"Маск получил разрешение на вживление чипа в человеческий мозг" / twitter :: технологии будущего :: Илон Маск :: мозг :: без перевода :: интернет :: neuralink

neuralink twitter без перевода мозг Илон Маск технологии будущего 

"Маск получил разрешение на вживление чипа в человеческий мозг"

Мы рады сообщить, что получили одобрение FDA на запуск нашего первого клинического исследования на людях!

Это результат невероятной работы команды Neuralink в тесном сотрудничестве с FDA и представляет собой важный первый шаг, который однажды позволит нашей технологии помочь многим людям.

Набор еще не открыт для нашего клинического испытания. Мы объявим больше информации об этом в ближайшее время!
Neuralink $
@neuraUnk
• • •
We are excited to share that we have received the FDA’s approval to launch our first-in-human clinical study!
This is the result of incredible work by the Neuralink team in close collaboration with the FDA and represents an important first step that will one day

via

Подробнее
Neuralink $ @neuraUnk • • • We are excited to share that we have received the FDA’s approval to launch our first-in-human clinical study! This is the result of incredible work by the Neuralink team in close collaboration with the FDA and represents an important first step that will one day allow our technology to help many people. Recruitment is not yet open for our clinical trial. We’ll announce more information on this soon!
neuralink,twitter,интернет,без перевода,мозг,Илон Маск,технологии будущего
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Bill Gates
Lets make more vaccines Elon Musk
I will literally put a microchip in your brain
nooooo you will put microchips in our bodies and track us
Lmao nice
valnur valnur 27.05.202301:09 ссылка
+101.8
Ждём хацкеров и внутримозговой рикролл
>Мы все видели много киберпанка и знаем, к чему все ведёт.
Да? И где у нас есть реальный киберпанк, а не фантазии о нём?
ktulhu74 ktulhu74 27.05.202301:02 ответить ссылка 48.4
ты че пес
BaTToN BaTToN 27.05.202301:04 ответить ссылка 21.1
ты че самурай
Ну, технически мы в нём живём. Если брать достаточно старые концепции киберпанка, наш унылый и скучный реальный мир под них попадает довольно неплохо, как минимум в плане технологий. Разве что суперкрутой кибернетики нет, ну и всяких там боевых лазеров в формате винтовки.
Hello Hello 27.05.202301:07 ответить ссылка 56.7
Ну тогда мне нравится, киберпанкуем дальше
ktulhu74 ktulhu74 27.05.202301:10 ответить ссылка 28.8
А мне нет. Мало кибер много панк.
warrcan warrcan 27.05.202302:03 ответить ссылка 12.8
Прими ванну будет меньше панк
Raline Raline 27.05.202303:28 ответить ссылка 19.3
Ну, технически, у нас что-то между стимпанком и киберпанком, ведь подавляющую часть энергии мы все ещё получаем из перегретого пара.
Нет, потому что стимпанк эстетически и по устройству общества болтается в районе 19-го/начала 20-го веков. Ну и в стимпанке всё-таки правят балом паровые именно котлы, а не турбины.
Hello Hello 27.05.202303:12 ответить ссылка 23.4
Ну знаешь ли. По такой логике можно сказать, что у нас вообще стоунпанк, потому что в процессорах есть кремний. Всевозможные -панки, они не только про специфические технологии, но ещё и про специфическую эстетику и мироустройство. Можно даже сказать, что они в большей степени про эстетику и мироустройство, а технологии выступают как часть первой и подпорки для второго.
Hello Hello 27.05.202304:25 ответить ссылка 25.9
Помнится услышал хорошее определение стимпанка - жюльверщина.
Подразделение. В жюльверновщине огромный акцент на приключениях, неизведанном и первооткрывателях, так что она просто не закрывает собой весь пласт стимпанка.
Зато одним словом делается понятным сеттинг.
Да, что-то про морские приключения с легким налетом ретрофутуризма вроде крутых подлодок. У массового читателя оно ассоциируется именно с этим.
Ну да. Кроме "Двадцать тысяч лье под водой" он же больше ничего не писал...
Ну в Таинственном Острове чота стимпанка особенно нет.
Таинственный остров? Это там где в конце Немо появляется? Ну ясно.
Не, ну если уж мы резервируем Наутилус под 20000 лье, то там его и оставляем.
Ну как-бы "Дети капитана Гранта", "Двадцать тысяч лье под водой" и "Таинственный остров" объединяют в цикл о капитане Немо. Впрочем после подобных бесед я начинаю сомневаться в некогда очевидных истинах.
Детей я не читал.

Окей. Тогда я скажу то, что нужно было сказать изначально: жюльверновщина соответствует атмосфере и эпохе стимпанка, но не все его произведения имеют хоть что-то стимпанковское. Даже, скорее, так: штуки, у Жюль Верна созданные одиночками и энтузиастами, идущими впереди планеты всей, в "нормальном" стимпанковском сеттинге широко распространены и массово используются.
Я не понимаю: ты соглашаешься или не соглашаешься. Если цепляться к мелочам и провесли анализ творчества Жюля Верна, сопоставив пропорции относительного числа печатных знаков в его произведениях исторической, фантастической и мистической тематики безусловно можно придумать правдоподобное опровержение моего утверждения. Но давай будем честны: скажи "жюльверщина" и ты поймёшь что там про паровые брички, латунные монокли, стильные цилиндры и мадамы с платьями из миллиона слоёв.
Я согласен со всем, кроме паровых бричек.

Но

Так как это обсуждение поджанра, у которого нет чёткого академического определения, спорить о нём тупо. Так что, наверное, мне стоит перестать это делать.
Это для нас понятен. А в те времена Жуль тем еще звездном был. Ведь он лично присутствовал при спуске реальной подводной лодки "Наутилус". Потом просто характеристики ее раздул и историю красивую написал.
А для кого ещё должен быть понятен?
Стимпанк — это не просто пар, это сильный упор на паровые технологие, а то, что большинство АЭС добывают энергию разогревом воды, более стимпанковыми их не делает.
Funduck Funduck 27.05.202303:14 ответить ссылка 14.1
ТЭС тоже на пару.
стимпанк неотделим от викторианской эпохи (XIX век), дизельпанк неотделим от первой половины XX века, так что мы сейчас уже по меньшей мере полвека как ушли от дизельпанка и одной ногой ступили в киберпанк.
Я читая ваш спор на вики залез. Там пишут что это всё разновидности киберпанка. И оказывается есть термин современной хуете - "nowpunk". А перед этим были атомпанк и кассетпанк. Век живи, век учись.
Да этих "панков" миллиард разновидностей, просто потому что почему бы и нет? Но по факту в масскультуре отличились только три "панка": стимпанк, дизельпанк и киберпанк. Мог бы ещё добавить манапанк, но у него слишком размытое определение — это буквально любой культурный отрезок нового времени (от первых мануфактур до изобретения радио), но с широким засилием магических технологий, а потому его обычно просто зовут магическим дизель/стимпанком.
Ну атомп панк вполне себе был заметен в культуре и технологиях (различные прототипы и реальные машины)
Да и биопанк не последнее мной изученное слово.
Ненене, я про современную медиа и художественные произведения, в реальности, конечно, каждый отрезок времени по-своему уникален, интересен и имеет ряд "определяющих эпоху" событий и изобретений. Я уже вообще молчу про то, что определение определённых эпох как стимпанка и дизельпанка — чистейшее кощунство, так как эти эпохи имели очень много великих изобретений, повлиявших на развитие нашей цивилизации, и имевших не меньшее значение, чем изобретение паровых двигателей и двигателей внутреннего сгорания.
Funduck Funduck 27.05.202307:06 ответить ссылка -0.9
Самое известное произведение атомпанка, это Фолаут. А он имеет очень мощное влияние. Так что говорить что атомпанк говно и его нигде не видно, это бред
Neonaft Neonaft 27.05.202309:23 ответить ссылка -0.3
Ну, во-первых, я не говорил, что атомпанк говно и его нигде не видно, так что предъявы кидай не мне, а во-вторых — какое мощное влияние? На кого, на что? На культуру? У нас много атомпанка в массмедиа выходит? Да не особо. Ты сможешь назвать три произведения помимо фоллаута из категории атомпанка, которые занимают видное место в масскультуре? Как я уже написал, этих *панков* можно строгать сколько угодно, ибо нет более бессмысленной и беспощадной вещи, чем жанросрач, но стимпанк, дизельпанк и киберпанк отличились тем, что запечатлели так называемые "переломные" моменты истории — появление паровых двигателей и массовая индустриализация общества, появление двигателей внутреннего сгорания и сотрясение людского общества мировыми войнами и милитаризацией, и страх перед будущим, в котором человек потерял себя за непреодолимой грядой из высоких технологий и чрезмерного обилия информации, приправленное страхами перед диким капитализмом (к слову, одна из причин, почему киберпанк умер как жанр (по крайней мере, в том виде, в каком он был в конце прошлого века) — начало жёсткого контроля бизнеса государством в лице многочисленных регуляторов).

А теперь вопрос — какую переломную веху человеческой истории олицетворяет собой атомпанк? Какие страхи, идеи и надежды он собой олицетворяет? Или в нём заключены какие-то переломные технологические открытия, или он преимущественно заостряет внимание на особенностях культуры того времени, и существует как некий укол ностальгии для старшего поколения? В чём суть и главная идея атомпанка, что должна его выделять на фоне других *панков* и ставить его в один ряд с дизельпанком, стимпанком и киберпанком?
Знаешь, господин Neonaft мне неприятен по нашим прошлым беседам, но конкретно тут ты основательно неправ. На заре ядерного оружия (50-е годы) ИРЛ эта тема мусолилась. Люди боялись неведомой заразы. В СССР, США, Великобритании в срочном порядке строились якобы противоядерные бомбоубежища, проводились учения. Менялся курс идеологии где умещались и "мирный атом", и "весь мир в труху". Появился термин "часы судного дня". Само появление "волшебной энергии" изменило всю привычную геополитику. Новые страхи, новые риски и новые возможности. Писатели фантасты отрывались описывая нескончаемые источники энергии, на реакторах даже в космос людей запускали в воображении. В фантастических космооперах чуть ли не к предметам мебели добавляли "квантовый". Эмблема со схематическим изображением атома стала атрибутом любой научной движухи.
И тут ты, который ввиду вкусовщины (которую я дипломатично обсуждать не буду) обошёл стороной данное направление и на полном серьёзе заявляешь что это всё хуйня.
Ммм, я понимаю, о чём ты, но есть одна загвоздка — я говорю о жанрах в художественной литературе и о их засилии в современной масскультуре, а ты сейчас описал фактическую эпоху, в которой люди фактически жили и до сих пор её помнят (и потому она имела такой мощный эффект на общественность). Ты же не будешь говорить, что “nowpunk” самый распространённый только потому, что актуальные события всегда в центре внимания (я уже вообще молчу про то, что про наупанк я узнал в этом треде, хотя казалось бы…)? У меня же не зря в комменте есть вопрос « Ты сможешь назвать три произведения помимо фоллаута из категории атомпанка, которые занимают видное место в масскультуре?», потому что это кажется чем-то супер большим и важным, переломным, когда это было достаточно давно, чтобы люди успели суммировать и подвести итоги прошедшей эпохи, но относительно недавно, чтобы ты успел увидеть эту эпоху своими глазами в лице своих родителей/бабушек с дедушками. И я не отрицаю, что эта эпоха оказала колоссальнейшее влияние на современное общество (впрочем, влияние эпох, на которых построены жанры стимпанка и дизельпанка, ничуть не меньшее), но я не заинтересован в обсуждении эпох, вообще-то. Вся эта ветка целиком об обсуждении «панков» — жанров, представляющих собой натуральную кристаллизацию и гиперболизацию эпох, на которых они основаны, и я говорил в этой ветке про панки как жанры, не просто как исторические эпохи, и я не буду отходить от этой темы (хоть я и уже, блин, отошёл). Где атомпанк как жанр? Вот есть Фаллаут. Какие знаковые произведения помимо него есть в этом жанре?
>« Ты сможешь назвать три произведения помимо фоллаута из категории атомпанка, которые занимают видное место в масскультуре?»

Хранители, вполне себе атомпанк
Доктор стренджлав тоже работает на страхи атомного мира
Радиактивные, сука, люди. Все эти человеки пауки и прочие мутанты что породила серебряная эпоха комиксов, как раз и есть веяние атомпанка. Так что да супергероика сегодня это почти все атомпанк
Neonaft Neonaft 27.05.202315:59 ответить ссылка -1.8
Эм, это не так работает. Всё вдохновлено всем, но это не значит, что можно назвать какой-нибудь комикс Марвел одновременно и стимпанком, и дизельпанком, и киберпанком, и наупанком, и атомпанком, просто потому что там есть всего по чуть-чуть. Ядерный постапокалипсис не обязан быть атомпанком просто потому, что он есть манифестация страха перед ядерным оружием. Жанр «панк» — это, блять, жанр, а не набор характеристик.
Так смотри, что является основой комиксов серебряной эры? Некто нахватался радиации, и получил суперспособности. Радиация это как раз порождение атомпанка, когда после хиросимы/нагасаки, массы узнали про всю эту фигню про альфа, бета и гамма радиацию и прочее. Отсюда и все эти ребята. Вот назови хоть одну причину, почему Железный человек (включая 2 части с Дауни) НЕ атомпанк?Непонятная высокоэнергетическая хуета? Есть! Технологии, чтобы обуздать эту хуету? тоже! Вот пожалуйста, атомпанк как он есть. Найди отличие от киберпанка с его "High tech, low live" и Стимпанкам с его "Викторианская эпоха, много паровых машин и меджи"
Neonaft Neonaft 27.05.202317:06 ответить ссылка -1.2
> А теперь вопрос — какую переломную веху человеческой истории олицетворяет собой атомпанк? Какие страхи, идеи и надежды он собой олицетворяет?
В Фаллаут играл?
Все эти вопросы — риторические, просто по моему личному мнению, атомпанк банально не дотягивает до столпов жанра. Страх ядерной зимы — это серьезно, но даже киберпанк, который фокусируется на страхах, имеет их минимум три (на самом деле их ещё больше, но современный киберпанк немало отбросил), каждая из которых ничуть не меньше страха ядерной войны.
Funduck Funduck 27.05.202314:19 ответить ссылка -1.5
Как бы, проблемы != страхи.
Ну тогда и стимпанк тоже не жанр, в нем панка меньше чем в киберпанке, если вообще есть. Все любят про паровых роботов и дирижабли, но все так же почему-то игнорируют колониализм, расизм, сексизм (реальный, а не как сегодня, с неироническим "женщина - не полноценный человек"), классизм, а так же самое вкусное - ранний необузданный капитализм с эксплуатацией детского труда и отсутствием норм по безопасности.
На моей памяти только разве что Арканум в это влезал.
Ну так и проблема в том, что большая часть указанных тобой вещей присущи не только стимпанку. Тот же расизм и сексизм протянули свои корни на всю историю человеческой цивилизации, колониализм тоже супер давняя история, та же Британская ост-индская компания почти три века просуществовала. И по поводу необкзданного капитализма с отсутствием норм безопасности — ну вообще-то наоборот, на эту тему не забили, а вполне себе часто используют как основной двигатель сюжета, либо отводят этому значительную часть внимания. Вот с детским трудом, правда, сложнее, потому что он, как и растзм с сексизмом, может вызвать строго негативную реакцию у зрителей/читателей/игроков, потому к этой теме обращаются довольно нечасто.

Ну и стоит указать, что это уже перекапывание жанра (=жанросрач), который я не придумывал и за который не ответственен. Вон, у человечества куча различных страхов на тему будущего, но киберпанк сложился только из весьма конкретных, а не из всех подряд, и не мне знать, посему.
Funduck Funduck 27.05.202318:40 ответить ссылка -1.5
Все "панки" они про пиздецы в той или иной степени. Потому они собственно и панки. Это все создавалось как жесткая аллегория на текущую действительность. Когда снаружи все кажется красивым и завораживающим, а внутри все прогнило и того и гляди начнутся массовый каннибализм и подобный треш. Киберпанк это про страхи 80ых, идущие на теме смены эпох и прихода Японцев и прочих непонятных компьютерщиков типа Билла Гейтса, во все сферы жизни. Как так получилось, еще вчера этого не было и тут бац и вылезло.
Просто его эпоха быстро прошла. Плюс параллельно страхам, там появились и мечты, причем сильные. Полет Гагарина и то что вот прям завтра колонизуем марс. А после пришел киберпанк и про него как то все забыли. Не было в его эпоху великих потрясений. Стимпанк это развитие колониализма. Дизельпанк это мировые войны. Киберпанк это приход новых компаний и смена эпох, с индустриальной на постиндустриальную. А это как то быстро напугало и бац, все в космос полетели. Вот и начали перерабатывать уже позже, в те же 90е как с Фолаутом
Блин, ну говоришь же дельные вещи, и сам же дал ответ, почему атомпанк не настолько популярен и распространён, как другие жанры этого типа
Funduck Funduck 27.05.202318:22 ответить ссылка -1.5
Ну да, он не настолько ярок и распространен. Но и говорить о том что его нет тоже нельзя. Пример с радиоактивными людьми как отличный пример. Пара людей типа Стена Ли захотели хайпануть на популярной теме радиации и собственно все. Эпоха быстро прошла это было все. Дальше уже всякие постмодернисты начали с ним работать. Поскольку жанр не заезжен и в нем можно было развернуться
Я вудупанк хочу. Ну знаете, это такой магический реализм карибского образца, с отсылками на Барона Субботу, сделками с Той Стороной и использованием душ в качестве источника питания. Опционально, можно добавить всяких мистических существ, которыми тоже запитывают всякую хуйню. Нечто похожее я видел в Pillars of eternity, но там акценты немного смещенные в другую сторону.

А еще это был бы крутой негритянский сеттинг, в котором негры были бы не просто уместны, а суперуместны.
С этим вопросом я вышел в интернет и мне показали жанр АФРОФУТУРИЗМ. Но по описаниям романов там немного другое. Из писателей упоминают Джордж С. Скайлер, Сэмюэл Р. Делани, Карен Лорд, Нало Хопкинсон. Последняя что-то отдалённо похожее на твой запрос писала. А так в основно они писали о тяжелой негритянской судьбе, на которую всем было похуй. Поэтому интереса у общественности было мало, тем более на просторах СНГ. И не спасали премии Хьюго. Единственное что выбилось из небытия - комиксы про чёрную пантеру с последующей экранизацией.
Афрофутуризм и в особенности черная пантера совершенно не про то. Какой нахуй афрофутуризм про технологическое преимущество Африки, когда речь идет про магический реализм, стилистически основанный на культуре, сформировавшейся у негров Карибского бассейна. Эту тему в принципе не особо поднимают, касаясь ее только в тех аспектах, которые просочились в мировую культуру, но на этом всё.
Афрофутуризм — это культурная эстетика, которая сочетает в себе научную фантастику, историю и фэнтези, чтобы исследовать опыт чернокожих.

Афрофутуризм — это культурная эстетика, философия науки и история, исследующая пересечение культуры африканской диаспоры с наукой и технологиями.

Короче Википедия.

Так что под термин Афрофутуризм подпадает любая писанина про негритянское и +/- фентенезийно-фантастическо-мистическое.
Звучит как типичная демонология и проклятая магия, только в африканской стилистике. Вуду — это не просто тёмная проклятая магия с готами, шаманящими что-то в тёмном углу. Вуду — это буквально шаманизм, с присущими ему поклонениями идолам, обращением к духам предков, крепкой взаимосвязью с духами природы. "Другая сторона* (в значении бездны/преисподней/загробного мира) со всякими *тёмными духами* появилась уже намного позднее, под тяжёлым влиянием христианства и западной культуры, никаких *тёмных духов* там не было. Те же проклятия, например, не имели никакой абстрактной формы, как мы это представлчем сейчас, а объяснялись напрямую как гнев духов на человека/группу лиц, как спонтанный, так и навязанный подношениями.

Хотелось бы конечно увидеть намного больше художественных произведений, сфокусированных на теме африканского шаманизма, но, к сожалению, широкого распространения оно не получит, ввиду того, что почти вся африканская культура — суть племенной строй, и современное комьюнити в массе своей посчитает это оскорблением чувств верующих ебанутых долбоёбов африканцев, а если додумывать их культуру до полноценного государства, то... ну, мы получим Ваканду на выходе.
Funduck Funduck 27.05.202309:05 ответить ссылка -1.4
Вот именно поэтому я особо отметил Карибский бассейн.
Любой такой-то панк - это фантазия и заострение внимания на наиболее важной вехе тех прогресса и характерных для временного промежутка этой вехи культуре, архитектуре, дизайне, одежде, быте.
Берём бронзовый век, вместо слова "век" пишем слово "панк" и придумываем некое будущее, где бронза всё ещё рулит, а эстетика бронзового века всё ещё присутствует, хоть и в некой гипертрофированной форме.
... и получаем двемеров
Ты не поверишь... sandalpunk. Сам в шоке.
>дизельпанк неотделим от первой половины XX века

Дизельпанк вполне неплохо себя чувствует в постапокалиптических австралийских пустошах.
это понятно, глянь выше я писал.
Так и пустоши там не первый день
Пока не завезут теплые, ламповые батарейки для лазеров то сосьете женераль. Не ставить же блоки питания на антиматерии, верно ?
Правильно. Киберпанк это "high tech low life".
Т.е. у кого-то кибер жопа, а кто-то живёт под мостом в картонной коробке и лодыжки ноги чтобы было похоже на носки.
*красит
Ну в киберпанке же главное, власть этих технологий(технологических корпораций) над человеком и панк там в смысле востания против этой власти. Хотя может я уже слишком стар и вся концепция в корне поменялась.
Я ждал киберпанк еще в нулевые, когда всякие гуглы, фейсбуки росли как на дрожжах, а производители чипов выдавали новый супер кристал ежегодно. Но что то корпораты сдулись перед государствами, а чипы уперлись в кремний и каких то прорывов так и не показали. Сейчас государственный тоталитаризм, 2я серия технократы, мне кажется более вероятным сценарием.
Не, тоталитаризм это не про технологии как таковые. Это про массовое вещание и возможность привести массы к общему знаминателю за счет него. Еще про общественную институализацию, как следствие массового образования и общую заитересованность, чего до 20века не было.
В кибер панке как раз тоталитаризма быть не может, так как каждая корпорация тянет на себя, принимает решения единолично. Там техноанархия.
>так как каждая корпорация тянет на себя, принимает решения единолично.
Когда корпорация принимает решения единолично - она первым делом принимает решение избавиться от конкурентов и техноанархии. Что во всех озвученных случаях и произошло. Типа сорян, в реальной жизни киберпанк выглядит так.
Я как бы не про реальность, а про литературу и массмедиа. Обычно в кибер панке ни одна из больших корпораций как ращ не может стать единственной и вынуждена существовать с другими. Собственно ни одна из них и не занимается всем подряд. Корпорация производящая еду по прежнему зависит от другиз корпораций проищводящиз медтех, авиацию, ращвлечения и проч. И вот в этом вынужденном взамиодействии очень могущественных, сверхбогатых, но невсемогущиз корпораций и есть киберпанк. Классический по крайней мере.
Реальность же тоталитарных диктатур 20 века была в том, что государства по средством массмедиа брали под полный безоговорочный контроль все частные корпорации и бизнес вообще.
>ни одна из больших корпораций как ращ не может стать единственной и вынуждена существовать с другими.
Так в 20 веке киберпанк так и работал: они не могут стать единственными, но могут защитить свою сферу влияния, в пределах которой пользуются безграничной властью - и оставшиеся конкуренты туда не суются, и сами не суются к оставшимся конкурентам - ибо себе дороже. Но в своей сфере влияния - полная безраздельная власть, типа что ее будет ограничивать то?

>Собственно ни одна из них и не занимается всем подряд.
Ну это маня-фантазии. С тем же успехом можно политическое устройство вселенной май литл пони обсуждать - как это к реальности относится? В реальности у корпорации нет причин не заниматься всем подряд, если она в своей сфере влияния может уничтожить любых конкурентов в любом направлении деятельности.

>что государства по средством массмедиа брали под полный безоговорочный контроль все частные корпорации и бизнес вообще.
С политической точки зрения нам эти государства ничего не мешает рассматривать как корпорации. В конце концов корпорация с властью, не ограниченной государством - и есть государство.
>>она первым делом принимает решение избавиться от конкурентов и техноанархии.

...и устраивает кибергражданские кибервойны?
протезы которые очень дорогие
"Мы все видели много киберпанка и знаем, к чему все ведёт"
И что? Нужно забросить персептивную технологию, которая может помочь все.
Если что то в книжке было написано это не означает что так оно и будет
anon anon 27.05.202301:12 ответить ссылка 12.8
Как показывает практика будет гораздо хуже. Но то что эта технология может помочь многим людям тоже факт.
Это в первую очередь интересно, например, человеку с парализованным спиным мозгом. Будь я в такой ситуации, я бы согласился бы что бы мне транслировали бы рекламу прямо в мозг, я бы ещё и заплатил бы за неё и сам отправил бы Маску все свои личные данные, если такая штука помогла бы мне управлять протезами или хотя бы броузером.

Ну и, кстати, а чего плохо в том что находится авантюристы готовые умереть на Марсе? Кто-то скажет, что это справедливая цена за право быть пионером в деле колонизации новых планет.
dzo83089 dzo83089 27.05.202301:15 ответить ссылка 19.7
А умереть рано или поздно всё равно придётся... всем.
Пока что старость лечить не умеем. Без стволовых клеток, наномашин, или другой продвинутой хуйни - увы.
Может оно и к лучшему. Останется ли человек собой после 500 лет существования. Тут после 30 себя пердуном ворчливым чувствуешь и гуглишь через слово.
Нет не может. А ты останешься собой после 1 секунды ? Ибо ты уже не тот, что 1 секунду назад.
Может к лучшему будет пойти к ближайшей будке для самоубийств?
natot natot 27.05.202307:41 ответить ссылка -2.6
Ты приплетаешь неприплетаемое. Я не свожу всё к естественному обновлению организма на клеточном уровне, а к психологическим изменениям в течении длительного периода мыслительной деятельности. Для примера посмотри на стариков, которые будучи в зрелости органично вписывались в общество (более-менее), а с возрастом просто не понимали происходящего, замыкались или просто прощались с кукухой.

А насчёт будки для самоубийств я даже не понял к чему ты. Рад что ты смотрел футураму, но я не набор реплик ожидал, а осмысленную речь, подводящую к логичному выводу.
Я тоже не свожу. А ты посмотри на стариков которые все ещё вписываются или на юношей, которые не вписываются. Психология не стоит на месте, уже есть практики по искоренению синдрому утёнка.

Что тут не понятного ? Если продление жизни плохо, то ее укорочение хорошо.
natot natot 27.05.202311:06 ответить ссылка -1.8
Эм... И тут я понял что общаюсь с несовершеннолетним. Ясно.
Да да, конечно. Изи слив мудака
natot natot 27.05.202314:39 ответить ссылка 1.0
Угу, утешай себя дальше
natot natot 27.05.202320:43 ответить ссылка -1.2
Ну ладно. Отвечу как есть. Ты тупой школотрон, не способный воспринять что-то сложнее элементарного. И проявляя все признаки эффекта Даннинга-Крюгера даже не можешь представить что мир сложнее примитивного алгоритма в твоей голове.
Чувак, просто расслабься, такие обычно просто необучаемые.
Funduck Funduck 28.05.202302:12 ответить ссылка -1.5
Ага, ага. Конечто это я тут школоло, а не ты конч, не могущий в элементарную логику. Че еще скажешь, идиотина ты наш :?
natot natot 28.05.202309:35 ответить ссылка 0.0
Пф, чувак, ты серьезно пробежался по всем моим последним комментам и заминусовал их все? Я же говорю необучаемый.
Funduck Funduck 28.05.202313:54 ответить ссылка -1.5
>а к психологическим изменениям в течении длительного периода мыслительной деятельности.
Психологические изменения не длительным временем вызваны, а старением мозга. Соответственно, не будет старения мозга - не будет психологических изменений. Самому то мозгу похуй, ему нет разницы, занимался ли ты мыслительной деятельностью 10 лет или 5000.
Нет. Бывает такое что под тяжестью прожитых лет крыша немного (много) едет. А то что ты с натотом пишете называется возрастная деменция. Этот вопрос подымался бесчисленное количество раз в произведениях искусства. И даже общаяясь со стариками, которые повидали войну и у которых временами проясняется ум можно увидеть эту бесконечную тоску в глазах. Она не вызвана дегенеративными процессами в мозге. Само человеческое общество не предусматривает таких долгожителей. Даже старики, которые держаться бодрячком в какой-то момент теряют интерес к телепередачам и радио. Они не перестроились под новый формат и не могут вжиться в меняющуюся среду. И это 80+ лет.

Поэтому я и написал натоту что он скорее всего несовершеннолетний, ибо не встречался (или не понял) с подобным. Настаёт время что новые эмоции не отражаются и поэтому воспоминания последних лет блеклые. И это ПРИ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩЕМ МОЗГЕ. 27-летние молокососы уже ноют что не хватает азарта и красок в жизни, а представь как это с годами усугубляется. Поэтому и написано "психологическим изменениям", а не "физиологическим". И если ты дочитал до конца, а не первые пару строк то хоть подумай.
>А то что ты с натотом пишете называется возрастная деменция.
Нет, деменция - это другое. А мы пишем - ровно про то же, про что ты и говоришь, изменения, вызванные старением.

>Этот вопрос подымался бесчисленное количество раз в произведениях искусства.
Давай все же разделять истории, развлекающие быдло и реальное положение дел.

>Она не вызвана дегенеративными процессами в мозге.
Именно ими она и вызвана. После войны там этой тоски не было, и даже через десять лет после войны она там не появилась, вызванная осмыслением прошедших событий. Она появилась только после дегенеративных процессов в мозге. Не было бы процессо - и тоски бы не появилось.

>Даже старики, которые держаться бодрячком в какой-то момент теряют интерес к телепередачам и радио.
Ну да, дегенеративные процессы в мозге не только оказывают постоянное давление, но и усиливаются.
>Они не перестроились под новый формат и не могут вжиться в меняющуюся среду.
Конечно, у них же мозг уже не тот.

>27-летние молокососы уже ноют что не хватает азарта и красок в жизни, а представь как это с годами усугубляется.
Примерно никак. Если бы еще с 20-летними сравнивать - то можно найти разницу. А в 27 лет азарта и красок меньше не становится, там уже забываемого опыта больше, чем получаемого, так что усугубляться уже нечему.
Скажу те по секрету: ты чувствуешь себя пердуном от физической старости, а не от какой-то там мифической накопленной мудрости. Будешь ты в 500 лет биохимически таким же как в 20 - будешь огурчиком.
AjiTae AjiTae 27.05.202308:09 ответить ссылка 7.9
Ога. Я бы конечно проверил, но всё-таки склонен к литературному мейнстриму что долгожители либо едут кукухой (астартес, маги, вампиры в спячке) либо эльфы с мудацким мировоззрением и аналогичным поведением.
Или долгожители просто сидят и не парятся. Какой бесконечный простор для прокрастинации !
DarkOne DarkOne 27.05.202313:14 ответить ссылка -1.0
Ясненько.
Бесконечная деградация на Реакторе!
Может просто ты ворчливый пердун ?
DarkOne DarkOne 27.05.202313:13 ответить ссылка -1.2
>справедливая цена за право быть пионером в деле колонизации новых планет
Только если потом будем славить Омниссию и пророка его Маска
Киберпанк - это жанр прошлого века, подвид ретрофутуризма. Современные образцы киберпанка следуют тем же устаревшим клише, потому что отход от этих клише в сторону реалистичности вызывает у массового потребителя недоумение.
Mousy Mousy 27.05.202303:24 ответить ссылка 2.6
Ну, я бы записался в добровольцы. Похуй на Маска. Плоть слаба. Жизнь скоротечна и конечна.
Если бы мне предложили возможность листать реактор силой мысли, я бы даже не задумался.
Бетатестером захотел.
Насчет прям киберпанка не уверен, но на месте минусующих я бы не относится к этой теме легкомысленно.

Будущее в котором мозговые импланты необходимы для конкурентоспособности на рынке труда, а все доступные импланты на рынке с отслеживанием для корпораций, бекдорами для ФБР и вообще хуй знает с чем - перспектива вполне вероятная и безрадостная.
Корпорации уже добились того что нам не принадлежат покупаемые устройства и ПО, даже играми и сериалами нынче мы не особо владеем. И не сомневайтесь, контроль за подобными устройствами они тоже оставят за собой если им это позволят.

Общество должно быть готовым не пускать это дело на самотек, и либо пощряять опенсорсные альтернативы, либо требовать законы обязывающие к полной открытости подобных устройств.
psys psys 27.05.202312:48 ответить ссылка 4.0
Буду слегка антагонизировать. Тезисно.
1) Мозговые импланты, повышающие конкурентоспособность в труде - это значительный шаг, который может позволить человеку легче решать проблемы, которые ранее было решать трудней. Сейчас человек пользуется доступными техническими средствами, которые ранее не были доступны. Тот же смартфон для многих видов деятельности значительно облегчает труд, ускоряет его. Даже в быту просто, когда мы с другом чинили ему машину, постоянно в смартфоне подглядывали, как ту или иную штучку открутить или прикрутить. Раньше так бы не получилось, нужно было бы знать заранее все. И корпорации всю дорогу грозно нависают на нами. С мозговыми имплантами нависать им будет легче или трудней - это вопрос. Смартфон - это ничего страшного, можно нависать и покушаться на смартфоновую свободу, а с мозговыми имплантами возникает коллизия с медициной, это становится значительно и отношение к этому будет трепетней, тогда это становится не так уж вероятно, либо не так уж безрадостно, если будет что-то очень удачное.
2) Я не уверен, но мне кажется, корпорации ничего особо не могут поделать с тем, как я пользуюсь компьютером, смартфоном и ПО. Все ПО, все игры, все кинчики и сериалы - это все доступно. Я не знаю, кому они принаделжат, но меня это лично мало касается. Конечно, я понимаю, что есть ситуации, когда это играет роль и те, кто пользуется чьим-то продуктом, который имеет такие негодные свойства принадлежать не тому, кому надо, тот как бы несколько ошибся с выбором. Не надо пользоваться неприятными проприетарными продуктами от бестолковых жадных разработчиков, если это не жизненно важно. Медицинское что-то может быть важно. А если это бизнес, то не это не так важно, чтобы вступать в говно ради этого. Это принцип. Им можно поступаться, просто само напряжение должно быть. Производитель продукта думает о своей выгоде, а потребитель тоже должен капризничать, он должен же реагировать на качество, включая то, что продукт плоходоступный, принадлежит кому-то там. И потребность-то есть в свободном ПО и сами принципы и представления об этом возникли не просто так, потому что это естественно, что есть некоторая недобросовестная часть производителей ПО, которые пытаются наебывать и на это возникает реакция. В сейчашнийшние времена, лично у меня, почти всегда бывор в пользу свободного ПО и потому что этот выбор есть, в отличие от времен ранешних, когда тоже был выбор, но значительно меньше.
Mousy Mousy 27.05.202318:54 ответить ссылка 0.0
Не тезисто получилось, просто растекся мыслью.
Mousy Mousy 27.05.202318:57 ответить ссылка 0.0
На подходе?
Чип счастья
Этот маленький имплантат мозга заставит вас чувствовать себя счастливым и расслабленным.
Наконец-то сим-сенс-чипы
Сименс чипы
f!
в It S Г Г Г Г
TT п а ' :«««
5 / ‘1
Ä
•i Ц UtfcK -
¿vrrr W¿
ч >
v-'.<
V/	vN
yoburg yoburg 27.05.202303:17 ответить ссылка 2.8
Bill Gates
Lets make more vaccines Elon Musk
I will literally put a microchip in your brain
nooooo you will put microchips in our bodies and track us
Lmao nice
valnur valnur 27.05.202301:09 ответить ссылка 101.8
Старая добрая тактика хороший реплоид,плохой рептилоид
codofag codofag 27.05.202302:16 ответить ссылка 25.7
... и странный рептилоид
Он просто стажёр.
> заметили как "много" было альтернативных мнений во время ковида?
Какой же ты пидарас. Как там земля, ещё плоская?
Ага. Нейросети это плохо, потому что он не успел запрыгнуть на поезд. а чипы в голову это хорошо.
а они не будут конфликтовать с чипами которые вместе с ковид вакциной всем добавили?
Lefis Lefis 27.05.202301:10 ответить ссылка 34.1
Исправят патчами.
Compatibility mods
КАК БУДУТ ВЫГЛЯДЕТЬ НЕБОГАТЫЕ ЛЮДИ В УСЛОВИЯХ КИБЕРПАНКА
ОЖИДАНИЕ:	РЕАЛЬНОСТЬ:
VarVarith VarVarith 27.05.202301:21 ответить ссылка 50.5
AnDE AnDE 27.05.202301:31 ответить ссылка 39.1
Кого ты пытаешься наебать, это просто точка
Как ты вообще с таким зрением по клавишам попадаешь?
Malal Malal 27.05.202307:39 ответить ссылка 8.2
Malal Malal 27.05.202307:40 ответить ссылка 7.0
Как и во всех фантазиях про какой-то фантастический мир: люди, которые мечтают о средневековом фэнтези, думают, что будут благородными рыцарями-дворянами, а не крестьянами, которые батрачат с утра до ночи. Люди, которые мечтают о коммунизме, думают, что будут нквдшниками, а не расстрелянными. И тд.
donte donte 27.05.202301:54 ответить ссылка 21.9
АГа а еще голодали регулярно
Kytops Kytops 27.05.202302:57 ответить ссылка 19.0
"Индустриальная революция и её последствия стали катастрофой для человеческого вида."
Ты уверен? Не забудь, что помимо земледелия они вручную делали буквально все элементы быта: хату, мебель, посуду, одежду, обувь, различные инструменты, ту же еду зачастую не просто почистить и в котелок кинуть — у той же колбасы стадий приготовления дохуища, они кучу времени на это гробили. Можешь для интереса почитать про быт крепостных крестьян, там дохуя всего. Да, они не жили так плохо, как мы привыкли видеть в кинематографе, но пахали они будь здоров.
Funduck Funduck 27.05.202303:22 ответить ссылка 17.9
Ну ты сравнил конечно, тракториста и лошадь (опционально без лошади) с сохой.
И ещё, если тебе кажется, что уровень жизни крестьян был хотя бы приблизительно на том уровне, на каком мы сецчас (а тот же Береста, у которого ты наверняка эту мысль и подхватил, очень любит принижать каечество нашей жизни и возвышать крестьянскую жизнь), то просто почитай российскую классическую литературу, фокусирующуюся на жизни крепостных крестьян и бедных помещиков. Это практически то же самое, что у средневековых крестьян, только без регулярных феодальных войн (которые крестьян, правда, и так особо не касались). Ты спустя страниц десять охуеешь и просто закроешь книгу со словами "ну нахуй их, мне и тут хорошо".
такая речь, будто ты отговариваешь отправиться жить на 200 лет назад. Есть машина времени и только я о ней не знаю?
А это, детектив, правильный вопрос.
Funduck Funduck 27.05.202314:04 ответить ссылка -1.5
Скорее бы графические импланты в мозг, а то мне лень мою видюху менять.
Там тоже менять придется.
На ютубе будут ролики по сетапам, обзорщики всякие. Типа "С вами канал Let's build Sichev и я, нейрохирург Саша. Сегодня мы будем собирать и испытывать сетап не дороже 10 тысяч кредитов. Первым делом мы подключим имплант, не позволяющий нашему сычу терять вес, таким образом мы получим больше времени за игрой..."
Melatori Melatori 27.05.202301:43 ответить ссылка 10.0
Учитывая ритмы и стандарты разработок, то, скорее, будем менять чип каждые пол года
зрительная доля мозга и так круче всех видюх... но она больше по видеозахвату
Но вот оптические сенсоры я бы всёже заменил, очень хренового качества попались
sil-sa sil-sa 27.05.202302:17 ответить ссылка 1.2
Ээээ, нононо. Надо просто баги в исходном коде пофиксить, включить отображение УФ- диапазона, частоту регенерации увеличить...
Замены оптических сенсоров недостаточно, необходимо ещё протезирование глазных сервоприводов, они ответственны за чрезмерное искажение захвата света объективами.
Funduck Funduck 27.05.202303:25 ответить ссылка -1.1
Дык у меня они просто ограничены фокусировкой, не способны на бесконечность фокусироваться, только макро нормально работает. Это бы пофиксить и уже неплохо былоб, а то заводской брак бесит. Вот механическая и качественная замены решила бы эту проблему, может даже расширила диапазон и фокусирования, и чувствительности.
sil-sa sil-sa 27.05.202303:43 ответить ссылка 1.3
главная проблема имплантов это несовместимость сигналов из электронных схем и ионных сигналов в нервах. если долго отправлять в нервную ткань электрические импульсы то она деградирует. помните в начале игры разговоры в хуман револушн деус экс про пэдот, нейропозин и разрастание грануляций глиальной ткани. это как раз оно и есть.
есть ещё одна проблема - акумуляторы уже давно упёрлись в предел ёмкости и никаких подвижек не предвидится - наебсти физику трудно
Людей с искусственными глазами нам показывали уже весьма давно. Так, что скорее всего над этим давно работают.
Ну, пить воду нам нужно каждый день... с подзарядкой как-нибудь справимся. Да ограничения, но для многих людей это лучше чем лежать прикованными к кровати.
Onmioji Onmioji 27.05.202302:04 ответить ссылка 12.2
Ну да, ну да. Сначала покупаешь искусственные глаза, а потом производитель банкротится и сидишь потом такой киберпанковый весь в темноте...
DarkOne DarkOne 27.05.202302:40 ответить ссылка 13.2
Хуже... Подписка.
На письке. Не платишь - не встает
Со временем графика устаревает, включаешь DLSS. И будешь ходить просто с -10 в каждом глазу, дорисовывая кадры. Для меня нихера не изменится, получается)
сколько лет проработали эти импланты? что с ними сейчас? преобразовать электрический импульс в нервный без деградации нерва и окружающих клеток я не вижу подвижек. нервный импульс в вэектрический тоже не преобразовали - датчики на сокрашение оставшихся мышц и всё.
пить надо каждый день а на сколько хватит батареи протезу ноги если активно пользоваться?
инвалидам до полноценной жизни далеко даже лет через 50
Как по мне, то заряжаться каждый день от розетки намного лучше, чем жить, например, без руки или ноги.
Q4ard Q4ard 27.05.202302:37 ответить ссылка 11.8
Так. Я не понял. Как мы умудрились проскочить этап с анальными зондами сразу к мозговым чипам?
z10dey z10dey 27.05.202302:30 ответить ссылка 12.0
А мы его и не проскочили. Проверь свой жёпп.
DarkOne DarkOne 27.05.202302:46 ответить ссылка 22.0
Как по мне, лучше не вживлять в тело металл, а выращивать органы в пробирках и редактировать геном.
Earendur Earendur 27.05.202303:04 ответить ссылка 2.1
В идеале всё забалансить. То, что можно пофиксить редактированием генома - фиксим этим. А что нельзя - фиксим металлом. Наниты, я думаю, куда эффективнее будут в скорости отклика, что поможет в стрессовых ситуациях аля тебе пробили печень, надо залатать в считанные минуты.

Кроме того, из генома не сделать баллистический вычислитель в башке, а вот железяка так может. Прикинь как будет удобно, когда люди будут иметь реакцию в 100 раз круче чем сейчас? Многих нелепых смертей поможет избежать. Банально аварий будет намного меньше, причём я не только про ДТП, а вообще про все виды тех или иных техногенных бедствий, которые могли бы не произойти, не проеблань кто-то свою работу в силу непрактичности плоти.

Негатива тоже много, конечно. Но бля, он всегда и во всём есть.
Я полагаю, что при масштабах на уровне клеток или тысяч клеток уже особой разницы не будет. Редактируем геном так, чтобы он строил нужные нам квазиорганы из клеток сам. И вуаля, отращиваем подкожный слой антенных клеток - кто хотел послушать радиоэфир ?
Пока что наш технологический уровень сильно опережает наш же уровень в биотехе. Особенно это ясно видно на примере медицины, которая во многих случаях до сих пор на уровне "чо болит, где болит, попейте вот это, посмотри чо изменится".

Так что если биотехнологии и дорастут до уровня "сам выращиваю себе нужные органы", то это будет очень и очень нескоро.
Вообще-то кое что мы уже умеем выращивать. В лабораторных условиях.Все не так печально. Но путь таки неблизкий. Эх, сколько неэтических экспериментов понадобится...
Биопанк это весело, но генетика у нашей цивилизации гораздо слабее развита, чем кибернетика.
Не-не-не. У генетики совместимось и обслуживание будут на порядок выше.
DarkOne DarkOne 27.05.202304:23 ответить ссылка -0.5
Как раз с обслуживанием всё будет ой как непросто, ибо плоть слаба любые изменения в органике влекут за собой практически непредсказуемые последствия (практически — потому что теоретически всё это можно проследить, но у нас нет достаточных технологий ни для отслеживания, ни для расчётов результатов), потому вся современная медицина зиждется на практических тестах, чего нельзя сказать про кибернетику, которая гораздо лучше поддаётся теоретической части, а практические тесты представляют больше проверку, чем сбор необходимых для исследований данных.
И про совместимость тоже сомнительно — органические импланты могут триггерить непредсказуемые изменения в работе мозга, т.к. включают в себя прямое подключение к нервной системе (и наверняка далеко не всегда предусмотренное), в то время как кибернетика почти целиком является надстройкой, которая сама со всем разберётся, либо выполняет роль трансмиттеров, тем самым заменяя собой повреждённые нервы. Совсем другой уровень вмешательства в работу организма в общем.
Ещё одна причина заняться генетикой ВСЕРЬЕЗ.

Да, кибернетика будет в множестве мест проще и дешевле. Но Дарт Вейред был кибернетизирован аж по хуй. А его начальник его держал под высоким напряжением. Ну, дадим скидку за инвалидность, ок.

Разница будет как между биониклами от Лего и китайскими подделками.
Да и общий уровень изученности человеческого генома мягко говоря околонулевой. Люди метафорически срез уранового лома изучают, периодически пытаясь им землю долбить. И даже те крохотные знания что имеем (а это больше чем папку по ДНК узнать) проблематично начать внедрять ибо законодательства стран такие ёбнутые. Была надежда на Китай, но и там прорыва не оказалось. Помнится даже посадили одного учёного, который хотел внедрить генную технологию (полноценной инженерии и в помине не было) для лечения детей с наследуемым синдромом. Если интересно - Хе Цзянькуй. И то по имеющейся информации я не готов доподлинно утверждать гений он или шарлатан.
Законодательства не ебанутые. Они во многом действительно защищают людей, нынеживущих и будущих. Все эти запреты не на пустом месте появились. Большой вклад внесли события середины прошлого века, когда над людьми массово ставили крайне не гуманные опыты, без их воли. Легко рассуждать о научной этичности, когда она тебя не касается. А если коснётся?

Наука действительно сделала бы огромный прорыв, если бы некоторые ограничения, если и не сняли, то хотя бы ослабили бы. Но где брать испытуемых? Использовать преступников? Но судебные системы не идеальны, и будет масса ошибок, не говоря уже о возможности фабриковать дела по коррупционному сговору. Платить испытуемым? Нужно много денег. И опять же, есть возможность для корпораций самостоятельно генерировать нищету, которая будет готова за копейки идти в такие добровольцы. Можно брать детей, от которых отказались, и выращивать их с конкретной целью. Но сами понимаете, насколько это негуманно. Даже если о них никто никогда и не узнает.

Даже если опустить вопрос испытуемых. Генетические эксперименты требуют огромных временных затрат. Понятно, что можно параллелить разные эксперименты и варианты. Но последствия каждого эксперимента могут иметь долгосрочные последствия, которые и вовсе могу проявится только при дальнейшем наследовании. Подобные проекты сложно завершить в полной мере в рамках одной карьеры или жизни конкретного человека, руководящего подобным проектом. И за испытуемыми необходимо будет вести наблюдение всю жизнь, а то и за их потомками. Есть риск в долгосрочной перспективе заложить генетическую бомбу.

Как по мне, лучше оставить всё как есть. Жёсткие ограничения и наказания в этой отрасли. Дайте больше времени машинам. Совсем скоро вычислительных мощностей, и нейросетевых моделей будет достаточно, чтобы прогнозировать существенную часть экспериментов.
Как мне кажется, из доступных сейчас возможностей, люди могут хотя бы начать создавать единый генетический реестр. Начать сбор генетических материалов всех людей. В идеале ещё объединить это с различными медицинскими данными. Можно получить огромную базу, изучение которой и раскроет геном.
>>Совсем скоро вычислительных мощностей, и нейросетевых моделей будет достаточно, чтобы прогнозировать существенную часть экспериментов.

Когда настолько перекачался по ветке кибернетики, что скоро она будет тянуть на себе всю генетику.
Funduck Funduck 27.05.202317:02 ответить ссылка -1.5
Переход количества в качество
В своё время врачей, препарирующих трупы тайком, судили. А почему теперь это нормально?
Этичны ли генные эксперименты над людми? Пока нет.
Необходимы ли они? Сам догадайся.
Есть же компромиссы. При абортах ведь эмбрионы не имеют статуса живого человека. Это опять совсем другое?
Когда-то испытания вакцин на людях тоже не поощрялось, но как времена меняются. Так может мы (человечество) подошли к следующей этической границе. Тот китайский учёный объявил что в результате эксперимента родились дети с иммунитетом от ВИЧ. Ты понимаешь что это могло бы изменить мир в лучшую сторону?
Веруны например считают обсерватории глазом дьявола и бойкотировали строительство телескопа в горах.

Почему быть долбоёбом этично, а пытаться сделать мир лучше - нет?
Нужны ли генные эксперименты над людьми? Ты не поверишь, НЕТ. Причина очень проста — генетика у нас практически не развита, и то, что там родились Лунтики с иммунитетом, не говорит ровным счётом НИ-ХУ-Я, ибо человек не робот, и на разных людей даже одинаковые капли для глаз могут иметь пять различных НЕПРЕДВИДЕННЫХ эффектов. Если ты прямо совсем не понимаешь проблему современной медицины, то просто погугли методы и их уровни проверки работоспособности лекарств на людях. Я понимаю, что очень-очень хочется подвижек в биопанк, а на жизни рандомных людей тебе плевать (ибо я не я и хата не моя), но просто мелкая ошибка в исследованиях при тестировании может стоить жизни сотен испытуемых, если речь идёт о генетических исследованиях. Или ещё хуже — они могут остаться парализованными калеками, овощами или получить страшнейшие болезни, приводящие к значительным мутациям тканей. И я скажу тебе по секрету — количество испытуемых, которые в таком случае НЕ пострадают в ходе экспериментов, довольно невелико, ибо таковы реалии современной медицины — необходимо слишком много тестов для первых успешных результатов. А до них люди будут умирать и калечиться в многочисленных экспериментах (а в случае с генетикой даже и неизвестно, будут ли иметь эти жертвы смысл, так как в этой области шанс успеха крайне мал).

И по поводу этики. Загугли, что такое гуманизм, ибо именно он стоит в основе современного человеческого права, а не какая-то там рандомная этика
Funduck Funduck 28.05.202302:36 ответить ссылка -2.4
Эм... Ну так эксперименты и нужны чтобы генетика стала развитой. Это и так долгий процесс, а его ещё и тормозят.
Гуманизм хорошо, но как я писал до этого препарирование трупов, испытание вакцин на людях, изучение эмбрионов после выкидыша долгое время считалось дохуя бесчеловечным. И что? И когда это резко стало допустимым? Почему тебя это не выводит от злости на околоземную орбиту? Дай угадаю: когда ты родился это уже было приемлемо. У современной медицины дохуя проблем, и если есть возможность сделать лучше - то почему бы и нет. Никто не говорит что надо выращивать поля с эмбрионами и проводить каждый день вливания тонн химикатов в них, не рассчитывая на выживаемость. Но двигаться в сторону изучения надо. И очень срочно. Представь что за 10 лет смогут вывести ген, отвечающий за иммунитет от ВИЧ и новорожденные о нём только из учебников узнают.
>>При абортах ведь эмбрионы не имеют статуса живого человека.
В том то и проблема. Что даже сейчас где-то перегибают палку и запрещают аборты. 6 недель и плод признаётся человеком. А мы тут о более сложной, с этической точки зрения, проблеме. Даже смертельно больные люди, которые доживают свои дни в агонии, не имеют право уйти из жизни добровольно. Тоже запретная тема, требующая пересмотра. Таких вопросов масса, и они тоже очень сильно изменили бы мир к лучшему. Но даже в таких "лёгких" и очевидных темах всё ещё не могут прийти к согласию. А вы тут о генной инженерии.

>>Ты понимаешь что это могло бы изменить мир в лучшую сторону?
Ещё как могло бы.
А как реакция у этих детей на другие вирусы? А к тем, к которым раньше у людей был иммунитет? Будет неловко, если вдруг они смогут заразиться чем-то новым.
Этот вопрос стоит изучения. И за детьми необходимо вести наблюдение, раз уж они уже родились на свет. Но скорее всего не будут, и в этом есть своя правда.
О той новости довольно мало подробностей. Сколько в целом он провёл экспериментов? Сколько удачных? А неудачных? А точно ли этот результат можно было назвать удачным?

Генная инженерия ведь не полностью запрещена. Всё ещё ведутся разработки новых методов редактирования генома. Проводятся исследования. Не на человеке, но отрасль не стоит на месте. И так или иначе, всё станет доступно. Просто не нужно с этим спешить.
Ну я же раекторе. Я на все 146% не спешу развивать генную инженерию. Но как я понял спор возник из-за моей фразы что "законы ёбнутые". И я по прежнему так считаю. То что работало 50 лет назад мягко говоря теряет актуальность. И если раньше допустимых лазеек в законе хватало, то теперь как мне кажется наука упирается. Гуманизм хорошо, но по честному наш мир полон бесчеловесной хуйни, на которую добровольно закрывают глаза.
Генное вмешательство нельзя и за него выебут, а перерезать около миллиона человек в Уганде оказалось возможным и об этом не вспоминают. Китайского учёного посадим, а условному убийце Героя России дадим. Поэтому все эти разговоры о гуманности в контексте генетики выглядят нелепыми на фоне лицемерной действительности.
Окей, в этом мире хватает несправедливости и уёбков, которые её плодят. Если в этом мире существуют уёбки и бесчеловечные поступки — значит надо их узаконить на законодательном уровне, я правильно тебя понимаю? Это буквпльно логика уровня "во главе России сидят пидарасы, которые раздают медальки убийцам и ворам? А мы тогда смертную казнь разрешим! И эксперименты на людях! А то хуле, им можно творить несправедливость, а нам нельзя!" Лицемерная действительность по крайней не настолько поганая, какой она станет, если ты у руля встанешь.
Funduck Funduck 28.05.202303:19 ответить ссылка -2.4
Нет. Ты не правильно меня понимаешь.
По пунктам:
1. Законодательство надо начинать пересматривать (не семимильными шагами, но чтобы можно было работать).
2. Разговоры о гуманизме - хуйня ебаная для бабок в подъезде, поэтому пускай не выёбываются и начинают вникать в проблему.
И не переворачивай мои слова, я дохуя раз написал что в крайности впадать не стоит. Про узаконивание бесчеловечных поступков, смертную казнь и экспериментах на людях ты вообще придумал. И как ни странно это присутствует и люди чувствуют себя отлично. А вот влезть в гены эмбрионам без сознания не-не-не.
Окей, допустим, теперь я тебя понял. Но проблема медицины остаётся нерешённой. Как ты себе вообще представляешь успешные генетические эксперименты на эмбрионах? Во-первых, если я правильно помню, то эксперименты на эмбрионах так-то проводятся, просто не на человеческих. И там всё не слава богу — многие результаты предсказать практически невозможно ввиду чрезмерной сложности живого организма и невозможности учесть все входные данные ввиду несовершенства аппаратуры (i.e. очень много переменных), и потому необходимо очень много тестов, чтобы максимально расширить выборку. Казалось бы, тут расширение количества опытов (="грядки эмбрионов") могут пойти на пользу. Но возникает другая проблема — информация, которую ты можешь достать из эмбрионов, не очень-то и велика, и для какого-то дальнейшего развития необходимо идти дальше по стадии развития. И упереться в ограничение "никаких экспериментов на живых людях". И что дальше?
Funduck Funduck 28.05.202304:24 ответить ссылка -1.5
Мне кажется у нас различное понимание назначения эксперимента. В моём понимании эксперименты как раз и нужны для изучения. Ведь препарирование трупов не оживляло покойников, а добавляло понимания и закрепление знания. Как проводить успешные манипуляции с геномом если запрещены попытки изучения? Это как сварщика учить только по книгам, которые написаны физиками-теоретиками.
Простой пример такого застоя это медицина раннего и высокого средневековья, когда врачи были больше специалистами по травам и пиявкам. И мы видим что было дальше. Методом проб и ошибок пришли к уровню когда медицина в большинстве случаев спасает.
Все равно рано или поздно кто-то упрется в барьер опытов на людях. И рано или поздно кто-то перепрыгнет его.
Так зачем ставить палки в колёса? Ведь лучше контролировать стихию с малого чем потом быть смытым цунами.
Ну вообще есть ещё третий путь — оверкилл вычислительных тенологий, позволяющий рассчитать и пересчитать любые возможные и невозможные изменения. В принципе, если подключить к этому квантовые компьютеры (и я говорю про текущие компьютеры, а не эфемерные будущие тенологии), то вычислительные возможности взлетают просто до невероятных высот. Поэтому на данный момент приоритетным является сбор информации, которая и станет отправной точкой всех дальнейших теоретических вычислений.
Funduck Funduck 28.05.202306:52 ответить ссылка -2.4
А сбор информации мы будем делать... А как же мы его будем делать? Точно, трупы под лупой изучать. Физики-ядерщики как раз и делают.
Эм, нет? Кто тебе мешает сканировать живых людей? Наблюдение не является экспериментом, но нужны более продвинутые системы сбора информации, и они не стоят на месте, вполне себе активно развиваются.
Я тут вообще поспал, отдохнул, и мне в голову влетела неожиданная мысль: а посему ты вообще думаешь, что разрешение на эксперименты над человеческими эмбрионами будет иметь хоть какой-то смысл, и там не изучено уже всё вдоль и поперёк. Откуда такая святая уверенность в правоте своего метода?
Funduck Funduck 28.05.202313:48 ответить ссылка -1.5
Наблюдение имеет свои ограничения. Некоторые явления раскрываются исключительно в процессе. Например есть ген, который отвечает за образование тонкого пятнышка на теле эмбриона, где должна по идее потом вырасти рука. И если это пятнышко-плёнку удалить - эмбрион развивается без конечности (опробовано было на цыплятах). И это малый пример. Скажи, как об этом можно было догадаться лишь с помощью сканирования?

Пример был вспомнен мной после прочтения книги "Внутренняя рыба" за авторством Нила Шубина. К прочтению не обязую, просто чтобы дать понять что взято не из головы.

Некоторые явления требуют эксперимента, ибо подтвердить можно только косвенным способом. Например увидеть знаменитый бозон Хигса не представляется возможным на физическом уровне. Но при определённых условиях (коллайдер, ударения частиц, ад и израиль) оказалось возможным зафиксировать выброс энергии, соответствующий предположительному значению данной частицы (описание опыта крайне упрощено).
Я не знаю какую ещё аналогию привести. Мне кажется что уже очевидней некуда. Уже давно микроскопы и другие привычные инструменты не справляются с возникающей необходимостью. Можно на атомы разложить нити ДНК, но в душе не ебать что для чего служит. Это как смотреть на текст и не уметь читать. А эксперименты хоть позволят как-то метафорически буквы запомнить.
Чтобы понять, какой ген за что отвечает, сперва необходимо получить огромную выборку, о чём я уже писал. Но это не проводится, ибо люди не очень спешат сдавать генетический материал добровольно, да и медицинскую историю не спешат давать. Ещё и сбором этого материала мало кто занимается. Да и дорого всё ещё секвенировать геном. Сперва бы хотя бы базовые вещи удешевить и развить, а уже потом играться в генный конструктор. Ещё теоретическая часть не упёрлась ни в какую грань, а вы уже хотите к практическим опытам.
Ага, только, скажем, новую руку ты будешь растить как минимум несколько лет, потому что ИРЛ выращивание это не НФшное "нажал кнопочку и из колбы тут же выпрыгивает твой взрослый клон, да ещё и с воспоминаниями"
На текущий момент да. Однако на текущий момент у нас и с кибернетикой не то чтобы всё сильно радужно.
Дело не в текущем моменте, а в принципе в биологии. Если изменять геном руки чтобы она выросла быстрее чем надо, сильно быстрее, то во первых велик риск того что иммунная система её тупо отторгнет из-за этих изменений, во вторых получаем повышенный риск раковых образований, в третьих как ты ей скажешь что пора перестать расти быстрее чем положено?
в третьих как ты ей скажешь что пора перестать расти быстрее чем положено?

Ну, плод с этим как-то справляется. Значит, задача решается
Кейв Джонсон и Aperture laboratories начало)
froggy froggy 27.05.202305:56 ответить ссылка 0.0
Тем временем киберпанк, в котором мы живём:
Kotomaran Kotomaran 27.05.202306:26 ответить ссылка -0.7
Всё, что можно сделать с крысой, можно сделать и с человеком. А с крысой мы можем сделать почти всё. Об этом тяжело думать, но это правда. И это не исчезнет, если мы закроем на это глаза. Вот что такое киберпанк
Брюс Стерлинг. Эссе "Киберпанк в девяностых"
фанфики по еве всё ближе к реальности
Russ_Dry Russ_Dry 27.05.202307:47 ответить ссылка 0.0
Мозг не обнаружен
madgod madgod 27.05.202307:54 ответить ссылка 0.7
Ага, а ещё член стоит и волосы на голове расти начинают.
Лишь бы не наоборот
natot natot 27.05.202311:11 ответить ссылка 1.5
член растёт и волосы стоят? Ну если чередовать - то может и норм
Ждём с нетерпением умных будильников 2 раза звонит и на третий раз гадит в штаны и сам заботливо включает стиралку заранее, эх дивный новый мир будущего.
Круто, хочу чип. Надоело быть тупым!
Darn Darn 27.05.202309:17 ответить ссылка 0.5
У тебя уже чип от короны. Сильно помогло ?
Напомню что ни свиньи ни обезьяны на которых маск испытывал эти чипы, испытаний не пережили, нейролинк по этому поводу ещё был под следствием за жестокое обращение с животными.
А как же видео презентации со свиньями, у которых в черепе эта фигня отслеживала касания пятаком? Вроде вполне живо бегали под камерой. Ну если их потом пустили на кибершашлык, то так можно и до любой фермы докопаться за жестокое обращение.
Они может и бегали, но им вроде, как и обезьянам, эти импланты впихивали в каком-то смысле тяп-ляп, и отбрасывали копыта они от последствий инвазивной хирургии, вроде инфекции в мозгу. Как-то не внушает доверия, как по мне.
ЕМНИП, эвтаназия после эксперимента там стандартная практика лаборатории, в которой Нейралинк заказал испытания.

https://edition.cnn.com/2022/02/17/business/elon-musk-neuralink-animal-cruelty-intl-scli/index.html

> In reference to the claims of ​euthanasia by the Physicians Committee, Neuralink stated that “two animals were euthanized at planned end dates to gather important histological data, and six animals were euthanized at the medical advice of the veterinary staff at UC Davis.”

То есть часть померла при испытаниях от осложнений, а остальных эвтанировали уже после испытаний, согласно стандартам лаборатории.
vovan1 vovan1 27.05.202316:04 ответить ссылка 2.2
Ибо нехуй. Планету обезьян Маск тоже смотрел.
Наконец-то, блять!
Nameless Nameless 28.05.202300:16 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Elon Musk® @elonmusk • Jul 9 If you can't beat em, join em Neuralink mission statement
O 5.2K	11 12.6K
Elon Musk O
@elonmusk
Progress update August 28

Ç? 162.7К	Æ
подробнее»

Свидетели Маска разное neuralink Илон Маск новости twitter интернет

Elon Musk® @elonmusk • Jul 9 If you can't beat em, join em Neuralink mission statement O 5.2K 11 12.6K Elon Musk O @elonmusk Progress update August 28 Ç? 162.7К Æ
Elon Musk’s Neuralink Event: Everything Revealed in 10 Minutes,Science & Technology,CNET,Technology,tech,elon musk,neuralink,neuralink event,neuralink reveal,Elon Musk and researchers at Neuralink reveal a series of demos showing the progress in the company's brain-computer interface technologies.
подробнее»

Илон Маск neuralink технологии video

Elon Musk’s Neuralink Event: Everything Revealed in 10 Minutes,Science & Technology,CNET,Technology,tech,elon musk,neuralink,neuralink event,neuralink reveal,Elon Musk and researchers at Neuralink reveal a series of demos showing the progress in the company's brain-computer interface technologies.
O Lauren Chen 9 @TheLaurenChen • 2h Twitter before Elon vs Twitter after Elon
O 6,116 IT, 5.840 Q? 36.7K	&
Nick 0 11
@TheExiledOne91
Replying to @TheLaurenChen
4 hour work week vs 60 hour work week
подробнее»

Илон Маск твиттер интернет феминизм головного мозга без перевода twitter internet broken feminism

O Lauren Chen 9 @TheLaurenChen • 2h Twitter before Elon vs Twitter after Elon O 6,116 IT, 5.840 Q? 36.7K & Nick 0 11 @TheExiledOne91 Replying to @TheLaurenChen 4 hour work week vs 60 hour work week
NEURALINK