Все кто винят Корбюзье за миллионы хрущеб. Не понимают что альтернативой им были бараки и коммуналки. Это сейчас легко кричат какие совковые многоэтажки говно. Ты поживи во времена когда их не было. Посмотрим на тебя в это время. Ну а современные Мурино и прочие панельные районы, это вообще не к нему, а барыгам которые зарабатывают на это бабло
По нормам инсоляции не все ячейки пройдут. И проекция здания выйдет за красные линии участка застройки. В проектном предложении отказано. Стройте унылое говно и не выебывайтесь.
Все кто винят Корбюзье за миллионы хрущеб. Не понимают что альтернативой им были бараки и коммуналки. Это сейчас легко кричат какие совковые многоэтажки говно. Ты поживи во времена когда их не было. Посмотрим на тебя в это время. Ну а современные Мурино и прочие панельные районы, это вообще не к нему, а барыгам которые зарабатывают на это бабло
Сталинки и были мегапроэктами. Они были хорошие, но их было пиздец как мало. После того как Сталин сдох, страна как жила в коммуналках и бараках, так и продолжила жить. А урбанизация усилилась. В мокве и прочих индустриальных городах нужно было все больше и больше домов. Так что тут было принято абсолютно правильное решение. Отказаться от пафоса в пользу простоты и массовости. Это сделали и через 15 лет все уже жили в хрущевках. Вот это прогресс, вот это результат. Сталин с гулагом никогда такого не достиг бы
Чередовали, разноображивали. И да, экономика должна быть экономной, страна большая и застройка тут очень дорого обходится в первую очередь из-за логистики, во вторую из-за климатических условий.
> , страна большая и застройка тут очень дорого обходится в первую очередь из-за логистики
Так может стоит страну уменьшить?
Ну там типо как в штатах - разбить на автономные регионы
Разбей, разрешаю. Это, кстати, не сделает территорию страны в два раза меньше(по площади как США) и не перенесёт её ближе к экватору в более тёплый климат, где можно застроить всё каркасниками. Но идея, конечно, хорошая.
elhuman, страна была в кризисе, и поэтому не до эстетики.
СССР был очень несвободной и неэффективной страной. И лучшее доказательство отсутствия в этой стране свободы и высокого качества жизни, – это то, что никто не вышел защищать Советский Союз, когда он рухнул. А лучшее доказательство его неэффективности – это то, что Советский Союз проиграл гонку вооружений Соединенным Штатам, проиграл холодную войну и в конце концов обанкротился. К концу существования СССР дефицит бюджета составлял десятки процентов ВВП, и никто точно не знает, сколько именно. Есть оценки, что это было 20–30% ВВП. И конечно, с таким дефицитом бюджета страна жить не может, особенно когда внешние кредиторы отказываются давать в долг.
Жизнь в СССР ухудшалась. Об этом говорят, например, антропометрические показатели.Если вас плохо кормят в детстве, то это скажется на вашем росте. Так вот начиная с конца 1960-х гг. каждое следующее советское поколение было все ниже своих американских ровесников. Другой показатель – это продолжительность жизни: у мужчин она начала снижаться не в 1990-е, а еще до начала перестройки.
Если про экономику понятно и очевидно, то вот со свободой интересно. Да, мы все знаем про власть спецслужб и тотальный контроль, который, правда, ослаб после смерти Сталина. Но вот относительно свободы истинной или мнимой на западе интересно. Например, возьмём маккартизм.
"Действительно, что-то на уровне Сталина" это сарказм, я так понимаю?
Ну типа что тут миллионы расстрелянных лично Сталиным, а там несколько тысяч затравленных?
Но я, в большей степени, хочу понять, что есть та самая американская свобода, о которой все говорят с придыханием
Свобода заключается в том что к тебе могут прийти ПОСЛЕ и спросить за все что ты натворил, пока был у власти. Маккатур заплатил, а вот кто в совке заплатил за свой треш? Хрущев? Горбочев? Вот проблема совка и несвободных режимов. Ты творишь хуйню, и ничего тебе за это не будет. В свободных странах к тебе приходят и заставляют заплатить
Насколько я нашёл, Маккарти не был посажен пожизненно или расстрелян, а просто подвергнут критике и его не переизбирали дальше. Т.е. политическая карьера закончилась, не более. А алкоголизм у него был ещё во времена сенаторства.
Но можно больше примеров по США?
Это не байт, мне действительно интересно узнать подробнее от тех, кто уже разобрался в теме
Никсон как самый хороший пример. Да его помиловали сразу по его отставке, но это не помешало ему стать самым ненавистным президентом США. Даже Трампа по моему он делает. И так во всем. Почему Хрущева все после его отставки закидывали говном? Потому что он проиграл политическую борьбу. Почему Никсона закидывали говном? Потому что все люди поняли что он говно который следил за всеми хотя это было запрещено.
Вообще примеров того как президентов и прочих высоких лиц, после ухода судят и подвергают ярой критики в нормальном мире более чем дохуя. Франция и Южная корея как хорошие примеры. И все это происходит потому что все это доходит до общества и уже после приходиться платить. В совке ты или властилин всего или ты говно. Причем с говном тебя смешивают те кто вчера с тобой на мавзолее стоял. А на людей как было насрать, так ничего и не изменилось
Не все сталинки — это монументальные небоскрёбы: такие он начал строить ближе к концу своего правления. В начале были дома поменьше — из двух-трёх этажей. С 1933 по 1937 год строили удобные здания со всеми коммунальными удобствами, которые обычно не были выше пяти этажей. Идея Сталина заключалась в том, чтобы увеличить большие города и построить больше комфортных домов для людей, которые в больших количествах приезжали из деревень в города.
Жилые сталинки можно разделить на несколько типов: элитное жильё для номенклатуры, рядовые сталинки и малоэтажное дешёвое жильё.
хорошо что я в сталинке живу, а не в хрущобе. Основная проблема тех панелек - их надо было лет через 20-25 менять на что то другое, а вместо этого сейчас строят гигахрущи еще хуже тех
>Не понимают что альтернативой им были бараки и коммуналки.
Помню, когда читал про индустриализацию, было там в том числе про то, что приглашенные иностранные строители хотели построить для рабочих нормальное малоэтажное жилье, но советская власть эти идеи отвергла, сэкономила и настроила бараков, когда бараки сгнили, вместо нормального жилья опять сэкономила и настроила хрущевок с площадью конуры. Вот так всю историю экономили на людях и переселяли из говна в говно. А сейчас "вы не понимаете, альтернатив не было, только конура, нельзя было расширить площадь квартир до человеческих размеров, только так".
Вот знаешь, по моему это претензии к Сталину, понятно что на нем уже места нет, но тем не менее. Так вот когда он умер то и страна другой была, потому что как минимум войну прошла, и людей нужно было нормально устраивать. Вот и получается что у тебя есть страна бараков и надо что-то с этим делать. Страна большая и делать надо быстро. Ибо заебались все там жить. Да можно было строить хорошо. Только вот это не позволило бы вытащить страну из бараков и коммуналок через 15 лет. Возможно до сих пор там жили бы. Потому что хрущевки и панельки строились чуть ли не в 10 раз быстрее нормального жилья. Повторюсь есть задача ее нужно решать быстро и ОЧЕНЬ массово. Тут для меня выход хрущевки и только хрущевки
Ну так могли бы хоть по площади сделать нормальными, а то некоторые семьи селили в квартиры площадью 30 кв. метров. Даже при каком-то снижении темпов получались бы нормальные квартиры, а не "времянки до строительства коммунизма". А то по итогу выходит одно и то же, вот щас временно построим бараки, а потом коммунизм и ух, потом временно построим хрущевки, а потом коммунизм и ух. А в итоге спустя десятки лет имея огромные территории и ресурсы отстаем по жилплощади на человека не только от Европы, но и от Китая.
Опять же время и количество. Нужно СЕЙЧАС вытащить людей из бараков. А потом уже нормально построим. Вот этим и занялись. И что самое интересное преуспели. Страну из бараков вытащили.
>Опять же время и количество. Нужно СЕЙЧАС вытащить людей из бараков. А потом уже нормально построим.
А по итогу переселили "народную биомассу" в коморки и успокоились. Почему за несколько десятков лет тем же китайцам удалось переселить сотни миллионов человек в нормальные квартиры, а СССР со всеми ресурсами нет?
>А по итогу переселили "народную биомассу" в коморки и успокоились.
Это претензия к Хрущеву и тем кто придумывал хрущевки? Или все таки к будущим властителям типа Брежнева? Повторюсь, была задача вытащить людей из бараков и ее реализовали. Хрущевка лучше барака. Остальное уже к другим людям
Ну а по поводу китайцев, то это вообще другое. Там если ты не в курсе кризис строительства, но наоборот. Строят так много что не знают что с этим делать. Города стоят пустые, потому что настроили и думали что заселят. а хуй. А остановиться уже не могут. Потому что бабло, коррупия и все как обычно
>Это претензия к Хрущеву и тем кто придумывал хрущевки?
Ко всем, и к советской системе в целом, одни придумали концепцию, что людям в будущем будет достаточно жить в безликих "человейниках", другие стали воплощать это в жизнь, экономя на мышах и делая эти человейники минимально пригодными для жизни. Увеличили бы размер панелей, чуть лучше продумали бы планировку, замедлились бы темпы строительства на 10-20% процентов, кто-то бы еще пару-тройку лет просидел бы в коммуналках/бараках, но зато бы был жилой фонд, состоящий из комфортного жилья, а не из коморок.
Ты явно все замешиваешь в одну единую массу и как следствие все это пахнет и выглядит как говно. Смотри на то как думали во времена всех этих запусков хрущевок. Давай быстро вытащим народ из бараков, построив ВРЕМЕННОЕ жилье. То есть во времена когда все это придумывалось, было понимание, что да, строим говно. Но поскольку это говно в разы лучше того что есть, давай так и сделаем. Потом когда и технологии подойдут, и архитекторы научаться на наших ошибках и вообще ресурсы будут. Тогда и построим приличное. Но оказалось что пришел Брежнев, все законсервировал, устроил застой и гонки на лафетах и уже всем похуй на строительство нормального жилья. А когда пришел Горбачев, то оказалось что правит он страной инвалидом, со множеством проблем, да еще и нефть упала в цене и денег нет вообще.
Так вот возвращаюсь к тому вопросу что я задавал изначально. В чем проблема была с теми кто придумывал это "временно и быстро" чтобы улучшить житие людей прям щас?
Проблемы с системой в целом, при социализме должны были быть нормальные долгосрочные планы а не "пришел один царь устроил так, пришел другой - эдак". Но и даже это временно - это десятки лет, вроде, у хрущевок срок был 20-30 лет. Делали бы они панельки побольше планировку попросторнее, за счет конвейерного массового строительства сроки сдвинулись бы не намного, зато это было бы полноценное комфортное жилье, а не просто "менее дерьмовое". В результате на это "временное решение" угрохали кучу ресурсов, и в результате получилось "Дома стоят? Квартиры есть? Чего ж тебе еще надо, собака?" и вышло очередное "нет ничего более постоянного, чем временное".
Ну так эта долгосрочность и была запланирована
1. Вместо бараков строим хрущевки
2. Когда развились, вместо хрущевок строим нормальное жилье
Первую часть реализовали. Вторую не получилось, власть поменялась и она все по другому решила. Еще раз проблема того что сказали "жилье есть иди нахуй" стала именно смена политики и закручивание гаек при Брежневе. К тем кто все это придумывал при Хрущеве отношения это не имеет. А значит и обвинять их в этом нельзя
>2. Когда развились, вместо хрущевок строим нормальное жилье
А хрущевки куда девать? Это же не деревянные бараки, это в масштабах страны миллионы, если не миллиарды тонн бетона, других материалов, всякой арматуры, коммуникации и прочее. Возвести это все на времянку, выстроить инфраструктуру, деревья всякие посадить, а потом сносить? Через сколько, через 5-10 лет? Нет конечно, срок планировался явно больше, а значит люди должны были жить в этих коморках десятилетия, существенную часть жизни.
Те, кто это придумали, сделали несколько глупостей:
1) Были оторваны от реальности, рассчитывая на какие-то планы на десятилетия вперед, когда перед ними уже был пример смены "соццарей" с последующей резкой сменой политики.
2) Экономя ресурсы по максимуму, даже по их планам обрекали людей на десятки лет жизни в "менее дерьмовых, чем бараки" коморках.
3) Тем не менее, даже по их планам угробили кучу ресурсов на "времянки", из которых нужно было потом всех переселять.
Знаешь что самое сложное в строительстве города? Создание инфраструктуры. А именно дороги, больницы, общественный транспорт и прочее. Хрущевки это херня. Их да легко снести и на их месте построить что-то вменяемей. В Москве как раз этим и занимаются, называют реновацией. Сносят хрущевки и на их месте возводят человейники. Никаких проблем с этим не испытывают, потому что все остальное уже есть. Вот именно это и предполагалось делать 40 лет назад
> Хрущевки это херня. Их да легко снести и на их месте построить что-то вменяемей.
Хрущевки - это несколько тысяч тонн всяких материалов. Только на снос и перевозку этого всего нужно угрохать кучу ресурсов, вся эта расчистка и замена растянулась бы на долгие годы, та же реновация началась 2017 и только на бумаге, без "оврагов", планируется до 2032. По итогу даже по планам бы в этих "времянках" люди прожили бы 20-30 лет, в результате переселили человека на 30 лет в барак-времянку, из него в хрущевку-времянку на 30 лет, а из нее уже в гроб на постоянку, с верой в светлое коммунистическое будущее. Да и вообще, тратить сотни миллионов тонн ресурсов и кучу человеко-часов на "времянки" под снос, вместо того, чтобы сразу потратить их, пусть и в большем объеме, пусть и дольше на 3-5 лет, на нормальное жилье - глупость.
Ты так и не понял суть совка. Как раз такая хуета и пропагандировалась тогда. Да это считали нормой и даже правильным. Построили говно, снесли строем другому. Так и жили бы прям до коммунизма
Почему? Вытащили людей из говна и бараков и относительно быстро. Потому Переведем в дома получше, а потом и до охрененных домов дойдет. Нет предела совершенству. Все для людей. А то если строить охуенные дома сейчас, то люди так и умрут в бараках, без возможности оттуда вылезти. Потому что долго это все
>А то если строить охуенные дома сейчас, то люди так и умрут в бараках, без возможности оттуда вылезти. Потому что долго это все
Фигня же, если бы площадь и высоту этих квартир увеличили раза в полтора, при конвеерном производстве это бы сроки увеличило ненамного, так их строили 10 лет, а в ином случае 12-13 лет. Если бы человеку предложили между 2-3 дополнительными годами в бараке и 20-30 дополнительными годами (по планам) в коморке, что бы он выбрал? А так это "человеколюбие" получилось максимально наплевательским, распихать скот по стойлам, главное, чтобы влезли.
Я думаю он выбрал бы Хрущевку А 2-3 дополнительных года это пиздеж. Потому что условно "выход из бараков" занял 15 лет, при более приличном жилье, это обошлось бы в 30 лет минимум. Как раз СССР развалился к тому моменту. Так что до сих пор бы окраины в них жили
Чтобы ты понимал всю проблему то есть простое математическое объяснение. При линейном увеличении размеров, вес увеличивается кубически. Короче если бы дома были на 10% лучше (условно) это потребовало бы чуть ли не вдвое больше материалов необходимых для этого. (С учетом всех проебов и увеличения их количества). Ты вот задумывался о том почему в Хрущевках 5 этажей? А потому что это максимальная высота куда обычный человек может дойти без лифта. Если строить сразу 9 этажки, им уже минимум лифты нужны, а это сильно сложнее и дороже, а у нас задача массовость. И так во всем. Повторюсь хрущебы не были такой уж спонтанной идеей. Они были пиздец как выверены и распланированы. Что бы по минимуму, но были нормальными. Жить можно и именно жить, а не существовать как в бараках и коммуналках.
>Чтобы ты понимал всю проблему то есть простое математическое объяснение. При линейном увеличении размеров, вес увеличивается кубически. Короче если бы дома были на 10% лучше (условно) это потребовало бы чуть ли не вдвое больше материалов необходимых для этого.
Но ведь дома - не цельные бетонные кубы, они полые внутри и собираются как конструктор из шаблонных панелек. Вот есть параллелепипед 1х1х2, вес панелек условно 1, общий вес 10, вместо него сделать 1х1х3, площадь увеличилась в 1.5 раза, при этом добавили 4 панельки, общий вес стал 14, увеличился меньше, чем в 1.5 раза.
>Ты вот задумывался о том почему в Хрущевках 5 этажей? А потому что это максимальная высота куда обычный человек может дойти без лифта.
Так я нигде и не предлагал строить многоэтажки. Те же дома, с той же этажностью, но нормальной площадью.
>Повторюсь хрущебы не были такой уж спонтанной идеей. Они были пиздец как выверены и распланированы.
Выверены и распланированы, чтобы быть минимально пригодными для жизни. Вроде сидячих ванн.
>Жить можно и именно жить, а не существовать как в бараках и коммуналках.
Когда несколько человек ютилось на площади 30 кв. м. - это тоже существование.
>Я думаю он выбрал бы Хрущевку А 2-3 дополнительных года это пиздеж. Потому что условно "выход из бараков" занял 15 лет, при более приличном жилье, это обошлось бы в 30 лет минимум.
Почему при увеличении площади жилья, к примеру, в полтора раза сроки должны были увеличиться аж в два? Можно банально убрать перегородки и сделать меньше квартир на этаж либо увеличить площадь здания, так что сроки увеличились бы максимум в полтора раза, за счет всяких оптимизаций еще меньше.
Я почти уверен, что большея половина из тех кто хейтили его в том посте, услышала фамилию Ле Карбюзье в первый раз. Добро пожаловать в интернет, тут тебя обольют грязью эксперты по всему, даже если они это увидели в первый раз
смешно как многие тут(жившие в хрущах) винят в своих проблемах (отсутствие порядка в своем хруще) всех (западных архитекторов), но не себя
кстати, думаю совковые жэки и худшее воплощение - жэк в 90-ых (коррупция и похуизм) сильно повлияли на заговнение хрущей, так как не было некого осмд где сами жильцы и отвечали бы за свой дом
к примеру, все "западные" хрущи, с так называемым осмд, по сей день в хорошем состоянии и чистоте - значит архитектура то не сильно виновата, а виноваты сами люди и отсутствие самоорганизации
заселить безответственных засранцев в Версаль - они и его засрут и уничтожат
Хз, у меня лично претензии к хрущам не к тому, как они выглядят внутри (подъезд то допустим жильцы облагородить сами могут), а к тому, как выглядят снаружи. Скучные кубы, где-то сплошные ровные голые стены без окон и чего-либо ещё. Мёртво это выглядит. И цвета мёртвые. Добавить бы просто-напросто обрамления, карниза у окон и дверей с интересными узорами, покрасить в более живые цвета, даже банальный белый, и выглядело бы это всё куда живее.
и забавно, что на реакторе стало нормой винить Корбюзье за совковые хрущи, все равно что винить создателя пистолета Глокк, за все убийства из него