Парад ретро-транспорта в Санкт-Петербурге / Санкт-Петербург :: Россия :: длиннопост :: троллейбус :: автобус :: ретро :: транспорт :: страны

Санкт-Петербург Россия транспорт ретро автобус троллейбус длиннопост 

Парад ретро-транспорта в Санкт-Петербурге

Попробую запилить свой первый длиннопост. 21 мая в Питере проходил шикарнейший ретро-парад, было несколько сотен стареньких автобусов, троллейбусов, трамваев и автомобилей. Что особенно приятно - никакой хуйни в духе нынешнего времени, никаких свастонов и прочего - просто возможность поглазеть на стальные легенды, посидеть внутри, почуять запахи soviet эпохи. 

Я, как тру-фанат всякого такого старья и тот ещё думер получил огромное удовольствие. Особенно понравилась ялтинская Шкода, пока не восстановленная, но прям сильно навевающая детские воспоминания о Крыме.

За качество прошу прощения - я хоть и с зеркалкой, но пока полный лох во всяких там настройках, а часть фоток вообще на мой honor-ный тапок. Ну и людей, конечно, невозможно было отогнать - это был День музеев и народу было просто море.

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Ш&шj¡
ü3cu5r<sîdj.cdi>>ait
vaownxvH *u±
Щ	ПП
tz	u,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

	
sir i "wчп	
^PÜ^aaj	ES^r *■
	
■ДДЩ^ВЦ^Ря ¡ЦЩЦ^^^В	■nferiflp? ■^V|| 1
	
ымг	V . .	jHAt-	WJ
		|Ч| i	1« '''ЁГ^Ш щ |^* • %
рлт		НаД	Н чШаМмПЯЁ шЯШашШШ 1
4iiiii лвшт lkUMraHVi ЯЗНЯ!			É XmññSKSi,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Hi троллейбусы
не залезать,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

	
	
' "i'ÿp,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

IP**
т ^
ш	i)
PO	ш,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

¡mpw.L*
	
в 1 I Wg В 1	ЩП í-^fflRv> Щ ■
	1 __^^b
íf	^—
J í	
fcL. ■	ВвМ,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

	в
	
1	
1 .Ад	
1 И L 9 j	
ШШШ	

!|м|^| il	\ ЫШ
III	i
Шйбш	ШИ ÍK
	1,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

-pi	1	n
Ulifl		у
К		
	ww	Il l‘w!l
\ j L	Щл\	
Щ		
	^|| L к	
■ffl				Г1
			Ш^ш,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

сии по
*
	t^FI 'в^\	
		
1 » niHtm	F Д\ wluo п& 1 yO|\W*^ |Ж4 VI	
	^ Я ш»®*? ■	KTV^jwj
*9 ijÉ^^HlVMV	Я еЭя	
^ шп#		
RH	Kill	■л
И\ос\ол on	1 I	га
1	ГТК 11	
	гц!Д|	i J
	в^рвЗ 1	1ЩВ|
К	1В| 1 1	ня ™
1 1 \иЦ \	
1ГТТ* 4 рг	I^TT т

№	
i	Srf U
		fSr 'Г— " Wf-	“1 у
	J
		
		mm' '- ' ДцЯ|
в		
rliwM		
		
	il V | il J
	1
■ Ш	■Il ИГ г л II 1 lili
	
w, 1|	
i\	НтН 1,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Шм
«¡life


			r	'		SS
					1
			£L^r д ^ f Hkis^ 4
il,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

			
		X	
			1 ti-
	i		л|,Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост

В общем, если это кому-то понравилось, то позже выложу ещё красивые тачки с мероприятия :)

Подробнее

Ш&шj¡ ü3cu5r<sîdj.cdi>>ait vaownxvH *u± Щ ПП tz u

 sir i "wчп ^PÜ^aaj ES^r *■ ■ДДЩ^ВЦ^Ря ¡ЦЩЦ^^^В ■nferiflp? ■^V|| 1 ымг V . . jHAt- WJ |Ч| i 1« '''ЁГ^Ш щ |^* • % рлт НаД Н чШаМмПЯЁ шЯШашШШ 1 4iiiii лвшт lkUMraHVi ЯЗНЯ! É XmññSKSi

Hi троллейбусы не залезать
 ' "i'ÿp

IP** т ^ ш i) PO ш


¡mpw.L* в 1 I Wg В 1 ЩП í-^fflRv> Щ ■ 1 __^^b íf ^— J í fcL. ■ ВвМ
 в 1 1 .Ад 1 И L 9 j ШШШ !|м|^| il \ ЫШ III i Шйбш ШИ ÍK 1
-pi 1 n Ulifl у К ww Il l‘w!l \ j L Щл\ Щ ^|| L к ■ffl Г1 Ш^ш
сии по * t^FI 'в^\ 1 » niHtm F Д\ wluo п& 1 yO|\W*^ |Ж4 VI ^ Я ш»®*? ■ KTV^jwj *9 ijÉ^^HlVMV Я еЭя ^ шп# RH Kill ■л И\ос\ол on 1 I га 1 ГТК 11 гц!Д| i J в^рвЗ 1 1ЩВ| К 1В| 1 1 ня ™ 1 1 \иЦ \ 1ГТТ* 4 рг I^TT т ИК
№ i Srf U fSr 'Г— " Wf- “1 у J mm' '- ' ДцЯ| в rliwM il V | il J 1 ■ Ш ■Il ИГ г л II 1 lili w, 1| i\ НтН 1
Шм «¡life r ' SS 1 £L^r д ^ f Hkis^ 4 il


 X 1 ti- i л|
Санкт-Петербург,Россия,страны,транспорт,ретро,автобус,троллейбус,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
Ялтинский автобус хоть сейчас в рейс ставь.
Batty Batty 08.06.202216:11 ответить ссылка 9.4
Это троллейбус. Такие ходили по линии "Ялта - Симферополь".
Ну да. Уже забыл, как ЛиАзы выглядят. Тем более ниже есть.
Batty Batty 08.06.202216:38 ответить ссылка -1.6
Какие лиазы? Ялта это трал шкода, самый лучший что был в совке.
Во-первых, еще и ЛАЗ, а не ЛиАЗ.
Во-вторых, морды у них чем-то похожи.
Batty Batty 08.06.202217:10 ответить ссылка -0.6
По левому боку одиночные сидушки - городской вариант.
Табличка в нём "Ялта" на другой стороне "Алушта" - так что он скорее всего междугородний, но, видимо, небольшого размаха..)
Спереди табличка 32 маршрута "Алушта - Запрудное".
Одно дело назначение, другое как использовали. Последние годы эксплуатации попадались междугородние на городском маршруте. Очевидно, пускали то что ездило. Неудобные пипец, двойные сиденья, проход по салону очень узкий.
Я не эксперт, конечно, но из детства помню, что городские вроде как трёхдверные, а у этого всего 2 - в начале и в конце кузова. Так что, может быть, как его только не использовали..)
Легендарный скин.
	
	
' "i'ÿp
Resetnik Resetnik 08.06.202216:12 ответить ссылка 28.5
Страшно представить сколько было пройдено тысяч км, на сколько же сильный в ней дух машины.
g7127882 g7127882 08.06.202216:14 ответить ссылка 12.3
Сколько миллионов жоп в нем попердело....
Resetnik Resetnik 08.06.202216:20 ответить ссылка 17.5
4 года назад я такой видел на пригородных рейсах в какой-то из областей Черноземья. на нём, наверное, уже третье поколение водил работает
Есть предположение, что именно до такого убитого состояния он где-то ещё и достоялся на задворках завода\парка\базы, зачастую раритетные модели так и погибают, ибо не каждый собственник шарит, что у него "на балансе" ценный экземпляр, а не пара тонн железа, которое утилизировать некогда\лень\дороже чем "хай гниёт".

В особенности касается автобусов\авто времён совка \ соц. лагеря, ибо "ну ЛАЗик и ЛАЗик" и пофиг, что это условная ранняя серия с известными только энтузиасто-задротам отличиями и их всего с десяток было выпущено (условно говоря).

Повезёт, если такой агрегат успеют найти и забрать энтузиасты, типа музея из поста или каких-нибудь "Кузница тест драйва" и иже с ними, а не повезёт - будет гнить.
Vargh Vargh 08.06.202219:41 ответить ссылка 0.3
Так задумано )
На маршрут готовят
Да с маршрута на пол часика сняли на пол ставки )
Resetnik Resetnik 08.06.202216:38 ответить ссылка 11.4
в рязани до сих пор есть один трейлерный парк который так и не поменялся, там тролейбусам и автобусам по 40-50 лет уже (еще с детского сада помню их), а краску на некоторых не меняли как и сиденья. Для меня не было бы удивлением даже такого с ялты увидеть, просто бы прошел дальше как обычно, тут скорее редкость увидеть новые перекрашенные и вылизанные до блеска.
Эпичный древний, я бы сказал.
anon anon 08.06.202218:21 ответить ссылка -1.1
Если сломается,есть кому починить
Stells Stells 08.06.202219:32 ответить ссылка 12.9
Блять, почему я прочитал Красная Лошадь
Enrage Enrage 08.06.202216:13 ответить ссылка -2.9
Блин, а где заранее можно узнавать про подобные мероприятия? Я вообще был ни слухом ни духом, так бы съездил.
Как правило, в мае проходят, перед Ночью музеев, загугли сайт через "ретро-парад СПб")
Я на всём этом ездил. Вот что страшно. *ушел искать коньяк и сигару с камином и креслом*
Много где всё ещё на таком ездят - вот что действительно ужасает.
И да и нет. У нас как-то всё из крайности в крайность - либо столетняя развалюха, латанная фанерой либо электробус с дисплеями, кондеями, регулируемой подвеской и зарядниками, розетками.
Только в московском метро ездят исторические составы. А было бы неплохо реставрировать старый транспорт, оставляя дизайн. Я сам воочию не видел, но вроде и в европах и Японии ходят ретро модели. Ну действительно что там в электротранспорте кардинально менять. С ДВГ, наверно, сложнее.
А может потому что не выгодно, дешевле утилизировать и купить новый...
Inoe Inoe 08.06.202217:53 ответить ссылка 0.3
>> Я сам воочию не видел, но вроде и в европах и Японии ходят ретро модели.

Ходят много где. А в Японии даже после взрыва атомной бомбы вагон восстановили и до сих пор катается по маршруту. По крайней мере в 2016-2017-м ещё бегали. Хотя, Хиросима в трамвайном плане - почти что живой музей, ибо им по мере отказа от трамваев у себя другие города начали дарить всяких-разных моделей с десяток, если не больше.
ÎM
»ашщ-ати
HIP.OSHIV
ШШВК»
|^.СЧЦу.Ц;
Vargh Vargh 08.06.202219:31 ответить ссылка 5.6
ЛАЗы и ЛиАЗы прямиком из детства. И желтый икарус с выхлопной трубой в салон с гармошкой.
На Лиазе бы еще покатался, на передней левой сидушке.
NVSarge NVSarge 08.06.202216:19 ответить ссылка 7.9
буквально слышится этот ламповый "блям-блюм"
такое себе ретро, подозреваю, что большинство моделей до сих пор присутствует на рейсах
kobazoid kobazoid 08.06.202216:24 ответить ссылка 8.0
В некоторых городах России видал Икарусы, но в СПб ничего из этого (включая популярный ещё ЗиУ-9) на рейсах уже давно нет
Так Спб не Москва
Irvins Irvins 08.06.202216:51 ответить ссылка 10.0
Докладываю: в крупных городах Вост. Сибири, да и в ряде мелких, не замечал икарусов уже лет 10 минимум. Сам наблюдал, как их выжили мелкие японские маршрутки, ПАЗ-ы и ГАЗели. Затем кое-где снова появились большие автобусы, но уже более-менее современные, а кое-где всё так и осталось. Теряюсь в догадках, в чём причина их полного вымирания.
В этот раз не попал, но предыдущий пофоткал
UUttfc
Ух ты, какой красавец! Никогда таких не видел!
Ох ё маё
Humwee Humwee 08.06.202217:22 ответить ссылка -1.0
Ого! И, я так понимаю, он даже на ходу еще?
Во многих ходовая часть и движок заменены на новые, но да
Троллейбусы (кроме ялтинского) и трамваи стоят в городском музее наземного транспорта и периодически оттуда возят экскурсии, а большая часть автобусов на балансе у каких-то местных чуваков, которые сдают их под корпоративы, свадьбы, юбилеи, экскурсии частные. Просто так прийти посмотреть их, насколько знаю, не получится
Спасибо большое за информацию!
Скоро
Cimage Cimage 08.06.202216:31 ответить ссылка 8.3
Народ просто готовят к тому, на чем вновь придется ехать.
А что случилось?
А как они должны себя вести? Быть в поголовном трауре? Одеться в нацистскую форму и зиговать чтобы соответствовать стереотипам? Начать гражданскую войну?
Hello Hello 08.06.202216:54 ответить ссылка 19.3
Вот, кстати, вопрос, а кому должны? Ни один народ на земле не состоит из ярых пацифистов которые против самой концепции войны как таковой, и обычно войны имеют определённую пропагандистскую поддержку, которая призвана объяснять людям "А зачем?". Поэтому антивоенные митинги начинают переть только когда война проигрывается или просто затягивается и начинает конкретно так отжирать ресурсы. Вьетнам - отличный тому пример. Сколько там понадобилось потраченных миллионов долларов и убитых американских солдат, чтобы антивоенные протесты стали реальной проблемой для правительства?

Текущая война явно не является частью тщательно спланированной многоходовочки, поэтому и поддержка у неё откровенно так себе. Но тут уже подсобили другие развитые державы, врубив русофобию на полную и вводя санкции, которые главным образом задевают обычное население, а не тех, кто реально руководит страной или военную промышленность. И я вполне могу понять людей, которые, посмотрев на это, решили что всё, пизда, никто с нами договариваться не будет, потому что мы остальному развитому миру тупо не нужны. Причём не нужны вообще все. Русский = агрессивный орк, которого не жалко и голодом морить. И вот как-то это не мотивирует на масштабные протесты с риском замутить ещё одну войну, только внутри страны и гражданскую.
Hello Hello 08.06.202217:19 ответить ссылка 10.5
Ещё травлю тотальную добавь. Сколько уже сообщений было о том, что натурально душат только за то, что имеешь русские корни или родился в России. Даже не последние люди в других странах об этом открыто говорят.
Olaf Olaf 08.06.202217:22 ответить ссылка 8.0
Я это подразумевал под "врубили русофобию на полную". Да, в основном это такой же пропагандистский пиздёж, но осадок остаётся и обычные люди вполне могут этому верить. В том числе люди в других странах.
Hello Hello 08.06.202217:48 ответить ссылка 7.7
Ну, тут я насчёт пропагандистского пиздежа ничего не могу сказать, не смотрел позиции наших властей по этому поводу. Когда вся эта тема началась, полагался на ролики, снятые на местах и иностранные же источники, хоть там это и старались особо не обсуждать.
В любом случае, когда эти самые "цивилизованные" (можете как угодно ко мне относиться, но я их таковыми отказываюсь считать из-за тотального лицемерия и двойных стандартов) страны говорят, что их действия направлены не на обычных людей, но их действия приводят ровно к противоположному результату, сложно ли догадаться, что те "на кого эти меры не направлены" как-то уже не верят этим болтунам?
Olaf Olaf 08.06.202218:01 ответить ссылка 2.8
Я имел ввиду, что вся эта ненависть и принципиальность в отношении России спокойно может быть напускной и не отражать реального отношения политиков. Просто вот сейчас ситуация требует высказываться так.
Hello Hello 08.06.202218:08 ответить ссылка 1.6
Учитывая, с какой скоростью первые пакеты санкций были приняты, они разрабатывались уже задолго до начала боевых действий, им был нужен только повод (и они бы его нашли, ну или организовали бы). Твоё мнение - что вся эта позиция напускная. Моя - им вообще поебать, пока это в интересах нынешних власть имущих на той стороне. В конце концов, столько денег ведь можно распиливать под шумок, прикрываясь конфликтом (вот тоже момент, те кто считает что коррупции там нет, невероятно наивны. Единственное отличие между нашими и западными коррупционерами заключается в том, что там воруют не так нагло, как у нас)
Olaf Olaf 08.06.202218:23 ответить ссылка -2.0
чуваки, вы реальные? а то сколько реактор не читаю - пропаганда юкрениан и тому подобное с самого начала. пропаганда с одной только стороны - признак цензуры.
Nani?oO' Nani?oO' 08.06.202221:24 ответить ссылка -1.5
Нет, тебе кажется.
Устраиваешь геноцид в другой стране
@
Получаешь пачку санкций
@
"РЯЯЯЯ РУСОФОБИЯ!!!"
Нынче какая-то странная привычка подавать всё в истерично-преувеличинной манере.
Короновирус - ААААААА, ПАНДЕМИЯ, ВСЕМ КАПЕЦ.
По факту - 8 миллионов мертвых при населении мира почти в 8 миллиардов. Для справки, та же "Чёрная смерть" снесла 25 мультов жизней только в Европе, а по миру было от 75 до 200 мультов фрагов. Это при примерном населении мира в 16 раз меньше, чем сейчас.
Геноцид в Украине - ААААААА, ЭТО ПИЗДЕЦ!!!!!!
По факту - 4000 среди мирняка, причём половина это донецк и луганск, и довольно много солдат с обоих сторон, но это их работа. Плюс данные по потерям очень противоречивы из разных источников. Для сравнения - Холокост - 6 мультов евреев, геноцид армян - полтора мульта.
Нет, я вообще против каких либо действий, когда люди погибают раньше срока. Независимо от того знаю я их или нет, на этой половине земного шара или другой это происходит. Преждевременная смерть это всегда плохо.
Только давайте без этой истеричной экспрессивности и преувеличений.
Изучи понятие геноцида и сравни с действиями унитазной армии. Изучи количество погибших не из ватных источников. А после пройди нахуй со своей уебанской логикой "когда убьют, тогда и звоните".
"ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Так что пошел ты нахуй, дружок-пирожок. Чтобы назвать это геноцидом, фрагов должно быть на пару-тройку порядков больше.
И кстати, данные по погибшему мирняку - от ООН. Так что ты дважды соснул, уёбище.
>>По факту - 4000 среди мирняка, причём половина это донецк и луганск

"За 2019 год на Донбассе погибло 27 гражданских. В 2020-м – 8. В 2021 году – 15. За два месяца с начала полномасштабной войны количество погибших только в МАРИУПОЛЕ достигло десятков тысяч. Никто не принес столько боли жителям Донбасса, как РФ с 2014, и особенно сегодня", — говорится в сообщении.
Я тоже так могу. Вот, посмотри по ссылке.
Или ты от СМИ Украины отталкиваешься? Так они пиздят не меньше чем Российские.
Даже если так, ты и вправду думаешь что в Мариуполе погибло так уж сильно меньше?
Ты не понял, я не про сейчас, я про вообще. Люди почему-то думают, что общество должно быть максимально логичным, мирным и всегда думать о будущем. Причём должно само по себе, без всякого вмешательства. Но оно не.

Нет никакого "народ проснётся", блядь, не бывает так в жизни чтобы все вот просто взяли и с нихуя такие ррраз! И включили за секунду режим крутых прошареных в экономике и геополитике граждан, на которых не работают никакие пропагандистские уловки, которые перепроверяют выдаваемую им информацию через несвязанные друг с другом источники и не доверяют собственному первому впечатлению. И нет никакой базовой общечеловеческой планки "нормального общества", по которой можно было бы всех измерять. Вьетнам я вспомнил, потому что это самый показательный пример и там было одно из крупнейших антивоенных выступлений в истории, которое ещё и добилось своего, по сути, а не потому что "А вот в США".
Hello Hello 08.06.202219:12 ответить ссылка 6.4
Так это всё и так понятно. Что надо бороться с пропагандой, надо просвещать людей, надо доносить информацию. Я в самом первом комменте в этой ветке сказал ТО ЖЕ САМОЕ, и тоже думал про войну во Вьетнаме, и как там заняло у людей 3 года только чтобы начать митинги собирать, а потом заняло ещё 5 лет, чтобы закончить ту войну. Сук, я всё это написал там же. Ты только первое предложение прочитал что ли?

Понятно, что народ сам не "проснётся". Это образное выражение.
Если ты всё это написал, тогда какого хрена ты мои слова называешь "просто оправданием"? Оправданием, блядь, чего? И почему ты не понял, что твоя фраза "По идее люди должны активно митинговать и протестовать", по сути, противоречит твоим же словам? Если ты понимаешь, что это не происходит мгновенно, что пропаганда существует не только на нашей стороне, что если ей ничего не противопоставлять то даже самая херовая пропаганда будет работать, тогда почему ты всё ещё называешь это оправданием?
Hello Hello 08.06.202219:22 ответить ссылка 2.2
Я ответил на твой вопрос, "кому должны". С "оправданиями" мог погорячиться или неверно истолковать твой коммент, если так, то извиняюсь.
>А как они должны себя вести? Быть в поголовном трауре? Одеться в нацистскую форму и зиговать чтобы соответствовать стереотипам? Начать гражданскую войну?

вот это оправдание. я нея и хата не моя, даже не с краю. У тебя же всё нормально, я правильно понимаю? тебя же всё устраивает? и судя по плюсам ты далеко не один такой
dr3~ dr3~ 08.06.202219:39 ответить ссылка -2.4
Это буквальный прямой вопрос. Как люди должны себя вести? Потому что я заебался читать эти вот абстрактные охуевания от действий абстрактного общества. Если ты считаешь что должно быть не так - расскажи как должно быть и почему оно так должно быть. Иначе получается просто какой-то высер с целью присоединиться к мейнстриму "А война эт плохо, пнятненько? И Россия плохая, пнятнетько?"

И да, я действительно не я, потому что я не зиговал и не требовал начать войну. И ещё миллионы людей не зиговали и не требовали. И нет, у меня не всё нормально и меня много чего не устраивает. И ещё у кучи людей так же. Но какой-то долбоёб за меня уже всё решил, потому что он с чего-то там охуел, но даже не хочет сказать с чего
Hello Hello 08.06.202219:47 ответить ссылка 5.9
Так я же выше написал уже, что люди должны делать в идеале в массе своей. И написал, почему такого не происходит, и почему это не означает ещё, что весь народ - говно. И даже ответил на твой вопрос, кому должны эти люди.
А ответь ка на ещё на пару вопросов.
1) С чего ты решил, что вправе определять чего, кому и сколько должны люди?
2) Это пост про ретро парад в Питере. РЕТРО ПАРАД В ПИТЕРЕ, БЛЯТЬ! Что у вас за любовь везде и всё политотой засирать?
С того, что это ответственность гражданина - спрашивать с властей. Для себя и своего же благополучия в первую очередь.
Политотой начал засирать не я. Я лишь ответил чуваку, потом понеслось.
1) Это не ответ на вопрос. Не надо про ответственность и бла-бла-бла. По твоим комментам под этим постом отлично видно, что только ты тут просветлённый, отлично знаешь и кто кому чего сколько должен, и кто как себя должен вести, да ещё и эксперт в геополитике, который точно знает что нужно было сделать России а что не нужно, есть ли предпоссылки и каков был оптимальный путь. Видать тебе кабмин и лично Путин докладываются каждое утро за чашечкой кофе.
2) Отвечу твоими же словами. Ты оправдываешься. Это не я, моя хата с краю и вот это вот всё.
Дурак?

Вот именно так и сливается "мыслитель", который лучше всех знает всё и про всех.
Дурак.
Интересно, как скоро придут одмины с банхаммером?
Да вообще надо бы. Признаю, не думал, что оно выльется в такой срач, и не стоило это делать, тем более вне тегов политики.
с тобой ваще нет смысла ни спорить ни разговаривать. ты уже выбрал путь плыть по течению и самое печальное что агитируешь на этот путь и остальных.

на вопрос нормально ли у тебя всё и всё ли тебя устраивает умышленно не отвечаешь)

что делать - да делай что хочешь, это твоя жизнь) кто я такой чтоб указывать тебе на кейсы грузии, сша 19 столетия, австралии, всех колоний в принципе, чили, двух украинских революций, и йопт россии 90х)

у тебя же всё нормально) тебе норм простыни на джое выписывать доказывая хуй пойми какому нонейму как ты один "что я могу сделать"))

всё же хорошо, правда?
dr3~ dr3~ 08.06.202220:38 ответить ссылка -3.2
Знаешь что? Иди нахуй. Ненавижу общаться с людьми вроде тебя. У тебя охуеть какой поверхностный взгляд на проблему, но он вроде бы совпадает с мейнстримом, поэтому ты чувствуешь себя охуенно уверенным. И позволяешь себе додумывать за собеседника его взгляды и мысли, и игнорировать те из его высказываний, которые тебе неудобны. Я максимально прямыми словами объясняю, что мне не окей и не хорошо, но при этом я не согласен с тобой вот по таким причинам. Но тебе похуй, потому что ты за меня придумал, что я там должен думать и говорить. Да что уж там, тебя привело в ахуй, что в России, в одном из богатейших городов, люди смеют улыбаться и проводить какие-то там парады олдовой техники, вместо того чтобы уже загибаться с голодухи или устраивать гражданскую масакру в страхе, что завтра им придётся загибаться с голодухи. Нахуй тебя и нахуй твою точку зрения. В ахуе он, блядь.
Hello Hello 08.06.202220:57 ответить ссылка -5.0
люди умирают а у меня поверхностный взгляд) чё клоун. полыхает))) мне похуй на тебя, просто в ахуе что такие люди есть и ещё чёто пыжаться)
dr3~ dr3~ 08.06.202222:59 ответить ссылка 1.7
люди вообще то смертны
где блядь тебе нехорошо набутыленый))) ты ж тут простыни выписываешь "что я могу сделать")
dr3~ dr3~ 08.06.202223:01 ответить ссылка 0.9
>Нахуй тебя и нахуй твою точку зрения.
после скольки? 20 постов на полстраницы) мне так похуй что я не могу молчать

ты там не на зарплате случаем)))

нахуй ты тогда отвечаешь, нахуй задаёшь вопросы, где я блять хоть что-то комуто навязывал) ты ж всё просишь и доказываешь)

но у тебя же всё хорошо, правда?
dr3~ dr3~ 08.06.202223:04 ответить ссылка 0.9
По идее. Вот только на практике всё по другому. Особенно когда кое-какие личности "провели акции" на камеры с военнопленными. Сам знаком с рядом людей, которые после этого всякие симпатии к "двухцветной" стране и желание протестовать потеряли.
Olaf Olaf 08.06.202217:20 ответить ссылка 0.1
Ну это тупо. Везде есть свои твари, не без этого. Но не надо забывать, что эта ненависть не с потолка появилась, и те пленные солдаты изначально не должны были оказаться на украинской земле.
Не спорю с тем что везде уродов хватает, но когда это уже по сути на государственном уровне поощряется, расхваливая за зверства (Вот тут могу ошибиться, но вроде бы министерство обороны Украины отличилось), тут уже можно сколько угодно говорить про причины, это вообще никак не оправдает. И да, можно сказать, что у всего есть причины, даже что решение начать боевые действия не с потолка.
И что уж поделать, одна сторона конфликта совершила действия, подтвердив пропаганду другой (Так было всегда и будет ещё долго и работает в оба направления). Этого большинству людей более чем достаточно.
Olaf Olaf 08.06.202218:49 ответить ссылка -2.3
Насколько я помню, Арестович осудил эти действия и вроде говорил, что по факту будет проверка. Не знаю, как оно будет, но это меня и не сильно интересует. Меня интересует, какого хера солдаты моей страны делают в другой стране. И меня интересует, почему на эту херню сливается столько баблища и оборонный потенциал моей страны. И это должно интересовать большинство.
И вот опять оправдания. Ну если тебе нравится, что вместо новых больниц, школ, тротуаров, водопровода, парков, заводов, вместо озеленения города, вместо борьбы с загрязнениями, вместо улучшения уровня жизни каждого гражданина и так далее твоя страна спускает эти колоссальные деньги в другой стране - это, конечно, твой выбор. Мазохизм есть мазохизм.

Помню, сидел в городской группе, и там многим было норм, что лавочки, туалеты и другие элементы в реконструкцию парка закупаются по цене в 4 раза выше розничных. Что на нормы все плюют, что вместо нормальных дорог там низкооплачиваемые рабочие укладывают хер знает что, что покрылось трещинами за пару месяцев, а кое-где и ямами. А с активистов, которые пытались этому противостоять, ржали. Ну вот same energy.
Тебе так нравится всех обвинять в оправданиях. У тебя нет фетиша никакого на эту тему?
Обвинений пока в мой адрес не сыпалось, чтобы от меня оправдания ожидались, да и не стал бы я так делать. Какой в них смысл.
Мне не нравится халатность и распиздяйство, возведённое в мультикультурную особенность в целом в нашей стране.
И да, предвидя твою следующую попытку навесить на меня "оправдываешься" я скажу одно, пытаться решить всё и сразу - это натуральный долбоебизм, особенно если не разбираешься в этой теме, а "надо хорошо, я никак не отношусь к этой сфере деятельности, но сделайте что-нибудь" вообще ровным счётом ничего не даст.
Хотя насчёт озеленения ты и не попал вообще ни разу, я давно уже этим занимался, ещё со школы.
Olaf Olaf 08.06.202220:01 ответить ссылка -5.0
Ну а как ещё назвать вот это "а вот у них!" Почему из-за того, что в чужой стране люди как-то не так обошлись с солдатами этой страны, в этой стране люди не должны быть против бессмысленной и деньговыжимающей войны? Какое мне должно быть дело до другой страны, и что они там сделали, и что они не сделали, если мои деньги и будущее летят в никуда ради ничего?
Смешались в кучу кони, люди. Про раздельные статьи накопленных денег слышал? Деньги выжимаются, но из военного бюджета, из которого ты никак не возьмёшь деревянные на улучшение жизни каждого.
Olaf Olaf 08.06.202220:14 ответить ссылка -6.5
Ага. Угу. Угумс.
простите а почему 25% бюджета (военного) засекречено?
dr3~ dr3~ 08.06.202220:38 ответить ссылка 2.1
ты блядь житель россии и тебя не ебёт куда уходят твои налоги) что я ваще могу тебе объяснить) вы с хело просто эталонные долбоёбы) вот с таких как вы я и охуеваю)
dr3~ dr3~ 08.06.202222:46 ответить ссылка 3.1
самое печальное что вас всё устраивает и вы топите чтоб так было и дальше) и вот с этого я просто в ахуе. вам алекс черным по серому пишет - какого хуя мои деньги сливаються на убийство моей и чужой армии, ау, а вы в ответ - ну ты же не геополитик)))
dr3~ dr3~ 08.06.202220:40 ответить ссылка 0.4
Всё, что он нам говорит, это, по сути "Война - плохо". А мы в курсе. Но мы при этом можем не считать её бессмысленной и начатой только потому что плохое российское правительство захотело войну. И не считать, что страну не разрывает от антивоенных выступлений только потому что всех всё устраивает и вообще, население зомбировано. И даже не думать, что всё можно решить банально очень громко заорав "Война - плохо! Прекратите!".

Мне не нравится эта война. Мне не нравится, что армия моей страны, которую я всегда воспринимал как защитников, начала агрессивные действия против другой страны. Мне не нравится, что люди - не важно, солдаты или мирные - погибают. Но мне так же не нравится и то, что некоторые, как ты, видят ситуацию в простом чёрно-белом ключе. Вот Россия, она плохая и поэтому напала на хорошую Украину. Украина хорошая, потому что на неё напала плохая Россия. Страны ЕС хорошие, потому что против России, которая плохая. И в России сейчас должно стать плохо всем, и все должны понять, что плохо им потому что Россия и её правительство плохое, и взять, да и поменять плохое правительство на хорошее. И тогда станет всем хорошо. Так всё просто, так всё понятно. Странно, что раньше никто не додумался, что война это плохо, и что правительство плохое надо на хорошее поменять.
Hello Hello 08.06.202220:48 ответить ссылка -5.3
Ну нихера себе. Ты переврал абсолютно всё, что я говорил. И нигде я не говорю, что просто "война - это плохо". Это ты сам решил, видимо, упростить до абсурда всё, что я писал.
Ну так чтобы говорить, что оно не сработает, надо сначала попробовать хоть, а не ныть.
"меня ебут шваброй в жопу и мне это не нравиться, но что я могу сделать"
dr3~ dr3~ 08.06.202222:46 ответить ссылка 3.6
записать видос и выложить его на порнхабе , стричь купоны , профит
Ну начинается эта тема. Вы ровным счётом ничего не знаете о других людях и уже за них решаете, как им живётся и что они делают, молодец, так держать и дальше. Пусть Алекс черным по белому распишет, каким образом ЕГО деньги сливаются на боевые действия, чтобы это повлияло на него.
И покажите хоть один пункт, где я говорил "ну ты же не геополитик". Крайне печально видеть откровенное перевирание с вашей стороны
Olaf Olaf 08.06.202220:52 ответить ссылка -6.2
не тот дурак кто заблуждается, а тот кто упорствует в своём заблуждении
dr3~ dr3~ 08.06.202222:42 ответить ссылка 1.4
Потому что. Мало ли, что там и где и кто НЕ сделал. В Украине, как ты сказал, была "гражданская война", которая тоже не сама собой появилась, а с помощью России (если я про то же говорю, конечно). Но всё же это была типа их война на их территории. А тут войска моей страны выходят за границы моей страны и убивают людей в другой стране по надуманным причинам. Такого быть не должно.
То, что "в США негров линчуют" не означает, что этим можно оправдываться, короче.
Аргументы хорошые, признаю и они могли бы меня переубедить, честно, если бы не несколько "но" и все они связаны с историей того места, где мы живем:
- когда была Гражданская война в России, бывшие союзники по Антанте устроили "интервенциию" и я не припомню чтобы это у кого-то на Западе вызвало недовольство.
- перед Гражданской войной на Украине, там так-то произошла вооружённая смена верхушки власти, а желающие отделиться территории имели на это полное право, и их начали "переубеждать" точно не мирным путём. Россия вполне могла апелирую к истории "вступиться " за республики.
- "Мало ли, что там и где и кто НЕ сделал". Я также могу сказать : россияне не вышли против войны мало ли.
И вообще тут "или крестик сними, или трусы надень", утверждает, что война это плохо, но определённые её виды -нормально. Я также могу сказать, что данная "спецоперация" норм, а Гражданская война, на которой граждане одной страны убивают друг друга, плохо.
Ragtag Ragtag 08.06.202218:48 ответить ссылка -6.2
Я не утверждаю, что война это норм, не передёргиваю мои слова.
Я говорю о том, что одно дело - гражданская война в чужой стране. И другое - когда солдаты твой страны воюют в другой. Это разные вещи с позиции отношения гражданина страны.

Желающие отделиться от страны там точно кстати имели право? Там нет закона о недопустимости отделения территоирий? В России вон законы против сепаратизма есть, а сепаратистов других стран наше "правительство" в этих вопросах поддерживает.

>Я также могу сказать : россияне не вышли против войны мало ли.
Это не так работает. В твоём случае получится "Россияне недостаточно выходили против войны потому что... Россияне не вышли против войны"? Получается бессмыслица. Видимо, ты не понял, что я написал.

И вообще, какая разница, что там у них. У нас тут цены улетели, огромная часть бюджета улетела, дыра в экономике, и грядущий пиздец, притом об этом нельзя публично говорить, тебя посадят или оштрафуют. И если уж моральные стороны вопроса не интересуют, то хоть это должно заставить начать задавать вопросы правительству.
У тебя логика не сходится. Говорить о плохом нельзя, за это садят. Но вопросы задавать должны начать. А кто начнёт задавать вопросы, если за разговоры о плохом садят? И почему ты решил, что вопросы должны быть именно к правительству, а не к тем кто объявляет ебанутые санкции, явно бьющие по рядовым гражданам значительно сильнее чем по правительству? Что, кто-то популярно объясняет людям, что санкции это потому что правительство плохое, а не потому что у богатых и здоровых держав есть куда более удобный чем война экономический рычаг давления на конкуретнов и они его при случае эксплуатируют?
Hello Hello 08.06.202219:15 ответить ссылка -6.6
Вопросы должны быть к правительству, потому что по его вине в том числе эти санкции и появились.
Кто вопросы должен задавать - общество. То, что это запрещено ещё не означает, что нужно перестать вообще об этом говорить. Вот я с тобой сейчас говорю, ты мог бы с кем-то ещё так поговорить, и так далее. По твоим словам, такое ощущение, что вообще ничего не должно происходить. Люди должны молча соглашаться со всем, потому что ну нельзя же говорить. Или как?

Какой рычаг, какие конкуренты? Никто не считал Россию конкурентом, это видно по тому, сколько сейчас бизнеса загнулось, и как стремительно закрываются нефте- и газо- импорт. Надо вот сейчас Европе внезапно себе палки в колёса вставлять и отказываться от дешёвых ресурсов, чтобы что? Какие тут конкуренты?

А кто объясняет - оппозиция. Люди Навального, Яшин, другие. И ты в том числе можешь это делать.
> Ведь это, видимо, так работает.
Нет, ты всё ещё не понял, что там имелось в виду. И там явно нормально это написано, так что проблема не в моём комменте.

"Спецоперация" была для России наилучшим вариантом?
Полагаю он имел ввиду "лучшим из возможных". То, что в ситуацию, где это лучший из возможных вариантов просто потому что остальные ещё хуёвей, страну привели в том числе решения её правительства - разговор уже отдельный.
Hello Hello 08.06.202219:56 ответить ссылка -1.7
Лучший из возможных вариантов был бы не лезть в чужую страну. Никаких предпосылок в последнее время для экскалации не было, ситуация более-менее устаканивалась, и даже вопросы по "спорным" территориям более-менее утихали.
... ВСЕ?

Я не понял, я зашёл в пост парада ретро-техники или парада полуватных нытиков?
Хз, как ты меня понял, но где-то да, где-то нет. Никаких действительно нормальных причин для этой войны нет и не было. Интересы в наше время можно и нужно и без войнушек достигать, и нехер лезть в чужие страны и всирать на это мои деньги и моё будущее.
ого, а ты оказывается ебанутый) ну я тебя наконец-то нашёл - в чем причина войны, расскажи мне по пунктам, только без англосаксов, угрозы нато и украина бы напала с 4х точек
dr3~ dr3~ 08.06.202219:42 ответить ссылка 2.5
Я лишь могу точно сказать, что никакие войны, никогда не начинались "просто потому что правитель Х захотел повоевать"

пропускал дни истории)
dr3~ dr3~ 08.06.202220:33 ответить ссылка 2.4
Покажи мне войну, которая начиналась не ради захвата ресурсов того или иного толка(люди и их одобрение тоже ресурс), либо выгодных торговых маршрутов. Даже в средние века феодалы не начинали войны просто потому что. Интересы у них тогда были попроще, но они всё ещё были. И даже тогда война была делом дорогим, поэтому её результат должен был компенсировать затраты.
Hello Hello 08.06.202220:38 ответить ссылка -7.4
найди сам, ты же умный, у тебя же всё хорошо)
dr3~ dr3~ 08.06.202222:44 ответить ссылка 0.9
и походу дохуя свободного времени)
dr3~ dr3~ 08.06.202222:44 ответить ссылка 0.9
Народ*
Порошенко*
Ragtag Ragtag 08.06.202218:52 ответить ссылка -7.5
>>гражданская война,
risovach-ru
любой митинг и любой путч в любой стране разгонят за пару дней если конечно нет колоссального вливания бабла и интенсивной пропаганды
ihtiandr ihtiandr 09.06.202218:30 ответить ссылка -1.8
Неонацисты есть вообще везде, в Украине тоже. Но почему-то высказывание "Украина националистская" - пропагандистская хуйня, а вот про Россию ты такое спокойно выдал. Любопытно. Это при том, что у нас тут куча законов(написанных через жопу, да, но всё же) запрещающих всё что с нацизмом связано.

Кстати, я считал, с начала конфликта я видел СЕМЬ Z-ок, из которых две были просто нарисованы на грязи, покрывавшей машину. Кроме того, вообще никто, нигде не позиционирует эти самые Z как аналог свастона. Это, блядь, просто тактическое обозначение, потому что техника ВСУ и ВС РФ процентов так на 80 состоит из одних и тех же машин, а в реальности над своими синенькие маркеры не подсвечиваются. Да, некоторые долбоёбы их лепят куда-нибудь, так же как на День Победы лепят звёзды и надписи "Т-34", но это не какой-то "символ нового режима" или часть идеологии. У нас в России вообще с идеологией всё крайне печально - её нет. Есть какая-то пародия, концентрирующаяся вокруг патриотизма по принципу "Люби Родину потому что ты тут родился", но она откровенно не тянет и имеет какой-то успех в основном из-за того, что людям нужно хотя бы что-то подобное, за что можно зацепиться. Впрочем, теперь она будет иметь больший успех, потому что людям не нравится чувствовать себя орками из мордора, которых все ненавидят, и первая мысль у них по этому поводу скорее всего будет: "Нам не врали, кругом и правда враги"
Hello Hello 08.06.202217:52 ответить ссылка 0.9
Деревенщины во всё мире толерантностью не отличаются.
Inoe Inoe 08.06.202217:57 ответить ссылка 4.5
все нацики в России давно сидят в клетках , фото времён девяностых конечно охуенно сюда клеить
ihtiandr ihtiandr 09.06.202219:09 ответить ссылка -3.0
солдаты убивают мирных, насилуют их грабят. ладно у вас не касается народ другой страны

ваши же солдаты погибают ради нихуя. а сколько инвалидов останется? сколько в целом людей после войны продолжат террор дома, можете почитать исследования на эту тему. но ладно это не лично с вами

россия в блокаде, европа старается лишить её источника основного дохода, множество компаний уходит с рынка, обычные продукты дорожают. отсутствие конкуренции ещё больше приведёт к подорожанию. люди теряют работу. это уже касается лично каждого, кто не тратит котлету денег на сигареты.

я просто в ахуе с того как страна скатывается в совок, прикрываясь железным занавесом, а люди ходят весёлые, им норм.

вы можете конечно закрывать на это глаза, уши, ваше дело, ваша жизнь, я просто в ахуе, мне казалось человек более разумен, себялюбив и горд.
dr3~ dr3~ 08.06.202219:36 ответить ссылка 3.0
Половина не в курсе даже что происходит...
clern clern 08.06.202216:55 ответить ссылка 1.1
Ты пидор.
Однако, VöV-Bus первого поколения. Я таких с конца девяностых не видел
А это, видимо, в Лодноне готовят народ к... Брекситу что ли? Или к чему? Чё, уже нельзя ретро-выставки проводить?
Так они вроде не ржавые хотябы...
Ну выше на фотках всего пара ржавых. Ну возможно их просто передали музею только недавно, и ещё отреставрируют.
слышал можно сделать несколько фоток с одного ракурса и фотошоп все двигающиеся объекты, т.е. людей оттуда уберёт, но точно не подскажу как. Мне кажется тебе такое будет полезно.
Pradd Pradd 08.06.202217:06 ответить ссылка 1.2
Ух, автобусы-троллейбусы детства!
Ждал еще РАФик какой-нибудь, неужели не сохранились?
elkolako elkolako 08.06.202217:28 ответить ссылка 0.6
А их я на следующий пост оставил))
О, спизженная Шкода 9Tr.
IGKey IGKey 08.06.202217:38 ответить ссылка -2.6
Напомню также, что в Питере никогда не было Шкод, никаких модификаций. А Шкода с фото привезена из крыма, отжатого у Украины, т.е. спизжена. Как пиздят сейчас металл с азовстали, как пиздят зерно в Херсоне.
IGKey IGKey 08.06.202217:48 ответить ссылка -1.8
Расскажи ка мне друг мой, когда это Украина ту Шкоду купила?
Гте-то с 1967 по 1979. Тогда еще УРСР.
IGKey IGKey 08.06.202219:13 ответить ссылка -0.8
Уточнил: Škoda 9TrH27 зав. №7452 1980 г.в. Один из последних. Работал в Алуште.
IGKey IGKey 08.06.202219:21 ответить ссылка -0.6
Такой же самый бежево-красный тралик у нас в городе до сих пор катается.
У нас 14 мая около проспекта Славы было нечто подобное. Больше всего впечатлил ретрофутуристический автобус
1|Л|НГн"1ИИ11ИМ1ПН11 / /Жнннинттим»»’ 1ИМ»И и III I mi »IM • *1 НШ1М1ниии1нн«и11ИИ
НмМШ"И1МИШННП|1
WfllllHIIIHHIIIIMHIIIHI
'.'■V.'.V.V.V.V.V.V.V.V.V
	
lî ' 1	1^«^. А)1[л4\ !
шщ i»	ШЩуН
„• В Я Я 9 H дрг ,в*	1МЖт^
Для справки, этот бас с жопы сфотан. Морда у него не особо ретрофутуристичная.
Это не питер, где говно-погода?
Artemida Artemida 08.06.202218:24 ответить ссылка -1.5
Ты не поверишь: была в дни до и после фестиваля :D
Как же в них было ужасно душно.
у нас до сих пор такие троллейбусы по маршрутам ездят.
Заебись узнавать, что в городе что-то проходило спустя месяц =/
vover vover 08.06.202219:05 ответить ссылка 0.1
По "Тачкам" просто охуенно. Завидую
По фотику - там настройки нужно всего две: минимальное ISO раз солнечно, и формат RAW.
Все остальное зависит от композиции и пиздатости объектива. Иначе от хонора отличить можно
лишь открывая в 100% размере картинку и разглядывая характер нойза.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
В Чебоксары приехал на испытания электробус Камаз, который получает энергию не от аккумуляторов, а от троллейбусных проводов:
подробнее»

Чебоксары Россия страны троллейбус КАМАЗ

В Чебоксары приехал на испытания электробус Камаз, который получает энергию не от аккумуляторов, а от троллейбусных проводов:
Уважаемые пассажиры!
В рамках реализации указания мэра Москвы о ликвидации троллейбусов
с 17 июня 2017 года на магистральных маршрутах №№ м7, м7к вместо троллейбусов будут работать автобусы; на маршруте троллейбуса № 63к вместо троллейбусов будут работать автобусы под номером № тбЗ.
В связи с не
подробнее»

Москва Россия троллейбус автобусы обьявление какой-то пиздец экология

Уважаемые пассажиры! В рамках реализации указания мэра Москвы о ликвидации троллейбусов с 17 июня 2017 года на магистральных маршрутах №№ м7, м7к вместо троллейбусов будут работать автобусы; на маршруте троллейбуса № 63к вместо троллейбусов будут работать автобусы под номером № тбЗ. В связи с не
Пассажирка автобуса получила серьезную травму, провалившись под пол.,Autos & Vehicles,Автобус_коптящее_корыто,Автобус,Мосгортранс,МГТ,Москва,в Москве,авария,чп,дтп,происшествие,под пол,автобуса,транспорт,общественный транспорт,транспорт Москвы,Наша группа ВКонтакте https://vk.com/moskvichi_za_marshr
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) фэндомы Москва Россия страны выпал пол автобус пользуйтесь общественным транспортом охуенные новости Мосгортранс разная политота

Пассажирка автобуса получила серьезную травму, провалившись под пол.,Autos & Vehicles,Автобус_коптящее_корыто,Автобус,Мосгортранс,МГТ,Москва,в Москве,авария,чп,дтп,происшествие,под пол,автобуса,транспорт,общественный транспорт,транспорт Москвы,Наша группа ВКонтакте https://vk.com/moskvichi_za_marshr
Ш} *йлГ