Вчера новостные ленты пестрели заявлениями бывшего министра экономического развития РФ, а ныне помощ / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: охуительные истории :: разное

#Марксистский кружок охуительные истории разная политота 

Вчера новостные ленты пестрели заявлениями бывшего министра экономического развития РФ, а ныне помощника президента России М.С. Орешкина, сделанными им на Петербургском международном экономическом форуме. Вот одно из них:
ОНА БЫЛА НЕЭФФЕКТИВНА
Экономика Советского Союза по целому ряду историй была неэффективна.
□на была неэффективна, потому что она была закрыта, она была неэффективна, потому что она была неконкурентна, она была неэффективна, потому что она была сверхцентрализована, всего этого нет и, конечно же,
Жаль, Максим Станиславович не уточнил, для кого именно была особенно не эффективна советская экономика – для класса, отсутствовавшего в СССР, крупного частного собственника, который, присваивая созданную наёмным работником прибавочную стоимость, забирает себе результаты чужого труда и живёт благодаря этому в королевской роскоши.

Гибкость и эффективность "рыночной экономики" в наше стране мы наблюдаем вот уже больше 30 лет. Она оказалась настолько "способной к изменениям", что угробила и те отрасли советского народного хозяйства, которые были хорошо развитыми и передовыми даже под конец существования СССР, например, авиастроение. Станкостроение, электроника, текстильная промышленность, куда ни ткни, увидим или руины, или отставание на несколько десятилетий. Даже с такой критически важной задачей как обновление инфраструктуры со скоростью, превышающей ее износ, граждане рыночники справиться не могут, о чём чиновники из министерств и ведомств регулярно отчитываются. В условиях плановой экономики эта задача решалась рутинно.

Подробнее
ОНА БЫЛА НЕЭФФЕКТИВНА Экономика Советского Союза по целому ряду историй была неэффективна. □на была неэффективна, потому что она была закрыта, она была неэффективна, потому что она была неконкурентна, она была неэффективна, потому что она была сверхцентрализована, всего этого нет и, конечно же, в России не будет. У нас будет другая модель, более эффективная, более способная А на изменения, более способная на создание нового. М.С. Орешкин, помощник президента РФ. ДУМАЙ САМ ДУМАЙ СЕ1ЯЧАС
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,охуительные истории,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Мясо это буржуазный пережиток непотребный пролеториату, еште фасоль.
"феерическое количество ненужного железа в виде танков и другого металлолома"
и зачем это нужно было? ведь вообще никакой же угрозы не было)
"но так и не смог в производство тампонов и прокладок, которые нужны почти половине населения страны."
да да туалетной бумаги ,которой не было из которой делали колбасу , а еще айфоны нихуя не догадались сделать

" просто посмотреть сколько окладов простого честного рабочего нужно было на покупку автомобиля, в совке и к примеру тех же штатах."
а почему вы всегда с сша сравниваете?
"а почему вы всегда с сша сравниваете?" Если ты считаешь совок передовой страной то и сравнивать нужно с передовой страной, а так я согласен что если сравнивать с Зимбабве - совок был сверх передовой державой.

"и зачем это нужно было? ведь вообще никакой же угрозы не было)"
Коварные капиталисты так спали и видели как оккупировать процветающий советский союз, ведь других более важных дел точно не было.

По тампонам и прокладкам - то что в Европе начали активно продавать ещё в 20 годах, совок так и не освоил, и это главный показатель того какое отношение было к людям. У меня в соседнем городе обжигали упанувую руду, печь для этого стояла посреди города, более 100к населения. Да жилье рабочим на этой печи давали за 1 год работы. Правда и жили они в среднем лет по 5-10.
"Если ты считаешь совок передовой страной то и сравнивать нужно с передовой страной"
нет , я считаю нужно сравнивать хотя бы примерно равные вещи,

"Коварные капиталисты так спали и видели как оккупировать процветающий советский союз, ведь других более важных дел точно не было."
что такое иностранная интервенция слышал? там цели были не просто отобрать власть ,но и забрать часть территорий
а слышал про операцию немыслимое?

"совок так и не освоил, и это главный показатель того какое отношение было к людям."
нет это главный показатель потребности этого товара в обществе
не пизди про отношение к людям, большевики как пришли к власти так сразу изменини это самое отношение, 1 массовое образование, 2 массовое здравоохранение,3 пенсии,4 декретные отпуска, 5 нормированный рабочий день и другое
могу согласиться только что со временем когда номенклатура прогнила отношение и вправду изменилось
eshborn eshborn 20.06.202212:13 ответить ссылка -1.8
"нет это главный показатель потребности этого товара в обществе"
То есть в совке проживаои другие женщины, у которых не было потребности в чистых, удобных средствах интимной гигиены?

Но это хороший пример, там где рынок - там потребность людей удовлетворяется. А там где "высшая идея" - люди потерпят.

Самым большим буржуем в советском государстве - было советское государство, которое присваивало львиную долю труда рабочих. То что ты перечислил да согласен, но не соглашусь что это вводилось из за любви и заботы к людям. Образование? Да ввели, переход к индустриальной эпохе сам по себе требует более квалифицированных кадров чем неграмотный крестьянин. Медицина? Поддержание людского ресурса, а так же высокая урбанизация без нужных сер привела бы к эпидемиям и другим проблемам. Если сравнивать с тем что было до совка, позитивные изменения были не спорю, и очень даже многие попали в него против своей воли.

Кстати, наверняка на стройке Беломорского канала так же как и на многих других соблюдались все нужные условия и рабочие работали с полным комфортом и удовольствием.
А крымские татары массово добровольно переезжали в Сибирь только из за непереносимости жары.
"То есть в совке проживаои другие женщины, у которых не было потребности в чистых, удобных средствах интимной гигиены?"
средства гигиены были, а про конкретно эти средства более удобные никто банально не знал потому и не было на на них запроса

"Но это хороший пример, там где рынок - там потребность людей удовлетворяется."
я видел как потребность людей удовлетворяется с видеокартами в период майнинга)

"А там где "высшая идея" - люди потерпят."
а какая это высшая идея?)

" советское государство, которое присваивало львиную долю труда рабочих"
так в этом и прикол что государство возвращает эти блага населению, при капитализме прибавочная стоимость просто идет буржую

"То что ты перечислил да согласен, но не соглашусь что это вводилось из за любви и заботы к людям"
изначально советы это и было государство для людей, государство крестьян и рабочих, и делали люди сами для себя,но потом система начала вырождаться , начала еще при сталине при хрущеве в ссср власть начала все меньше и меньше выражать интересы народа

"Кстати, наверняка на стройке Беломорского канала так же как и на многих других соблюдались все нужные условия и рабочие работали с полным комфортом и удовольствием.
А крымские татары массово добровольно переезжали в Сибирь только из за непереносимости жары."
не скатывайся в поебистику беломор канал строили заключенные и им снижали срок заключения
а вот подробно про крымских татар
eshborn eshborn 20.06.202215:29 ответить ссылка -0.9
"средства гигиены были, а про конкретно эти средства более удобные никто банально не знал потому и не было на на них запроса"
По этой логике можно людей хоть в каменном веке держать главное - не давать им знать что где то есть что то лучшее...

"я видел как потребность людей удовлетворяется с видеокартами в период майнинга)"
Дефицит, уж извини но даже в совке стоимость дифицитных продуктов подскакивала неймоверно, но одно когда это локальный и временный феномен, а другое когда это имеет массовый характер.

"так в этом и прикол что государство возвращает эти блага населению, при капитализме прибавочная стоимость просто идет буржую"
Каким хреном государство отнимает результаты труда и решает какую его часть вернёт или не вернёт? Почему рабочий сам не может оперировать своим доходом? Когда ты работаешь на буржуя - если тебя не устраивают условия оплаты ты можешь найти другое с лучшими условиями или если хватает навыков и удачи - создать свое предприятие. В случае государства если оно решило что ты можешь жить на полтора сапога в год - ты от этого никуда не денется, разве что эмигрировать в другую страну ЕСЛИ тебя отпустят.

"изначально советы это и было государство для людей, государство крестьян и рабочих, и делали люди сами для себя,но потом система начала"
Ты когда кому то помочь хочешь тоже не спрашивая похищаешь этого человека, запераеш в подвале, можешь голодом, крадеш бумажник и переписываеш на себя его имущество?
Я в детстве успел застать тех кто это пережил и ни от одного человека слов благодарности за такую помощь не слышал, только страх который они пронесли через всю жизнь.
1985г. расставил всё по местам. И плановая экономика свалилась в феодализм нынешней.
ну вообще же не было причин для развала ссср) вот это и называется идеализм, когда легко даешь ответ на простой вопрос , почему развалился ссср ? да потому что плановая экономика)
"И плановая экономика свалилась в феодализм нынешней."
вот вообще не защищая нынешний режим, у нас у власти феодалы? они вообще есть в рф? извини но какая же это бредятина тупорылая называть гнилой коррупционный рфовский капитализм феодализмом
почему в твоем представлении капитализм это только прекрасны* капитализм лучших стран капитализма? у нас почти весь мир живет в рамках капитализма, и всякая параша стран третьего мира это тоже капитализм
В странах третьего мира как раз феодализм, есть местный король с войсками которые егт поддерживают и населением которое грабят. Переодически их свергают и опять все по новой.
"В странах третьего мира как раз феодализм" далеко не везде
"есть местный король с войсками которые егт поддерживают и населением которое грабят. Переодически их свергают и опять все по новой"
украина по такой логике феодализм,а рф нет?
eshborn eshborn 20.06.202212:20 ответить ссылка -0.6
В украине и в рф капитлизм, с хуевыми инститтутами но капитализм. Ни в росии не в украине армия народ не грабит.
не каждой же стране 3 мира армия грабит народ
В каждой где есть армия грабит, тут надо уточнить что под армией я подразумеваю воооруженные формирования. Иногда они не называються армией но суть от этого не меняеться. Если у тебя есть пример опровержение прошу я готов слушать и смотреть.
зеленый цвет третий мир, сам найдешь страны без описсаных тобой процессов
eshborn eshborn 20.06.202215:32 ответить ссылка -1.5
С хуяли финка это страна третьего мира?
Почему индия страна третего мира. С хуяли чили и аргентина равноценны африканским ШИТХОЛАМ? Какого хера у тебя одна страна зеленая и на ней какието синие прямогугольники что это за карта какой клоун ее составлял?
ну погугли что такое страны третьего мира
eshborn eshborn 20.06.202216:31 ответить ссылка -0.6
Я думал ты понимаеш что под странами третьего мира я имею в виду не тех кто неприсоеденился к холодной. Сейчас это определение не имеет смысло потомучто восточного блока больше нет.сейчас третьим миром называют беднейшие страны мира.
Экономика СССР наверное хуже сферической рыночной в вакууме, хуже рыночной в передовых странах бывших метрополий, в какое-то время была хуже и не самых передовых, это вероятно так.
Только вот рыночная в России как-то уж совсем не задалась, не смогла. Но помощник Орешкин и его президент конечно не опустят рук!
Так рыночек то-непрааааавильный!
Fqtr Fqtr 19.06.202214:38 ответить ссылка 0.9
Рынок небывает правильным или неправильны. Бывают плоие и хорошие институты. Почему в африке все хуево потому что там люди режут друг друга за милую душу только в путь. Почему в европе лучше. Потомучто за милую душу режут людей мигранты а не коренное население. И так во всем. Пока люди неперестанут друг друга убивать по причине и без всем будет хуево.
По какому критерию определяется "правильность" институтов?Часто я вижу,что западно-ориентированные либералы предлагают просто копировать институты,невзирая на существующие культурно-исторические отличия.Попытка подвести весь мир под одну черту "правильных институтов " не приведёт к их работе,а только задержит развитие демократии.
Fqtr Fqtr 20.06.202212:32 ответить ссылка -0.9
Правильность институтов отражает их роботоспособность в африках милиция или полиция своих функций не выполняют они просто называються так а на деле служат тому кто их организует и платит, вождям королям вечным призедентам нарко кортелям. В сша европе и росии эти институты работают лучше они боряться с преступностью, но в росии есть палочная система с квотами на преступников из-за чего институт работает не на общественную безопасность а на план.
А как они перестанут друг-друга убивать?
Благосостояние общества, целостность и корректность функционирования общественных институтов целиком зависят от того, из какого гуманитарного материала сложено государство, это да. Но этот гуманитарный материал в свою очередь зависит от того, насколько развита инфраструктура в которой он реализуется -- человеческое достоинство, законопослушность и налёт культурного гуманизма невозможно поддерживать на два бакса в неделю. Из фавел не выходят учёные, не выходят банкиры. Это глубоко взаимосвязанные вещи, а ты сейчас обращаешь внимание только на одну сторону.
И тут возникает проблема гуманистического характера. Самый простой способ это колонизация. К ним на черном вертолете прилетают белые морпехи и начинают наводить порядок. Пиздить варлордов палками устанавливать законы и контролировать их соблюдение. В вести институт почетного белого и так далее. Но если кто то так сделает его тутже начнут гнобить всякие либералы, комунисты и любители лгбт. И ему придеться от туда уйти по итогу чего все верняться на круги своя за счет того что те кто понял общие для евразии и америки ценности себут вместе с прогрессорами или их пиздануттновые варлорды. Есть еще вариант что сыну какого нибудь варлорда промоют мозги ултра правые базированные монархисты и он нешит построить у себя конституционную монарию, но блять его могут захуярить соседей. Проблема африки это то что она ведро с крабами и варлордам постоянно поставляют гуманитарку благотворители.
То есть ты на полном серьёзе оправдываешь колонизацию и сегрегацию?А ты хорош,ещё немного начнёшь о неполноценности всех,кроме европеоидов.
Fqtr Fqtr 20.06.202217:36 ответить ссылка 0.6
Я не оправдываю. Но дело в том что закон и порядок приходит только с твердой рукой которая позволит на определенной територии образоваться общьности. Практика показала что если оставить неграм небоскребы зааводы и пораходы при этом не привив им понимание ценности всего жтого они это щасрут буквально. Африка это дикий регион где смешались родоплеменные отношения и калаши. В африке до сих пор жрут людей.
Потому я и написал про моральную проблему. Всякие либерасты считают что все люди белые и пушистые, а знвчит никого нельзя угнетать и принуждать. Но белыми и пушистыми нас сделала цавилизация и гуманистические ценности негры в африке сейчас несильно отличаються от негов две тысячи лет назад. Ты можеш подарить дикарю плейстейшон, айфон и научить ими пользоваться но это не зделает его современным человеком, это злелает его дикарем умеющим ими пользоваться. Можно строитььв африке инфраструктуру и решить проблему водоснабжения. Но как только ты уйдеш либо все это захватит диктатор либо они это все сами проебут. Практика это наглялно показывает. И да я говорю про самоли и прочие щитхолы. В африке есть и нормальные страны им морпехи ненужны.
Нет, белые морпехи могут только демонтировать режим, но устанавливать законы и контролировать их соблюдение они не могут функционально, для этого нужна немного другая техника.
И у неё, в принципе есть прецеденты -- витринные страны холодной войны, вроде Южной Кореи или Сингапура там. Для этого нужно чтобы сменилось целое поколение, чтобы оно было сытое, образованное и заинтересованное в том чтобы в своей стране что-то делать при благоприятствовании в мировой экономике. Причём по отдельности эти компоненты не работают.
Проблема в том, что после холодной войны делать такую благотворительность стало нахуй не нужно (а нужно, как раз наоборот). И тем кому не повезло с обкалыванием экономики живительной помощью сверхдержав, так и продолжают барахтаться в замкнутых кругах нищеты, средневекового традиционализма и коррупции. Ни один бантустан в первый мир самостоятельно с тех пор не стартанул, хотя политически там всякое случалось.
Под белыми морпехами я подразумеваю "белых людей" Например победа СССР в афганистане сделала бы его значительго лучше. Если бы СССР не просто спонсировал страны африки а пытался направить людей там в сторону прогресса то там все былобы лучше сем есть сейчас. По поводу витринных стран, простое вливание денег не сделает ее кспешной. Северная корея наглядно это демонстрирует.
"Экономика СССР наверное хуже сферической рыночной в вакууме, хуже рыночной в передовых странах бывших метрополий"
думаю это не вопрос качества экономики ,а вопрос благосостояния конкретной страны ,это как сравнить ссср переживший вторую мировую потерявший 40% материальных богатств и сша практически не пострадавших от вмв, с пмв тоже самое
eshborn eshborn 19.06.202217:46 ответить ссылка -0.6
Да полно нюансов, что и как сравнивать с этим пресловутым благосостоянием. Но не дело здесь нюансы обсуждать, много раз уже пробовали. Всем ведь всё и так понятно и знать ничего нового не интересно. Остаётся только поёрничать, какой рыночек построили на постсоюзе.
Камлая про "эффективность", они всегда предусмотрительно уклоняются от озвучивания критериев эффективности. Если в качестве такового взять прибыль (что по умолчанию и подразумевается) - то без сомнений, рыночная экономика гораздо эффективнее. С этим даже спорить глупо - когда вы сохраняете только те отрасли, которые позволяют олигархам грести бабло лопатой, выводя его в офшор, прибыль будет заоблачной. Правда, когда клюнет жареный петух, моментально выяснится - как выяснилось в начале Первой мировой, что отечественная промышленность не может дать в потребном количестве ни винтовок, ни пулемётов, ни снарядов, ни пороха. А высокотехнологичную продукцию - как, к примеру, стекло для биноклей и танки - промышленность выпускать вообще не может, хоть тресни, хоть обрассуждайся про атлантов с их плечами, и бизнес, который всех спасёт.
laertan laertan 20.06.202211:05 ответить ссылка 2.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ Vladimir Shepetko *27 Сен
Системы социализма и коммунизма по своей сути представляют собой секты, основная цель которых сделать из человека зависимого раба, которого можно эксплуатировать за биологический минимум
выживания.
Серьезно?!...
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное охуительные истории разная политота

Vladimir Shepetko *27 Сен Системы социализма и коммунизма по своей сути представляют собой секты, основная цель которых сделать из человека зависимого раба, которого можно эксплуатировать за биологический минимум выживания. Серьезно?!...
Олег Державин ответил Михаилу
Михаилъ, Расисты как раз таки слева, правые не расисты
12декв11:56 Ответить
* 2
Михаил Краюхин Vответил Олегу Олег, чего блять? Это ультраправые
12 дек в 12:08 Ответить
Олег Державин ответил Михаилу
Михаилъ, Что за бред?Ультраправые это монархисты вроде Французо
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное охуительные истории разная политота

Олег Державин ответил Михаилу Михаилъ, Расисты как раз таки слева, правые не расисты 12декв11:56 Ответить * 2 Михаил Краюхин Vответил Олегу Олег, чего блять? Это ультраправые 12 дек в 12:08 Ответить Олег Державин ответил Михаилу Михаилъ, Что за бред?Ультраправые это монархисты вроде Французо