Еще на тему
Пусть нас рассудит кубик на убеждение.
кубик на убеждение - это, конечно, хорошо, но 12d6-ых со сникой как-то понадёжней будет, так что их тоже можно легко заменить на 1d6, чтобы определить на сколько частей раскромсали паладина.
Что делать, если выпадет разрубить паладина на одну часть?
Вселенная схлопнется.
Бить ударно-дробящим.
Паладина повалят на землю и будут пинать ногами
Если паладин заходит в лагерь бандитов и кидает убеждение, наивно полагать, что его класс брони ниже 20.
да тут не ниже 25 надо, и то не факт, бандиты, если уж они умудрились сбиться в банду, явно не все ниже 4 лвла
12d6-ых это в среднем 42 урона, уже к 5-му уровню паладин с +3 Консты вполне себе переживает такое. Плюс, как говорили, хороший КД срежет огромную часть урона.
ну ок, он переживёт 1-й раунд, а если повезёт, то и 2-й, ну а дальше нас ждёт паладинский фаршмак
Бросок на убеждение не работает на враждебных целях и на целях находящихся с вами в бою.
( если модулем не оговорено иное разумеется )
( если модулем не оговорено иное разумеется )
"Бросок на Убеждение" это не конкретное действие с конкретным результатом. Нельзя сказать что он просто не работает на ком-то, это не способность или заклинание. Всё зависит от того, в чём именно пытаешся Убеждать, как, и что по этому поводу думает Мастер.
Вообще-то работает, есть даже табличка, которая указывает сложность убеждения с уровня "враждебный" на "недружественный".
Однако по той же табличке удачный бросок не означает что бандиты сразу раскаются и пойдут за тобой даже на натуральной 20-ке.
4 бандита 5-6 уровня подходят к путнику в таверне и, прорывая кистенями, просят закурить. Путник поднимается в двухметровый рост, расправляет косую сажень в плечах и улыбнувшись зубами волка-оборотня предлагает бандитам сходить проведать больную маму. На что лучше бросать на убеждение или харизму?
Это больше на запугивание похоже.
зачем, когда у паладина-завоевателя есть завоевывающее пристуствие - это пусть они спасы бросают от испуга
Дочтает огромный молот.
-И не говорите что я не пытался по хорошему.
-И не говорите что я не пытался по хорошему.
Я что-то пропустил и у людей появился иммунитет к дробящему урону?
К дробящему урону нет, но к остальным паладинским фокусам вполне, а молотком они не то чтобы прям мастерски махают.
То есть если хочешь раздать молотом по щщам людям бери война.
Если хочешь раздать по щщам молотом под баффами бери жреца.
А паладин как бэ только мертвяков гонять по кладбищам да демонов
То есть если хочешь раздать молотом по щщам людям бери война.
Если хочешь раздать по щщам молотом под баффами бери жреца.
А паладин как бэ только мертвяков гонять по кладбищам да демонов
а бывают какие нить распиздяйские боги где паладин сможет вызывть главаря бандитов на дуэль на косяках
Ты это откуда взял? То что паладинские штучки более эффективны против нежити/демонов не значит что они бесполезны против обычных хуманов.
Ну например Nwn2 http://www.nwnzone.net/nwn2/classes/paladin
Паладин тут имеет уникальные фишки вроде удар по злому существу(ну допустим пригодится хотя если эти очки вложить в скилы война он будет с руки больше бить всем)+сопротивление страху(который кастуют лишь пару раз за игру против нежити)+ аура харизмы(нахрена надо?)+
излечить болезнь(которая накладывается только нежитью)+изгнать нежить и контактная хилка.
И всё. Ты качаешь паладина и у него лишь 2 универсальных скила хилка и удар по злу.
Даже если учитывать что все прислужники антагониста злые и драться мы будем только против них, удар там не особо то и сильный, а так как куча очков была потрачена на раскачивание класса паладина, то никаких критов и двойных-тройных ударов за раунд как у война у него нет.
А хилка не то чтобы очень мощная, так еще и при касании работает.
Вывод: у паладина очень эффективные штуки против нежити но бесполезны против хуманов.
Паладин тут имеет уникальные фишки вроде удар по злому существу(ну допустим пригодится хотя если эти очки вложить в скилы война он будет с руки больше бить всем)+сопротивление страху(который кастуют лишь пару раз за игру против нежити)+ аура харизмы(нахрена надо?)+
излечить болезнь(которая накладывается только нежитью)+изгнать нежить и контактная хилка.
И всё. Ты качаешь паладина и у него лишь 2 универсальных скила хилка и удар по злу.
Даже если учитывать что все прислужники антагониста злые и драться мы будем только против них, удар там не особо то и сильный, а так как куча очков была потрачена на раскачивание класса паладина, то никаких критов и двойных-тройных ударов за раунд как у война у него нет.
А хилка не то чтобы очень мощная, так еще и при касании работает.
Вывод: у паладина очень эффективные штуки против нежити но бесполезны против хуманов.
И? Нафиг ты какую-то левую систему притащил и ставишь её за эталон?
В ДнД например, всё что Паладин получает против нежити (из базовых абилок) - это +1к8 на Смайт, который 2к8 минимум.
И наваливает Пал не хуже воина - то же оружие, та же мультиатака, да ещё и Смайты со спеллами наверх.
Это я к чему? Всё зависит от системы, но заявлятся и говорить что паладин бесполезен против хуманов потому что ты такое где-то видел - бред.
В ДнД например, всё что Паладин получает против нежити (из базовых абилок) - это +1к8 на Смайт, который 2к8 минимум.
И наваливает Пал не хуже воина - то же оружие, та же мультиатака, да ещё и Смайты со спеллами наверх.
Это я к чему? Всё зависит от системы, но заявлятся и говорить что паладин бесполезен против хуманов потому что ты такое где-то видел - бред.
>> та же мультиатака
эм, ну только не совсем та же. у воина c 11го уровня уже больше атак, чем у любого другого класса.
эм, ну только не совсем та же. у воина c 11го уровня уже больше атак, чем у любого другого класса.
Ну, это 11-й уровень, к этому моменту разбойники не будут парить никакого персонажа в принципе.
Дело не в том, что я где-то такое видел, а в том что нигде в днд подобных играх не видел какой то особенной пользы паладина перед полноценным войном или жрецом кроме как истребления нечисти. Типа разве только резисты или возможность уйти в гибрид.
В пятёрке паладин умеет кидать смайты за ячейки. А потом бесплатно. Там польза есть
Значит ты нифига не знаешь систему.
Во-первых, воИн, ять!
Во-вторых, не помню насчет старых редакций, но в пятой редакции D&D паладин всегда может добавлять довольно солидные кубики урона за счет ячеек заклинаний (смайт), причем святым/некротическим уроном, т.к. мало какая хрень это может резистить.
Помимо этого, роль паладина зависит от выбранного сабкласса (как и у всех в этой редакции). Один вариант способен кидать лютый контроль с постоянно капающим психическим уроном, другой непрошибаемый танк с лютыми резистами и бонусами, третий может обмазывать врагов еще более болезненными смайтами и метками на урон. И т.д. и т.п.
Во-вторых, не помню насчет старых редакций, но в пятой редакции D&D паладин всегда может добавлять довольно солидные кубики урона за счет ячеек заклинаний (смайт), причем святым/некротическим уроном, т.к. мало какая хрень это может резистить.
Помимо этого, роль паладина зависит от выбранного сабкласса (как и у всех в этой редакции). Один вариант способен кидать лютый контроль с постоянно капающим психическим уроном, другой непрошибаемый танк с лютыми резистами и бонусами, третий может обмазывать врагов еще более болезненными смайтами и метками на урон. И т.д. и т.п.
В "днд подобной" системе Pathfinder, например, грамотно собранный паладин раздаёт очень даже хорошо даже без смайта. И это базовый, а если залезть в архетипы, начинается полнейшая грязь.
В кратце, может быть и не бесполезны но у война пизже пиздюлины, а у жреца пизже бафы и хилки. Да и пиздюлины.
А разве паладин и воин это не разные типы пехотинца? Паладин типа танк, а воин больше в урон? Я просто далёк, самое близкое- дьябло2.
Зависит от конкретного сеттинга.
Ну, зависит от сеттинга и системы, по которому идет игра. В той же D&D паладин действительно больше склоняется к танкованию, но главная его фишка в балансирование между тяжелыми люлями и использованием божественной маги.
Воин же в этой системе попросту универсал, из которого ты можешь слепить любого бойца.
Воин же в этой системе попросту универсал, из которого ты можешь слепить любого бойца.
У паладина есть неигнорируемый фокус. Его бесконечное упрямство. Когда проще сдаться, чем противостоять.
Проклятье Утёр! Весь этот бандитский лагерь уже заражен чумой!
Проклятье Утер как будущий король я приказываю очистить этот лагерь от бродяг тьмы!
Проклятье, Утер, туалетная бумага закончилась!
Я не дал бы тебе рулон, даже будь ты трижды королем!
Ты ещё не посрал, юноша...
Мой молот укрепит вашу веру
Блядь, мы бандиты, а не гомосексуалисты! Лучше убей!
Долго вниз крутить, запощу тут
Два ковбоя заходят в салун и видят объявление: "Пpинимаем скальпы
индейцев. Один скальп - 100$" Hу, они на коней - и в пpеpию. Скачут,
скачут - нет индейцев. :( Они злые уже замученные. Вдpуг видят - индеец
стоит. Ковбои его пpистpелили, скальп сpезали и, поскольку вpемя было
уже позднее, pаскинули неподалеку палатку и заночевали. Утpом
пpосыпается один из ковбоев, выходит из палатки и, сладко потягиваясь,
оглядывает окpестности. И тут видит: Вокpуг их палатки в боевой окpаске
стоят тысячи две индейцев - тетива луков натянута, копья - томагавки
подняты, pожи звеpские... Ковбой ныpяет в палатку - будит дpуга: - Джо!
Вставай, Джо - МЫ БОГАТЫ!
Два ковбоя заходят в салун и видят объявление: "Пpинимаем скальпы
индейцев. Один скальп - 100$" Hу, они на коней - и в пpеpию. Скачут,
скачут - нет индейцев. :( Они злые уже замученные. Вдpуг видят - индеец
стоит. Ковбои его пpистpелили, скальп сpезали и, поскольку вpемя было
уже позднее, pаскинули неподалеку палатку и заночевали. Утpом
пpосыпается один из ковбоев, выходит из палатки и, сладко потягиваясь,
оглядывает окpестности. И тут видит: Вокpуг их палатки в боевой окpаске
стоят тысячи две индейцев - тетива луков натянута, копья - томагавки
подняты, pожи звеpские... Ковбой ныpяет в палатку - будит дpуга: - Джо!
Вставай, Джо - МЫ БОГАТЫ!
В сеттинге ВоВа был бы бабл + хс и похуй)
В классике паладины конечно могут удивить, но из-за своей медлительности пряморуким игрокам они с большим шансом всасывают. Другое дело - БГ. Там персонаж, как хиллер, полезный невероятно
Печать стан щит, печать стан щит, печать стан щит....
Уже несколько аддонов актуальнее вариант: балб - крылья - аое-спелл (в зависимости от аддона) - буря (если хватает кп) - полутать тела
Бандиты: "Бля, да он же из ордена Bleak Walkers, это поехавшие мясники!"
Бандиты:*Бросают оружия падают на колени*
Бандиты:*Бросают оружия падают на колени*
* "Надеюсь, вы будете сопротивляться"
Тоже так прочитал.
Бандиты: "Ты из какого ордена, паладин?"
Паладин: "Из ордена Гачимучеников. Так что
Паладин: "Из ордена Гачимучеников. Так что
So, you chose death.
Паладин красных и чёрных бьёт
Ура-а-а
Ура-а-а
Предателю задницу он надерёт
Ура-а-а
Ура-а-а
Ура-а-а
Ура-а-а
Предателю задницу он надерёт
Ура-а-а
Ура-а-а
Выглядело бы как-то так
Хз правда, насколько тут реалистично
Хз правда, насколько тут реалистично
Очень реалистично. Откормленный тренированный рыцарь в доспехах против гурьбы крестьян с оружием и должен быть почти неуязвимой машиной смерти, чья единственная слабость - усталость.
разве что в фантазиях. такой толпой его быстро опрокинут и просто задавят сверху - не кидаться по-одному под нож даже у крестьян хватит мозгов. тем более что у них тут копья были
Ну если против толпы дружинников, которые знают что они делают, то может и опрокинут, а тут просто голота без какой-либо тренировки. Учти еще что он гораздо сильнее простых крестьян, откормленный на мясе и тренированный с пеленок.
не знаю где ты увидел простых крестьян - они явно неплохо вооружены (мечи/щиты/топоры/копья и какие-то гамбезоны, как минимум. у кого-то даже латные наплечники были), это нихрена не оружие обычных крестьян, которые им пользоваться не умеют
То что у них есть оружие не значит что они обученные солдаты. 95% что это ополченцы с 2 неделями муштры что сбежали с оружием и подались в бандиты.
это в какой же армии ополченцам после 2х недель муштры давали мечи и щиты? меч - оружие дорогое, которым надо еще уметь владеть. ополчение пользовалось рогатинами/пиками/копьями/дубинами - тем, что можно было клепать за копейки и быстро научить пользоваться.
>меч - оружие дорогое
Распространенное заблуждение. Хороший меч - оружие дорогое. Запасной меч "чтобы был на всякий случай" для лучника или копейщика же стоил отсилы две недели его жалования. И две недели муштры какраз хватало обучить ополценца как махать и тыкать таким, чтобы шансы навредить врагам были выше чем себе или союзникам - всеравно 90% никогда его в бою так и не достанет из ножен.
Распространенное заблуждение. Хороший меч - оружие дорогое. Запасной меч "чтобы был на всякий случай" для лучника или копейщика же стоил отсилы две недели его жалования. И две недели муштры какраз хватало обучить ополценца как махать и тыкать таким, чтобы шансы навредить врагам были выше чем себе или союзникам - всеравно 90% никогда его в бою так и не достанет из ножен.
это он для проф вояки мог быть недорогой. а для крестьян, которых рекрутировали толпами и представляли из себя в основном мясной щит - это офигенно дорого. или ты думаешь феодалу было больше некуда деньги деть, кроме как выдавать мечи тем, кто в 90% случаев его так и не использует?
Нужно учесть в какое время и в каком месте. Меч в Европе в разные времена и в разных местах был разной ценности, от почитаемого редкого оружия, до хуйни с которой голодьба носится
А поскольку у нас тут рыцарь в почти что готическом доспехе, то это уже позднее средневековье и бюджетные короткие мечи по карману каждому.
Помню, читал кулстори, как в позднем средневековье при осаде крепости одного благородного дона в дорогих доспехах так опрокинули и захуярили толпой. Крепость потом взяли, откопали дона из под трупов, а он живой, и даже целый, прост встать и выбраться не мог. Качественный доспех хуй пробьёшь силами лёгкой и хреново обученной пехоты. Здесь арбалетчики нужны, или знающие своё дело наёмники с клевцами.
кинжал в отверстие шлема - просто и эффективно
Ага только тебе до этого отверстия нужно ещё добраться а паладин то молоточком черепа разбивает.
обсуждается ситуация, когда повалили и хуярят толпой. в таком случае никаких проблем использовать нож нет, это самый тупой крестьянин сможет сделать, если противника держат на земле другие
Тогда сложность лишь в том что толпа питается и может тебе мешать попасть в отверстие в шлеме.
Пихается
А если у него ещё ХП дохрена и бафы на физ защиту
d1: вы пытаетесь нанести урон кинжалом в отверстие шлема, но он соскальзывает и впивается вам в ногу.
тут вопрос спешки - в бою тебе нет дела до того, действительно ли умер противник или просто нейтрализован (второе даже лучше - можно потом еще и выкуп получить). а когда противник всего один и уже не может активно сопротивляться - можно сделать с ним что угодно.
багры, копья, сети, верёвки... а потом эту консервную банку вскроют в области жопы
Это аллюзия на Кингдом Кам делливеренс. Кстати у крестьян слишком чистые тела и зубы.
Им достаточно не подходить к такому, закидывая булыжниками. Догнать в доспехах голого не получится, а толпу и подавно. А попадание десятков кирпичей по ебалу весьма травматично несмотря на доспехи.
Обычно реальность такова
- Аррр, а ты еще кто?
- Я рыцарь замка (Абвгд), герой битвы при (Ежзик), командир отряда (Лмнопр), я 20 лет обучался воинскому мастерству, на мне полный доспех из чистой стали и двуручник. С собой имею несколько монет, но точно зарублю первых 10 вояк, а когда не вернусь в замок, мой сир спалит лес чтобы узнать что со мной. Итак, кто храбрый?
- *плюют и уходят*
Если их там человек 15, то вероятность погибнуть 75%, а вероятность получить хотя бы одну монету - ниже 100%. То есть вероятность дожить до конца боя и что то заиметь - ниже 20%. Смысл вступать в бой? Как правило его бы просто сверху начали бы закидывать камнями, палками, землей пока он уводил бы тетку
- Аррр, а ты еще кто?
- Я рыцарь замка (Абвгд), герой битвы при (Ежзик), командир отряда (Лмнопр), я 20 лет обучался воинскому мастерству, на мне полный доспех из чистой стали и двуручник. С собой имею несколько монет, но точно зарублю первых 10 вояк, а когда не вернусь в замок, мой сир спалит лес чтобы узнать что со мной. Итак, кто храбрый?
- *плюют и уходят*
Если их там человек 15, то вероятность погибнуть 75%, а вероятность получить хотя бы одну монету - ниже 100%. То есть вероятность дожить до конца боя и что то заиметь - ниже 20%. Смысл вступать в бой? Как правило его бы просто сверху начали бы закидывать камнями, палками, землей пока он уводил бы тетку
Доспех и двуручник стоят куда больше нескольких монет.
Только ты их продать не сможешь - любой местный конечный владелец проведёт параллель между доспехом у голытьбы и пропавшим недавно дворянином. Разве что закопать в навозной куче, внукам в наследный клад.
Доспех есть доспех!
Он приносит успех.
Отличный комментарий!