Многие говорят что система здравоохранения в Германии очень сложная. Это не так! Вот простая памятка / Германия :: памятка :: схема :: здравоохранение :: страны

Германия здравоохранение схема памятка 

Многие говорят что система здравоохранения в Германии очень сложная. Это не так! Вот простая памятка чтоб в ней не потеряться...

^yshmTlsch^RochtsaufblchUjbo^Ja^tOíporaUbUbclH^teuomngsmod^
Êulassung^jortigflrEnoinütM
Nutzenbewertung neuer Mediknmonle Zusatznutzen Ы | koin Zusalznutzon gemäß |мнгщвн § 35a SGB V ШЯЁЁШкМЁШ
qoqobon [j Feslpmísgmppe

Preisfestsetzung
11 up Vont 2 up Mg ,2 Pti-lt 2GKV-SV]
belogt ZN
keine

Подробнее
^yshmTlsch^RochtsaufblchUjbo^Ja^tOíporaUbUbclH^teuomngsmod^ Êulassung^jortigflrEnoinütM Nutzenbewertung neuer Mediknmonle Zusatznutzen Ы | koin Zusalznutzon gemäß |мнгщвн § 35a SGB V ШЯЁЁШкМЁШ qoqobon [j Feslpmísgmppe Preisfestsetzung 11 up Vont 2 up Mg ,2 Pti-lt 2GKV-SV] belogt ZN keine Einigung -> verhandeln Rabatt § 130b SGB V logt Ergebnisse zur Veröffentlichung vor beauftragt bowortotZN beauftragt finanziert durch Systemzuschlage § 139c SGB V Interessent Щ Borufspolitischo Interossenvortret boauftragt Stiftungarat GKV-SV - 6 Xv Mitglieder 12 SVKHTrnger 16LKG DKG IGKV-SV Arbeitsgemeinschaft zur Unterstützung und Überprüfung Einheitliche Richtlinien arztl. Qualitätssicherung ¡' ^W»rtrotungvonj3KV-lntores«0^ finanziert verhandeln Bewortungsausschüsso [ Weitorbildungsordnung (Z)Àrzte | 1 Berufsordnj-aufslcht (ZIArzte J 3 GKV-SV Anhömni Bericht Uber Prufungser- Zuc-Schl zuqel. KH Organisation vurtragsürztllcho Versorgung, Vordrucke und Nachwoiso verwaltet als Sondervormögen auf Konlo der Bundesbank gern. § 271 SGB V Sicherstellung (z)àrztl Vers. Ärztliche Vergütung (EBM) Rahmenbcd. Zahnersatzorstattung berat i Zahnärztliche Vergütung (BEMA) Gliederung gnmaß §73 Abs.1 SGB V Kassenärztliche Versorgung Hausarzt I Facharzt Umverteilung boouftragt Basisfallwort Morbi-RSA: entscheidet auf Basis § 1.2.11.12 SGB V Gmndpausçtioie § 266 Bbfw Zusatz-/ Beiträge ••■0 AGG § 266 SGB V ____abrechnungsfähige Leistungen Inhalt H Woftvorhällnts in Punkten pravennonsonentlert verhandeln landestndlvid. Zeitaufwand Satzung Vorstand Zahnerhallung FVavention wirkt mit dokumentieren und codieren Patienten- und Falldaten nach OPS und ICD-10 ¡270 SGB V I SG8 V I RechlsVÖ Richtlinien Kiefororthopádro arztgrupponapozlflsche Festlegung Vergütung: mengenindlziart degressiv gleichgowichtoto Bewertung zusátzlícho Leistung für Schätzerkreis Verwaltungsrat § 53 SGB V /Behind/Einschri § 220 SGB V: Schntzung AG-Vertretar AN-Vertroter Versichertenpauschale ZE BFZ MGV(morb.ortont ) 74% Erstbohnndlung | Foigeboftandlung Zahnbehandlung je Behandlungsschntl Punktwerl Sozialwahlen Morbiditälskrilenen Punktzahl mitioilZusatzbeilraq Fallwert1 Arzlfz. iwlrkt mlti PZ BPWlEGV;e.trabudgeUr)26% ! Rechtsaufsicht prüft gern, §274 SGB V differenzierter Behandlung sa ul wand Arztgrupponspez.-fibCM ZE befundbezogonor Festzuschuss nach Regelversorgung (50%«Bonus) + noch § 108 SGB V Restleistun^acf^O^c^ahen^ Anerkannte Hochschutklinik Landoskrankenhausp/an Abschlagszahlung für Gesamtvorgutung nach § 85 SGB V mit befreiender Wirkung auf Basis VJ-Q Stellungnahme zur Rahmenempfehlungen rechnen auf Basis tatsächlicher Aufwendungen ab Qualitätssicherung u. Darstellung der Vcraorgungsqualitat f Planung § 1 (1)KHG und Finanzierung dor Investitionszuschüsse § 9 KHG orqanislort In LV n. § 207 SGB V §11 Abs. 6 SGB V Aufnahme in Landoskrankon' hausplan Vortragsarztllc^^ J/ertrogsarztlidhoJ/crsorgungjo^ Höfte der Gesamtvergútui vereinbart t I wird im Gesamtvertrag ¡5 SGB V allg Inhalt wird in Bundosmaniolvorträgen vereinbart Mit GKV-SV Stellungnahme zu Richtlinien Bedarfsplanuni nach § 99 SGB Gesellschafter Regionale Demografie Mort» di U« Besondere ambulanto Ärztliche Vonrorgungsauftrögo unior Beteiligung vortragsärztlicher 23 Facharztgruppen U^stun^^rtirino^ EUiJrat 4 Versorgung so honen Planung sbarolcho I § 132a SGB V Abs 4 Vertr. mit KK 2BMG-1BMELV 1 PKV-Verband Ausschreibungen - Rabattvertrage rechnen Fallpauschalon (DRG x Landesbaslsfallwert) ab! Hersteller Medizinprodukte BfArM DIMDI sbtutd BMG) AMNOG-Verfahren Schiedsstelle Pharma-U IQTIG IQWIG § 139a-c SGB V BAK/BZAK KBV/KZBV GKV-Spitzenverband KdöR, § 77 ff SGB V) 17 LAK/LZAK Bundesmantelvertrag § 87 SGB V Spitzen- verbände KK 17 K(Z)Ven Wahltarife Vertragsärzte Freiwillig § S3 SGB V Gesamtvergütung Gesamtverträge (Kollektivverträge) Mehrleistungen UPD (Unabhängige Selektiwerträge (Einzelverträge) § 64 SGB V Patientenberatung Deutschland gGmbH) Maßgebliche Spitzenorganisation auf Bundesebene für die Wahmehm. v. Pflegediensten Landesausschüsse § 90 SGB V Selektiv- bzw. Einzelverträge § 63 ff, 73b. 137f. 140a SGB V Besondere Versorgung § 140 a SGB V Leistungserbringer häusl. Krankenpfl. Pfleqedien Ausschreibungen: Hilfsmittel § 127 SGB V ^ § 139 SGB V (Qual.anf) Rabattverträge: Arzneimittel Das GKV-System. •UL PremiumCirc Wir schaffen Transpa Flachondockendo wohnortnahe medizinische Versorgung berat Akteure dor Selbstverwaltung Gemeinsamer Bundesausschuss (G-BA) Jur. Person öffentlichen Rechts §91 Abs. 2 SGB V Sicherstellung, Gestaltung und Weiterentwicklung ! der ärztlichen Versorgung der Versicherten 1 Vorsitzender 2 Unparteiische Rlchtlinionkompetenz § 92 SGB V-> § 12 SGB V 10 Vertreter Selbstverwaltung S Verbotsvorbehalt § 137c SGB V ( Nutzonbowortung) 2 DKG A: Erlaubnisvorbohalt § 135 (1) SGB V (Nutzenbewertung tt. Methoden) 2 KBV | 1 KZBV gemäß § 12 SGB V (ausreichend, zweckmäßig, wirtschaftlich) 1 5 GKV-SV InEK GmbH MDS Patienten beauft.BR (§ 140h SGB V) MDK § 275-277 SGB V 12 Spitzenverbände d. Krankenhausträger prüft & bnurtotlt Lolstur^sanspr GKV Versicherte (§§ 5.6 SGB V) 16 Bundes- länder Landes individuel)» Gesetze zur Organisation der Notdienste PremiumCircle Deutschland GmbH 2018, Kaiserstr. 177, 61169 Friedberg info@premlumcircle.de • www.premiumcircle.de Dieses Schaubild erhebt leider keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Stand Januar 2018
Германия,страны,здравоохранение,схема,памятка
Еще на тему
Развернуть
На план эвакуации похожа.
Gidof Gidof 05.12.202219:17 ответить ссылка 15.9
Из мира-лабиринта через 17 телепортов, 12 переходов в подпространстве, 4 скачка на субсветовых челноках и 2 перехода через Стикс в соседнюю вселенную?
Gotter Gotter 05.12.202219:21 ответить ссылка 23.5
Понял. Пойду пешком
а дальше куда? это ты полпути описал
По-моему, похожа на лист персонажа для какой-то особо запутанной ролёвки, типа Deadlands.
Вот эти планы эвакуации конечно полная фигня. По ним и в спокойной обстановке за пару часов ничего не понятно.
Leznz Leznz 05.12.202221:16 ответить ссылка 1.0
Врач, когда объясняет пациенту как она работает
если всю систему здравоохранения можно втиснуть на какой-нибудь А3, и это будет реальная схема, а не рисунок на отъебись.. наверно, не такая уж она и сложная.
ValD ValD 05.12.202219:20 ответить ссылка 24.1
сложная-несложная, главное чтобы работала
вот вот.
если ты нашел, что тебе надо, позвонил, они взяли трубку/пришёл тебя приняли, все работает и стоит как указано, то это ппц как просто и удобно.
у нас поликлиники и больницы это квесты фиолетового ранга
Jorra Jorra 06.12.202213:03 ответить ссылка -0.1
Система здравоохранения в германии довольно херовая. Что б попасть к врачу, нужно записаться на термин. Пишешь им на электронку, ждёшь ответ. Даже если у тебя температура под 40 градусов. У меня заболела сестра пару дней назад. Написал на почту в больничку, ответа не получил до сих пор. В итоге через знакомых таки связались с врачом "по блату", сегодня приняли, выписали лекарства, страховка всё покрыла. Правда страховая компания гавной пахнет и потеряла страховую карту сестры. Обещали выслать новую ещё 2 месяца назад, всё ещё ждём. Но нас приняли при условии что когда карта придёт, мы им её принесём. А так хз, что бы мы делали, если бы нам не помогли знакомые. На приём без записи хер попадёшь
А дежурного врача нет?
Нет
Мы пришли, нам сказали записываться. У ребёнка температура была +39
А если скорую вызвать?
Vokabr Vokabr 05.12.202219:43 ответить ссылка 2.7
В зависимости от степени тяжести. Если температура, кашель и тому подобное, скажут идти в больницу. Если прямо пиздец умираешь, отвезут сами
Видимо система здравоохранения больное место многих стран.
Vokabr Vokabr 05.12.202219:54 ответить ссылка 8.1
А просто не получается все условные круги затронуть. Качество - Доступность - Финансирование (которые ещё состоят из кружков и т.д). И в итоге какие-то США и Германия это качественная медицина с супердиагностикой, передовыми препаратами и т.д. но дохуя финансовости, и доступность не в случая экстренных страдает. А та же Украина - доступна, но среднее качество - очень страдает, отсутствие диагностики, недоступность препаратов.
Эх, особенно больная тема это психиатрическая помощь (как сотрудник оной говорю).
В случае с Германией - типичная хрень стран с "социальной" медициной - доступна, недорога, порой бесплатна, но если не умираешь, то изволь ждать, и довольно долго, даже если у тебя от болезни мучения и страдания. Ну и врача не так просто сменить, даже если врач -= понаехавший, едва знающий язык страны.
В США с мед помощью вообще дикая и непонятная хрень. Сами госпиталя, врачи, процедуры нормальные, но вот именно организация здравоохранения жутко фрагментированная и запутанная.
По России до войны - куча частных клиник с дешевыми, хотя чаще всего и хреновыми врачами. Диагностические процедуры дешевые как грязь. По мелочи лечиться дешево и можно неплохо, но упаси боже заболеть чем-либо серьезным.
А для серьезных заболеваний в медицине начинает работать уже совсем другая схема. Или знакомства, или лучшие центры по стране. Ну то есть ещё больше знакомств и коррупции. У нас в столице есть институт сердца, это, ну, очень хорошее место, за большую часть спецов там можно поручиться не глядя. Но если тебе нужна помощь тут и сейчас, а ждать ты не хочешь, то договора.
даже знакомства не могут вытянуть общую систему - мало успешной операции, нужен уход, лекарства, реабилитация и тд. То есть нужна система, а систему уже как таковой нет.
Впрочемя вообще не думаю, что на постсоветском пространстве можно выстроить эффективную систему здравоохранения. Людям она просто не нужна.
Смотря что мы считаем эффективностью. Типа, в этом же и фокус что каждая страна пыталась достичь своего видения эффективной системы, а получилось как всегда. Мне допустим система Украины нравится больше (кроме психиатрической помощи, но если бы не война, она бы как-раз реформировалась). Она доступна, она достаточно дешевая, и высокоспециализированная помощь - очень неплохая, если знать где искать.
Но при этом я понимаю что с ней в среднем не так, какие есть проблемы с профилактикой, какие есть проблемы для работников (это я знаю лучше даже чем проблемы пациентов), но при этом она мне все ещё кажется более эффективной в рамках моей оценки.
Я знаю систему здравоохранения России изнутри, де факто работал в ней до недавнего времени.
В теории она хорошая, продуманная, не хуже чем в Европе. Сплав частной, страховой, государственной.
На практике в стране победил культ смерти, простым людям похуй живы они или мертвы, и потому система здравоохранения нахуй никому не нужна и ее остатки существуют скорее по инерции.
Зато ритуальный бизнес процветает.
Это так грустно звучит. Ощущение будто я снова в геронтологии работаю.
>(кроме психиатрической помощи, но если бы не война, она бы как-раз реформировалась

А вот с этого момента можно подробнее?
Thrawn Thrawn 06.12.202200:07 ответить ссылка 0.1
В Украине во первых хотели наконец-то таки ввести мультимодальные команды (условно психиатр, соцработник, психолог) которые как бы со всех сторон помогают больному реинтгерироваться обратно в мир. Помимо этого было важное изменение в котором всякие МСЕК-и и прочую документальную хуйню скидывали бы на соц.работников, что бы разгрузить работу психиатров для большего оказания помощи пациентам (потому что, ну честно, времени просто не хватает).
И самое невероятное, они хотели, тут только нужно с придыхание и шепотом говорить. Они хотели покуситься на святое, на закон о психиатрической помощи. И наконец-то привести его в порядок, потому что это закон который ну, в нём очень много нюансов не учтено, он работает через жопу. И вот это всё хотели в период 22-23 год вводить. Но не судьба.
Ну что же - возможно, я еще успею нормально полечить головушку после войны
Немного обидно, что всё хорошие изменения начинаются тогда, когда ты через это уже прошел и вроде бы повторно не нужно было
Thrawn Thrawn 06.12.202223:12 ответить ссылка 1.0
Хе, не думаю. Лучше начинать щас. В отделениях есть даже препараты гуманитарковские, а они очень неплохие.
Да после первого опыта как-то не сильно тянет, хотя после войны мб и надо.

Вспоминая Сабурову дачу в Харькове, где кормили так постно, что разрешают сходить в соседние платные столовки, а лечили исключительно препаратами... а, ну и всего один раз сводили тестики пройти, дабы завершить "вы так себе шизофрению разовьете". И всё, дальше просто продолжение лекарственного курса. И черт его знает - так оно в среднем по стране, больнице или лечащий не знал, что делать.
Thrawn Thrawn 08.12.202214:02 ответить ссылка 0.0
Ну, финансирование почти всех больниц в стране находится на остаточном уровне, то условия конечно да. И еда херовая, да и препараты хрень что уж тут. Но может станет лучше, щас различия что можно попасть тогда когда препаратов с гуманитарки ещё есть и врачи с радостью их выписывают. Мде, маркетолог из меня херовый.
Да черт с препаратами - лишь бы врачи знали, что делают, а не держали не пойми ради чего
Thrawn Thrawn 09.12.202200:20 ответить ссылка 0.1
А если умер по пути, то отвезут обратно, потому что не по записи?
Я слышал что немцы дружат с оккультным вещами, так что смерть- еще не конец.
ну как-то это даже хуже Усть-Зажопинска. Может быть тебе не повезло?
Я конечно тут в мордоре в частных клиниках ребенка лечу, но приходилось в государственной бывать, в миллионнике вообще красота
У меня сестра в Германии, страховую медицину не хвалит, судя по описанным ей случаям, не лучше, чем в России. Мне даже кажется, что местами хуже. Некомпетентность, покрытие непрофессионализма друг друга, очереди и тотальный похуизм. Плюс все, что за пределами страховки пиздец как дорого.
Печально. Особенно "покрытие непрофессионализма друг друга и тотальный похуизм"
Это проблема почти всех стран. Врачей везде дико не хватает, завозят из-за границы, доучивают как могут.
читаю и смотрю сейчас по теме иммиграции - Врачей хоть в Германии, хоть в США, нихуя не ждут. Ты не год и не 3 и даже не 5 будешь ебаться чтобы снова стать врачом допущенным до операций и практики...
В Германии наших врачей ждут, сам знаю таких, кто относительно легко устроился. В Израиле кстати тоже, но там желательно хотя бы капля еврейской крови. В США да, проблемы.
Касательно необходимости прохождения заново интернатуры - интернатура/ординатура на постсоветском пространстве - дикое говнище. Неизбежно что даже самые лучшие врачи вынуждены заново проходить постдипломное обучение на новом месте. Все это время они работают, получают зарплаты, просто под приглядыванием старших врачей.
я не врач, возможно неверно понял или все в одну кучу сложил - Германию и США.
Кстати вывелась такая миграция врачей. С пост-совка в восточную Европу, с восточной в западную, с западной в США. Выше США уже не прыгнуть.
Едут туда, где больше платят. В последнее время врачи повалили в хай тек, причем именно что программистами, даже в США и Израиле.
В медицине по всему миру кадровый кризис.
И я понимаю почему, я вот все ещё думаю может бросить всё и пойти в программирование или геймдев? Работать нужно так же много, только выхлоп куда больше. Ну да, без мощных бафов полезности работы, ну, ничё, зато на хлеб с маслом будет что. Еххх, люблю и ненавижу медицину.
поддожжи, ты на термин к кому записывался, к хаусартцту? К нему нужно просто придти ножками и он тебя примет, особенно в экстренных случаях. Термин нужен что бы не ждать. В "больничку" тебя могут только по направлению отправить, хз зачем тебе им писать.
если тебе невыносимо плохо, прямо идёшь к врачу и говоришь нет сил терпеть. И находишься в живой очереди (2-3 часа) и потом принимают.
Если что-то смертельно опасное - вызываешь скорую и всё будет ок.

Если образно есть желание пройти плановый мед осмотр ,то да ждать нужно очень долго.

По поводу мед. карты - если истекла и было лень продлевать и?или не пришла еще всегда можно связаться с тех поддержкой страховой, дать согласие на передачу твоих данных твоему врачу- точнее работникам ресепшена и такая же ситуация ,как с картой у твоей сестры,но можно без блата( сам попал в похожую ситуацию пару месяцев назад)

Плюс так или иначе примут если плохо везде - тк им нужно выдать тебе больничный.
sybaky sybaky 05.12.202219:46 ответить ссылка 10.4
При такой системе я не очень понимаю - надо что, быть самому экспертом? И понимать, что сдохнешь нахуй через 2 часа, если не вызовешь скорую? или как?
Slonek Slonek 05.12.202220:35 ответить ссылка 2.8
Конечно. И уметь рисовать анатомические наброски того, что болит.
у нас же скорую вызывают ,когда прям плохо стало, а не при простуде - тут так же.
sybaky sybaky 05.12.202223:09 ответить ссылка 0.7
Тем временем одна дальняя знакомая буквально недавно переехала в Германию как беженка и сейчас по страховке лечит онко.
Обычно к домашнему врачу можно придти в живую очередь, если очень надо. С чем-то острым всегда пускают.

Вот если надо какие-то сложные анализы или доктора - тогда да, можно ждать пару месяцев KEKW.
Если у тебя частная страховка, то будешь в частной очереди ждать чуть меньше KEKW

Единственный выход - обзванивать соседние города и другие практики, спрашивать есть ли свободное место
да как так? я могу в воскресенье вечером пойти и сдать кал, кровь, сперму, мочу на что угодно, хоть на мидихлорианы, не говоря уж о биохимии, ферментах, маркерах и всяких СОЭ... Стоить конечно будет по нашим зарплатам дорого, но и работая не в финтехе - могу позвонить себе что угодно. Не москва.
И знаю что в городах до полмильёна тоже так.
Alter54 Alter54 05.12.202220:00 ответить ссылка -0.1
и в Германии точно так же можешь. Идешь напрямую в лабораторию, говоришь "хочу" и тебе делают все что надо, и вроде по цене не слишком страшно.

Тут именно с "талончиками" беда
Вспоминается "скандинавия и мы", где поход к дохтуру - 150 кроноподобных у.е.

Не так чтобы многа, но бабулек, живущих без общения, отпугнуть от названивания в 112 - норм. Нехай в дурку заедут, а там и в дом престарелых.
26994 26994 05.12.202220:59 ответить ссылка 1.0
да в рот ебал я "талончики" ))) к эндокринологу без прописки в городе вообще 0 шансов. К хирургу еще более менее. А вот всякие травматологи, педиаторы, инфекционисты - навалом.
Тоже удивился после Краснодара
В рахе капитализм, тут социализм :D
смешно конечно
то что ВиВиВин сказал ты подтверждаешь?
пока не смешно совсем. Уезжать не хочется в еще большую жопу (пускай и свободную)
Одному члену семьи назначили всовывание трубки через рот в желудок - в моем городе и соседнем крупном смогли предложить слоты только через два месяца. В соседней земле нашелся слот на через месяц.. Но тот-же рентген мне сделали через день

Если делать всё из своего кармана - выйдет сумма раза в 2-3-4-5 больше, чем у нас
был несколько раз на ФГДС этом, неприятно конечно, но бесплатно, и не больше двух недель, а как-тои вообще на след. неделю назначили. Это лет 10 назад не в миллионнике.
Сейчас опять надо пойти проверить желудок, думаю к платным пойти - под наркозом чтобы сделали - и нет рвотных спазмов - и врач хорошо рассмотрит все, а не будет торопиться. около 5к деревянных стоит полный фарш
а как и кто определяет - острое/не острое?
Slonek Slonek 05.12.202220:38 ответить ссылка 0.0
Рецепшен, у 4-ех хаус-арцев был - везде схема была примерно одинаковая:
- приходишь (опционально стоишь очередь до двери)
- говоришь на рецепшене с чем пришел (я талончики на свое лекарство от астмы прямо там и беру, доктора не вижу), тебе могут сказать идти в очередь или если людей полно в очереди и ты не особо умираешь - назначают когда придти в следующий раз
- сидишь полчаса в очереди - (после наплыва беженцев - час-полтора-два)
- попадаешь к доктору
Местами хреновая, но не сказал бы чтобы прям сильно.

Такими вещами занимается домашний врач а не больничка. Некоторые только по записи принмают, некоторые с живой очередью. Иногда вомбо-комбо: первые несколько часов принимают тех кому срочно надо, остальное время только по записи.

Вне времени приема есть те самые больницы, в которых есть дежурные врачи. У меня на сайте города написано где они находятся и со скольки принимают.

Ах да, пока в деревне жил там еще был вызов дежурного врача на дом, в ночную смену даже.
Тем не менее продолжительность жизни там больше на 10 лет чем у нас.
Sv40 Sv40 05.12.202219:56 ответить ссылка 1.1
Ну таки после этого пиздеца с записью нас осмотрели за 10 минут, выписали хуеву тучу лекарств и всё покрыла страховка
По идее есть 116117 https://www.116117.de/de/index.php - ХЗ насколько они адекватны.
Если город большой, то всегда есть дежурная больница, куда можно приехать без записи.
Адекватные детские врачи могут и в выходные отвечать на звонки, но такого надо самому искать по отзывам и хер к таким попадешь, т.к. они пользуются спросом и обычно ведут детей с рождения.
Температура у детей в Германии сама по себе не считается опасным симптомом. Да, с 39 скажут, в лучшем случае, дать парацетамола или ибупрофена.
Забудь о e-mail-ах, только телефон или лично прийти на прием.
DutchL DutchL 05.12.202220:25 ответить ссылка 0.4
И на 90% от позитивных мыслей.
А, ну и ещё мясо есть нельзя
ты веган или это сарказм? уж не знаю минус подарить или улыбнуться.
Помойму по первой фразе понятно что я рофлю)

Впрочем, щас такое время, что хуй поймёшь кто на серьёзных щщах дичь несёт а кто кекает ¯\_(ツ)_/¯
это да) поэтому и спросил..
Ну это он скорее всего про эту схему. Но это всё вообще слегка вырвано из контекста про действия факторов на которые человек повлиять может и на которые не может. (кроме того момента что профилактика действительно куда как сильнее влияет чем медицинское вмешательство на здоровье человека, так как позволяет избегать манипуляций).
Диаграмма зависимости здоровья
человека
100%
■ Наследственность(20 %)
■ Экология(20 %)
■ Здравоохранение(10 %)
■ Образ жизни (50 %)
> кроме того момента что профилактика действительно куда как сильнее влияет чем медицинское вмешательство на здоровье человека, так как позволяет избегать манипуляций

Как бы если в стране жопа с медициной, то и профилактикой особо не позанимаешься.
К примеру регулярное медобследование позволяет обнаружить болячки ещё на начальном этапе - когда их можно вылечить курсом таблетосов.
Многие болезни начинают себя явно проявлять только уже на стадии пиздец.
Именно! Потому что профилактикой в том числе и занимаются медики. И потому эта так любимая многими диаграмма вырвана из контекста. Потому что ВОЗ из доклада которого и скомуниздили инфу не это говорил (да и другие это говорили), а говорил про то что есть множество совокупных факторов, и на некоторые человек влиять может, а на некоторые нет. И что еже ли у нас как бы люди есть, то людям нужно объяснять что вот это вот условно здоровый образ жизни, он помогает им жить лучше, а так же снижает нагрузку на систему здравоохранения.
Так что, да, если в стране жопа с медициной, профилактика идёт нахуй очень быстрым и широким шагом.
От суммы факторов, в том числе позитивных мыслей. Если людей загнать в бетонные коробки, атомизировать социальные связи, заставить жрать дешевую вредную еду - то никакая медицина не вытянет многолетний вред здоровью.
Пациент к врачу приходит обычно когда болезнь уже более-менее проявляет себя. До этого годы и десятки лет она течет хронически, становясь частью жизнедеятельности. Когда мужик с пунцовым лицом и одышкой приходит к врачу с гипертонией, сердечной недостаточностью, ишемией миокарада из-за атеросклероза почти в каждом сосуде его тела, то надо понимать, что этот атеросклероз начался не вчера, а лет 20-25 назад, когда он 18-ти летним юношей сидел на подоконике подьезда после очередного спора с матерью и батей-алкашем по поводу бесперспективного будущего в мухосрани и курил от нервов сигарету за сигаретой. Именно тогда от нервов скакал кортизол, скакало давление и организм переходил на режим существования с хроническим воспалением и метаболическим синдромом, потому что пиздец. А ведь впереди еще десятки лет дерьмовой тяжелой жизни. Эволюционно мы созданы так, что если пиздец - мы сбегаем, и пиздец проходит. А если сбежать нельзя?
Как врач и его таблетки могут исправить тот вред, который наносился всю жизнь?
Ну, можно вот так. Вред конечно не исправит, но человеку будет точно не до проблем.
КЛИНИКА ФГБНУ HLim .*кЛг*


Название лекарства	УТРО	ДЕНЬ	ВЕЧЕР	<ыУ «V/ ■ НА НОЧЬ
Оксърбазепиня (Трилептал)	600 мг	600 мг	600мг	
1 таб=600 мг	1 таб.	1 таб.	1 таб.	
Перфеназин (Этаперазин)	20 мг	20 мг	20 мг	
1 таб= 10 мг	2 таб.	2 таб.	2 таб.	/
Дулокеетин (Дулоксента) •	60 мг	60 мг		
1
О, кветиапин норм тема
Это все в одного пациента?!
Пиздец полипрагмазия, клинический фармаколог повесится. Это не медицина, это какая-то алхимия, в больном словно пытаются вырастить психиатрического. гомункула
Я многое видел, но что бы 3 антиконвульсанта, 4 нейролептика и 2 антидепа в одно лицо. Боже, это пытка, это натурально пытка над человеком. Как хорошо что в моей больнице максимум был 3 нейролептика, фух, есть что-то хорошее ещё в этом мире.
А самое главное зачем? Зачем 4 нейролептика? 2 антидепа? Что это вообще даст? Эти придурки чтоли решили за терапевтами повторять, как те комбинацией гипертонию лечат? Да препараты друг с другом так наивзаимодействуют, что пациента разорвет.
А хз. Ну вот честно. То есть видится что сохраняется определенная логика. Нейролептик + ещё один, значит скорее всего будут экстрапирамидные. Вот тогда мы запихнем антиконвульсант. Но почему то потом врач сходит с ума и решает вместо того что бы отменить один нейролептик, хуянуть ещё 2 и ещё 2 антиконвульсанта. Честно, это либо попытка убить пациента, либо убить особо мучительно вызвав нейролептический синдром.
С таким набором к нейролептическому синдрому присоединится гепато-, нефро-, кардио- и вообще общая токсичность, каждый препарат из списка очень серьезный. Уже не говоря, что принимать горсть таблеток 3 раза в день серьезно вредит compliance, если не в стационаре под присмотром санитара. Хотелось бы знать что за диагноз там пытаются так "лечить".
Ну вот такие "продукты" развития мед образования в действии.
Ага. Но боже, пффф, фармакопрогнозия?! ФАРМАКОПРОГНОЗИЮ ВЫДУМАЛИ КАПИТАЛИСТЫ ЧТО БЫ ОБМАНЫВАТЬ ШИЗОВ!
Ну, у меня есть страшное подозрение что диагноз там даже не шизофрения. Меня на это наталкивает очень уж специфический нейролептик с сильным противорвотным эффектом Перфеназин. И это скорее всего лечение РДР. И если это так, то тут, ну, мне даже сказать нечего, я просто потерян.
Вот серьезно, собралась уже ливать отсюда окончательно и навсегда, но что-то так пригорело что сейчас пойду посуду бить ибо бесят такие пощитивисты аж трясет. Кто-нибудь может мотивированно объяснить - каким нахрен образом "позитивные мысли" могут влиять на реальность? Вот чем надо так сильно обдолбаться, чтобы успешно наебать себя что вот завтра ты просншься а вокруг страна единорогов, вечьной весны и обнимашек?
Причем тут влияние позитивных мыслей на реальность Я просто указал, что врач почти всегда это финальный отрезок жизненного пути, когда уже сложно или невозможно что-либо исправить. И что мрачное настроение в течение долгих лет жизни, стресс, депрессии, одиночество, не важно какого генеза, имеют разрушительное влияние на здоровье, тут не надо со мной спорить.
Чтобы быть позитивным в России,да и во многих других местах, например где-нибудь в гетто у даунтауна в безликом городе в мед весте США, надо быть или умственно отсталым, или биполярщиком или потребителем веселящих веществ в промышленных масштабах. В иных случаях только менять среду обитания, и то токсичность (pun intended) паровозиком переедет вместе с человеком и будет годами выветриваться, даже если живешь в раю.
Не знаю. При том что позитивные мысли это как мервому подорожник.
У человека в депрессии не может быть позитивных мыслей, в этом суть депрессии.
А люди, которые советуют депрессивным быть веселее и радоваться жизни, просто имеют дефект эмпатии.
> А люди, которые советуют депрессивным быть веселее и радоваться жизни, просто имеют дефект эмпатии.
Или лишнюю хромосому
Одно другому не мешает, но лишнехромосомные (дауны) как раз вполне эмпатичны, хотя детали до них не допирают
У человека не вдепрессии тожже может не быть позитивных мыслей так то
Если у человека не в депрессии нет позитивных мыслей, ну так вообще, значит он в депрессии. Апатической. И такая бывает.
Или он живёт в ex-ussr мухосрани
Если он живет в ex-ussr, то у него по любому будут эпиходы депрессии.
Живу внезапно в Германии, позитивных мыслей нет, ну или во всяком случае я не совсем понимаю что это такое. Что я делаю не так?
Наверно надо перестать быть ядовитым бревном, которое загоняется работой, пытаясь заполнить ею душевную пустоту и одиночество.
Ща, только пальцами щелкну и все изменится.
Упс, ничего не изменилось. За окном так же зима, завтра по прежнему на работу, двух миллионов евро на счету не появилось, принца на белом коне под кроватью тоже нет. Тараканы из головы никуда не исчезли, а наоборот становятся все более прокачеными.
Короче не работает магия.
Тогда надо признать что жизнь не веселая и настроение тоже хронически невеселое, работа не нравится, желаемой личной жизни нет по каким-то причинам, а не тригириться на случайных прохожих на реакторе, кто указывает на крепкую связь душевного и физического здоровья (а не призывает пальцами улыбку делать).
Что делать потом- это уже не ко мне, а к специалистам, которые могут подвести к более продуктивным формам реагирования на жизненные трудности и выходки собственной психики. Я то в мозгах люблю ковыряться, но уже отделенных от тела. Ну или дальше тонуть - после 22 лет все хорошее в жизни достигается целенаправленными действиями, зато все плохое случается само по себе.
Хорошее тоже может случаться само по себе, как и плохое может быть достигнуто целенаправленно
И хорошее и плохое случается само по себе. От тебя ничего не зависит, никто тебя не спрашивает. Позитивное мышление не спасает от всего плохого. Позитивным людям хочется сделать что-нибудь плохое.
> Позитивным людям хочется сделать что-нибудь плохое.
Охуенная фраза - её можно понять как минимум двумя разными смыслами
"тебе грустно? Не грусти!" (с)
Если человеку грустно надо разбираться почему ему грустно, так ворох причин и эндогенных и экзогенных . Понимаю ваше желание сьязвить, но "если грустно не грусти" переводится как "Отьебись, грустная мымра, у меня недостаточно эмпатии, чтобы тебе сочувствовать".
А может ты просто унылое говно?
Я например не отрицаю что ужасный зануда, избегающий многих вполне доступных радостей в жизни по странным причинам, но я не считаю это примером для подражания.
Каким образом это отменяет тот факт что позитивным мышлением ты не вылечишь например конъюктивит?
Я утверждал, что позитивным мышлением можно вылечить коньюктивит?
Хм, а от трещин на руках оно помогает? А от аппендицита например? От нервов? От ночных кошмаров? А тогда хрен ли с него толку?
Я не понимаю о чем вы говорите и с кем вообще спорите? Вы какие-то мысли в своей голове родили и сами с ними спорите.
Я утверждал что позитивный настрой связан с хорошим физическим здоровьем, в разрезе общественного здоровья. Как всегда в жизни корреляция не является причинностью, и от того что пальцами губы раздвигать в улыбку как Джокер от этого не улучшится ни настрой ни здоровье. Значит нужно копать глубже - понимать почему в данных обстоятельствах люди несчастны, а не просто говорить им "Будь веселее".
Я не спорю. Меня триггерят "позитивнй настрой", "позитивное мышление" и прочий позитивизм. И бесят люди которые эту позитивную мутатень пропагандируют. И да, общественное здорове может идти лесом. И я пойду пожалуй что.
Ну раз триггерят, то спорьте с ними.
А общественное здоровье это одна из сфер моей рабочей деятельности. Для меня оно лесом никак пойти не может.
Потому что "позитивное мышление" и навязчивая жизнерадостность чересчур хорошо связаны с уебищной логической цепочкой "достаточно позитивного мышления, чтобы улучшить свою жизнь" > "если ты не мыслишь позитивно, чтобы улучшить свою жизнь, ты не хочешь ее улучшать" > "если ты не хочешь улучшать свою жизнь, ты плохой" > "если тебе хуево - ты плохой".

И за нее жизнерадостных и позитивных людей очень хочется ебошить по голове лопатой.
Потому что они слишком часто ее стараются транслировать тем, кому плохо. Иногда еще и называя это поддержкой.

Поэтому поосторожнее с позитивизмом. Ибо даже когда ты утверждаешь, что не имел ее в виду - ты а) не факт, что действительно не имел ее в виду б) волей-неволей запускаешь уже сложившиеся в мозгу благодаря пидарасам триггеры, порождающие желание рефлекторно ебашить лопатой за одно слово "позитивный".

З.Ы. Я знаю, что у меня выше ошибка в логике. А жизнерадостные пидарасы - не знают.
а) Я действительно не имел ввиду. Когда в медицине говорят, что депрессия связана с плохим общим здоровьем, никто серьзный не бросается утверждать, что надо просто перестать быть депрессивным и все наладится. Потому что в жизни все сложно и запутанно.
б) Не мои проблемы, всегда найдется человек, которого оскорбит или тригернет то, что я пишу, хотя я стараюсь быть корректным. Если он не близкий и не хороший друг я не буду из-за него менять тематику.
>Я действительно не имел ввиду.

Но ввел, что имел.

>Не мои проблемы, всегда найдется человек, которого оскорбит или тригернет то, что я пишу

Но и право посылать на пеший экскурс-тур в маленькую перуанскую деревню с красивым русским именем в интернетах все еще амбивалентно. Впрочем, я открыт для обнимашек и совместной прогулки.
И слава богу что амбивалентно. Иди нахуй, por favor!
А кто-то говорил, что это помогает от физических болезней?
"Здоровье населения от медицины зависит где-то процентов на 10% всего."
"От суммы факторов, в том числе позитивных мыслей. "
(c) Scallop
Ну, как по мне это означает что эти самые позитивные мысли как лавровый листик в супе, не более.
Ну или как мертвому подорожник, написала уже выше :)
Про имейлы забудь, эту технологию в Германии ещё не изучили. Только звонки и (не шучу) факсы.
Supert Supert 05.12.202220:10 ответить ссылка 0.8
Две шутки

- Доктор, мне отрубило ногу! А-а-а-а... нахуй, само заживет...сам пришью.
- Это тот случай, когда чтобы получить мед помощь легче и быстрее самому закончить мед. институт?
Resshen Resshen 05.12.202219:26 ответить ссылка 1.4
Первое это прям из стран по беднее. Пьёшь кафу и регенерируешь...
на какой станции морг?
Ммм, орднунг
Выглядит похоже на чарник какой-то сложной НРИ
Блять, начал разбираться построил мерседес. С этими немцами ...
IceGar IceGar 05.12.202219:35 ответить ссылка 5.5
Таки речь за модель позапрошлого века?
26994 26994 05.12.202221:00 ответить ссылка 2.1
Любой немец рождается со знанием этой схемы наизусть, так что ничего страшного.
MDED MDED 05.12.202219:35 ответить ссылка 0.2
пока читал, вызвал демона
unkuse unkuse 05.12.202219:37 ответить ссылка 1.1
Хорошо хоть не Бисмарка.
Бисмарк занят тем, что борется в межпространстве с русскими попаданцами
Eworld Eworld 05.12.202220:02 ответить ссылка 6.2
Херовые новости - по последним данным, его обходят с двух сторон, из мезозоя и 40-го тысячелетия
Сначала подумал, что это чарник какой-нибудь сложной и комплексной НРИ.
GoldOrd GoldOrd 05.12.202219:39 ответить ссылка 0.7
Кубики нужно будет бросать?
norph norph 05.12.202220:44 ответить ссылка 1.3
Я не знаю немецкий, но что-то мне подсказывает о не самом хорошем конце.
Мемы способствуют глобализации)
Эта схема не совсем для пациентов предназначена - точнее совсем не для пациентов; это схема финансирования лекарственных средств, медизделий, медоборудования, и госпитального лечения - так что, схема для фармкомпаний, желающих вывести препараты на рынок Германии; для госпиталей (как к ним деньги могут попасть); и для страховщиков и плательщиков (что не равно "пациент")
На самом деле, достаточно сложно - кроме того, что ты должен получить разрешение от EMA (Европейское агентство по лекарствам), так еще нужно попасть в кучу списков национальных по ценам (для госпиталей, аптек и т.д.), в кучу гайдлайнов по способам лечения того или иного заболевания и т.д.
Если составить такую же схему для любой страны мира - будет сопоставимо, кроме США - там надо количество элементов схемы увеличить раза в 3-4
В России - чуть меньше элементов чем в Германии
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ты одинок?
Надоело сидеть в канцелярии? Пришел с неудачного совещания?
ОБЪЯВИ ПОСТРОЕНИЕ !
Ты сможешь:
-посмотреть на других
-покомандовать
-почувствовать себя важным
-покричать перед строем
-наказать кого попало
•рассказать шутку,и все будут смеяться
И все это в служебное время!
ПОСТРОЕ
подробнее»

памятка

Ты одинок? Надоело сидеть в канцелярии? Пришел с неудачного совещания? ОБЪЯВИ ПОСТРОЕНИЕ ! Ты сможешь: -посмотреть на других -покомандовать -почувствовать себя важным -покричать перед строем -наказать кого попало •рассказать шутку,и все будут смеяться И все это в служебное время! ПОСТРОЕ
	1°	Л ÜD #
и	►	►1
0:00		10:58 []
		
Как работает система здравоохранения в Германии		
Commander ~
Я немец, попал в опасную для жизни аварию. Я провел 4 месяца в 3 больницах, было 16 операций, а затем более 1,5 лет восстановления. Затраты на лечение превышали 1,5 миллиона евро. С тех пор мне п
подробнее»

Германия страны медицина здравоохранение

 1° Л ÜD # и ► ►1 0:00 10:58 [] Как работает система здравоохранения в Германии Commander ~ Я немец, попал в опасную для жизни аварию. Я провел 4 месяца в 3 больницах, было 16 операций, а затем более 1,5 лет восстановления. Затраты на лечение превышали 1,5 миллиона евро. С тех пор мне п
<- C D www.zanzu.de/en/themes/sexuall-pleasure	Чэ <й>! fll
О Sexuality (§)
Q Sexual pleasure ©
What is sexual pleasure?
©
Orgasm
©
Good sex
©
Pornography
©
Sex, alcohol and drugs
©
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы Дойчланд образовательный Германия ученье - свет anon памятка дайте две!

<- C D www.zanzu.de/en/themes/sexuall-pleasure Чэ <й>! fll О Sexuality (§) Q Sexual pleasure © What is sexual pleasure? © Orgasm © Good sex © Pornography © Sex, alcohol and drugs ©