В реальном бою победитель не очевиден / боевые искусства :: фехтование :: видео (video)

видео боевые искусства фехтование 

В реальном бою победитель не очевиден


Подробнее
High Level KENDO vs FENCING,Sports,kendo,fencing,Épée,剣道,HEMA,sword,swordfight,#kendo #fencing #Épée kendoka - Jo Jinyong(korea national team) Fencer - Yoon Joseph(Fencing coach)
видео,video,боевые искусства,фехтование
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Spiriot Spiriot06.08.202222:55ссылка
+63.7
А зачем мужика с рапирой привязали?
Дом сторожит, чтобы не сбежал
Чтоб не убегал, ты видел какой дрын у его противника?
Провод от датчиков, фиксирующих попадания
Так датчики фиксируют попадание от другой рапиры, а не о деревянной палки. Так что все равно не понятно, зачем его надо было пристёгивать именно в этом поединке.
А может я и перепутал с саблей, а у рапиры как-то по другому фиксируется попадание, не через специальную одежду
У шнура три штекера, один идет в аппаратуру, один в куртку/жилет и один в рапиру/саблю/шпагу/большое резиновое дилдо.
Фигасе, опасный тип.
Это должен был быть ответ на коммент повыше, с вопросом "А зачем мужика с рапирой привязали?"
Вопрос знатокам. Рапира разве не достаточно гибкая чтобы можно было ее навернуть на более толстый кендо меч и не давать ее направлять корректно?
тебе про какую - боевую рапиру или спортивную ответить? настоящая это все еще длиннющий кусок стали который как макаронина болтаться не будет.
в смысле, навернуть? обмотать вокруг клинка? нет.
Боевая рапира это полутора килограммовый остро заточенный дрын. Причем в отличии от спортивной рапиры обычной рапирой рубили не хуже чем кололи. Это по сути облегченный длинный меч. И в реальности это была бы та еще схватка для пользователя катаны (синай именно катану имитирует). Если брать катану одноручным хватом у рапиры преимущество в маневренности т.к. баланс смещен к гарде, если двуручным то маневренность катаны повышается, равно как и сила и скорость ударов, но тут на первое место выходит способность рапиры далеко и больно колоть. Правда и остановить удар со всей дури двуручным хватом рапира не в состоянии. Так что тут шансы есть, особенно если сблизиться с противником, лишив рапиру преимущества в длине. А вот против связки рапира+дага у катаны шансов совсем мало. А фехтовали именно что с кинжалом, на который принимали удары.
Рапиры они разные. Вес рапиры примерно такой же как и у обычного лонга. Собственно это и был обычный лонг который удлинили до размеров полуторника и сместили баланс к эфесу. Отчего он кажется легче. И вес варьировался от килограмма до полутора. Спортивная рапира это да. Гибкая спица весом максимум в полкило. Но так и речь не о ней :) Что касаемо двуручного боя которым овладели единицы. Надо еще поискать изображение человека с рапирой но без кинжала. Обычно оно выглядит вот так. Опять же, к современным рапирам и "рапиристам" это никакого отношения не имеет. Меч для кендо гораздо больше напоминает катану чем спортивная рапира своего прародителя.
Я исхожу из того, что даже среденвековые двуручники весили в районе двух кило, а собстввенно одноручниые стремились одному килограмму, а бастарды соответсенно около полуора кило. Странно было бы, если мечи более тонкой формы предназначенные исключительно для одной руки без наднобности прорубать доспех, который уже отошел на второй, и даже на третий, план весил бы больше обычного одноручного средневекового меча. Но могу быть не прав.
С изображениями все просто. Они берутся из гравюр школ фехтования, которыми пользовались единицы избранных, ибо дорого. Япошки тут даже выигрывают в плане принадлежности.
Лучше все же исходить из ттх реальных образцов, благо в музеях их в достатке. И встречаются там рапиры весом под 1,7 кг. В среднем рапиры 17 века в среднем весили по 1,4 кг.
Хз чо тебе минусов накидали, вот видео с таймкодом, сколько весит более широкий меч, в самом начале видео есть его размеры
В новое время одноручные мечи (шпаги) становились тяжелее из-за развитого эфеса и ебически длинного клинка (а некоторые экземпляры доходили и до лонга, в общем то) и всё ради того, чтобы достать своего оппонента первым и не подпустить его к себе.

Ну а про вес сказали ниже
Рапиры так-то гораздо длиннее того, что принято называть "одноручным мечом" и с учётом особенностей фехтования одной рукой по дистанции поражения часто превосходят лонги.
Насчёт синая, они по размерам делятся (которые зависят не от роста пользователя, а от возраста) мой 39-й, длина его 120 см, клинок из них это примерно 80 см, так что он ближе не к гражданской утигатане (которую мы обычно и называем катаной), а к тати, хотя и весом он в три раза легче
* здесь: минимальный диаметр навершия в мм. Начальная школа Средняя школа Высшая школа Взрослые Используется один синай (ит-тоу) Используется два синая (ни-тоу) длинный короткий длинна Пол <=99 <=105 <=111 <=114 <=117 <= 120 <=114 <=62 Вес м >=260 ^>-9X0 >=370 >=440
Про кинжалы ты перегнул. Даже среди обученных дуэлянтов только около трети школ использовало кинжалы - другие полагались на перчатку, баклер, использование свободной руки для баланса, или всякие странные плоды сумрачного итальянского гения, вроде фонарного щита. А на поле боя рапира это то что ты достаешь когда враг подошел ближе твоего мушкета или пики, и обычно основное оружие остается в левой руке, т.к. бросать его себе под ноги, где об него можно споткнуться - обычно глупая идея.
Ну не, длинная рапира с закрытой чашкой (espada de taza) это 1000-1100 грамм, лонги средние - 1500. Ну и лезвие у рапиры заметно уже, что при той же длине объясняет разницу в массе.
Если уж на то пошло рапирой в то время много какие мечи называли, как я слышал у Скалагрима
Вроде способность рубить относится к шпаге, а не к рапире, которая была легче шпаги.
Ну тут есть кое какие недопонимания. Шпага это по сути лобовое испанское слово Spada. Которое означает...меч. Просто меч. А рапира это формально espada ropera т.е. меч для одежды. Но если у нас шпаги и рапиры это прям разные слова, и даже разное оружие которое пытаются классифицировать, то в большинстве европейских языков шпагу либо называют меч (немцы называли рейтарский меч или меч всадника), либо...рапирой, а слово шпага отсутствует вообще. Вот и получается что если европейское оружие мерить европейскими же мерками получается что все шпаги это рапиры. А вот если применять нашу классификацию то да, вы правы, рапирой у нас считается либо тренировочное оружие либо тонкая спица без режущей кромки, а всё что я писал относится к боевой шпаге. Но я всё таки буду называть это оружие рапирой. ИМХО так правильней.
Вообще с классификацией оружия боль моя дырка задница, те же оружиеведы любят упоминать нож человека посадского, который по размерам нихрена не нож. И в связи с отсутствием стандартов как таковых по сути до 19 века хер точно скажешь какое оружие как назвать, ибо тогда каждый называл как хотел.
Вот это постоянно бесит, что пятое колесо со своей колокольни хотят прикрутить.
> рапирой у нас считается
То, что у нас рапира называют, у них куда более поздний smallsword, либо foil, который являлся тренировочным мечом для smallsword. То и то, с тем что называют rapier не так много общего имеет, пусть и является его дальнейшей эволюцией, когда меч окончательно в элемент гардероба начал превращаться, а не в оружие.
Если ещё и олимпийское фехтование приплетать, где Foil, Épée и Sabre превратились в Рапиру, Шпагу и Саблю. И вот, Шпага у нас по итогу непонятно что обозначает вообще, так Épée так же является производной от smallsword.
Шпагой на территории постсовка принято называть "дворянку", epee de cour, оно же зовётся smallsword англо-саксами.

Клинок у шпаги часто ромбовидный или треугольный, благодаря чему рубит оно очень хуево, но дырки в людях делает охуительные.

Рапира же как раз имеет плоский клинок, нередко достаточно широкий для бодрой рубки, но и она рубит сильно хуже, чем колет.
Боевпя рапира весит в том же диапазоне, что и короткий меч, так что нихера не облегченная. Просто уже и длиннее. Если уж на то пошло, ощущается она тяжелее за счет длинны.
Разве? Она по идее должна чувствоваться легче за счёт сильно смещённого в сторону рукояти баланса
Для выпадов да, это помогает. Для взмахов не особенно, т.к. нужная сила/работа зависит от скорости квадратически, а скорость от длинны при круговом движении - линейно. Т.е. при том же балансе и весе махать шашкой в 1,5 раза длиннее в 2,25 раз тяжелее.
Погоди, а шашка тут при чём?
А насчет остановить удар со всей дури, то тому, кто пробовал бы блокировпт рапирой удары инструктор по рукам надавал бы. Легкими мечами не блокируют - ими отводят удар в сторону.
Я бы уже начинал сравнивать доспехи, так как если у одного уязвимых зон меньше, и вооружён молотом-клевцом, то тупо постукивать методично если прям 1 на 1.

Так как ИРЛ вот прям прикоснулся - убил, почти невозможно и сразу прилетит ответка.
И что самое забавное - вот не могли европейский рыцарь и самурай в чистом поле по рандому встретиться, хотя и интересно глянуть было бы.
спортивной рапирой особо высокие и длиннорукие могут ебануть сопернику по плечу плашмя и получить очко, потому что рапира изогнулась и наконечник получил контакт с курткой.
"Аааа... Оооооо...."
у кендошника обрубок от катаны, у белого пасечника вичка, ну ёб вашу мать
Frogi Frogi07.08.202202:05ответитьссылка -0.9
Защиту, рассчитанную на рапиру надел тот, кого будут лупить мечом, защиту от меча надел тот, кого будут тыкать рапирой - умно, да
Доспех кендоиста довольно специфичная штука. Вряд ли фехтовальщик смог бы в ней нормально двигаться. Кендоист не лупил ни по рукам, ни по корпусу. Так что ок.
У кендоиста облеченный вариант. У него нет никаких наплечников.
Да не облегченный вариант, а фехтовальный. Просто в обычном доспехе кендо рапира легко в глаз может попасть, вот и одели как фехтовальщика
У них примерно одинаковая защита. Но таки было бы интерснее при наличии исторических доспехов. Ну, и стоит понимать, что это чистый спорт. Кендо (условное владение саблевидным мечом) не предполает наличие на голове противника хоть какого-то шлема, не то что традиционного кабуто.
Просто для проформы боевая форма кендзюцу настроена на удары именно на незащинные доспехом места вроде подмышек.
Рапи́ра (нем. Rapier, от фр. rapière, изначально исп. espada ropera — буквально «меч для одежды», то есть носимый с гражданским платьем, а не с доспехом[1], искажённое в фр. la rapière[1]) (с) вики
Рапира не особо боевое оружие, скорее дуэльное.
Катану же носили самураи. И у них есть вполне себе доспех. Пробить его рапирой можно, но только сильным колющим ударом.
Конкретно то, что мы называем катаной с доспехами не носили, так же сами доспехи были разные в зависимости от времени от обработанного дерева до ламелляра, кольчуги и стальных панцирей (последнее, понятное дело, ты мечом уже не пробьёшь)
А что тогда носили?
Тати, и то как так называемое оружие последнего шанса. Тати от утигатаны, которую мы обычно и называем катаной, отличается длиной клинка, большим изгибом и способом ношения. Если утигатана ~600-700 мм, то тати ~700-900мм, так же тати носили лезвием вниз, ну и тати оружие военного времени, утигатана же оружие времени более мирного и являлась символом статуса (хотя учитывая стоимость реальных японских катан они им быть не перестали).
Ну и заезженная тема с тем, что на поле боя чаще использовали древковое оружие и луки
А разве тати не сменились на стандартную пару катана+вакидзаси в позднее время?
Да сменились, как я уже написал (хотя и не очень ясно), в мирное время, т.е. после эпохи Сенгоку, в период Эдо, тогда ношение связки дайсё стало символом статуса самурайского сословия, ну и доспехи тогда носить уже перестали. Если знаешь английский, есть канал Let's ask Shogo там неплохо объясняют культурные особенности Японии
Бомжи - тряпки, их катанами и рубили на мясо.
Ну если цепляться к словам и всему остальному, то катану носили именно что с одеждой. А с доспехами носили тати. Не сильно отличается от катаны, только способом крепления к поясу и тем что носили его заточенной частью клинка вниз, а катану вверх. С другой стороны мы можем сравнить катаны более раннего периода с катанами времён сёгуната токугавы которые значительно укоротились к тому времени, становясь по своей роли ближе к тому самому мечу для одежды.
пристёгнут только рапирист - как это должно работать?!
Рапиристы - активные агрессивные гомосексуалисты. А это страховка.
На самом деле, гомосексуалистом является парень в черных доспехах. Просто посмотри, как они сближаются и устраивают чисто мужскую контактную борьбу. Так что рапиристы как спорт ну как то более зрелищные, а кендо страдает от той же хуйни что и бокс - спортсмены вечно сближаются, обнимаются и устраивают хороводы.
Хотя конечно и то и другое не дотягивает до настоящей мужской борьбы, когда в обниманиях и состоит весь спорт.
Жаль, тут запрещены удары локтями-коленями, подсечки...
Подсечки разрешены в кендо. Их просто пздец как редко используют. Погугли подсечки и броски в кендо.
впервые вижу подсечку. Чуваку в чёрном аж плоховато стало. Смущают меня в кендо то, как засситывается удар, так как в фехтовании достаточно коснуться.
Да в кендо суровые правила засчёта удара.
Даже прямой удар со всей силы могут не засчитать если судьи решат что ты недостаточно громко крикнул.
На конце рапиры кнопка считывающая уколы, в гарду выходят контакты и туда подключают провод. Провод ведёт к катушке, которая отправляет сигнал на табло для фиксации укола. Из-за скоростей далеко не всегда можно решить кто уколол первым глазами.
А на блютузе не могли сделать лол? Пиздец чувак к проводу подключён
На блютузе - задержка.
спасибо, капитан! если ты углубишь свои исследования, то узнаешь, что вторая пара контактов идёт на куртку - чтобы знать, куда тыкнул наконечник
Нет. Ни разу не видел такого. Обычные нагрудники - просто толстая одёжка.
продолжай исследование.
Лучше бы против лонгиста из ХЕМА выставили парня из кендо.
и такое где-то тоже было, не помню как ролик называется, но там примерно 50 на 50 как и тут.
Даже как-то странно, что 50 на 50. В кендо много ограничений в ударах, которые не делают. У лонгов такого нет. Нужно будет поискать и глянуть.
всмысле у лонгов ограничений нет, в ХЕМА запрещены уколы
Ты сума сошёл? На том же свордфише почти всё начинают именно с плуга (стойка для уколов). на некоторых евро-соревнованиях даже борьба допускается.

Хз, откуда ты про уколы взял, я сам занимаюсь хемой и у нас полно уколов.
Наверное с бугуртами перепутал
Возможно. Там уколы и правда запрещены. Ну, может только если какие-то "особые" бугурты, где люди ещё и ТОЧАТ оружие. Отдельные психи.
Ну, для того чтобы глаз выколоть сильно острый предмет не нужен, а у бугуртских шлемов редко бывает такая сетка, которая бы надёжно защищала глаза (да и в лицо пару кило стали в любом случае отхватить не охота)
Тогда уже логичнее сравнивать не с кендо, а с кендзюцу
Да в среднем равны будут любые задры от фехтования. Примерно как тут.
хемаист тут конечно слабоват. То ли выдохся, то ли ещё что
Проблема в том, чтобы найти людей одинакового уровня для сравнения. Это же не олимпийцы, где есть четкая градация по скиллу.
В реальном бою человек даже никакого ранения не получит от легкого касания рапирой по кожаной перчатке, а тут бой спортивный, в котором важно не вывести противника из строя, а просто набрать очки
Угу, тут важно тыкнуть и все. Кендоист видно что щадит и не ебошит, потому что эта сопля просто не защитит ни от чего. Зато противник прям пидорит по полной - тыкнул в руку, потом еще был момент, когда он пустил волну по рапире, она обогнула оружие противника и куда-то касательно ткнула. Нихера не интересно.
Так и рапира спортивная, собственно и стиль боя отличается. Вот это уже похоже на реальный бой
Вот тут поинтереснее смотрится. Кендоист хуярит меньше сдерживаясь.
ОН СУМЕЛ ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ МЕЧА КУРТКОЙ!

Правда, потребовалось иметь и свой меч.
Звучит слишком по спортивному, почему они не хотят ввести хотя бы до пяти попаданий чтобы это больше походило на реальный бой? Они же не двуручами махают в самом то деле чтобы после одного попадания все заканчивать. Тогда бы добавился дополнительный элемент что помимо желания ткнуть поскорее еще и нужно нормально после этого защититься.
Это всё есть, гугли.

Есть турниры где за взаимные попадания дисквалифицируют нахуй.
В остальных очки начисляются за афтерблоу, если победивший в сходе не защитился.

Так же в фехтовании особенно ценятся чистые сходы, где один из оппонентов провёл удар (чёткий, не смазанный), защитился и ушёл с дистанции поражения.
Мазня и взаимные убийства это кринж
Полёт валькирии из одного угла ристалища с шилом на перевес это тоже кринж

В реальном бою не нужно 5 попаданий, нужно 1 хорошее, после чего ты должен отскочить от умирающего трупа как от огня, потому что ему то похуй, а тебе ещё бы пожить немного.

Начёт недвуручей, и шпага и катана одинаково опасны. Шпага особенно, ибо колющие это зачастую смерть.
Спасибо, это все звучит уже куда более разумно
На тупых-то hema-снарядах ты охуеешь получать по рукам в кожаных перчатках и все пальцы отобьёшь, а заточенное в теории даже лёгким чирком может рассечь сухожилия в кисти и сделать удержание оружия невозможным.
Обработанная кожа намного прочнее, чем может показаться. И если перчатка достаточно толстая, то её не так просто пробить будет.
Перчатки из обработанной кожи, в которой тебе комфортно будет хуяриться тупым оружием в полную силу - это крайне дубовое и похожее во многом на очень плотную резину изделие, в котором особо-то пальцы не погнёшь. А под гарду рапиры и сабли такие не помещаются, так что там неизбежно приходится использовать относительно тонкие перчатки и молиться, чтобы какой-нибудь хитровыебанный удар не залетел в кисть.
Ну так ты либо хочешь себя защитить либо нет. Если нет, то и нехуй жаловаться, если тебя ранили
недавно видел ролик про то как называются виды ковырял
В реальном бою как раз победитель очевиден.
А это все похоже на "а почему в армии не учат на мастера рукопашки". А потому что чтобы вступить в рукопашную, боец должен проебать винтовку, пистолет, нож и снять броник, ибо в бронике пиздится неинтересно. И рядом не должно быть бойцов противника, которые кулачных долбодятлов просто пристрелят, да.
Немцы как раз требовали запретить эти дробовики.
Скорострельность по тем временам безумная, зажал спусковой крючок, и выстрел сразу как цевьё вперед приедет. Разобщителя нет. 5 раз туда-сюда, да. Вылетает 8-10 дробин.
О да, в окопах этот дробовик себя показал красиво.
"Немцы как раз требовали запретить эти дробовики."
Двуличные ссыкуны.
Обидно, когда твои солдаты просто в фарш разлетаются на куски. По общей мощности примерно как рожок из калаша, но быстрее гораздо. Думаю, опытные пользователи секунды за 3-4 выстреливали.
Очевиден… ха, нет.
Посмотри на какой дистанции полиция держится от человека с ножом, держа его в прицеле, и это не просто так. В человека всадили семь пуль и это не помогло, и как видно он такой себе нападающий, который скорее убиться об полицию хотел.


Тем же пистолетом, единственным средством, которое даст 100% гарантию, является выстрел в ЦНС. Всё остальное даёт нападающему 10-15 секунд, чтобы атаковать тебя в полной силой, даже если уничтожишь сердце, и для этого не нужно быть накаченным веществами.
У американцев в полиции, например, есть тренировка Shoot / Don't Shoot, и как говорят, даже в ситуациях с ножом и прочим она может быть крайне удручающей.
Да, огнестрел очень опасный, но это не волшебная палочка, а ты не в видео игре, где больший ДПС позволит выйти сухим из любой передряги.
Даже в примере из фильма главный провал не в оружии ближнего боя, а в понтах.
Кто сказал что выстрел будет 1 ?
Так-то, полностью автоматические пистолеты никто на службу не принимает. Они слишком скорострельные при минимальном контроле, даже с прикладом. Вне тира всё в молоко уйдет, особенно при стрельбе с рук. И это ещё благоприятный результат.
Точность поражение важнее.
> выстрел будет 1
В видео в нападавшего всадили семь пуль, при этом попадания были летальными. Нападавший не выжил.
>Так-то, полностью автоматические пистолеты никто на службу не принимает.
Стечкин к примеру на вооружение с 1951 года, за бугром тоже есть скорее всего что-то подобное.

Про то что можно получить несколько пуль и как-то двигать да бывает, чтобы прям оставить моментально нужно или как вы упоминали попадание в органы ЦНС или что-то по типу условного 2 фунтового ядра.
Но за частую в том же США преступников так фаршируют сразу из нескольких стволов, что эффект схож с автоматическим оружием, как пример недавнее задержание Джейленда Уокера полицией Акрона.
Предположу ещё что каждое последующее попадание уменьшает время того сколько можно будет "атаковать полной силой", как повышая шанс падания в органы ЦНС так и выводя всё новые части тела из работоспособного состояния.
Да, когда такие системы появлялись и с ними ещё баловались. Про его эффективность и эксплуатационные качества и без меня довольно сказано. Не просто так от него довольно быстро отказались и он оказался на складах. И это учитывая то, что у Стечкина была система понижения темпа огня, а он был тяжелым пистолетом под 9х18. У многих других её не было.

К тому же, без приклада из такого в полностью автоматическом режиме не стреляют, (у VP70, например, даже перевести режим огня нельзя, если приклад отсоединён) когда с прикладом это уже другой класс оружия, в котором он всё равно малоэффективен.
В других странах тоже экспериментировали, но безуспешно. Ни рыба, ни мясо.
Как говорили эксперты одной учебки в штатах, что это «оружие нерях, полезное только для полуобученных или плохо мотивированных войск»; что полностью автоматический пистоле «бьет не сильнее, чем пистолет, и не более портативный, чем винтовка». Или преувеличенное описали как «оружие пригодное только для боя в телефонной будке».

Чем больше дырок, тем быстрее человек умрёт от кровотечения, если говорить о пистолетных калибрах.
В том и прикол, что если надо стрелять на поражение, а не на подавление, то даже из полностью автоматического пистолета лучше стрелять полуавтоматом. Тем более если мы говорим о полиции и самообороне.
>Чем больше дырок, тем быстрее человек умрёт от кровотечения, если говорить о пистолетных калибрах.
Ну тут всё чуть сложнее пуля дура и человеческая тушка не однородна поэтому обычный оболочечный патрон может нанести куда более интересные повреждения чем просто кровотечения или моментальную сметь, есть варианты раздробления костей, суставов, сухожилий и прочего, что физически не позволит двигаться.
Банальное и ерундовое по кину попадание в кисть, в реальности закончиться тем что пользоваться ей просто не получиться, соответственно последние 15 секунд "атаковать полной силой" будет сложно.

>В том и прикол, что если надо стрелять на поражение, а не на подавление, то даже из полностью автоматического пистолета лучше стрелять полуавтоматом. Тем более если мы говорим о полиции и самообороне.
Ну в близи автоматический огонь перспективнее, о ужас им тоже никто не запрещаете целиться в органы ЦНС, класс оружия правда для этого нужен немного другой к примеру пистолет пулемёт.
Относительно массового применения автоматических пистолетов исходя из того что прижились они только в спецназах, можно предположить, что очень важно качество стрелка.
Нужно просто прокачать стрелка.
Ну, не зря патрульные ходят а автоматическим оружием на ремне, что позволяет изготовиться к бою в разы быстрее.
Только контроль ситуации и дистанции это не исключает. Без этого это только поможет закончить столкновение двумя трупами, как многие бои на ножах. Да, в игре равноценный обмен может быть приемлемым для тебя результатом, но не в реальности.

Как кидали когда-то выдержку из статистики полиции США и ЕС из 80-90-х годов по этому вопросу.
По статистике клинча ножевик vs огнестрел, примерно в трети случаях гибнут оба. Стрелок чуть позже, от ран, ножевик почти сразу.
У стрелка шансов выжить на 20-30% больше.
У ножевика больше шансов выйти из схватки вчистую, без ранений, стрелок получает ранения практически всегда.
У ножевика больше шансов остаться инвалидом.
Потому полицаи и стреляют в грудь. И попасть проще и легкие схлопнутся.
"У американцев в полиции, например, есть тренировка Shoot / Don't Shoot..."
--Ха, холд май бир!
"60 полицейских пуль в афроамериканца: в США вновь начались протесты BLM"
Ну, данные тренировки в первую очередь нацелены на выживание сотрудников и окружающих, а не подозреваемых, которые подвергают всех опасности.
Ненавижу такие штуки, короче сразу на 9-ю минуту переключайте.
У кендо традиции дуэльного фехтования, у олимпийского тоже.
Не, можно конечно пронести пистолет и в Японии они к тому моменту были. Но отчего то на тесных улицах Мадрида всё ещё резались на шпагах, а на японских трактах на катанах.

Так что пример из армейки не годится
Ккаждый раз зубы скрипят, когда кендока и реальный бой в одном предложении.
Да и железная зубочистка у другого в руке, конечно тоже ведёт себя совсем не как реальная рапира.
Кендо у всех на слуху, хотя есть ещё школы, которые не так упоролись в спорт. Обидно конечно
вот это вот вот уважаемо да
Самое нереалистичное - это схватить клинок голой рукой так, чтобы его нельзя было вытащить. В остальном, прям образцовый бой того времени.
Трудно но возможно и даже есть в некоторых мануалах с припиской "не пытайтесь повторить, пока не научитесь идеально делать это в перчатке". Нужно иметь ОЧЕНЬ хорошую силу хвата, но для аристократии тех времен, которые ели уйму мяса и половину жизни тренировались это вполне достижимо.
Тим Рот вроде занимался фехтованием, выебуется.
>которое проламывало доспех вместе с его обладателем.
Wut? Если ты не про какой нить вархаммер или полеакс... То простите, что?
Эм, если тебя проткнут рапирой то результат будет не отличить от работы катаны. Ну серьезно, "пистолет гражданское оружие, не ваншотит как танковая пушка". Это боевое оружие, зарезает оно все просто великолепно. Делалось конечно с прицелом на то что бы и красиво и статусно. Но и не только, еще прирезать кого-то если будет необходимость.
Оно даже не сильно от катаны ушло. Вес у них схожий. Катана ведь тоже часто юзалась что бы показать статус самурая. Но и то и то спокойно в бою применяли.
дырка с ровными краями не отличается от разреза?
это если попадут, да еще глубоко, да еще в важный орган приактивном сопротивлении. .а если рубанут - даже если не заденут важное, то рана с хорошей кровопотерей гарантирована.
С другой стороны - рубанут и оно больно конечно но заживет. А печенка у человека одна, да и внутренние органы тогда лечили не особо и хорошо. Крайне смертоносная штука.
Люба искусственная дырка в человеке это плохо. Иль ты думаешь что всякие шпаги по фану появились? Это как раз и есть ответ на латы. Не только "проламывание" а удары в сочленения были эффективным способом умервщления консервных банок.
В реальный бой никто не возьмёт рапиру или шпагу.
Ну рапиру то понятно. А вот шпага уже полноправное боевое оружие. Правда юзалась она все же не совсем в средневековье. Ну а так она вполне заменила меч.
Только не уверен правда ли шпагу сначала юзали для ударов в сочленения лат. Такое наверно реально провернуть с неподвижной целью, но с подвижной? Хм-хм.
Рапира какбы тоже очень даже боевое оружие. Мода на шпаги/рапиры больше региональная, чем по времени, и если во Франции солдаты имели запасным оружием шпагу, в то же время в Италии использовалась рапира, а немцы вообще короткие мечи носили.
Но рапира и шпага это блядь одно и то же. Что то легче, что то тяжелее, некоторые варианты длиннее (для дуэлей), другие без заточенной кромки.

Нахуя приводить эти термины если они максимально абстрактны и выдуманы ТОЛЬКО для того чтобы люди понимали о чём приблизительно идёт речь?
Шпага\Спата\Рапира\Меч это блядь одно слово на разных языках
Обычно подразумевают что шпага тяжелей а рапира легче. Все очень приблизительно, да. Ну а что делать с этими языковыми различиями, в них вникать долго.
Ну тут тоже есть различия, есть рапира "дворянка", которая не менее опасна, но по сути игла по сравнению с той же рапирой для костюма.

В общем это отдельная специальная олимпиада
"дворянка" это как раз шпага, просто у олимпийцев и люмпенов понятия перепутаны, все, кто в тему клинкового оружия углубляется - рапирой smallsword никогда не надывают
нихуясе, люмпены. А ты, видимо, Д’Артаньян?
д’Амбуаз

Под люмпенами я имел в виду людей, чьи знания об оружии средних веков и ренессанса ограничены массовой медийкой и школьным курсом истории.
В зависимости от отрезка времени дуэлянты бы с тобой согласились или набили бы тебе морду за невежество. Но вообще в периоды когда было написано большинство доживших до наших времен мануалов, шпага и рапира какраз были очень разным оружием с мало совместимыми техниками фехтования.
Ну как выяснилось из этого треда для каждого рапира и шпага это что то своё.
А в реальном бою все очевидно, в ком дырок больше тот и проиграл.
В ком первом появилась дырка, тот и проиграл.
Зависит от упорности, количества адреналина и/или забористости мухоморов. По этой причине исторические фехтование не считало "первое касание" концом раунда как соверменное спортивное фехтование - противник с дыркой еще до 5 минут в самых экстремальных случаях может быть противником.
Я всегда логично предполагал, что обучаясь одному стилю боя, ты соответственно учишь и мувсет противника, который на всяческих соревнованиях будет выступать с таким же оружием. А тут - бац, нежданчик, и как будешь выкручиваться, дуэлянт, такому же не учили? И это, и видео в комментах интересное.
...хоть и не уважаю эти спортивные тыкалки, ими разве что глаз выбить можно да на показательных выступлениях понтоваться.
По этому оно и называется "спортивное" фехтование. Реальная рапира - довольно опасное оружие.
Любое реальное оружие -- опасное. Иначе бы его пользователи быстро закончились.
Тут все сложно, в том плане, что каждый стиль, как правило, рассчитан на определенное вооружение и доспешность. Которые были обусловлены тогдашними современными условиями, культурными, техническими и экономическими. Пересечения между эпохами и далекими народами редкость.
В современности выходит "камень-ножницы-бумага".
К примеру, конкретно я по увлечению реконструкцией, хорошо работаю с ножом, саблей и двуручным топором. При сопоставимом уровне подготовки, встреть я представителя кендо и рапирщика с ножом, я труп 19 из 20. Особенно против кендиста -- вообще без шансов.
С саблей (конкретно с моей техникой), у меня будет небольшое преимущество перед кендо (мне намного проще работать в клинче, но для этого поди еще дистанцию сократи, техника шагов в кендо очень толковая, и учитывает переход на борьбу) и хорошее преимущество перед рапиристом. С лабрисой или полаксом против синая я выступлю на ура (пробовал в реале), но вот рапира сделает из меня подушечку для булавок (тоже был опыт).
При этом дайте мне, при наличии лабрисы, минимум 4-6 щитовиков для "коробочки", и мы впятером-семером пустим на лоскуты десяток кендистов и рапирщиков.

Если по судить по смежному бою, особенно индивидуальному, главное преимущество будет у средневекового Китая и Кореи и Древней Индии. У них в эти эпохи было дикое разнообразие индивидуальных видов оружия, и хорошо вкаченный скилл работы против этого разнообразия.

А вот катана, хоть и разрекламирована японцами через кино и мульты, в смежных боях исторически сосет. Сказалось то, что японцы веками варились в собственном соку на своих островах, в итоге техника катаны стала высококлассной, но только против другой катаны. Да и самураи были особенно хороши именно как конные лучники и копейщики.
Встретились Илья Муромец и три богатыря и Д'артаньян и три мушкетера. Решили биться. Д'артаньян говорит мушкетерам: — Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди — я его туда шпагой проткну. Тогда Илья Муромец Алеше говорит: — Алеш, посыпь его мелом— я по нему палицей ебану!
Этот пост я предложил в сообщество #Самураи. Оно открытое. И про кендо - был там небольшой пост.
хочешь дичь свою разбавить ?
Собсно Манильское сражение 1574. 300 ветеранов в захолустной крепости в жопе мира. Фактически пенсия в теплых краях. Наступали 200 самураев, 400 пиратов (ну не вчерашний крестьянин с цепом, скорее морпех). Погибло 50 испанцев, все самураи и 200 пиратов.
Прикол для образованных даунов со знанием английского языка
а для даунов без знания языка?
вы забываете что оружие используется в связке с доспехом и тактикой боя. а то получается старый спор кто сильней кит или слон
В дуэлях обычно дрались без доспехов - что на западе, что на востоке.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Blacksmith vs. Minotaur - BattleBots,Entertainment,American Broadcasting Company,ABC,ABC Network,Television,TV,what to watch,trailer,tv show,Television Program,blacksmith and minotaur,robot fight,robots,battlebots,battlebot fights,This bot battle ends in flames! Watch this fight between Blacksmith
подробнее»

видео,video бои роботов Battlebots

Blacksmith vs. Minotaur - BattleBots,Entertainment,American Broadcasting Company,ABC,ABC Network,Television,TV,what to watch,trailer,tv show,Television Program,blacksmith and minotaur,robot fight,robots,battlebots,battlebot fights,This bot battle ends in flames! Watch this fight between Blacksmith
Belgian Defence Cadets,Film & Animation,,Шао Дао,Sports,,Oдержимый Свинодемоном. http://mmablog.ruYakumaru Jigen-ryu Demonstration I,Sports,kenjutsu,jigen,ryu,koryu,budo,kobudo,sword,TO COMMENT CLICK HERE: http://www.budoseek.net/vbulletin/showthread.php?p=313527#post313527 --------------------------------------------------------------------- DESCRIPTION: The Yakumaru Jigen ryu showing some
подробнее»

боевые искусства ярость опасность видео,video

Yakumaru Jigen-ryu Demonstration I,Sports,kenjutsu,jigen,ryu,koryu,budo,kobudo,sword,TO COMMENT CLICK HERE: http://www.budoseek.net/vbulletin/showthread.php?p=313527#post313527 --------------------------------------------------------------------- DESCRIPTION: The Yakumaru Jigen ryu showing some