Подробнее
Рынок - первая школа геноцида. Миллионы невписавшихся в своей же стране умрут от нищеты и недоступности медицины, миллионы забудут о человеческом достоинстве, прожив пустую, серую, полную злобы жизнь. И они радостно перенаправят убийства в сторону - на другую страну, нацию, расу. ИСКРА
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,капитализм,социальное неравенство,разная политота
Еще на тему
Короче, Витёк, поедешь с нами в деревню? Будем коммунизм строить прям с нуля и бани!
Вот смотри, я считаю терроризм очень плохой штукой. И прикинь чо, я не состою в террористических группах. Почему же ты продолжаешь участвовать в геноциде, когда у тебя есть простой способ этого не делать?
потому что от этого зависит мое выживание, но я как минимум этим потом пытаюсь изменить ситуацию
В этом смысле российские левые ничем не отличаются от левых на западе, кстати говоря. Что феминистки объявляют текущее положение вещей "патриархальной тиранией", но продолжают пользоваться всеми удовольствиями этой тирании, что марксисты разного толка называют мир "капиталистическим адом", попивая кофе в Старбаксе и клепая мемчики про коммунизм на своем Макбуке.
предлагаешь выключиться почти полностью из новой (видимо, мы говорим о периоде развала СССР, когда был совершен переход от плановой экономике к рынку) общественной жизни?
не знать бед, уехав в глухую деревню в надежде там пожить без участия в рыночных отношениях, когда общество вокруг (да, даже какое-никакое глуходеревенское) будет существовать как раз по рыночным отношениям?
серьезно? скорее это будет именно то, о чем картинка из поста - про смерть или полную злобы жизнь без доступной медицины и прочих благ цивилизации
ты предлагаешь именно то, о чем переживает автор картинки - не вписаться в рынок и умереть: фигурально (умереть для общества и для себя прежнего) и/или в прямом смысле (сдохнуть)
странная позиция
И тем не менее и автор строк, и автор поста продолжают участвовать в геноциде.
А по поводу смерти и жизни, полной злобы — посмотри на аудиторию Кремсендвича. Сотни тысяч, иногда миллионы просмотров. Представь, целый город людей, которых можно уговорить не участвовать в геноциде. Там наверняка есть и врачи, и строители, в общем полный набор необходимых компетенций. Можно устроить коммунистический рай, без геноцида.
>> Если автор поста считает, что существющий уклад — это геноцид, то идея очень логичная.
идея скорее утопическая
даже если миллион людей всех нужных профессий договорятся в одночасье организовать комунну в глуши, у них (опять же в одночасье) должны будут откуда-то взяться все необходимые материалы для постройки всех необходимых зданий, большой штат организаторов и много, мноооого ничейной земли
а за организацией всего этого скорее всего будут наблюдать компетентные органы и заинтересованные лица, которые все это очень быстро свернут
(так им! фсб ванлав, товарищ майор)
а можно было, например, не возвращаться от социализма к капитализу, или (раз "история не терпит сослагательного наклонения") построить какое-нибудь новое общество - без рынка
я не призываю, просто говорю, что уехать жить в глушь или совершить роскомнадзор - не единственный выход - наверняка есть еще какие-нибудь способы
например, в экстремальной ситуации: мб человек считает отвратительным съесть сырую рыбу, но что-то поставило его в такие условия, когда придется это сделать или страдать от голода или даже умереть
однако, вернувшись к жизни, которую он посчитает более нормальной (например, наладив себе костер), он с радостью откажется от сырой рыбы
участие в рыночных отношениях - тоже фактор выживания, ведь чтобы жить, нам нужно где-то зарабатывать деньги
вот автор и агитирует за тот путь, который считает более верным относительно нынешнего (мб он и ошибается, вполне возможно) в надежде, что эта его агитация заденет массы людей, вместе с которыми он сможет переобустроить общество
твиттер (если этот скрин оттуда) - автор может использовать как инструмент пропаганды
к тому же, неплохо было бы человеку выжить не только как организму, но и как личности (мы же не хотим выжить, но превратиться в "животное")
человеку нужно развиваться культурно, а это уже иные потребности, и сюда можно отнести и телефоны, и инторнеты, и походы в кино на "50 оттенков серого"
Из это сложной ситуации я вижу буквально три выхода. 1) Отбросить маргинальную идею о том, что рыночные отношения — это геноцид.
2) Если идея остается на месте, то не принимать участия в рыночных отношениях, потому что они = геноцид.
3) Если идея на месте, и ты принимаешь участие в геноциде, то, наверное, стоит завалить ебало. А то получается как-то так "О нет, я участвую в геноциде, я убиваю людей, КТО-НИБУДЬ остановите это". Попахивает шизофренией, разве нет?
тут скорее претензия к размытости формулировки
ну, спишем это на пропагандистский стиль
ну выходы у тебя, конечно, такие себе: 1) думаешь, что геноцид - перестань так думать; 2) геноцид себя; 3) продолжай считать геноцидом, но заткнись, чтобы не показаться лицемером.
по поводу шизофрении или лицемерия, я уже писал, что жить при капитализме по капиталистическим законам и при этом агитировать против капитализма - вынужденный образ жизни, а не лицемерие - других законов пока не завезли
обратись к истории - самые деятельные реформаторы часто оказывались выходцами из тех слоев общества, против которых предлагаемые ими реформы и были направлены
>> 2) геноцид себя;
There's no such thing.
3) Да, можешь продолжать быть частью проблемы, но выставлять себя выше ее — это лицемерие, а оно у нас в обществе порицается. В чем проблема?
>>вынужденный образ жизни
Что конкретно вынуждает тебя покупать смартфоны у жадных капиталистов?
я не вижу лицемерия в посте, т.к. считаю участие в кап.отношениях фактором выживания, ты же настаиваешь, что большая (или некоторая) их часть - фактор комфорта
хорошо, что джентьмены всегда могут согласиться не соглашаться
Ну почему "начали"?
Почти всегда это было, когда меньше, когда больше.
Какие-то армяне, азербайжанцы, киргизы, украинцы - это же дурачки такие. Необразованные, тупые, жадные люди. Недалёкие.
Всё им надо объяснять, они ничего не понимают. Школы им нужно строить, образование им давать. В армию красную принимать, на завод устраивать на работу, в институтах учить, в вечерних школах.
Все эти анекдоты про другие национальности, мы все их знаем. Ты украинец? Высокомерный смешок, переглянуться между своими. Подтвердить, что все стереотипы про украинцев и в жизни подтверждаются.
Это как масквичи про приезжих закатывают глаза, ничего они не знают, понаехали тут из деревень.
А когда в 91 украинцы отделились, так это же идиоты! Враги народа! Урезали великий СССР на такую территорию! Черноморский флот! Крым!
Ещё с тех пор затаилась обида и злоба. Где наша армия? Вот мы им бы показали! Пустили бы нас к рулю, мы бы им показали кузькину мать!
Из-за них мы такую страну потеряли! Вынуждены в нищете жить, крутиться с баулами, возить товары и продавать на рынке. А раньше у нас была работа, стабильность. Сбережения сгорели, я мог машину купить.
Все эти постоянные разговоры на кухнях всей России, под бутылку водки и сигарету, как бы нужно поступить и почему наше правительство бездействует.
Вот в Чечне сейчас всем покажем! В Грузии сейчас всем покажем! Всех слабаков назад в стойло!
Ну я просто представил, как сидят такие социологи и экономисты, пытаются высчитать показатели бедности, составили уже почти график, как вдруг дверь распахивается, влетает Фактор и такой — "Дебилы, у вас же доллар сегодня и доллар в 1820 году не равны!" И все такие "Бля, а ведь и правда, никто об этом не подумал". И расходятся. Тупые, блядь, ученые, вечно им надо на все указывать.
Но на будущее — когда хочешь доебаться до исследования, делай это более тонко что ли. Ну можно как раз к методологии вопросы задать. Можно к самим принципам придраться (например тут, почему именно 1.90$ взято за исходную величину, а не 3, 5, 10 долларов?). В общем обширное поле для применения диалектики, а ты сразу с инфляции заходишь.
Просто, оппонент отказывается это видеть
В большинстве стран высшее образование субсидируется государством для одаренных студентов. В США есть перекос в том, что всякие спортсмены тоже получают охеренные преференции, и им зачастую надо только уметь свое имя писать без ошибок, чтобы пройти по баллам.
>> Интеллектуальная собственность, которая жутко тормозит прогресс в небогатых странах
Небогатые страны в принципе не могут выделять деньги на развитие, потому что им сначала надо справиться с бедностью, а потом уже развитие и все такое. В целом проблема с интеллектуальной собственностью в науке по большей части надумана, потому что основные затраты кроются в постройке инфраструктуры, планировании, НИОКР и т.д., покупка патентов на фоне всех этих затрат не самая большая проблема.
Национализация корпораций никогда не приводила ни к чему хорошему.
Перестройка? В социализм? Но социализм не может в прогресс. По крайней мере у нас никаких данных, что такое случается. Или ты про какую-то новую форму меритократии?
Патенты это проблема для стран с достаточной инфраструктурой, но не достаточным остальным, да и наука может и в бедности существовать, Индия, Китай, КНДР, Иран, пол Африки не дадут соврать.
Социализм не может в прогресс? Как скажешь, у меня нет желания спорить по этому поводу в интернете.
Нет, у нас нет оснований полагать, что это эффективнее. К сожалению, большинство людей просто не хочет (или не может) идти в науку. Так что на практике всеобщее высшее образование для всех выливается в написание идиотских начуных статей для цитирования, в которых нет ни капли смысла или научной ценности. Если ты закончил универ и сдавал диплом, то ты примерно представляешь, что я имею ввиду.
Наука в КНДР и Иране? Это типа шутка? В КНДР такая охуенная наука, что в научных работах по математике тебе обязательно (буквально под страхом наказания) надо включать цитаты одного из трех вождей — Ким Ир Сена, Ким Чен Ира или Ким Чен Ына. Ну, развитие науки охуенное — теперь хотя бы из трех можно выбирать, раньше только два было. И это, пусть и в меньшей степени, было справедливо и для СССР, только там Ленина в основном цитировали.
В странах развитого "Капитализма" есть и всеобщее образование и медицина. Потому что образованное население очень даже выгодно капитализму. Утверждать обратное глупо.
А вот высшие образование всем просто не нужно. (Какой смысл какому нибудь аграрию получать вышку по физике если у него к этому душа не лежит.)
Социализм умеет только в догоняющее развитие. Промышленность СССР не даст соврать. Китай сумел в принципе выжить благодаря переходу на рыночные рельсы. Тен не менее он страдает от соц элементов когда из-за политики одна семья один ребенок девочек прикапывали на заднем дворе.