Ну хз. Я за 10 лет 1 раз всего выезжал на большую дистанцию на своей машине.
Большинство людей тоже ездят редко. Восновном что? Работа, друзья, да выехать загород. Реееедко превышает 150км в одну сторону.
Хуёвое сравнение.
Средняя дальность поездки нихуя не растёт, по крайней мере так, как потребляемая приложениями память.
Ездить каждый день даже 100 км - это достаточно напряжно, хоть 100 лет назад, хоть сейчас.
Достаточно полчаса. Или час, если дорога - сплошная запара. Я редко выезжаю на трассу, но восемь часов с большим количеством машин на дороге - это сложнее, чем почти сутки за рулём с постоянными перерывами и с тремя знакомыми людьми в салоне.
Некоторые настолько социофобы, что предпочитают ебошить 500-1000 км на своей машине, лишь бы не с другими людьми на поезде / самолёте.
Даже если это дешевле.
Даже если это комфортнее.
Зато пару раз где нибудь попасть в аварию / поломка - и сразу всё станет на свои места.
Ой, ты уже социофобией не оправдывайся - на том же поезде ты один раз билет показал и все, хоть табуретом дверь подпирай, а на машине придется заправляться иногда, а без общения там все ещё далеко не везде можно заправиться. Так что хочешь водить - води, но не нужно какие то глупые конструкции выдумывать.
Ну как бы и ясно что пока что электрокары, это машины не для всех. Но все-же мне кажется что людей выезжающих больше чем на 150км в одну сторону на своей машине мне кажется меньшинство. Большинству этого запаса хода хватит за глаза.
И да, если что-то пошло не так, то ты привязан к своему авто. Авария, поломка - прощай планы.
А на том же самолёте, если рейс заменят, то ебаться с поломкой будут специально обученные люди, а ты за тот же час без мозгоебли будешь на месте.
Если что-то пошло не так, ты всегда к чему-то привязан и всегда прощай планы.
Со своей машиной, если не брать во внимание форс-мажор, ты по умолчанию свободен в своих планах. Ехать можешь куда хочешь, как хочешь, сколько хочешь, когда хочешь.
500км это около 6 часов езды. На нормальной машине это ерунда и прямо "отдыха" от этого не нужно. На работе и то больше устаешь.
Ну если из 500км бОльшую часть дубасишь по не сильно загруженной и не убитой трассе при нормальных дорожных условиях - уровень необходимой концентрации где-то на уровне диванотелевизора.
Но, повторюсь, все индивидуально.
+ машина:
1) дом базового уровня. Уже не окажешься под открытым небом.
2) сейф. Хуевый и стеклянный, но если есть где оставить в безопасном месте то можно там хранить часть вещей, а не таскать постоянно все с собой.
3) багаж. Когда тебе практически похуй на вес и обьем.
Вот ты не прав, не все люди так относятся к вождению машины. Для меня, например, это в первую очередь увлекательное путешествие и мне не внапряг пройти за сутки 1000км.
Возможно, я сужу по себе. Для меня вождение - тяжелая работа. И если выбирать между даже не особо комфортным автобусом, и часами за рулём, я выберу автобус. Потому что мне не придётся вести его самому, я могу заниматься своими делами в нём.
Но на дальние расстояния вообще лучше самолёт или быстрый поезд.
Разные люди по разному ощущают. Кому-то час ехать даже пассажиром - пытка, кому-то рулить сотни километров - норм. Я, например, не особо-то люблю водить, но по большому счету езда меня не выматывает, могу ехать очень долго и не испытывать дискомфорта, пассажиры обычно раньше канючить начинают.
Конечно, зависит и от внешних условий. Бывает и за 5 км поседеть можно.
Сибирякам это скажи. Абакан - Красноярск 460 км за 5,5 часов с перекусом на шашлык, Абакан-Новосибирск 11 часов с пятью остановками 910 км. По относительно нормальной дороге и более менее хорошем автомобиле это не так уж и сложно
Не ну все-таки 100 лет назад и сейчас - сильно разная степень напряжности. Другая техника, другая скорость, другая инфраструктура.
Но да, с килобайтами, конечно, ни в какое сравнение не идет. Чтоб так сравнивать - должна произойти натуральная революция в транспорте, типа как в "Городе" К.Саймака.
Это не "хуёвое сравнение". Просто фраза "как по мне для большинства людей более чем достаточно" на самом деле означает "МНЕ этого достаточно, а как там будет остальным, мне насрать". Ниже в каментах это прекрасно проиллюстрировано. Я вот тачку покупал специально для того, чтобы ездить по 500 км в одну сторону с вещами и не зависеть от поездов/автобусов.
там эти дальности как "сферический конь", закинь в машину 4 человека, включи печку, радио и фары и останется от этих 300 примерно 200. + проблема где заряжать если у большинства людей нет гаража/частного дома. Оставлять на ночь на какой-то заправке? или платить за быструю зарядку как за бензин?
Блин, да у доброй половины городских водил ещё сильно не факт что какая-нибудь дача есть, что бы за город ездить, на работу - обратно, раз в месяц на мегазакупку в адский сетевик. Так точно можно много кому на каршеренге выезжать, но не принято, не солидно, пусть ведро, но свое. Заодно отваливаются все вопросы вроде "чем занимался все это время? У тебя же ни интересов, ни хобби?" "Чем-чем? Машину чинил, пока разобрался, пока за запчастями, пока установил - все, нет времени."
Коллега по работе, который живет в 5 минутах от офиса, и 95% времени сычует в хате, купил себе тачку. Ездит на ней только в ближайший маркет, в 10 минутах пешки которых. Времени, чтобы до него доехать тратит столькоже.
Большую часть времени машина стоит под окном, обсираемая голубями.
Зато хвастался, мол самую длинную взял...
Так и я о том же. Нет, действительно есть люди которым это дело в кайф или нужно действительно порядочно кататься, но есть и весьма не маленькая часть, которые берут себе машину именно что "потому что у всех есть, а я чо как лох?". Конечно личный опыт это совершенно не показатель, но на работе есть несколько человек, которые в самом деле ездят на своем авто только на работу, от которой живут в двух кварталах. А на дачу ездят только раз в месяц на баню, хрен знает кто там за их хозяйством следит. У не малой части, которым машина нужна "по делам ездить", оказывается что бОльшая часть этих дел к машине и относится, а на вопросы жены - заберёшь ли ты меня, обычно возникает какое то возмущение и отмазка вроде - "мне машину прогревать, гнать, на заправку заедь, сама быстрее доберешься".
Смотря для каких "загород". Недалеко от города в лес, или на дачу вполне хватит. Если прям в ебеня, то да, но для таких поездок не каждый и двс нормально подойдет. Д аинекаждый далеко так ездит.
Вот, а то привыкли со своими размерами "загород съездить" это минимум из Калининграда во Владивосток, а у половины Европы страны меньше тысячи километров, и это от края до края, а тебе обычно нужно куда то +/- по району кататься. Вот у меня нормальной дачей считается это если она меньше чем за сотню километров находится, иначе - далеко слишком.
Вот да. Больше 100 км на дачу это такое себе, больше часа в одну сторону только езды далеко не каждому будет по вкусу. Да и на даче то перезарядить можно машинку, а значить можно все 300км в одну сторону. Так что тут вопрос скорее к дальним поездкам не на свою собственность. То есть электрокар не подходит любителям попутешествовать на машине, да совсем в ебеня выбираться.
А для рядовых обывателей, у кого работа, дом, друзья, дача, природа недалеко от города вполне хватит.
Пробег электромобиля обратно пропорционален скорости движения(так как сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости). А указывают его хитрые производители по методике разработанной для автомобилей с ДВС включающей имитацию "городского цикла" с "тошнением" на 40км/ч и стоянием на светофорах(при котором электромобиль, ясен пень, заряд батареи почти не расходует). В результате заявленные 300км пробега "на трассе" превращаются в 100-150.
Есть leaf 2016 года, зарядки хватает от 120 до 200км. Очень зависит от манеры езды и температуры. Печка зимой жрет ого го. Живу под Киевом и только на маршрутку, на одного я бы тратил столько, сколько стоит зарядка на 150км (30грн). Ну и конечно есть еще одно авто для дальней дороги. Жду 600-800 км на зарядка и уверен, что дождусь.
цена батарей, объем, время эксплуатации, скорость зарядки - эти вопросы актуальны и сейчас А в начале 20 века и подавно. Но хорошо, что человечество все таки начало делать шаги в этом направлении
Сжигать топливо для получения электричества с кпд меньше ста процентов
чтобы запасти его в аккумуляторе с кпд меньше ста процентов
чтобы потом передать потребителю с кпд меньше ста процентов
чтобы потребитель преобразовал ток в работу с кпд меньше ста процентов
З.ы.: почумуто знак "меньше" и все что после него не отображаетеся после нажатия кнопки "написать"
Вовсе необязательно. Электричество можно генерировать очень разными путями, и цивилизованный мир движется в сторону использования энергии солнца тем или иным образом (по сути, ветрогенераторы, ГЭС, и панели - это всё солнечные электростанции). Благо, этой энергии сверхдохуя, и мы её просто проебываем.
Да, ДВС вынужден работать в разных режимах, большинство из которых неоптимальные. Особенно в городском цикле.
Ну и затраты на топливную инфраструктуру тоже нихуя не копеечные.
Как всегда контекст важен. Если в котле которому 40 лет сжигать уголь то да, электричество будет чистым как окрестности Норильска.
А вот если взять современные газовые турбины, то даже с учётом доставки и потерь это выйдет намного чище чем ДВС, хотя бы просто потому, что турбины работают в оптимальном режиме, и природный газ выделяет намного меньше углекислого газа (на единицу энергии) чем бензин.
Ну и как всегда можно просто использовать источники не выделяющие СО2 -- атом, солнце, ветер, и т.д. https://www.carboncounter.com/#!/explore
двс появился таки раньше.
1794 первый патент на двс, 1801 первый двигатель на газе
1834 год первый работающий электродвигатель
за счет этого разрыва и того, что для генерации электричества все равно (до сих пор) надо сжигать топливо - двс получил бОльшее распространение. Все "повороты не туда" вполне логичны и были продиктованы сложившейся ситуацией, выбора не было.
Во всем виноваты жыдотерпилоиды с планеты Нибиру, которые заставили людей высасывать кровь земли (нефть) и вместо даровой электроэнергии окружающего космоса сжигать нефть в насильно созданных машинах, загрязнять природу и свои дома. Тульские умельцы ещё 300 лет назад придумали простой двигатель на воздухе, но после всемирного потопа эти знания специально исказили и забыли. Потому что терпилоидами запрещено использовать двигатели на дармовой энергии. Но скоро все изменится, люди постепенно просыпаются.
Для генерации практически любой энергии, в т.ч. энергии приводящей в движение поршни, которые приводят в движение все остальное, нужно все еще сжигать ископаемое топливо с заметным понижением кпд. И мы ведь еще не считаем всей невротвлюбенной логистики. начиная с доставки сырца на нпз и дальше по цепочке, в которой тоже сгорает уйма топлива.
Ну вот в этом и хуйня.
Человечество пошло по пути сложной инфраструктуры для добычи и сжигания ископаемого топлива, хотя дармовая энергия от ебучего термоядерного реактора в нашей системе - вот она, просто собирай её. И этой энергии на порядки больше, чем в принципе можно извлечь из всех полезных ископаемых.
ее то может и больше, и даже собирать ее мы умеем. Но хранить нет. До сих пор нету таких аккумуляторов, которые бы могли хранить большой объем энергии, долго, достаточно быстро его передавать и быть при этом более менее компактными. Как ни крути, а обычная соляра остается лидером энергетической эффективности
А человечество хотело ездить на машинах и развиваться, а не ждать, когда через 100 лет нормальные аккумуляторы сделают. Скорее всего так бы и ездили до сих пор на телегах, а электроповозки были бы только у президентов и депутатов
Наверно не доживу до того момента когда какой нибудь Илон не скажет,всё ребята вот вам новый аккум из супернаноуглерода,быстрый,ёмкий,дешёвый,долговечный,а так и будем в год по 100махов цедить пока литий не кончится.
Ежегодно публиковать подобную хуйню про революцию энергетики — добрая традиция лет уже так двадцать.
В лучшем случае все эти атомные батарейки выдают единицы милливатт мощности (обычно даже меньше), что, в принципе, неплохо для всяческих медицинских штук, космоса и прочих очень узких областей, но вот для зарядки ими телефона понадобятся как раз те самые два чемодана.
Ну а в худшем — это просто развод на бабло.
Госпади! Этот вечный холивар на тему кто погубил электромобиль?
Да никто! Просто люди деньги считали и Гретты Тумберг еще в проекте не было...
Самый дешевый электромобиль был существенно, дороже того что с ДВС. (как и сейчас) А когда начались массовые разработки нефти - непонятно стало за что платить?
Собственно так же как и сейчас - скорее модный гаджет, нежели экономически оправданная покупка.
Не совсем. Стоимость приобретения выше, однако если посчитать вместе со стоимостью эксплуатации на пять лет с последующей продажей, имеем полный паритет.
А давай теперь посчитаем в более реальной вселенной, где основной валютой используется грн/руб/Бруб и т.д.
Где непонятные "субсидии" в - 4000евро будут обоснованы. И где цены на электричество и бензин будут будут более приближенные к нашей реальности.
Мне нравится электротранспорт, но пока он больше выгоден только в городской коммерции. В частных руках, это пока все еще остается модным гаджетом, для "небедных" слоев населения.
Владельцы электрокаров в Москве заряжаются бесплатно, у них есть приложение для засталбливания публичных электрозаправок. В других городах всё эм.. хуже, но стоимость электричества в России по-прежнему довольно низкая, а бензина в некоторых регионах (дальний восток например) сейчас просто нахуй нету, и в других регионах угроза его пропажи остаётся.
Вообще имхо это просто вопрос отсутствия реально бюджетного электрокара, для ездоков дом-работа-магазин-элетрифицированная дача за 20км от города, которым сотня км максимум нужна.
Ну смотри, Москва - не весь мир! :)
У меня в городе (второй по размеру в стране) так же много электрозаправок, насколько я знаю большая часть бесплатная. НО!
На парковке Бизнесцентра нет зарядки, я живу в частном доме (в черте города), в ближайшие 200м - так же нет. По супермаркетам каждый вечер не шатаюсь.
То есть единственный вариант - заправка от собственной сети за собственные деньги. И вот у большинства - так же! Кроме тех, у кого зарядки на парковках.
И да! Я согласен с тобой, что на сегодняшний момент действительно просто отсутствует бюджетный электрокар, и как я сказал раньше - пока это дорогой гаджет.
Когда стоимость электрокара будет равна стоимости аналогичной по классу авто в двс - будет намного веселее!
Ну и опять же, когда количество электричек будет сопоставимо с ДВСными введут налог на сдачу аккумов, их же переработка стоит больших денег, когда отменят все дотации, когда электроэнергия начнет дорожать.... :) Все опять вернется на круги своя... Электричество ж ниоткуда не берется...
Большинство людей тоже ездят редко. Восновном что? Работа, друзья, да выехать загород. Реееедко превышает 150км в одну сторону.
Средняя дальность поездки нихуя не растёт, по крайней мере так, как потребляемая приложениями память.
Ездить каждый день даже 100 км - это достаточно напряжно, хоть 100 лет назад, хоть сейчас.
Хорошо что у меня нет машины
Потратить пару суток, устать как собака, но доехать на своей машине? Да ну нахуй.
Даже если это дешевле.
Даже если это комфортнее.
Зато пару раз где нибудь попасть в аварию / поломка - и сразу всё станет на свои места.
И под "некоторые" я имел ввиду других.
Лично знаю людей, которые из Питера до Сочи или Геленджика на своём авто катались.
Если с тянкой\друзяшкой едешь или социофоб 100lvl - норм цена чтобы изолироваться от стремных личностей
Потому что часов 6 ты едешь, потом надо отдыхать от поездки.
проехать 500 км за день - чуточку напряжнее, но тоже не проблема
в любом случае, в мой мухосранск самолёты не летают вообще
на поезде окольными маршрутами ехать часов 8
на медленном автобусе трястить часов 6
отдельный момент - багаж который таскать на руках по всяким вокзалам
отдельный момент когда появятся дети перевозка которых на общественном транспорте это отдельный эпический гемморой
А на том же самолёте, если рейс заменят, то ебаться с поломкой будут специально обученные люди, а ты за тот же час без мозгоебли будешь на месте.
Со своей машиной, если не брать во внимание форс-мажор, ты по умолчанию свободен в своих планах. Ехать можешь куда хочешь, как хочешь, сколько хочешь, когда хочешь.
500км это около 6 часов езды. На нормальной машине это ерунда и прямо "отдыха" от этого не нужно. На работе и то больше устаешь.
Но, повторюсь, все индивидуально.
1) дом базового уровня. Уже не окажешься под открытым небом.
2) сейф. Хуевый и стеклянный, но если есть где оставить в безопасном месте то можно там хранить часть вещей, а не таскать постоянно все с собой.
3) багаж. Когда тебе практически похуй на вес и обьем.
Но на дальние расстояния вообще лучше самолёт или быстрый поезд.
Конечно, зависит и от внешних условий. Бывает и за 5 км поседеть можно.
Киевские улицы в часы пик
Но да, с килобайтами, конечно, ни в какое сравнение не идет. Чтоб так сравнивать - должна произойти натуральная революция в транспорте, типа как в "Городе" К.Саймака.
уже через 2-3 года эксплуатации ёмкость может упасть вдвое - до 150-200 км
и как только батарея разрядилась ты оказываешься обездвижен на 5+ часов
брать лучшее от всех технологических веток таксказать.
Большую часть времени машина стоит под окном, обсираемая голубями.
Зато хвастался, мол самую длинную взял...
А для рядовых обывателей, у кого работа, дом, друзья, дача, природа недалеко от города вполне хватит.
чтобы запасти его в аккумуляторе с кпд меньше ста процентов
чтобы потом передать потребителю с кпд меньше ста процентов
чтобы потребитель преобразовал ток в работу с кпд меньше ста процентов
З.ы.: почумуто знак "меньше" и все что после него не отображаетеся после нажатия кнопки "написать"
Ну и затраты на топливную инфраструктуру тоже нихуя не копеечные.
Мир то движется, но пока еще уверенно сидит на сжигании топлива.
А вот если взять современные газовые турбины, то даже с учётом доставки и потерь это выйдет намного чище чем ДВС, хотя бы просто потому, что турбины работают в оптимальном режиме, и природный газ выделяет намного меньше углекислого газа (на единицу энергии) чем бензин.
Ну и как всегда можно просто использовать источники не выделяющие СО2 -- атом, солнце, ветер, и т.д.
https://www.carboncounter.com/#!/explore
1794 первый патент на двс, 1801 первый двигатель на газе
1834 год первый работающий электродвигатель
за счет этого разрыва и того, что для генерации электричества все равно (до сих пор) надо сжигать топливо - двс получил бОльшее распространение. Все "повороты не туда" вполне логичны и были продиктованы сложившейся ситуацией, выбора не было.
Человечество пошло по пути сложной инфраструктуры для добычи и сжигания ископаемого топлива, хотя дармовая энергия от ебучего термоядерного реактора в нашей системе - вот она, просто собирай её. И этой энергии на порядки больше, чем в принципе можно извлечь из всех полезных ископаемых.
В лучшем случае все эти атомные батарейки выдают единицы милливатт мощности (обычно даже меньше), что, в принципе, неплохо для всяческих медицинских штук, космоса и прочих очень узких областей, но вот для зарядки ими телефона понадобятся как раз те самые два чемодана.
Ну а в худшем — это просто развод на бабло.
и на марс летали.
Да никто! Просто люди деньги считали и Гретты Тумберг еще в проекте не было...
Самый дешевый электромобиль был существенно, дороже того что с ДВС. (как и сейчас) А когда начались массовые разработки нефти - непонятно стало за что платить?
Собственно так же как и сейчас - скорее модный гаджет, нежели экономически оправданная покупка.
Не совсем. Стоимость приобретения выше, однако если посчитать вместе со стоимостью эксплуатации на пять лет с последующей продажей, имеем полный паритет.
Где непонятные "субсидии" в - 4000евро будут обоснованы. И где цены на электричество и бензин будут будут более приближенные к нашей реальности.
Мне нравится электротранспорт, но пока он больше выгоден только в городской коммерции. В частных руках, это пока все еще остается модным гаджетом, для "небедных" слоев населения.
Владельцы электрокаров в Москве заряжаются бесплатно, у них есть приложение для засталбливания публичных электрозаправок. В других городах всё эм.. хуже, но стоимость электричества в России по-прежнему довольно низкая, а бензина в некоторых регионах (дальний восток например) сейчас просто нахуй нету, и в других регионах угроза его пропажи остаётся.
Вообще имхо это просто вопрос отсутствия реально бюджетного электрокара, для ездоков дом-работа-магазин-элетрифицированная дача за 20км от города, которым сотня км максимум нужна.
У меня в городе (второй по размеру в стране) так же много электрозаправок, насколько я знаю большая часть бесплатная. НО!
На парковке Бизнесцентра нет зарядки, я живу в частном доме (в черте города), в ближайшие 200м - так же нет. По супермаркетам каждый вечер не шатаюсь.
То есть единственный вариант - заправка от собственной сети за собственные деньги. И вот у большинства - так же! Кроме тех, у кого зарядки на парковках.
И да! Я согласен с тобой, что на сегодняшний момент действительно просто отсутствует бюджетный электрокар, и как я сказал раньше - пока это дорогой гаджет.
Когда стоимость электрокара будет равна стоимости аналогичной по классу авто в двс - будет намного веселее!
Ну и опять же, когда количество электричек будет сопоставимо с ДВСными введут налог на сдачу аккумов, их же переработка стоит больших денег, когда отменят все дотации, когда электроэнергия начнет дорожать.... :) Все опять вернется на круги своя... Электричество ж ниоткуда не берется...