравнивать «такая же у них боль как у нас, или не такая же, осознают они или не осознают», то упрёмся в философскую дилемму, что мы вообще ничего не можем знать о других и реальности как таковой, ибо наши рецепторы и анализаторы слишком несовершенны
Но тем не менее, мы как-то же взаимодействуем с другими людьми, можем предугадывать их реакцию, хоть мы и не знаем точно, что они чувствуют. Не всегда правильно, но чаще всего успешно
Да даже животные так могут! Это называется эмпатия.
Конечно, понять зверей и птиц легче, чем какую-нибудь гидру, но так и у неё есть примитивная нервная система, как и у нашего кишечника.
И тут мы приходим к тому, что раз у растений процессы сходные с нашими, реакции на стимулы сходные с нашими, последствия для жизнедеятельности сходные с нашими, то скорее всего, и ощущения сходные с нашими.
»По поводу локомоторных растений, как я понимаю это всё одноклеточные
Не знаю, как ты гуглил, я имел вот таких ребят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F
Боль — это сигнал о повреждении.
Когда внешний стимул повреждает клетку, тогда и возникает болевой сигнал. Если повреждения нет — передается только инфа о типе воздействия. Если разрушительный стимул слишком мощный, то боли тоже не будет, потому что клетка уничтожается вместе с рецепторами, не успев послать импульс.
А есть ещё рефрактерный период — время, за которое клетка восстанавлиет химический состав и электрический потенциал, чтобы быть способной отправить следующий импульс. соответственно, в это время она не может передавать сигнал или он будет слабеньким.
»я предполагаю что растения воспринимают этот сигнал как "нас поцарапали, выпускаем слюни что бы залить рану", но совсем не как боль в нашем понимании.
Ключевое слово «я предполагаю». А наука не воспринимает предположений, которые ничем не подкреплены.
Для простой инфы о воздействии у растений есть Потенциал действия. Вариабельный потенциал же возникает в ответ именно на повреждения.
А если мы начнём сравнивать «такая же у них боль как у нас, или не такая же, осознают они или не осознают», то упрёмся в философскую дилемму, что мы вообще ничего не можем знать о других и реальности как таковой, ибо наши рецепторы и анализаторы слишком несовершенны
Но тем не менее, мы как-то же взаимодействуем с другими людьми, можем предугадывать их реакцию, хоть мы и не знаем точно, что они чувствуют. Не всегда правильно, но чаще всего успешно
Да даже животные так могут! Это называется эмпатия.
Конечно, понять зверей и птиц легче, чем какую-нибудь гидру, но так и у неё есть примитивная нервная система, как и у нашего кишечника.
И тут мы приходим к тому, что раз у растений процессы сходные с нашими, реакции на стимулы сходные с нашими, последствия для жизнедеятельности сходные с нашими, то скорее всего, и ощущения сходные с нашими.
»По поводу локомоторных растений, как я понимаю это всё одноклеточные
Не знаю, как ты гуглил, я имел вот таких ребят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F
Ну просто тема изначально пошла о довольно обстрактном понятии боли в вопросе ""кричит" ли от боли редиска когда её едят или нет", поэтому я и говорю о предположениях. За не имением знаний в этой области пытаюсь строить модели на предположениях, одно из предположений как раз основано на том что большинство растений не двигаются в привычном понимании этого слова и как следствие боль не сильно чему-то помогает. Хотя уже нашел миллион примеров почему я не прав.
По поводу локомоторных растений это я в глаза ебусь, всё нашел включая эту мимозу, довольно интересная штука
Ну всё, теперь буду каждый раз вспоминать сцену из поттера с орущей мандрагорой, когда буду есть салат из редиски
По поводу локомоторных растений это я в глаза ебусь, всё нашел включая эту мимозу, довольно интересная штука
Ну всё, теперь буду каждый раз вспоминать сцену из поттера с орущей мандрагорой, когда буду есть салат из редиски
»Ну всё, теперь буду каждый раз вспоминать сцену из поттера с орущей мандрагорой, когда буду есть салат из редиски
Ну не всё так жестоко. Сочные плоды, например, предназначены для поедания животными как распостранителями семян.
Подвядшие части растений очевидно также утрачивают способность распространять импульсы, как и нормально функционировать в прочих процессах.
Ну не всё так жестоко. Сочные плоды, например, предназначены для поедания животными как распостранителями семян.
Подвядшие части растений очевидно также утрачивают способность распространять импульсы, как и нормально функционировать в прочих процессах.
Просто ты недооцениваешь брутальность многих растений.
Многие растения в ответ на повреждения начинают менять хим. состав. Вплоть до того, что резко становиться не просто "невкусными" но и прямо ядовитыми. Плюс вырабатывать запахи-сигналы, из-за которых все родственные растения (а иногда и не только они) с подветренной стороны тоже начинают применять хим. оружие. Также есть данные на возможность передачи сигнала через корневую систему и симбионт-мицелий на огромной площади. Особенно эту тактику любят растения в жарких засушливых регионах. (Африка, Азия). Живность в таких местах, что характерно, понимает ситуацию и жрет растительность строго поветру, по возможности.
Несложно предположить, что подобные реакции -- зрячная трата полезных веществ, как и быстрое движение для животного. Более того -- становясь ядовитым даже на время, растение может вредить и себе (иначе постоянно такими были бы). Следовательно что-то их должно стимулировать. Боль стимулирует животное двигаться. Боль стимулирует растение на утомительные и опасные химические реакции.
Так что, это слабые духом духом животные убегают. Хардкорные растения травят обидчиков по принципу "пусть ты подавишься, а я отращу новую листву и проживу в десятки раз дольше тебя".
Многие растения в ответ на повреждения начинают менять хим. состав. Вплоть до того, что резко становиться не просто "невкусными" но и прямо ядовитыми. Плюс вырабатывать запахи-сигналы, из-за которых все родственные растения (а иногда и не только они) с подветренной стороны тоже начинают применять хим. оружие. Также есть данные на возможность передачи сигнала через корневую систему и симбионт-мицелий на огромной площади. Особенно эту тактику любят растения в жарких засушливых регионах. (Африка, Азия). Живность в таких местах, что характерно, понимает ситуацию и жрет растительность строго поветру, по возможности.
Несложно предположить, что подобные реакции -- зрячная трата полезных веществ, как и быстрое движение для животного. Более того -- становясь ядовитым даже на время, растение может вредить и себе (иначе постоянно такими были бы). Следовательно что-то их должно стимулировать. Боль стимулирует животное двигаться. Боль стимулирует растение на утомительные и опасные химические реакции.
Так что, это слабые духом духом животные убегают. Хардкорные растения травят обидчиков по принципу "пусть ты подавишься, а я отращу новую листву и проживу в десятки раз дольше тебя".
Я так понимаю, человек выше имеет в виду, что у животных есть центр, обрабатывающий нервные импульсы, то есть мозг, и это на самом деле ему больно, а не порезанному пальцу, например. Палец просто шлёт сигналы в управляющий центр о своём состоянии. Если палец повреждён, он напоминает мозгу о своём повреждении и мы стараемся дать пальцу покой, пока он не заживёт. А у растений есть подобный управляющий и обрабатывающий сигналы центр?
»у животных есть центр, обрабатывающий нервные импульсы, то есть мозг
Рекомендую ознакомиться с многочисленными типами животных с децентрализованной нервной системой.
Или, чтобы далеко не ходить, найти опыты с безголовыми лягушками, которые мгновенно стряхивают с себя бумажки, пропитанные кислотой.
И наконец избавиться от привычки недалёких людей судить обо всём по себе.
Рекомендую ознакомиться с многочисленными типами животных с децентрализованной нервной системой.
Или, чтобы далеко не ходить, найти опыты с безголовыми лягушками, которые мгновенно стряхивают с себя бумажки, пропитанные кислотой.
И наконец избавиться от привычки недалёких людей судить обо всём по себе.
Ты блять самый далёкий нашёлся?
ПШНХ
Пиздец ты уёбок оказывается.
Успокойся, обиженка!
Никто на тебя на наезжал, ты сам проассоциировал себя с додиками, сам обиделся и сам порвался (в принципе, справедливо проассоциировал)
Никто на тебя на наезжал, ты сам проассоциировал себя с додиками, сам обиделся и сам порвался (в принципе, справедливо проассоциировал)
Земля тебе пухом, братишка.
Таблетки прими.
А то ты даже шаблон для посыла правильно подобрать не можешь, а всё туда же.
Может ещё, когда кто-то на улице кричит «Эй, долбоёб», ты оборачиваешься?
Короче, недосуг мне на срачи время тратить. Можешь не отвечать, всё равно читать не буду.
А то ты даже шаблон для посыла правильно подобрать не можешь, а всё туда же.
Может ещё, когда кто-то на улице кричит «Эй, долбоёб», ты оборачиваешься?
Короче, недосуг мне на срачи время тратить. Можешь не отвечать, всё равно читать не буду.
смотря какая часть редиски
В 99% случаях я отдаю предпочтение котикам.
Это просто мысли вслух(в тексте). Конкретно к котам не относится.
Смотря какая. Вот кашалоты пиздец воют.
P.S. Сейчас закидают ссаными тряпками с криком это не рыба, млекопитающее?
P.S. Сейчас закидают ссаными тряпками с криком это не рыба, млекопитающее?
Давай проведем эксперимент вот на этом.
так вот почему коты рыжие "картинка с раптором"
Переживал за его успех, больше чем за свой.
я просто люблю этот мем и форсю его в своих постах
Фу ты старый
В старости с таким не шутят.
Моя старость с чем хочу с тем шучу !
Не украл, а добыл!
Просто была среда. В среду у котиков в расписании пункт "убивать"
Как и в любой другой день
Но пытается убить каждый день
Интересно. Сейчас заметил.
Кот действует как настоящий боксер.
Одна из фишек рукопашки (особенно бокса) -- это не бить сразу, замахнувшись -- тогда противник легко реагирует на рефлексах. Запах (не рукой, а бедром или корпусом), полусекундная-секундная пауза, и только тогда удар. Вот от такого уклониться на рефлексах сложно. Нужно бить достаточно медленно, что бы не сработал рефлекс, но достаточно быстро, что бы не успел среагировать мозг.
Кот действует как настоящий боксер.
Одна из фишек рукопашки (особенно бокса) -- это не бить сразу, замахнувшись -- тогда противник легко реагирует на рефлексах. Запах (не рукой, а бедром или корпусом), полусекундная-секундная пауза, и только тогда удар. Вот от такого уклониться на рефлексах сложно. Нужно бить достаточно медленно, что бы не сработал рефлекс, но достаточно быстро, что бы не успел среагировать мозг.
А вдруг это боксеры копируют котиков, а не наоборот?
Вряд ли тут вообще кто-то кого-то копирует.
Данный принцип используют немного по разному и коты и боксеры. Биомеханика и моторика разная.
Далеко не все умеют его использовать (среди обоих популяций)), нужен опыт и интеллект.
Принцип один, но открыт параллельно. Даже среди всяких восточников, копирующих кошачьих, эту задержку акцентированно и намеренно использует только одна из школ ушу (сейчас понимаю, откуда). Вот они да, явно взяли от кота (моторика не характерная для приматов), кто то у истоков стиля наблюдательный. Раньше глядя на них думал -- кто додумался так делать, ведь степени свободы плечевого сустава ограниченно используются.
Данный принцип используют немного по разному и коты и боксеры. Биомеханика и моторика разная.
Далеко не все умеют его использовать (среди обоих популяций)), нужен опыт и интеллект.
Принцип один, но открыт параллельно. Даже среди всяких восточников, копирующих кошачьих, эту задержку акцентированно и намеренно использует только одна из школ ушу (сейчас понимаю, откуда). Вот они да, явно взяли от кота (моторика не характерная для приматов), кто то у истоков стиля наблюдательный. Раньше глядя на них думал -- кто додумался так делать, ведь степени свободы плечевого сустава ограниченно используются.
Отличный комментарий!