ЦагручНаК сдеьаН аз а*сеиеЗНЫХ мастоН, аьа дерева, уКрепьеИНого .ОКОМ. По виду он до^еН сковы-&ать / самураи :: Перевод :: доспехи

доспехи самураи Перевод 

ЦагручНаК сдеьаН аз а*сеиеЗНЫХ мастоН, аьа дерева, уКрепьеИНого .ОКОМ. По виду он до^еН сковы-&ать движения, Ио...
Кажется, что 6 японском доспехе просто двигаться,
Но так л.и это?
ЙаКЛюН Вперёд
Доспех из шНуроВ
Вид внутри
Доспех сидит на. пь.ечах.
Хотокэдо
ЙапьечНиКи держатся ца летмх,

Обалдеть, какие утончённые украшения! ^
Добавлено Небольшое изображение ВолН
Доспехи принцессы СэН 1лна5ы из городского Музея Сэндай (эпоха Эдо). Эти красивые доспехи даслсе выкрашены в о\сеНсКие цвета и у Них На На-пкечНиКах есть оборочки! Мооюет, хо-зяака сама попросика их добавить?
ДоЩеЧКи

№№ <ш (М«Ш1
• V японских шл.емоВ /лицевая часть 5ыш открытой, поэтому дкя защиты каца существовали личины.
® К европейским шл.емам дл.я защиты лица прикреплялись забрало.
РАО
0 В этих масках выделялись Носы и подбородки, однако упирались оНи В щеки, удар.
такая личина дасАсе Молодого ВоиНа

ж
л«
самый распространённый цвет.
и шлемы часто покрывались чёрным лаком. ТоКугава 1Лэясу с Возрастом тоже стал Носить Неброские Чёрные доспехи.
Красный цвет могли Носить лишь отдельные семьи, оН считался символом доблести. Особенно известны клады такэда, 1Ли и санада. (Йа примере шлема


Подробнее
ЦагручНаК сдеьаН аз а*сеиеЗНЫХ мастоН, аьа дерева, уКрепьеИНого .ОКОМ. По виду он до^еН сковы-&ать движения, Ио... Кажется, что 6 японском доспехе просто двигаться, Но так л.и это? ЙаКЛюН Вперёд Доспех из шНуроВ Вид внутри Доспех сидит на. пь.ечах. Хотокэдо ЙапьечНиКи держатся ца летмх, поэтому ь,егко двигаются. 4-^Даже если Наклониться Вперёд, то нагрудная пл.а стиНа не помешает, так как отстаёт от тел.а. ШИурКи сгибаются в такт диЖеНияМ. В области торса есть свободное место, обеспечивающее свободу дВиЖеНиа. /"2^ (¿ЭбЙОВЭЙ СО© @3133!ЕЙ ЙиЖНяя часть Крепится К поясу и Не мешает. санэ ' Дощечка Адосигэ ШНур ОНи очень /лёгкие, [ поэтому запросто двигаются. Наверняка эл.я пешего Воина подвижность НиЖНеа части тел,а имеьа огромное значение. ® Несмотря На кажущуюся Жёсткость, эта технология позволила сохранить свободу дВиЖеНиО. Доспех сделан так, чтобы Не мешать движению суставов, также свободе дВиЖеНий способствует и свободное к место ВНутри доспеха. На удивление гибкиа, Как бумажный светильник Если положить На зем/ио, то МоЖНо сразу уВидеть подвижные <<асти. Несмотря На то, что внутри оН укреплялся КоЖеа или ещё чем, это мало сковывало движения. В Музеях доспехи выставлены так, что сложно понять, какие их части двигаются.
Обалдеть, какие утончённые украшения! ^ Добавлено Небольшое изображение ВолН Доспехи принцессы СэН 1лна5ы из городского Музея Сэндай (эпоха Эдо). Эти красивые доспехи даслсе выкрашены в о\сеНсКие цвета и у Них На На-пкечНиКах есть оборочки! Мооюет, хо-зяака сама попросика их добавить? ДоЩеЧКи тоже ВЫпол-НеНы В Визе оперения стрел,. Индивидуальность Вплоть до мельчайших деталей. «Могами харамаки гусоКу» из Коллекции Королевская оружей-Ная палата, что в Лидсе (эпоха Воюющих проВиНциа, середина 16 Века). Видимо, потому что шНуры тут очень тонкие, большое внимание На себя обращают изгибы железных пластин, Выглядит это очень Круто. Дос-пех производит Впечатление творение какой-нибудь фирмы экстра-класса «Рога» Быки утеряны, интересно, что там быко На самом деке? X Чёрный и зо-котые цвета создают Впечатление роскоши. У Задняя часть шлема имеет Необычную форму, совпадающую с линией спины. 1л это тоже выглядит Круто! К настоящему доспеху наручи Не прилагаются В Токийском государственном Музее хранится «домару с сиНиМи и Красными шНурами» (эпоха Муромати). Это очень основательный и богато украшенный доспех покКоВодца. Все его части со всех сторон смотрятся Незыблемыми, дао\се украшение На шлеме. (1Л сикуэт, и детальность уКраше-Ний выглядят потрясно!) В то Время позволить себе Настолько роскошные доспехи Могли к ишь очень Немногие люди, обладавшие властью и богатством.
№№ <ш (М«Ш1 • V японских шл.емоВ /лицевая часть 5ыш открытой, поэтому дкя защиты каца существовали личины. ® К европейским шл.емам дл.я защиты лица прикреплялись забрало. РАО 0 В этих масках выделялись Носы и подбородки, однако упирались оНи В щеки, удар. такая личина дасАсе Молодого ВоиНа певра-тит В бывалого или демона! Крючки дл.я КрепЛ.еНия шНура от шкема. Делались маски из о*сел,еза или кожи и покрывались л,аком. ^ У многих масок моо*сНо было таким образом снять Нос. (1л этим явно ПОЛЬ-зовались, чтобы Нормально подышать) ВНиЗу есть отверстие для пота. СНиЗу о Половинная о Йиоюе глаз О Верхняя полоВиНа оПолная
ж л« самый распространённый цвет. и шлемы часто покрывались чёрным лаком. ТоКугава 1Лэясу с Возрастом тоже стал Носить Неброские Чёрные доспехи. Красный цвет могли Носить лишь отдельные семьи, оН считался символом доблести. Особенно известны клады такэда, 1Ли и санада. (Йа примере шлема Йаотаки 1Ли) УМ СиНий лак Вошёл В Моду В начале эпохи Эдо. такие доспехи Носил Йабэсима Кацусигэ во время Восстания в Симабаре. (На примере моего шлема) Покрытый лаком или ржавчиной. > По цвету напоминает загорелую Кожу. Были и шлемы телесного цвета. I ^ (на примере шлема Ямагаты Амаи) ° Существовало множество способов окрасить шлем: с помощью лака, сусального золота или серебряной (рольги. о Золото или серебро дополнительно покрывали прозрачным лаком, это была так называемая «сандаловая техника», позволявшая придать серебристый Красный или ораНэюевый цвета
доспехи,самураи,Перевод
Еще на тему
Развернуть
Специфические условия Японии, породили крайне специфические доспехи.
Apokal17 Apokal17 15.06.202106:43 ответить ссылка 12.1
Не такие уж и специфические. Шнурковые доспехи по факту ламеляр же, а так же ту тесть и кирасы и личины. Разве что материалы отличаются от европейских, как и способ изготовления в деталях.
Orvus Orvus 15.06.202106:53 ответить ссылка 13.8
О движениях в доспехах:
1. Надевай этот чертов доспех!
2. Двигайся!
Япония была крайне бедна железными рудами. Тут уж не разгуляешься. Приходилось выкручиваться. Плюс изолированность Японии, породила ситуацию в военном деле, как с эндемиками Австралии. Что ярче всего отразилась на броне. Если в Европе богатой легкодоступными железными рудами, полные латы в первую очередь предназначались для защиты от колюще-режущего в конном таранном ударе. Или упаси господь, сшибке, когда в плотном строю стоишь друг напротив друга и лупишь что есть мочи, не имея возможности отступить и даже увернутся. То тут надежда на крепость брони и минимальное количество брешей в ней. Самураю в подобных условиях стало бы очень грустно и прожил бы он не долго.
Ведь самурай, аж до реставрация Мэйдзи, это в первую очередь конный лучник и его броня должна защищать от стрел, в таких условиях она справляется на все 5+. По этому и щит не нужен.
Ещё самурай мог устраивать набеги с копьём, в режиме "Ударил - убежал - повторил". Тут броня не всегда выдерживала стрелу в упор, особенно когда "убежал" в спину. Но и тут японцы создали крайне оригинальную защиту. Незаслуженно забытую за пределами Японии. Называется Хоро.
Apokal17 Apokal17 15.06.202107:49 ответить ссылка 12.3
Так вот что это была хрень у полководцев в Total War Shogun 2.
igorkim igorkim 15.06.202108:04 ответить ссылка 17.9
Буквально на прошлой неделе скачал и последние два дня упарываюсь в неё как сумасшедший. И ровно такой же вопрос возник.
Tormen Tormen 15.06.202112:13 ответить ссылка 0.0
И что это за штуковина и из чего она? На первый взгляд выглядит весьма массивно и неудобно.
Грубо говоря шуба заправленная в трусы, то есть плащ за пояс, в движении надувался ветром и хрен ты его стрелой прострелишь.
На камчатке с чукоткой вообще щиты на спину лепили, чтобы не в псину.
В Европе был интересный щит-крыло, который тоже закрывал спину всадника

	! 1 1 1
	к I Il I i
' ' J	1 I i
/ /
У европейцев еще и крылатые гусары были.
Batty Batty 15.06.202110:48 ответить ссылка -0.4
Насколько знаю эти крылья были для того, чтобы невозможно было аркан накинуть на всадника, чем обычно татары промышляли, ну и вроде как шум создавали при атаке, опять же психологическое оружие.
В первую очередь мешали шашкой по спине охуярить. Изначально вместо клылышек были вполне обычные щиты. А потом уже дополнительные функции и тупо для красоты, а то крылатые, а крылышки только нарисованные.
Batty Batty 15.06.202111:08 ответить ссылка 1.3
Позже додумались до «ойкаго» поддержка постоянной формы при помощи каркаса из китового уса.
За железом надо было ехать к немцам в Гарц. А это долго и главное дорого!
Apokal17 Apokal17 15.06.202109:53 ответить ссылка -2.6
Так, о каком веке вы говорить?
Apokal17 Apokal17 15.06.202110:12 ответить ссылка -0.8
Века XIV-XV как самый расцвет тяжелого вооружения и XVI и далее с переходом на тканную броню, или уже точнее обмундирование.
Batty Batty 15.06.202111:00 ответить ссылка -1.1
То есть о раннем Ренессансе XIV-XV в. . и переходе на массовые армии XVI в.?
Apokal17 Apokal17 15.06.202112:05 ответить ссылка -2.0
"То есть ходили в стали, а потом перестали." Пока воевали в основном феодалы, то ходили в стали. Когда Пришла пора массовых армий, то всех заковать в железо, стало накладно.
"Твое сравнение латников в Европе и самураев совершенно отметает любые культурные веяния - нет железа и все тут." Об этом уже написано выше.
"японские мечи были не последней статьей импорта на материк" Есть серьёзные свидетельства о массовом импорте мечей из Японии? Варианты "материковые азиаты посмеяться закупали" не предлагать.
Иные государства все равно часть армии одевали в сталь в виде кирас, шлемов и еще каких-то отдельных компонентов. В феодальное время в стали воевали именно что феодалы и те, на кого денег хватило приодеть. При этом часть элитных войск позднего времени все равно ходила в тканом обмундировании. Не сходится.
Цитируй, что ты имеешь ввиду под "написано выше".
Для затравки можешь тупо в Вику заглянуть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японско-минская_торговля
Вот еще Маркус Сеско пишет о 128 000 мечах
https://markussesko.com/2013/11/01/japanese-sword-trade-with-ming-china/
Batty Batty 15.06.202113:31 ответить ссылка 0.0
Как раз таки сходиться. Богатые дворяне (короли и императоры тоже к ним относятся) всегда пытались вооружить хранителей собственной тушки получше. Взять к примеру кирасиров, которые дольше всех носили кирасы, почти поголовно дворяне. Потому, что могли себе позволить такое вооружение и защиту! В отличии от какого нибудь простолюдина, которого призвали в армию и одели в то, что подешевле, то есть в крашеное сукно.

"изолированность Японии, породила ситуацию в военном деле, как с эндемиками Австралии"

Читаем "В качестве дани императору высылались лошади, сера, агат, японские мечи, копья и т. д." торговля где?
Apokal17 Apokal17 15.06.202116:43 ответить ссылка -2.4
Все смешалось, кони, люди... Какая же это массовая армия, если там дворяне бегают в том, что могут себе позволить? Профессиональная армия как бы еще с античности отличается тем, что не полностью укомплектовывает армию за собственный счет, и не по высокородности, а по выполняемым задачам. И если смотреть на личные гвардии, то ни опричники, ни янычары не ходили в металле.

В Австралии бегали голожопые индейцы. Ты мастер сравнений. Почему не пигмеи? Эти вообще в каменном веке застряли и по росту похожи.

А ты мастер видеть фигу:
"Эти товары продавались официально как от имени государства, так и частным образом, от имени собственника. Официальные рынки находились в Пекине. Японцы экспортировали серу, древесину, медь, оружие (!) и веера, а импортировали шёлковые ткани и нити, монеты, фарфоровую посуду, канцелярские товары, лекарства и сахар."
Batty Batty 15.06.202117:04 ответить ссылка -6.7
Ага, кирасиров же в военкомате набирали, а форму им на заводе шили. Типичном таком заводе XVI-XIX века. Даже сейчас что у нас, что у США, есть варианты купить за свои себе снарягу получше. И чем элитнее, "боевее" часть, тем сильнее в ней этот момент. Какие-нибудь пецназеры прям на весь юнит на заказ могут пошиваться и партии стволов закупать.
А тогда, чтобы стать кирассиром, нужно было пройти у рекрутера/командира полка неебовый ценз, в том числе финансовый. Коня никогда не видел? Иди на хуй. Нет денег на него, доспех и комплект дорогущих пистолетов? Тоже нахуй. Все есть, но не дворянин? Пиздуй в рейтары к другим простолюдинам.
Бля, да даже в "Трех мушкетерах" Д'Артаньян несмотря на наличие коня, шпаги и скилла попал в полк по невероятной удаче и благодаря созданным им связям.
Ebland Ebland 15.06.202118:50 ответить ссылка 0.0
Это все хорошо, но мы как-то далеко ушли от главной глупости этой ветки. А именно "у Японии железа мало и жили в полной залупе (связи с Китаем, Кореей и еще несколькими островными огрызками не считаются, конечно), поэтому они занимались какой-то хуйней, а Европа была в Европе и просто с горами железа, поэтому там все в железе ходили". И пока еще нет ответа, почему в странах, у которых железа хватало, но перешли на сабельное оружие, а катанки, хоть и с натяжкой, но все-таки сабельное оружие, сбросили с себя лишний металл и стали упарываться в стеганки, ватники, кафтаны.
Batty Batty 15.06.202119:05 ответить ссылка -2.1
Да я хз, я нить вашего спора нихрена не улавливаю, но так-то да, согласен с тобой, что там дело было не сколько и не столько в отсутствии железа.
Но вообще-то никто лишний метал метал не сбрасывал. В XIV-XVI веке и запад, и восток (если говорить про Европу и соседей) активно усиливали кольчужный доспех, а не облегчали. В Европе это быстро привело к латам, просто необходимым для таранного удара, а на востоке ограничились всякими зерцалами и бахтерцами (напоминаю, это все турецкая школа). Японцы вообще в кольчугу не пошли, а упоролись по лямеляру, от которого в Европе отказались. Так что все упирается в противника и тактику, а она сильно зависит от банальной географии. В бескрайних степях в таран особо не походишь, доспех почти у всех легкий, нужно резать, а не колоть, потому на западе шпаги, а на востоке сабли.
Ebland Ebland 15.06.202119:48 ответить ссылка 0.0
Я же не просто так Русь вспоминаю. Тут от брони почти отказались уже при Иване Грозном.

RY CAVALR'
atic cavalryman.
Ovy, 1533-84 2: Oprichnik light <?ayslryrnan, Muscovy, 1533-84 3: Feudal follower of Russian landed cavalryman
					^ vaKi	
						
f.T Ij/.JRw,' ' * \\ ' K,			(a • n - J* >^QtSASQ|b • m			
		ai	
	is »■ , V i! • Iffc	/ i	
V?C9Hr.- -sj; .t		I ^MX&jp	V / '. ]
Batty Batty 15.06.202120:32 ответить ссылка 0.0
В том-то и дело, что уже — в XVI веке, по Европе ходят баталии таких же непонятно как ландскнехтов и швейцарцев. Да и как отказались, поместная конница все еще была вполне одоспешена. Также как и рыцари XVI века в полных латах.
Вон, самое начало XVII века: на западе Михаил Шеин, как мифический богатырь в полном тяжелом кольчужном доспехе, обороняет Смоленск от польских крылатых гусар, новомодных пикинеров в шлемах и кирасах и мушкетеров в смешных шляпах. А на юге тем временем кочевые бандиты в ватниках из Крымского ханства собираются в огромное войско, которое гоняет нас по степям так, что доходит аж до Москвы. Вот вышел ты такой, молодой воин при бабле, и думаешь, что надевать: на запад пошлют - лучше бы подоспешней, бахтерец с зерцалом, против гусар да пик, а на юг бы полегче, лишь бы стрелу держало, да скакать можно было бы подольше.
Ebland Ebland 15.06.202123:09 ответить ссылка 0.2
У османов это произошло где-то в XV веке, когда разделись элитные янычары (двое в середине).
Поппы Османской империи:
I — турецкий латник, начало XVI в.: 2 — командир янычаров в парадной форме: 3 — янычар. XVв.: 4 — янычар-мушкетер корпуса морской пехоты, конец XVI в.
Batty Batty 15.06.202120:37 ответить ссылка 0.0
Японцы же просто раньше перешли к условно сабельным катанам, хотя до XII-XIII века использовали очень даже прямые. Примерно тогда, если не путаю, материковые соседи познакомили их с железом и понеслась. Броню соответственно разрабатывали под меч, а владение мечом под доспехи.
А вот дальнейшее огораживание привело к тому, что где-то здесь оружейная мысль сильно притормозилась. Не имея ни других противников, ни вообще войн кроме довольно мелких внутренних стычек, не было никакого стимула что-то там выдумывать принципиально новое.
Материковые тоже этим немного грешили, но эти-то хоть гораздо больше виделись с другими народами. От индусов и арабов до европейцев.
Batty Batty 15.06.202120:46 ответить ссылка 0.0
Добавь сюда "Охоту за мечами" постановление Тоётоми Хидэёси 1588 года. Запрещающий носить мечи или другое оружие. Мечи зарезервированы только для класса воинов-самураев. И то что Японию веками обходили внешние вторжения, с ответными визитами вежливости. По сути варясь в собственном соку. И твоя мысль будет завершена.

P.s. Теперь понимаешь почему я назвал их Эндемиками?
То, что у народа поотнимали мечи, не мешало использовать стальной сельхозинвентарь, включая плуги. Иногда не по назначению. А еще по стране шаталось довольно много наемников-ронинов.
И под эндемиками ты еще и аборигенов из каменного века подразумеваешь, которые железо вообще обрабатывать не умели, ага. Еще раз говорю, это самое охуенное сравнение.
Batty Batty 15.06.202121:46 ответить ссылка 0.0
Мы вообще о самурайской броне говори и её "специфичном" развитии, отличным от всего мира. Отсутствие щитов, туда же. И такое снижение гигантское снижение угроз для целостности тушки самурая, кроме других самураев из того же класса, с которыми можно договорится. А там и кодекс Бусидо не за горами. Это всё и то, что было написано выше в первую очередь повлияло на облик и вооружения самураев. Разве не так?

P.S. Попробуй истолковать термин "эндемик" в более широком смысле и примени иносказание.
Потому что армии стали сильно больше, а каждого солдата заковать в железо никакой казны не хватит. Вот и выкручивались как могли.
И еще раз. От того что армии стали сильно больше, гвардии не увеличились настолько, что государства не могли в условиях увеличившегося производства обеспечить их хоть полным комплектом брони. В этом просто не было необходимости.
Как уже писали тут, Япония с ее "дефицитом железа" позволяла одевать в броню даже своих колхозников, что в Европе могли позволить себе только самые богатые торговые города-республики.
Batty Batty 15.06.202122:00 ответить ссылка 0.0
Зачем одевать в броню крестьян, если им запрещено владеть оружием?!!
Затем, что воевать кому-то все еще нужно.
Batty Batty 15.06.202122:29 ответить ссылка 0.0
Было бы с кем. А так только разборки самураев, да сёгунов.
Не сами же им в поножовщину лезть каждый раз.
Batty Batty 15.06.202123:53 ответить ссылка 0.0
Так воевали издавна профессионалы, а не крестьяне. А они все в железе были века до 16.

Потом уже, настала эпоха массовых армий и снарядить каждого доспехом стало накладно, однако опять же воевали в основном профессионалы.
Frogi Frogi 16.06.202104:01 ответить ссылка 0.0
До массовых армий лет так пять тысяч большинство воевали различного рода ополчениями.
Batty Batty 16.06.202108:45 ответить ссылка 0.0
но речь же о средних веках. Тем более и в древние времена были дружины и регулярные армии, которые как раз и играли главную роль.
Frogi Frogi 16.06.202116:32 ответить ссылка 0.0
Решающую роль всегда играла тактика. А большинство армий все-таки часто составляли ополченцы из народа. Они, конечно, не редко выступали пушечным мясом и средством "отвлечения", но иногда с голой жопой и профессионалов попячивали.
И по определению ополчение не может быть профессиональным, хоть всю жизнь они проведи на поле боя.
Batty Batty 16.06.202116:52 ответить ссылка 0.0
Рыцарство, в свой золотой век так точно, тоже было ополчением, но ополчением профессиональным)
Frogi Frogi 16.06.202116:34 ответить ссылка 0.0
Не за железом, а сталью скорее всего
Arog Arog 15.06.202112:09 ответить ссылка 0.0
А сталь из чего делается?
Apokal17 Apokal17 15.06.202112:42 ответить ссылка -1.4
Это стёганная защита. Ей особо и не брезговали. Особенно если впаре с ещё хоть какой то защитой.
А какие наконечники использовались в этих самых стрелах? Явно не железные
Неужели из камня или бронзы?
Arog Arog 15.06.202112:07 ответить ссылка 0.0
Из железа они делались.
Batty Batty 15.06.202112:20 ответить ссылка -0.6
А сколько можно сделать наконечников стрел из полных лат рыцаря?
Apokal17 Apokal17 15.06.202112:44 ответить ссылка -1.9
Нисколько. Ни один рыцарь не отдаст свой доспех на переплавку на наконечники стрел.
Batty Batty 15.06.202113:31 ответить ссылка 1.8
Опять эти мифы про бедную на железо Японию и богатую Европу. В Европе был уклон на утилитарность доспехов и оружия посредственного качества ровно как и в Японии. Но, японцы даже своих асигару, которые по сути - легкая пехота и селюки, одевали в кирасу и поножи. Таким даже Европка не могла похвастаться. На секундочку, одному только Китаю Япония продала больше 120 000 мечей в период с 1430 по 1530. А за период 16го века произвела около 1000 метрических тонн стали. А в период Эдо этот показатель увеличили до 10 000. Это при том что в это время японцы вообще не учавствовали в войнах, а импорт железной руды из-за границы был сведен до минимума, так как период Эдо характеризуется изоляционной политикой Японии.
Во-вторых, в Европе, если не считать английских лучников, было дофига арбалетчиков. Практический каждое сражение начиналось с перестрелки. Европейский полный латный доспех должен был защищать от всего по мере возможности.
В-третьих, доспех самурая как и доспех европейского рыцаря не давал 5+ защиту, он давал повышенный шанс выжить. По этому как ты заметил они (самураи) были в первую очередь конными лучниками. Поединки между самураями довольно редко решались копейными атаками (если не считать преследование разгромленного противника), а до многими любимых катан дело доходило вообще в самую самую последнюю очередь (если не брать в расчет "период мира" - Эдо, где катана набирает популярности).
OvvO OvvO 15.06.202113:53 ответить ссылка 3.6
"Таким даже Европка не могла похвастаться"
Чувак, Европа одевала в железо стрелков, не то что пехоту. Это феодализм, все сильно зависит от конкретных случаев. Были как и крестьяне в тряпках с перекованными вперед лезвиями косами-коузами, были и фламандские ополченцы при Куртре, почти не уступающие по защите атакующим их французским рыцарям.
Ну и вообще говорить о пехотных доспехах в разрезе конных это такое, хотя и прочих нюансов дофига.
Лучники.
Французская миниатюра. XV в.
Ebland Ebland 15.06.202116:37 ответить ссылка 1.6
Английские лучники или генуезские арбалетчики - это частные случаи. Тем более что далеко не все из них одевались в кольчугу, не говоря уже о бригантине, а если верить хроникам, то многие английские лучники не носили даже шлемов, которые обычно покупались воином в первую очередь.
Тогда как к этому времени японские лорды массово снаряжали своих асигару так называемыми okashi gusoku (ссудная броня), которая состояла из железной кирасы, понож, наручей и шлема, и которую, как можно догадаться из названия ,господин давал своему воину в долг. Если у асигару были личные средства, он мог докупить такие элементы как наплечники и получше шлем, тогда его доспех практически не отличался от самурайского. Такими латами снаряжали как стрелков из лука или мушкета, так и воинов ближнего боя. Тогда как Европа в основном если и снаряжала доспехом, то отдельные отряды (генуезские арбалетчики, швейцарские наемники, ландскнехты, ) или же отдельный род войск (пикинеры с кирасой и шлемом, мушкетеры - только шлемом, или без него). При том что в Японии в период до 17 века постоянно шли внутренние войны или восстания, так что их ситуация мало отличалась от Европы, в которой тоже все со всеми сражались. И если посмотреть численность войск, то та же битва при Нагашино 1575 не уступает знаменитой битве при Павии 1525.
Но если сравнивать отдельно, например, Венецию 15-16 века (которая была самостоятельным государством) или герцогство Милан (до того как его прибрали к своим рукам французы) с Японией, то да, тут уже японцы будут позади, так как эти маленькие, но богатые страны одно время могли себе позволить и пехоту, и лучников массово заковывать в полные латы + брать хорошо экипированных наемников, что позволяло им бодаться и с Османами, и с европейскими соседями.
OvvO OvvO 15.06.202118:24 ответить ссылка -0.4
Не вдаваясь в спор про среднего по палате лучника, я про то и говорю, странно сравнивать маленькую Японию со всей разномастной Европой. Где-то, как ты правильно говоришь, были бабки на крутых наемников в доспехах, а где-то были толпы крестьян. В Японии тоже были воющие бомжи — монахи-сохэи.
il / Ж^ГЧ;Л ^	(Z1				4\
/ tl V»W*					1% Y ,^j Æ- V ir. Г /У>. /.
Ebland Ebland 15.06.202120:12 ответить ссылка -1.0
Япония маленькая только территориально. Так-то уже тогда там населения было чуть ли не больше, чем во всей Европе.
Batty Batty 15.06.202120:27 ответить ссылка -2.4
Ты ебу дал, в Японии к XVII веку около 20 лямов, в Европе более 100 лямов. Естессно цифры плюс-минус километр, но порядок будет равный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/wiki/Население_Японии
http://warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=1509
Давайте Японию с Германией сравним, она тогда тоже была лоскутным одеялом и в ней было столько же народу.
Ebland Ebland 15.06.202123:23 ответить ссылка 1.7
Возможно. Только в Европе пересчетом населения долгое время толком никто не занимался, и 100 миллионов считается сильно условным числом. При этом в условном Париже проживает 200 тысяч населения, а население раз за разом ополовинивается. А в Японии в это время уже города миллионники (Киото, по крайней мере).
Batty Batty 16.06.202100:05 ответить ссылка -2.1
Ну да, а японцы вели подушный подсчет уже в средневековье. Все эти системы опираются на налоговые отчеты по числу домов и хозяйств.
В неусловном Париже к XVIII веку проживало 600 тыс. чел. В Киото в это время было около 400 тыс., что конечно очень дохуя, но он терял влияние и мельчал. А ты видимо говоришь об одном единственном Эдо (Токио), который за буквально 50 лет вырос в 3 раза и к этому моменту и правда перевалил за миллион. Но это было следствием новой системы, из-за которой в Эдо свои семьи и обслугу пришлось срочно везти ВСЕМ дайме страны. Но город по сути был гигантской 1-2-этажной деревней, в то время как Париж уже был 3-5-этажным полноценным современным городом (см. план Тюрго).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Japan_before_the_Meiji_Restoration
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_крупнейших_городов_Европы_в_истории
Ebland Ebland 16.06.202115:54 ответить ссылка 0.8
Самурай - все же довольно универсальный тяжелый рыцарь, сопоставимый по этому принципу с русскими дружинниками, например. Сначала постеливал из лука, потом орудовал копьем (если был конь, то сначала на коне), чтобы отбиваться от копий асигару, отбирали или ломали копье - брался за меч.
Мог и сразу взяться за меч. Где-то натыкался на свидетельства корейских военноначальников в японо-корейские войны, в какой ужас и восторг приводили их самурайцы, которые прямо с десанта врубались в строй корейцев с двумя мечами в руках. Там еще что-то было про молнии и очень быстрые движения мечами.

	
	Г Ä' i
» _	
	'
Batty Batty 15.06.202117:20 ответить ссылка 1.2
Скорее уж тут специфичны условия эксплуатации: невыносимая жара и очень высокая влажность
Arog Arog 15.06.202106:57 ответить ссылка 10.4
Индусы говорят, ЛОЛ!
\>}Nyv
* "•Ь	
л •- *	тетвш- *->. ' - .V
WebDiscover.ru Долой рекламу!
Так понимаю, с ездовыми животными вы никогда не работали? Про слонов вообще молчу.
Apokal17 Apokal17 15.06.202108:08 ответить ссылка -0.2
Насколько я знаю, животные всё же выражают недовольство температурой только когда уже совсем жарко/совсем холодно. По крайней мере врядли слон будет жаловаться на то, что во время длительного ношения доспеха обливается потом и ему неприятно, что он воняет и что у него подкладка насквозь мокрая, или что у него в штанах всё сопрело.
Hello Hello 15.06.202108:31 ответить ссылка -0.9
Это человека можно "замотивировать" игнорировать жару и холод, до потери пульса. А вот с животными хрен. Если лошади что-то не нравится, то она поскачет только ей ведомые дали, что-бы всадник не делал. Слон же в этом плане вообще хтонический писец. Он мало того, что может ломануться как бульдозер сметая всё на своём пути, он может ещё поснимать с себя "ездоков".
А теперь представь разъярённую пятитонную дуру, три с половиной метра ростом, да ещё и в броне.
Да, слон не сможет сказать тебе "СУКА ЖАРКО", он тебя просто убьёт.
и сколько же у слонов потовых желез?
j4do j4do 15.06.202113:12 ответить ссылка 0.1
И переход от прямых мечей к изогнутым, как и везде в мире.
Batty Batty 15.06.202109:49 ответить ссылка -0.2
Римляне с вами не согласны
Arog Arog 15.06.202112:03 ответить ссылка -0.6
А римляне успели перейти к саблевым? А, главное, перешли ли к саблевым их противники?
Batty Batty 15.06.202112:18 ответить ссылка 0.6
Разве самураи не были конными лучниками?
По вашей логики, у рыцарей не должно быть мечей?
Ой все! Прям нельзя уже стереотипами помыслить )
Resetnik Resetnik 15.06.202117:37 ответить ссылка -2.1
- Самурай взирает на вас недоумением.
Зависит от эпохи
В ранние эпохи после Монгольской империи,да
Позже они сменялись мечниками и копейщиками
Они всегда были универсальными, как и монголы впрочем.
Batty Batty 15.06.202109:53 ответить ссылка 1.9
спасибо, было познавательно =)
Крутой материал
Знающие люди, подскажите, были ли в действительности шлемы в виде корзины на голове? Или это просто образ из какого-то мифа или стереотипа о ниндзя/самурай? Пикчу не дам, но вроде в какой-то из игр о шиноби на сеге это фигурировало
Тэнгай
Это просто соломенная шляпа обычно, даже были у некоторых пилигримов просто корзины с дырочками для глаз.
Если же ты про шлем в виде железной тарелки, да, такие тоже были и по сути являются полным аналогом немецких айзенхутов и прочих железных шляп из Европы.
Ну, испанские кирасы японцы при случае вполне таскали, хоть и презрительно называли их "доспехи южных варваров"...
slawomir slawomir 15.06.202108:58 ответить ссылка 2.9
Не знаю где это и они там что презирали, но японцы сами неплохо делали цельные кирасы, гугли Nanban armour и с радостью их носили. А до испанцев иногда делали так называемый тип hotoke do (кираса, внизу на картинке).
OvvO OvvO 15.06.202120:52 ответить ссылка 1.2
в смысле "не нашего производства - фи" - использовать (и украшать) доставшуюся броньку не мешало.
Интересно пиздец. Подскажите исторические романы или хороший нон-фикшн в тему Японии.
tsdaemon tsdaemon 15.06.202109:39 ответить ссылка 1.0
"Сёгуна" Клавелла Джеймса
Я в своё время читал "Честь Самурая" Эйдзи Ёсикавы. Написано своеобразно, но мне зашло.
Suren Suren 15.06.202110:52 ответить ссылка 0.1
насчёт книг хз, но советую посмотреть отличный фильм «Небо и Земля» 1990 года, фильм повествует о противостоянии двух кланов в эпоху воюющих провинций
j4do j4do 15.06.202113:16 ответить ссылка 0.3
Как это великолепие ремонтировать то? Каждая пластинка покрыта кожей и лаком, если уж дело дошло до ближнего боя, от лака ничерта не останется. Что уж говорить о миллионе шнуров.

И что, потом заново красить и перешнуровывать? Вряд ли у каждого самурая был опытный в этих делах слуга.
Frogi Frogi 15.06.202117:46 ответить ссылка -0.6
Ремонтировать легче чем полный латный доспех, так как при повреждении достаточно заменить поврежденные пластины и доспех практически как новенький. Уж у кого, а у самурая слуг хватало для лакировки и всей этой тягомотины. Узлы вязать и лакировать много ума не нужно. Сори за каламбур, но латать латный доспех было куда сложнее и трудозатратнее, так как тут не обойтись без кузнеца, который умеет это делать и не попортит доспех.
OvvO OvvO 15.06.202120:59 ответить ссылка 1.6
Лакировкой поцарапанных "дощечек" все-таки занимались в относительном мире. В военное время только меняли заранее подготовленные детали.
Batty Batty 15.06.202121:48 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
rmmrunr
	и	r, fl JjJ	WVT LH	J	fflßj
					
	f ft • r-		n- урхГОц 4 >•'# Х'Я.Ш Ш' S W-#v		
		V • i. v^/лЛ!	/ >С 7 г. rw /	г V- 4i /• / j ^
подробнее»

Armored Women песочница samurai

rmmrunr и r, fl JjJ WVT LH J fflßj f ft • r- n- урхГОц 4 >•'# Х'Я.Ш Ш' S W-#v V • i. v^/лЛ! / >С 7 г. rw / г V- 4i /• / j ^
r4*.
с
i
t
t
r f
f
Í
I
Ж
'
s
/*
V. 2	4	*F
Æ
\
it 4r*
4
У
*
N\
t.
u
\
*
•>>.
•it
r.«bO I 1 |«l ••
V
&
t*r~
С *
>*4 >
Л*
/
^ «i.
:•# W1
I
/ *
* *
W
я
Ж
A . Â*Mà>A
К
rj^F
В
vC
*	7	/*
4чтЛ«<
17
VI
г.
¿N
í£
4 ■
ÎW
/
«É
lit*
подробнее»

art,арт красивые картинки Природа,красивые фото природы: моря, озера, леса трава Осень деревья самурай

r4*. с i t t r f f Í I Ж ' s /* V. 2 4 *F Æ \ it 4r* 4 У * N\ t. u \ * •>>. •it r.«bO I 1 |«l •• V & t*r~ С * >*4 > Л* / ^ «i. :•# W1 I / * * * W я Ж A . Â*Mà>A К rj^F В vC * 7 /* 4чтЛ«< 17 VI г. ¿N í£ 4 ■ ÎW / «É lit*