квантовый :: технологии :: сценарист :: фильм :: картинка с текстом :: мемасики

мемасики картинка с текстом фильм сценарист технологии квантовый 
мемасики,картинка с текстом,фильм,сценарист,технологии,квантовый
Подробнее

мемасики,картинка с текстом,фильм,сценарист,технологии,квантовый
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Так им даже лень придумать как их выдуманная хрень хоть теоретически может работать. Просто берёт и работает. Даже магию в фэнтези лучше объясняют нежели технологии в сай-фае.
FAILenok FAILenok 10.05.202221:46 ссылка
+38.9
Так им даже лень придумать как их выдуманная хрень хоть теоретически может работать. Просто берёт и работает. Даже магию в фэнтези лучше объясняют нежели технологии в сай-фае.
FAILenok FAILenok 10.05.202221:46 ответить ссылка 38.9
Так и придумывать не надо в мире науки теорий хоть жопой жуй на любую тематику.
Cave Cave 10.05.202221:48 ответить ссылка 11.3
Не, существующие нельзя - там по канонам придётся придумывать как это говно выглядит. А так они могут в пэинте любую ебанину с огоньками нарисовать и всё - кругая нано-хрень готова. Вообще пофиг что она делает - всё равно объяснять не надо.
Это как тот мем-пасхалка с чёрным прямоугольником и красными трубками с неоном что приварены к нему, что ставят во всех фильмах на заднем фоне.
Что за мем-пасхалка?
Makky Makky 10.05.202221:58 ответить ссылка 2.2
Не помню названия - там чувак показывал кадры из 30-40 старых фильмов, и там везде когда ГГ куда-то идёт, на фоне стоит какая-то хрень с переливающимися красными трубками непонятного назначения. Мол это такая внутренняя пасхалка среди сай-фай режиссёров.
может, это не паскалка, а просто удачный реквизит какой-нить голливудской студии во всех ее фильмах используют? Времена были древние - комп.графики нет, со светодиодами тоже сложно, а тут эффектная штуковина получилась )
Test001 Test001 10.05.202222:22 ответить ссылка 30.8
Да - оно.
Откуда отрезок с Шаттнером? Что-то очень знакомое
Не знаю что это, но похоже эта штука пиздец какая важная во всех хоть сколько нибудь уважающих себя высокоразвитых цивилизациях
Waver Waver 11.05.202200:46 ответить ссылка 0.9
Сварганил кто-то из реквезиторов и давай всем в аренду сдавать!
2:06 вопль терранской академии из старкрафта
Это ещё один мем "крик Хауи" использованный в куче фильмов и игр.
>А так они могут в пэинте любую ебанину с огоньками нарисовать и всё - кругая нано-хрень готова.
Второй сезон Легиона бросил из-за этого. Весь первый сезон они как-то могли со своим копеечным бюджетом крутится, но во втором они просто наклеили лед-ленту на жестяную полусферу и сказали "Это супер-сверх-нано-квантовый сканер мозга" и я просто выключил сериал.
Ну а хули, как платят - так и делают же...
Elchup Elchup 11.05.202214:43 ответить ссылка 0.0
Очень интересно послушать, как в одном упоротом фильме чудесный металл "вибраниум" настолько охуенен, что вывел целое государство в Африке в лидеры технического прогресса. Правда, почему-то с копьями, но то такое.
с телескопическими копьями, которые могли хуярить лазерами! А вообще- почему нет? Вибраниум же ещё плюсом на местные растения влиял, немного подстегнул развитие человеческих организмов
Вот это влияние не объяснено никак. Причём, логика его работы не ясна от слова совсем.
Ну, точнее, ясна с точки зрения фильма - "это йоба, решающая все проблемы, чтобы не заморачиваться со сценарием и миром".
ну, в комиксах про пантеру(не самых ранних, где он махался с фч) у Ваканды развитие,конечно, высокое, но не такое, как в фильме, да и внимания этому уделяется не так много, а фильм сделал на этом акцент, плюсом испоганили сценарий, смешав относительно замшелый(1974) комикс, где появляется Киллмонгер(как кровавый ебанутый сексуальный и накачанный кровавый тиран, а не мальчик с обложки) и относительно свежий 4 том пантеры. При том убив Кло, который чуть ли не Джокер для этого африканского Бетмена
тебе говорят про другое
Сначала это фигурировало как "пиздец какой неразрушимый металл" из которого сделан щит кэпа. И как условный супер-титан помогает развивать цивилизацию мне категорически непонятно.
Бабки
Прямо как нефть помогает развиваться Венесуэле и Зимбабве?
Waver Waver 11.05.202212:58 ответить ссылка 0.8
Условные штаты в КВМ покупают пистолеты и пулеметы у Хаммер- и Старк-индастриз, а не лазерные копья и силовые щиты из тряпок. То есть условные боевые нигг... вакандийцы это покупают, а штаты хуй забили?
Как ты хочешь, чтобы тебе технологические аспекты объясняли? Например, принцип работы нынешних процессоров можно часами объяснять. И то, для многих это будет выглядеть как «повседневная магия»...

Проблемы в сай-фае начинаются сразу как «появляется»: неизвестный природе элемент, новый закон физики или другая херня, которая тяжело вяжется с реальностью... А до этого все сай-фай примочки можно чем-то объяснить, использовав простую логику и науку.
Я прошу просто один монолог о принципе работы для непонятной хуйни, а не отдельную энциклопедию для каждой отдельной сай-фай вселенной. Я неоднократно видел и читал о херне которая что-то делает, но без малейшего объяснения как, почему и откуда. Если автору лень придумывать лор технологий, то пусть пишет фэнтези и не ебёт читателю мозги.
FAILenok FAILenok 10.05.202221:59 ответить ссылка -2.2
Ты не поверишь... Но многие популярные сейчас сай-фаи, это и есть фэнтези. В Вархамере есть варп, у звездных войн – сила, масс эффект – элемент ноль, дестени – свет и так далее…
Мне до сих пор непонятны нанотехнологии звёздных врат в соответствующей вселенной. И их источники энергии, и не только врат, а и кораблей и прочего. Тех же ружей у Гоаулдов.
Потому что с помощью него делается практически все крутое во вселенной масс эффект.

"Биологическое применение "Эффекта Массы" и НЭ нашло огромное значение в медицине: создание условий для выращивания искусственных органов, лечение раковых опухолей, анти-радиационное обеззараживание и многого другого. Самым значительным стало открытие способностей к биотике"
"В военной области потенциал применения НЭ огромен: начиная от сверхмощного стратегического вооружения: ракеты, снаряжённые боеголовками с НЭ, в несколько раз дадут фору "классическим" ядерным ракетам по тротиловому эквиваленту.

Ладно сверхсветовые перемещения, но я слабо себе представляю как условно 118 элемент таблицы Менделеева может все. С таким же успехом его можно было назвать магической эссенцией позволяющей телепортироваться, пользоваться магией(биотикой) и делать супер магические бомбы. В общем он делает все все без какого либо обоснования как он это делает. Кроме разве сверхсветовых перемещений.
loki64 loki64 10.05.202222:58 ответить ссылка 2.9
Разве биотика это не "побочный" эффект нахождения рядом с высокой концентрацией NZ?
Развивается чувствительность к полю массы и возможность манипулировать ей. Вроде всё что есть в биотике это так или иначе контроль массы.

Даже быстрый рывок это запуливание себя эффектом массы, к примеру.
Вот насчёт того что он учавствует в медицине я уже как то и не помню. Помню что Меди-гель (в ру локалке Панацелин) является генной инженерией, что несмотря на запрет Совета на оную, используется т.к. ну очень он полезен (и до него допёрли люди).
А почему с помощью некого элемента нельзя делать всё? Никто же не говорит, что он это делает сам по себе, в чистом виде. Вон электричество как открыли и научились им пользоваться, так оно тоже может делать всё. Куда не плюнь — всё на электричестве работает сейчас. Чем не магия?
Можно, делайте. Но вопрос не об элементах, а о сай-фае, он же научная фантастика. В оной товарищ писатель пытается так или иначе использовать уже имеющиеся теории (иногда гипотезы), того что известно его поколению сейчас, или в недалёком будущем прогнозируется футурологами и учёными. Ну грубо говоря все вокруг знают что кислород вокруг нас, что его можно сжижить, и что он горит. И примером сайфая будет какой-нибудь шарик, в котором литр жидкого кислорода поджигается высокотемпературной петардой и на выходе получаем фаербол.
Фентези, в свою очередь, даже имея объяснение, например погружение части планеты в эфир огненного плана, от реальности оторвано, и особо открытия и события, которые привели к тому или иному прорыву или изменению в науке, не объясняет.
Seedan Seedan 11.05.202202:13 ответить ссылка -1.7
уже имеющиеся теории - это какой-то реализьм. быт советских инженеров.
Сай фай не обязан использовать имеющиеся теории. В основном от сайфая требуют непротиворечивости.
**чувак достаёт яблоко из воздуха**
фентези: маг сотворил яблоко.
сай-фай: яблоко было телепортировано из холодильника.
хз как работает телепортатор, но его работа не нарушает законы вселенной и не вызывает парадоксов.
Но работу телепортатора/трансклюкатора/генератора минкова никто обьяснять не обязан.
ЖЖБа ЖЖБа 11.05.202207:19 ответить ссылка -0.8
Справедливости ради, в таком виде фентези от сайфая объясняется только тем, что в первом штуки работают "на магии", а во втором "на технологии". Чтобы было более сайфайно надо чтобы телепортатор был в руке у чувака, доставшего яблоко, и он нажимал на нём кнопку, либо чтобы телепортатор был как-то соединён с компьютером в башке чувака. Желательно ещё заранее показать холодильник из которого яблоко телепортировали и кто это яблоко туда положил. Вообще заебись если будет понятно, на кой хер вообще кому-то делать комплекс из холодильника и телепортатора.
Hello Hello 11.05.202209:30 ответить ссылка 0.1
Ну так-то холодос, из которого можно телепортировать себе пиво и закусь, это прям сильно улучшающая жизнь штука.
Seedan Seedan 11.05.202213:30 ответить ссылка 0.0
ну не совсе. сотворение яблока = появление материи из ниоткуда = нарушение законов вселенной. Телепортация яблока - оно исчезло в одном месте и появилось в другом. Если на это дело ещё потрачена энергия, то в системе ничего не изменилось. законы не нарушены, или нарушены с явным "научным" допущением.
Конечно, играет некоторую рояль и антураж и подача. Например есть "владыка ледяного сада" и есть "квантовый вор". В первом автор даже пытается онаучить магию, а во втором бо́льшая часть мира - "ну вот так оно в нашем будущем" безо всякого обьяснения. И при всём при этом "квантовый вор" - научная фантастика, а "ледяной сад" - фентези.
И опять же - в квантовом воре никто не рассказывает, как устроены наноботы, какая нейросеть лежит в основе ии и прочее. в "культуре" бенкса тоже детали технологии не особо важны. А в соц.фантастике стругацких техника - вообще дело десятое.
Единственное, пожалуй, место, где можно требовать деталей - фантастка "ближнего прицела", а-ля "рифтеры", "артемида", "марсианин", "семиевие", в которой сама фантастичность основана на этих деталях.

Всё вышенаписанное, конечно же, полное имхо. классифицирвать это дело - дело неблагодарное.
Спасибо за наводку на Семиевие, описание заинтриговало.
Seedan Seedan 11.05.202221:57 ответить ссылка 0.0
Нулевой элемент имеет только одно применение. Манипуляция массой. Все остальное это использование этого эффекта для достижения разных результатов. Это как с радиацией.
Ему нет объяснения, и он используется хуй знает для чего и везде. Это магия, блеать.
Seedan Seedan 11.05.202202:09 ответить ссылка -1.6
Ему нет объяснения. А используется он только для изменения массы. А уже это используется везде
Вархаммер с его "ритуалами техножрецов" и "духами машины", вообще нельзя называть Сай-Фаем в чистом виде - это скорее фэнтези с элементами сай-фая чем наоборот. Тоже самое и со Звёздными войнами, но не Масс Эффектом, ибо нулевой элемент и эффект массы позиционируется именно как ранее неведомое научное явление, а не магия.
Чудо-юдо технология всё равно функционально магия, как бы её там не обзывали.
Ритуалы техножрецов как раз объясняются слабым искусственным интеллектом очень просто.
И как же?
В книжках ритуальная часть это гипертрофированное проявление веры, так-то даже комиссар Каин знал, как в терминале работать. По сути это команды, которые они называют "литаниями".
Seedan Seedan 11.05.202202:16 ответить ссылка 3.0
Нихуя не понял
Ещё раз - все эти курительные трубки, свечи и печати только часть антуража, как пиво для сисадминов.
Литаниями же они назвали команды терминала, т.е. запросы напрямую к компьютеру.
Seedan Seedan 11.05.202213:32 ответить ссылка 1.2
Молишься = вербально програмируваешь
Окей гугл, аминь
Аминь = "да будет так" если чё
26994 26994 13.05.202212:16 ответить ссылка -3.0
ритуалы и духи машины у адмехов - это не магия, а их непонимание, как работают их же устройства, помноженное на религиозность
pils pils 11.05.202200:37 ответить ссылка 10.5
Духи машины - это разновидность неразумного ИИ. Это устройство шаровидной формы, которое управляет всеми процессами внутри техники. В силу своей специфики такие настоящие духи машины - редкость и очень ценны. Отчего к ним буквально религиозное почтение.
Дальше чистая социология, все знают что духи машины есть, только эту технологию вживую никто не видел. Вот и приписывают духовные свойства любой машинерии.
Ритуализация всего и вся это хороший способ научить человека выполнять правильно что то. Например ритуал перезагрузки может выглядеть так: и когда дух машины перестает отвечать следует трижды помолиться омниссии о прощении, затем нажать священную кнопку power и не отпускать читая литанию прощения затем склониться в почтении и молчать минуту приветствуя обновленный дух машины

Самое интересное начинается здесь, так как в вахе существует имматериум - физическое отражение душ всех мыслящих существ, а техника может работать столетиями то техника начинает накапливать в себе энергию варпа в виде эмоций хозяина и слабо проявлять свойства о которых верит хозяин. Например, что болтер не стреляет в честных людей, спустя сотню лет эксплуатации и веры хозяев в это. Такой болтер действительно будет клинить, если цель - честный человек

Таким образом, фентези элемент в вархаммере это имматериум, он же варп и немножко пафос
> немножко пафос

немножко ПАФОС, вот так правильнее
Забавно, я ведь поначалу это как-то так и представлял, но после прочтения пары книг, где люди на серьёзных щах обсуждали этих "духов", я начал думать, что это именно фэнтези элемент и все импы и хаоситы летают на одержимых кораблях.
Кстати про болтер любопытный пример. Вопрос только в том - будет ли он клинить на основе субъективного отношения стрелка к цели или же сам "определит" кто пидор, а кто нет?
А это комплексно.
Вот смотри, в вахе есть такое понятие как вокс vox, это совокупное понятие любого способа связи. Провод, радиоволны или лазер как способ передачи данных это вокс.
Духи машины machine spirit это тоже совокупное понятие. Есть устройства, которые так и называются дух машины. Он например есть на разрезе лендрейдера, на кудахтере вроде есть арт.
Есть варп явление дух машины - эмпирическое создание появившееся из-за человеческого психического следа
Есть некое программное обеспечение сложных когитационных кластеров космических кораблей, это тоже дух и машины
Есть машины, которые управляются человеческими мозгами со стертой личностью, это тоже духи машины
Есть полноценные ИИ, как ты понимаешь это тоже дух машины (изуверский интеллект вообще то, но пока не спалили всем похуй)
Существуют натуральные создания имматериума, не порожденные человеком, типа демонов или варп ксеносы, которые могут жить в машинерии и быть частью их. Это тоже своего рода духи машины
Ну и некронские техи, неизвестно насколько широко они используются на просторах империума и в основе скольки людских техов лежат, там тоже могут быть остаточные проявления какого то разума или воли, что тоже дух машины
Ну и наконец, тысячи тысяч древних ксеноустройств из тёмной эры технологий, когда люди активно взаимодействовали с галактикой, хер его знает как оно работает и на каких принципах построено, и там тоже может быть что то с волей, часть ксенотеха давно ассимилировано империумом и фактически является имперскими технологиями, и там вполне могут быть духи машины

И да, все описанное выше может быть как по отдельности, так и в комплексе, что только все усложняет, поэтому собирательный образ понятия дух машины настолько огромный
В вахе так-то всё не плохо объясняется, даже принцип работы варп технологий и колдовства. А вот взять того же Азимова, то его квантовые роботы с их дебильными "законами" вызывают испанский стыд
zaooza zaooza 10.05.202223:30 ответить ссылка -1.4
Колдовство объясняется? В научном плане, или просто придуманы открытые условия, при константе что магия это магия?
А за Азимова обидно, хули ты до роботов доебался?
Seedan Seedan 11.05.202202:15 ответить ссылка 2.9
Колдуны произносят истинные имена демонов, которые и изменяют реальность варпом, из которого состоят. Азимов же понятия не имеет что такое искусственный интеллект и машинное обучение
zaooza zaooza 11.05.202211:02 ответить ссылка -1.8
Сложно иметь понятие о технологии , которая появится через двадцать пять, блять, лет после написания книги.
1. То есть шобы кинуть кислотный шар за секунду надо произнести "Абдул Аль Хазред колдуй мне шар кислоты сука а то меня убьют сейчас бляблябля"? Звучит как контр-интуитивно. Логичнее выглядит даже использование медиума как проводника имматериума в мир материальный.
2. Пашёл нахуй, даже сейчас никто понятия не имеет что такое искусственный интеллект.
Seedan Seedan 11.05.202213:34 ответить ссылка -0.9
Ретро-сайфаю можно всё простить, когда начинаешь думать о принципе действия стимпанковских автоматонов...
WH40k и SW - не sf, а космическая опера.
И как ты это представляешь? Чтоб в каждом фильме был "попаданец", который вообще не знает, как что работает? Или путь Марго Робби в ванной объясняет?
В зависимости от того, кто ГГ и насколько технология распространена. Всегда можно придумать как рассказать о чём-то, что персонажи уже знают, и при этом не ломать 4 стену или не делать всё занудным.
FAILenok FAILenok 10.05.202222:32 ответить ссылка -1.3
- насколько технология распространена
Ну или просто недоступна герою (вспомнились Project Moon с их играми, где есть супертехнологии, те самые сингулярности, от чтения мыслей до восстановления человека из кровавого пятна на полу. Но они все у богатых, а бедным людям хуй с маслом и ржавые киберпротезы, ха).
А тебе не кажется, что заставлять создателя объяснять свою вселенную уже является занудством?
"Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным... "
чячя чячя 10.05.202222:49 ответить ссылка 10.2
Как например, Стартрек, ага. Там объясняется. Хоть по маленьку, но все же объясняется, за что гики его просто обожают всей душой.
Есть, правда, проблема. Стартрек, как и, например, ЗВ или ваха - НАХУЙ ОГРОМНЫЙ. Сколько там сейчас уже итераций? За такое количество серий при наличии желания таки можно мельком пояснить про многие части вселенной. А вот если у тебя есть, грубо говоря, один фильм - ну тут уже придётся как-то очень сильно изъёбываться или полагаться на то что у зрителя не отвалится суспеншен оф дизбилив из-за какой-нибудь откровенно тупой хуйни.
Hello Hello 11.05.202201:31 ответить ссылка 3.0
Если это "твёрдый" сай-фай, то нет. Он обязан объяснить и без напоминаний.
Вот и ответ, где искать нужный тебе жанр.
Просить от автора текста объяснения вещей, который известны только ему - занудство? По-твоему читателю нужно в голове фанфик с собственными объяснениями придумывать к каждой книге?
Ответ прост - не пытайся объяснить что-то, если для понимания произведения это не важно. Допустим, Дюна. Есть в ней щиты, которые блокируют любые быстродвижущиеся объекты. Для меня как зрителя (именно в контексте фильма, потому что в книге плюс-минус лишняя страница динамику и целостность не нарушит) абсолютно без разницы как он функционирует. В отличии от того же спайса, т.к. спайс является одним из самых ценных ресурсов и мне надо знать почему.
Ну давай тогда бцдем смотреть на любые технологии и требовать объяснений, чтобы кинцо десяток часов шло.
Основные отличия от нашего мира и принципы их работы и взаимодействия в фильме хоть базово, но должны быть рассказаны.
Иначе вселенная и не вселенная вовсе. А кинцо - просто вырванный кусок событий из мутного непонятного мира.
Ну если создатель - художник, то не обязательно
zaooza zaooza 10.05.202223:33 ответить ссылка 0.2
Ну, если в пример взять тот же Mass Effect, то там за счёт введения одной условности(нулевого элемента) и "объяснения" принципов его работы, всё остальное выглядит логичным в рамках построенного мира, а это кмк главное в сайфае. Похер насколько нереально это выглядит, главное чтобы это органично встраивалось во вселенную созданную автором.
SoBoJId SoBoJId 10.05.202222:08 ответить ссылка 14.7
ты только что возвёл вархаммер 40k с его варпом и магией в ранг sci-fi :)
В вахе сай-фай работает на фэнтези элементах.

По крайней мере Империумский.
А различие очень простое.
НФ - ты знаешь, что так это должно работать. (ты не обязательно угадал правильно.)
Фентези - ты веришь, что так это должно работать. (ты обязательно угадал правильно.)
Все еще проще. Принципы работы вообще не влияют на жанр и нахуй не нужны. Нужны только ограничения и фантастичность для мира произведения, если это не просто антураж, как какие-нибудь летающие автомобили хоть в Звездных войнах, хоть в Пятом элементе, хоть где.
Batty Batty 10.05.202223:27 ответить ссылка 2.3
Как и везде где нет чётких рамок, это вопрос чисто дискуссионный. На мой взгляд позиционирование зависит от количества условностей, если их слишком много, то это уже не сайфай, а технофентези.
Если сай-фае меньше объяснений чем в фентези, то это не сай-фай, а техно фентези.
Всё уже продумали до нас
последний ША НОКАГ7И-ГАНА
НА С ЗАСАСЫВАЕТ ЧЁРНАЯ ДЫРА!
Ш НА
(ЛАКСШЛАЛЬНОй таге,
но этого
НЕДОСТАТОЧНО!
PE/AIZOV.BUOCi^POT.COM
MaXM00D MaXM00D 11.05.202201:00 ответить ссылка 17.9
Если сай-фае меньше объяснений чем в фентези, то это не сай-фай, а техно фентези.
Привет
А он объяснен. Нулевой элемент при взаимодействии с любым веществом способен менять его массу вплоть до ноля. И исходя из этого уже формируются технологии масс эффект.
Но для объяснения этого есть целая игра с кучей заметок
Да, я это и имел ввиду. На нем просто как раз все вундервафли во вселенной МЕ работают
Не все. В мэ есть ракетное, лазерное, плазменное, электромагнитное и ядерное вооружение. А некоторые и без него работали бы, но с ним эффективнее.
Тогда это уже не сай-фай, а космоопера.
Suren Suren 11.05.202201:29 ответить ссылка 6.9
Увы, большинство сценаристов просто ленивые засранцы. Говорю это как сценарист, который тоже иногда ленится) Но правда не с ключевыми элементами сюжета. Если такое не объяснять - действительно получится сраное фентези тогда. Хотя... я и в фентези магию и происхождение существ объяснял так, что в итоге получилась фантастика)
поэтому я считаю что магия вполне себе может существовать, просто люди утратили способность ей управлять, а вот различные технологии будущего - чистая выдумка
просто все сценаристы - орки
lokivoid lokivoid 11.05.202208:55 ответить ссылка -0.4
Добро пожаловать в мир твёрдой научной фантастики. Мои любимые книги, из последних - серсия Bobiverse и трилогия воспоминаний о прошлом Земли за авторством Цысинь Лю. Первая - простая, лёгко читающаяся гик фантастика, а вторая куда более близкая к духу твёрдой нф.
Mohave Mohave 11.05.202210:05 ответить ссылка -3.1
>твердой научной фантастики
>Бобиверс
>Цысинь

Да блять! (с)
ИМХО, тут даже Пол Ди Филиппо твёрже будет...
Лю Цысинь, это у которого жидкий варп, частицы движущиеся быстрее скорости света и запрещающие прогресс, и взрыв звезды радиосигналом? Ну там то да, дохуя твёрдой научной фантастики.
Seedan Seedan 11.05.202213:36 ответить ссылка 1.1
Лол.
вам начни объяснять, вы же до мышей доебываться начнете демонстрируя ЧСВ, типа "да формула конденсата Бозе-Эйнштейна так не работает, кряяяя!!!1"
поэтому проще назвать какую-то область где еще овердохуя чего неизвестного и отбросить всякие обвинения в факапах.
Wass Wass 11.05.202211:11 ответить ссылка 2.3
*и тратить время на сюжет, а не на нужные кучки ценителей обоснуи всего и вся.
Немного сжато, но покруче не нашел.
anon anon 11.05.202217:22 ответить ссылка 0.1
Сценаристы BioWare

Технологии во вселенной Mass Effect, которые они не могут объяснить

"Нулевой элемент"
Там это не только технологический костыль, но и сюжетный. Как из цикла в цикл цивилизации развиваются одинаково именно из-за этого ебучего эффекта массы. А жнецы намеренно не трогают эти остатки технологий чтобы будущие цивилизации их нашли, потому что тогда они смогут легко вернуться через свою цитадель. Ну так было пока преторианцы им лафу не порушили.
ъъуууууъъъ сука
Бля, протеане, не преторианцы.... ну ладно, и так сойдёт.
Так даже лучше
Giin Giin 11.05.202213:55 ответить ссылка 3.1
А там вроде дотошно технология объяснена. Путем подачи энергии на этот элемент, он генерит темную энергию, позволяющую менять массу (всего)... Отсюда и тот самый эффект массы
kudryavy kudryavy 10.05.202221:51 ответить ссылка 11.1
Вот только большинство сай-фая даже не пытается объяснить как что либо работает.
В масс эффекте объяснение на примерно таком же уровне как если бы его не было вообще. То что энергия подается это вообще незначительная деталь, самое важное в принципе работы элемента и это подано как магия практически.
Можно конечно представить хитровыебаное открытие, но это впадает в резкий контраст с известными на сегодня законами физики которые считают создание любых антигравитационных технологий как практически невозможных. С маленьким допущением, но лишь чтобы оставить хотя бы лазейку для возможных теоритизирований, на практике же любой физик теоретик все равно скажет что это нарушение одного из принципиальных законов механик работы окружающего мира ибо в гравитации есть только один тип заряда - масса/энергия, и она ВСЕГДА притягивает. Есть гипотезы о существовании антимассы, но они существуют лишь как триггер для обсуждения и по сути подтверждения уже известных законов ибо в известную измеримую вселенную они вписываются примерно никак.

Именно поэтому без какого-то внятного объяснения про механику работы таинственного неизвестного элемента вся научная часть МЕ остается просто обычным фентези в космической тематике.
wafk wafk 10.05.202223:48 ответить ссылка 1.9
Дополню - это все тоже контекстуально. В "Экспансии" двигатель Эпштейна емнип тоже никак не объясняли, но там это просто движок на термояде принципы работы которого и так известны и его гипотетическое существование вполне возможно, он вроде даже является перспективным. Поэтому например принцип работы такого двигателя можно опустить поскольку в целом имеющихся данных хватает для работы вселенной и книжку можно условно назвать твердой НФ(я правда сейчас опустил ебанину про пришельцев), а вот в ME при уже других вводных данных весь базис на котором держится происходящее крайне шаткий и при этом принцип его работы не известен вообще никак.
wafk wafk 10.05.202223:58 ответить ссылка 0.0
> В Экспансии...
>Книжку можно условно назвать твердой НФ

Это Экспансия - твердая НФ?
Если не считать инопланетян - вполне. Она работает на известных науке технологиях, соблюдается гравитация и инерция, нет непонятно как работающих технологий и т.д.

Я конечно понимаю что НЕХ это неотъемлемая часть, но с другой стороны она и представлена именно как неведомая, и это один из двигателей истории в попытках ее познать. Но если докапываться глубже то там конкретно по этой части конечно же идет такое же фентези которое точно так же ничем не объяснено. Ну типа ладно остальное, но порталы, ну е-мае.
wafk wafk 11.05.202200:29 ответить ссылка 0.9
В пизду протомолекулу. Главгерои облетают Юпитер по баллистике с гравитационным маневром между галилеевыми спутниками за 10 минут, возят воду на Цереру, стреляют из рельсотронов на пол-АЕ и прячут в космосе крашеный в радикально черный цвет астероид. Я в иных ЗВ сцайфая видел больше, чем в этой вашей экспансии.
Ну окей, если так смотреть то полутвердая. Термин твердой НФ вообще так-то дискуссионный, но если с твоей позиции то да - она не полная. Лично мне важно чтобы хотя бы технологии базировались на известных или хотя бы потенциально возможных.
А вот про ЗВ уже перебор, там практически чистое фентези.
wafk wafk 11.05.202200:44 ответить ссылка 0.3
Да однохуйственно. Что там, что там космоопера с жидким вакуумом, только в ЗВ есть твилечки, а в Экспансии разве что сиськи Типпер (и бицухи Амоса для женской аудитории).
Специально загуглил сцену, на 2:30. Как по мне - твоя полутвердая с гравитацией и инерцией по ноге стекает ничуть не хуже, чем в ЗВ.


Что самое забавное, первый ролик по запросу содержал разбор, насколько вот эта вот сцена с маневром вокруг Юпитера супернаучна и как они там запарились с этими орбитами.
Но при этом, в книге этой сцены не было.
Да, твердость научной фантастики в сериале была понятна сразу, буквально серии со второй-третьей, где шлюз на шаттле сам собой открывается в разгерметизированный отсек. Сразу видна внимательность к деталям и целостность вселенной.
Но самое большое впечатление на меня произвел момент, где они на корабле летят вокруг планеты, и тут тревога, срочно, сейчас заметят, на ручное управление, И ЗА 3 СЕКУНДЫ ПОВОРАЧИВАЮТ ОРБИТАЛЬНУЮ ТРАЕКТОРИЮ НА 180 ГРАДУСОВ, ЧТОБЫ СКРЫТЬСЯ ОТ ВРАЖЕСКОГО КОРАБЛЯ ЗА ГАРИЗОНТ ПЛАНЕТЫ. Что он там выше писал про соблюдение гравитации и инерции?
По сравнению с книгами, в сериале чётко чувствуется где сцена из книги, а где отсебятина киношников.
Да, на орбитальную механику они стали забивать ради зрелищности. Да и бои тоже излишне близкие. Там где в сериале перестрелка в ближнем бою, в книге бои велись на расстояниях в сотни, а то и тысячи километров.
Двигатель Эпштейна из Экспансии тоже не очень "твёрдый". Если вкратце, у него И огромная тяга И огромный удельный импульс (эффективность). Но есть такая штука, произведение тяги и удельного импульса даст мощность, т.е. ту энергию что затрачивает двигатель. И у двигателей из Экспансии эта мощность идёт на ТЕРРАватты. Не, что интересно, такое количество энергии реально получить из того количества термоядерного топлива что они льют в двигатели, но для указанной эффективности необходимо чтобы 100% этой энергии шло в полезную работу, а то иначе двигатель тупо расплавится из-за излишнего тепла.
Таким образом, двигатель Эпштейна это вечный двигатель второго рода со 100% КПД.
Ну тут уже идет обсуждаемая тема вопроса, имхо тут в первую очередь важно что такие двигатели принципиально возможны и пусть даже в Экспансии приведен нереальный или малореальный пример, такие установки все равно имеют право на существование и действительно делают звездные перелеты возможными поскольку во первых позволяют маневрировать вблизи больших массивных объектов, во вторых крайне экономичнее обычных. Там конечно возникают уже другие вопросы, но пока оставим их за скобками.

В принципе Экспансия зря была приведена как пример, но я лишь напирал что в отличии от МЕ с эффектом массы который не объяснен никак и скорее всего вообще невозможен, Экспансия в своей основе опирается на известные технологии принцип работы которых вполне известен.
wafk wafk 11.05.202209:23 ответить ссылка 0.3
Чувак, как бы тебе пояснить? В принципе кидать камни руками можно. И даже придавать им очень большую скорость.
Теперь представим произведение, где персонаж кинул рукой камушек, добросил его до Луны и разъебал ее нахуй. Если это фэнтези, а чел - бог-покровитель камнеметателей или архимаг школы летающих камней, у меня вопросов нет. Если это типа твердое фантдопущение, основанное на возможности дрочить камни руками, у меня возникают блядь вопросы.
Твой аргумент в принципе сам по себе объясняет, почему мало кто запаривается с твёрдостью НФ. Потому что реальная физика самую малость унылая пиздец для всех, кто не является её ярым фанатом и не шарит в, например, реальной космической инженерии. Потому что без этих знаний ты хуй оценишь как ловко автор описал решение той или иной проблемы, и как достоверно смодулировал развитие технологий. Зато ты заметишь, что вместо сверхсвета у нас хуй, вместо антигравитации хуй, вместо компактных источников энергии тоже хуй, и даже вместо лазеров-бластеров хуй. И как бы нахуй оно такое надо среднему читателю/зрителю, если там нет ничего зрелищного/экзотичного и в целом весь сюжет мог бы происходить и на Земле, и тогда это не была бы вообще никакая фантастика?
Hello Hello 11.05.202201:42 ответить ссылка 1.2
Ну речь шла про степени твердости НФ по которым твердость МЕ не очень твердая.
wafk wafk 11.05.202209:13 ответить ссылка 0.0
Ну, МЕ и не претендует на высокую твёрдость, там вон корабли выглядят как дохуя звездолёты из будущего, а не утыканная движками палка/сфера. Но при этом называть его фентези тоже не верно, так как пусть там и работает вся хуйня на эффекте массы - нам поясняют что она работает на эффекте массы, нахуя она так работает, кто ей пользуется и как её производят. А сам эффект массы зависит от вполне конкретного вещества с заданным свойством - влиять на массу объектов. Просто это свойство дохуя креативно используют. Плюс, изначальный сценарий подразумевал что Жнецы пожинают живую жизнь не просто так по фану, а именно из-за активного использования нулевого элемента, которое каким-то образом заставляет ВСЕ звёзды в Млечном пути стареть быстрее чем должно. Именно поэтому там нулевой элемент использовался практически во всех жизненно-важных технологиях - чтобы был острый конфликт, ведь для рас в МЕ отказаться от нулевого элемента было бы равноценно полному отказу от нефти для нас в реальности.
Hello Hello 11.05.202209:39 ответить ссылка 0.5
вы заебали называть все, что не ультра-твердая нф, без единого фантастического допущения "фентези в космосе".
Во-первых, фентези есть подвид фантастики. Достаточно конкретный.
Во-вторых, нф тоже лишь подвид фантастики. То, что в свое время фантастику писали в основном про будущее предопределяет ожидания, но не является обязательным.
В третьих, твердая, и, тем более, абсолютно твердая нф - это в среднем говно говна. Потому что нет никакого смысла херачить сюжет в таких условиях - херачь их в современных реалиях, остальное изменится слабо. Нет у нас ничего, кроме нескольких средней паршивости теорий, которые дадут нам какую-нибудь условную антигравитацию, сверхсвет(Да, Алькубъерре, я тебе привет передаю) и так далее. Более-менее реализуемо выглядит разве что киберпанк, но если мы не пишем сюжет о влиянии технологий на социум, он тоже в общем-то не нужен.
Так что о будущем нам остается лишь обычная фантастика с энным количеством фантастических допущений, которые позволяют ей кататься от крайне твердой нф до космической оперы.
Как-то так.
Вархаммер и ЗВ - это фэнтези в космосе. С, натурально, богами, магией, волшебными мечами и Избранными.

Границы жанров со временем смещаются. Наутилус Жюля Верна мог быть НФ в XIX веке, но, будучи написан в XXI, превратился бы в добротный электропанк.

Твердая НФ - это не отсутствие фантдопущений. Это ввод фантдопущений и реконструкция картины мира с их наличием. Поэтому когда герои борются за свободу против злой корпорации на корабле с двигателем, кладущим хуй на термодинамику и баллистику, потому что автор про них слышал лишь краем уха - это неубедительно притворяющаяся SF космоопера. Когда автор анализирует, как могла бы ИРЛ быт устроена кошкотян и какие последствия нас ждут от внедрения кошкожен в быт (особенно если его воображения хватает на нечто большее, чем стандартное "люди будут их угнетать, а фурриебы бороться за свободу" - вот это SF.

Блять, я даже понифики видел, которые были хардсайфайнее, чем то, что этим словом тут называют.
баллистика в книге или в кино? кино нещитово. В книге, скорей всего, опытный человек тоже найдёт много смешного, но в целом там никто не летает меж планет как дрифтер и стреляют обычно за часы, если не десятки часов, до цели. Т.е. как минимум в этом експансия нормальна. А за двигатель - ну такое. Он у них по прежнему требует топлива, охлаждения и обслуживания. Никакого тебе вечного антигравитационного сплава. В деталях же всегда найдётся дотошный тошнотик, подсчитывающий температуру и скорость горения диметилгидразина в парах ртрути и на основании этого называющий кино фуфлом. Если бы показывали только реально возможное - это была бы реальность, а не фантастика)
Телепортации у нас тоже нету, и антагравитации, и тем более машин времени. Но это не мешает про них писать.
Действительно. Элемент, образующийся при взаимодействии света взрывающейся сверхновой с веществом при подаче напряжения генерирует поле темной энергии которая в зависимости от направления тока уменьшает или увеличивает массу заключенного в поле объекта что позволяет перемещаться со скоростью выше скорости света. Я бы еще ввернул декогеренцию квантовой реальности модулированным пучком позитронного лазера
в МЕ объяснено намного больше чем в любой фантастРПГ. Просто кто то не читал кодекс.
Все ж с мем изолентой смотрится как по брутальнее, что-ли.
чячя чячя 10.05.202221:49 ответить ссылка 25.0
да, он столько проблем порешал!
smuk smuk 10.05.202221:52 ответить ссылка 2.5
Семейных, в основном
а всем известно, что семья - это самое главное. и дела семейные на первом месте!
smuk smuk 10.05.202222:21 ответить ссылка 1.0
Mirage Mirage 11.05.202216:08 ответить ссылка 2.2
Особенно когда изолента прогибается.
Как то более символично выглядит.
Наночастицы
Venoise Venoise 10.05.202221:53 ответить ссылка 20.5
сынок
Зато как неожиданно это было! Особенно после эпичного боя с огромным роботом. Пока Райден говорит "Да ты шутишь", ты в это время такой - шо за херня?!
Самопроизводящиеся на квантово-субтемпоральном уровне наночастицы
kamasu kamasu 11.05.202200:57 ответить ссылка 1.0
*шутка про национальные нанотехнологии*
KA333AK KA333AK 10.05.202221:54 ответить ссылка -0.6
Зачем они себе и нам мозги ебут? Ебашишь такой технологическую сингулярность и все, технологии выше нашего понимания, нихуя обьяснять не нужно
JunkGuy JunkGuy 10.05.202221:56 ответить ссылка 9.8
Пути Омниссии неисповедимы.
Можно намного проще... "Наши технологии работают, потому что мы изменили реальность, чтобы они работали."
ВАААААГХ!
Lacrizya Lacrizya 10.05.202222:23 ответить ссылка 10.4
Эх бля, на физтехе помнится по физике был вопрос, вроде про эффект Холла, но нет. Правильный ответ - квантовый эффект Холла, а отличники просто отвечали: это квантовый эффект!
akam akam 10.05.202222:09 ответить ссылка 0.9
Квантовый баян.
sidius_p sidius_p 10.05.202222:43 ответить ссылка 0.0
класека
Ну, всё на этом и строится, так что не очень-то они и ошибаются
lumen lumen 10.05.202223:28 ответить ссылка 0.0
*сверхпрочный картон из LBX*
Kukucapl Kukucapl 11.05.202200:42 ответить ссылка 0.0
Иган: прописывает лор вселенной с альтернативной физикой/геометрией и повесточкой на три тома наполовину из схем и, ебать их в сраку, формул.

Пидоры с Джоя: Твердая научная фантастика, такая, как Масс Эффект и Экспансия ...
Я вот прочитал сборник Аксиосоматик и скорее остался в недоумении. Хотя вся эта задумка с "жемчужинками" вполне стояща.
Тссс, чувак. Хочешь, мы сделаем тебе пластическую операцию, но за это разрешим понякать кошкодевочку?

А вообще, Иган неровный. У него есть как алмазно твердые Диаспора с Ортогональностью, так и мутная Теранезия с инцестом и гомонигрой.
Я полазил по комментам на флибусте, и решил отложить остальное в долгий ящик...
Яоя бояться - в интернет не ходить.
Это смотря как его подать... Я вот пару фиков от одного аффтара читаю, так там у него герои делают всё со всеми и по-всякому и меня почти не тошнит.
Какой ты чувствительный пидор, Томми.
На самом деле, у него просто в последних главах появились нотки изврата (немного дерьма, рвоты и ампутаций, с последующей регенерацией). Или для тебя такое уже "обычный вторник"?
Звучит как типичный пост на Дваче
Возможно. Но началось-то всё с махачами с годзиллами, и продолжилось противостоянием лавкрафтовщине. И с какого-то момента пошло по полглавы (а они довольно длинные) выделено на порно-сцены, и ещё часть на нигилистические размышления. Иногда совмещая.
Мы все ещё об Игане, и если да - о каком конкретно произведении?
Цитирую себя выше:
"Я вот пару фиков от одного аффтара читаю, так там у него герои делают всё со всеми и по-всякому и меня почти не тошнит."

Но похоже этот диалог зашёл в тупик.
Пока это выглядит, как будто ты очень хочешь дать ссылку на свой высер на фикбуке, но стесняешься.
Как я уже говорил, это не мой, и если мне прямо скажут: нахрен мне такая поебень, то смысл навязывать?
>Это не мой
Ну конечно.

>началось-то всё с махачами с годзиллами, и продолжилось противостоянием лавкрафтовщине.

Звучит как очередная червятина.
Я просто скромный бета-ридер, у меня нет такого упоротого воображения.

Кажется, автор про Червя слышал только от меня. И я бы сказал, что на самом деле там мизер общего.
Хуй с тобой, заебал. Давай ссылку.
Георгий Массадов: https://ficbook.net/authors/1887486
"Рагнарок Старшего Бога Евангелиона" и "Революционерка во Франксе".
Смешнее только когда в сай фай продвинутом мире есть всякие технологии типа межзвездных перелетов и искусственной гравитации, но при этом нет ни камер, ни системы отслеживания всех на борту, ни даже системы "свой/чужой".
Я читал фантастику, где продвинутая атомная электростанция была построена на берегу сейсмоактивного района, и при этом насосы охлаждения реактора не дублировались и не имели волнозащиты. Автор, конечно,все свел к взрыву реактора. Хорошо, что в реале такая фигня невозможна, да?
Но теоретически оно там хоть быть должно? Должно же?
Спроси у проектировщика Фукусимы, мне лень гуглить.
Так ведь вроде было всё. Просто что-то где-то (везде) пошло не так. Автономные насосы отрубились из-за отсутствия питания. А волнозащита просто не была рассчитана на 8 баллов
Насосы в волнозащите не нуждались, так как находились довольно высоко в зданиях реакторов. К сожалению, аккумуляторы и генераторы, питающие эти насосы в случае отключения от основной сети, находились на уровне моря. И только один из них имел возможность работы без подачи электричества, но для этого его надо было переключить вентилем, который работники станции не смогли найти в темноте, когда резервное питание залило водой и вырубилось всё, включая лампочки. А волнозащита была, только рассчитанная на цунами высотой пять что-ли метров, а пришла волна высотой в семь.
Hello Hello 11.05.202221:36 ответить ссылка 0.2
А, опять фанаты в фанфиках написали лорных обоснуев)))
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Квантовые частицы: 'веселятся и хорошо проводят время*
Человек: 'начинает наблюдать за ними* Квантовые частицы:
подробнее»

картинка с текстом квантовая механика Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы камеру вырубай эффект наблюдателя

Квантовые частицы: 'веселятся и хорошо проводят время* Человек: 'начинает наблюдать за ними* Квантовые частицы:
Нормальные люди: Просто смотрят фильм
Я: Пытаюсь увидеть дышит ли актер, который только что умер в фильме
подробнее»

картинка с текстом Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы Фильмы

Нормальные люди: Просто смотрят фильм Я: Пытаюсь увидеть дышит ли актер, который только что умер в фильме
о
я узнал 3 минуты назад Не могу поверить, что он не плакал при просмотре Титаника...
У мужчин вообще есть чувства?
подробнее»

зеленая миля картинка с текстом Wojak,Вояк Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы Фильмы удалённое

Не могу поверить, что он не плакал при просмотре Титаника... У мужчин вообще есть чувства?
	rv ' J
ÉïïS0	
Ешь	
1