Игровой юмор :: SOMA :: Игры

SOMA Игры Игровой юмор 

SOMA,Игры,Игровой юмор


Подробнее

SOMA,Игры,Игровой юмор
Еще на тему
Развернуть
Ну, формально он выбрался)0
SOMA Шредингера. Он как бы выбрался и не выбрался одновременно.
Он как бы умер.
В Техасе 100 лет назад
В Торонто же, Канада
Точно... сорян давно ее проходил, забыл уже помнил что на Т
Наполовину
Надо было вместо ctrl-c нажать ctrl-x!
6agmaxa 6agmaxa 20.10.202306:02 ответить ссылка -0.7
ctrl-x же и нажал, учитывая что начало происходить через 10 секунд после загрузки. А ты думал ctrl-x как-то под-другому работает?
frenzy frenzy 20.10.202307:58 ответить ссылка 3.2
ДА НЕ ОСТАЛСЯ ОН В КОНЦЕ SOMA!
Cain. Cain. 19.10.202321:26 ответить ссылка 24.4
Их осталось двое
vinvanin vinvanin 19.10.202321:30 ответить ссылка 20.6
если перед погружением в бездну не "убивал" себя прежнего то трое
Metiris Metiris 19.10.202321:31 ответить ссылка 19.6
"Один сознание залил и их осталось двое"
Там вроде бы нигде не сказано, что ракета будет спутник выводить. Может он надеялся что там полноценная капсула есть. Хотя сама концепция цифрового "города" в спутнике тупая имхо просто ппц. Я бы ещё понял, что когда шторма утихнут, то роботы отстроят хотя бы один город и они вернутся на Землю в виде андройдов. А так просто загрузили свои копии почилить немного в Матрице и всё.
Ну там надежда на то что когда-то, возможно, может быть, но скорее всего нет, найдут алиены и на основе данных с ковчега воссоздадут человеков вновь(вроде об этом говорилось в самой игре, не помню уже)Да идея такая себе, но это по сути был жест отчаянья, всё что могли при наличии тех ресурсов и знаний, что у них были.
Yogest Yogest 19.10.202321:46 ответить ссылка 12.6
Где ты там графон увидел? Все эти симуляторы ходьбы такие.
Ну для 15-го года неплохая картинка.
Seedan Seedan 20.10.202316:03 ответить ссылка 0.0
Можно было бы подвести под хэппи энд. Типа, планете конец, станция повреждена, ресурсов пережить апокалипсис у нас нет. Мы загрузим себя в спутник лет на 500 пока шторма и пепел осядут. Вернёмся в виде андройдов и из пробирок вырастим первое поколение людей. Дадим второй шанс человечеству.
это в общем-то одна из проблематик, которую подымает игра. однозначного ответа нет, только аргументы за и против.
fokk fokk 19.10.202322:20 ответить ссылка 0.9
Однозначный ответ таки есть - запускать себя в космос запертым в консервной банке это наитупейшая затея, поскольку сервер заткнутый в подсобку на подводной станции по факту находился в большей безопасности чем в космосе. Отбрасывая даже вопрос необходимости поддерживать орбиту и микрометеориты - после первого же всплеска солнечной активности ваш цифровой рай закончится резко и без церемоний.
Ну и плюс если говорить о доводах, я бы сервер вообще подключил к ВАУ. Несмотря на все то что казалось бы творилось на станции, кремниевый (?) чертяка явно начинал подходить к настоящему решению проблемы и созданию новой техногенной биосферы.
когда играл думал ровно о том же, их оправдывает, то, что они там все оч долго сходили с ума. так что, они вполне могли считать такую идею - логичной.
Первым сошел с ума ВАУ. Подключатся к поехавшему ИИ это как здоровый мозг всадить в тушку с раком 4й стадии.
frenzy frenzy 20.10.202308:13 ответить ссылка 6.7
Не было там безопасности. Заряда банки в подсобке хватало лет на 10. А на спутнике - потенциально неограниченно, пока солнечные панели и электроника не откажут.
Заряда может и хватило бы на 10 лет, но что-то подсказывает, что давление станцию доконало бы куда быстрее.
frenzy frenzy 20.10.202308:14 ответить ссылка 3.1
в игре один из аргументов за космос как место для Ковчега была солнечная энергия как практически бесконечный ресурс. допускаю что вопрос с негативным влиянием солнечной активности решен за кадром.

насчет безопасности океана для сервера под водой - сомнительно, нужно питание, для этого нужно находится на станции или рядом с ней, а тут же ВАУ с непонятными целями. В этом и кроется проблема сверхИИ, как ВАУ, например, они на порядки умнее человека и даже человечества, невозможно ни однозначно понять его мотивацию, ни противодействовать его влиянию, ибо пока ты придумал контрмеру, сверхИИ уже придумал сотни вариантов как ее обойти. Ковчег на станции не застрахован от того, что ВАУ его просто переберет на запчасти для своих проектов. И если вынести сканы из Ковчега в ту среду Пафоса-2 которое ИИ станции строит - то это настоящий ад.

---
если выйти чуть за рамки самой игры, то Ковчег сам по себе ИИ. В реальном мире как один из вариантов развития ИИ до сверхинтеллекта рассматривается эмуляция головного мозга человека, условно говоря, если человек может успешно производить какие-то вычисления, то эмуляция сможет делать то же самое, только в разы быстрее.
предположу, что в Ковчеге время для образов течет как обычно, но с точки зрения стороннего наблюдателя - намного быстрее. для образов проходит сто лет, для наблюдателя - 10 секунд. ученые могут продолжать работать как обычно, обрабатывая имеющиеся данные и тем самым двигая НТП, а по времени они по сути не ограничены, поэтому вполне возможно что они сделают новые открытия и решат проблему взаимодействия с реальным миром.
fokk fokk 19.10.202323:52 ответить ссылка 2.7
А еще они забыли про космическую радиацию. Ты рассматриваешь "реалистичность" запуска подобного спутника таким образом, как если бы у тебя на руках были его подробные технические характеристики. Можно тогда и до "пушки" докопаться (насколько такой вариант запуска спутников вообще "реалистичен"), но в конкретном примере суть не в том, может ли в действительности проект "КОВЧЕГ" быть осуществлен (своего рода условность, что перечисленные вещи в данном мире возможны и даже работают). Игра задает ряд вопросов, на которые игрок должен найти самостоятельный ответ. Ты ответил таким образом, твой ответ не является правильным или неправильным, но указывает на отношение к данной проблеме. Лично мне больше нравится вариант с запуском спутника, да это выглядит скорее как отсроченная смерть того, что осталось от "человечества" без реальной надежды на возрождение, но учитывая в каком состоянии Саймон обнаруживает подводный комплекс, я бы сказал, это не самая худшая идея. Что касается планов WAU на сохранение "жизни" в том смысле в котором он ее понимает, я бы возможно и оставил ему возможность "поэкспериментировать" (хуже ведь уже не станет, правда?), если бы не люди, которые остаются насильно подключены к WAU и даже умереть не могут самостоятельно. Такой "жизни" я для себя точно бы не выбрал.
Ну как бы не факт ,что вся жизнь на земле отлетела. Вероятней просто в средние века откатилась. Так что вариант затусить на 500 лет в виртуале не такой уж и безнадежный.
frenzy frenzy 20.10.202308:29 ответить ссылка 2.6
концепция не тупая,это был жест отчаяния, потмоучто больше герои ничего не могли сделать а запуск матрицы было...ну хоть чтото.
Вообще-то было. Не просто сказано, а ты ж сам в лаборатории прототип через решение головоломки запускал.
И чем тупа концепция? Ты бы не цеплялся за существование до последнего? Самоуничтожился бы - это по-твоему не тупая концепция?
frenzy frenzy 20.10.202308:32 ответить ссылка -0.3
Улетевшая копия и есть он сам. И тот, кто остался - тоже он, только копия. И предыдущие копии были его копиями. И каждая копия считает (считала бы, если бы её не уничтожали), что обманули именно её. В этой цепочке копирований исход оказаться по другую сторону равновероятен для ГГ. Тебе просто глазами ГГ показали только один из возможных вариантов. А ты настолько тупой, что этого не понял.
Наглядно пожешь посмотреть это в фильме Престиж. А вообще идея копирования сознания и связанные с этим трудности обсуждаются уже очень давно.
Возможно я действительно тупой но не понял, что ты написал... Какой ещё "один из возможных вариантов" там буквально 1 вариант! ГГ не понимает, что себя копирует и всё. Как по мне самый скучный вариант.
Но могли бы показать его отношение к этому, он мог не согласится себя копировать ещё раз, он мог бы согласиться, пройдя стадии принятия или ещё какое-нибудь отношение лично его к этому! Или ещё что-то ещё...
Ведь Кэтрин вполне осознавала, что полетят копии, а предыдущие "копии" останутся и она с этим уже давно смирилась и каких-то переживаний от неё с этой стороны от неё нам не показали.
Yogest Yogest 19.10.202322:14 ответить ссылка 7.3
Когда вместо того, чтобы идти спать, ты споришь в интернете - происходит то же самое. Прекрасно знаешь, что нифига не выспишься и утром будет хреново. А утром просыпаешься с больной головой и думаешь, какой же я дурак, что решился на это. А ведь тот, вчерашний я, был тем же самым человеком. По сути примерно то же самое.
Особенно если учесть насколько некогда было думать ГГ об экзистенциальных дилеммах. За ним же по пятам шастали эти големы-зомби, еще и видения... он сам всю дорогу в шаге от того, чтобы стать таким же поехавшим големом.
frenzy frenzy 20.10.202308:38 ответить ссылка 0.3
Мне наоборот показалось, что в этом и прикол - ты уже всё знаешь, но до конца занимаешься самообманом и успокоением. Даже само название игры отсылает - так назывался наркотик из "Дивного нового мира", который погружал человека в приятные грёзы. Ну, ещё мотивацию проще понять, если посмотреть официальные короткометражки по игре и почитать официальные же файлы к ней с описанием событий. Если игра зашла, зайдёт и это.
Lyteo Lyteo 20.10.202308:30 ответить ссылка 2.4
Вот примерно так мыслил долбоеб Саранг со своей сектой суицидников. Вариант всегда один: ты сел в кресло сканера, ты встал из кресла сканера. Все. Никаких вариантов, вероятностей и подкидывания монетки. А вот копия уже может испытать когнитивное искажение, вся прошлая жизнь и момент копирования у нее в памяти есть и ей кажется, что была какая-то вероятность "остаться" оригиналом.
СПОЙЛЕРЫ БЛЭТ!!!!!!!!
!!!!!!!!
!!!!!!!!
наоборот, это самое охуенное. И разрабы отлично сделали. Там у гг диалоги с электро-девкой так специально построены, что я и сам уже под конец начал подзабывать, что гг-то в текущей шкуре останется. И не надо лукавить, дядь. Если не рашить как чёрт, то там не один час игрового рвемени проходит с момента, когда последний раз электродевка ему объясняет, как это работает. Я уж молчу о том, если делать перерыв в игре на день-два.
Поэтому лично я под конец частично разделял эмоции гг. Уж что-что, а диалоги и эмоции в соме сделаны охуенно, это последнее, на что я бы стал пиздеть. Особенно если сравнивать с современным ГЕЙмингом, где в трети игр персонажи вообще немые, а в половине топорные как утюги
yiffysan yiffysan 19.10.202321:54 ответить ссылка 17.8
Там буквально чуть ли не в каждой записке тебе прямо твердят, что полетят копи, и как сделав копию половина экипажа выпилилась к хуям. тебе об этом постоянно напоминают, на протяжении всей игры! Как об этом можно забыть!?
Yogest Yogest 19.10.202322:00 ответить ссылка 7.6
Главный герой же не подкован по технической части, для него такое может быть не до конца понятной концепцией даже если разжевать. Тем более что Сома с нами лукавит - она не показывает нам геймплей за оставшиеся копии, а мы продолжаем идти по сюжету дальше, "как бы" переносясь, от чего гг и кажется, что так и будет продолжаться (и в концовке показано, что он продолжает так думать, так и не поняв толком работу копирования). И только в конце нам дают возможность почувствовать то, что испытывают копии позади. То есть для той версии гг всё пошло не по привычному паттерну и он испытывает шок.
Nexis Nexis 19.10.202322:29 ответить ссылка 13.0
Гг просто туповат немного. Такое бывает.
Alex646 Alex646 19.10.202323:35 ответить ссылка -1.2
Он не просто туповат, он охуенно тупой, или тупо жвачку жевал до смерти. Если можно сделать одну свою копию - можно и много наделать из этого епта-геля. ИИ по ходу игры можно убить. Фактически ничего вообще не мешало ему сделать миллион своих копий и заново поработать над планетой, но нет - только ссаться и бежать.
Seedan Seedan 19.10.202323:54 ответить ссылка -3.4
"Фактически ничего вообще не мешало ему сделать миллион своих копий и заново поработать над планетой"
Из чего сделать, блять? Даже если отринуть моральную сторону вопроса, это тебе не палку к камню примотать! Нужны довольно продвинутые технологические штуковины. ГГ для создания одной копии пол-станции переворошил. Там вряд ли осталось материалов на еще одно тело.
Tulshe Tulshe 20.10.202302:24 ответить ссылка 9.5
Дело не в тупости, просто как в самом начале мозг отказывался принимать тот факт, что ГГ больше не человек (в начале мы видим его вполне человеческие руки), так и до самого конца просто находился в глубоком отрицании и не хотел верить, что его сознание не будет перенесено. Ведь для копии, за которую мы играем, события которые происходили еще в Канаде в наше время - происходили "с ним".
s1im05 s1im05 20.10.202309:54 ответить ссылка 3.9
Главный фактор, который чаще всего забывается в подобных условиях, это поведение мозга в стрессовой ситуации. Даже с учетом подготовки только реальный опыт сильного стресса даст тебе достоверное представление того, как ты ведешь себя в подобных условиях. Бывает так, что сам потом не можешь понять "как" и главное "нахуя" ты что-то сделал или же чего-то не делал. Я бы сказал, что Саймон себя проявил весьма неплохо и лишь в самом конце дал слабину. Что впрочем и неудивительно, ведь держался он на одной только мысли, что из этого ада есть выход. Я думаю, что где-то глубоко в себе он понимал, что никакого выхода для него нет, но просто отказывался в этом признаться. Когда убеждаешь себя в чем-то, даже если знаешь, что это неправда, в моменте, когда приходится принять этот факт, скопившиеся противоречия выплескиваются в виде сильных отрицательных эмоций, что мы и видим в финале.
Психика человека ушла в отрицалово, и все. Также, когда у человека нет руки, а он говорит, что есть. Блять, боже, неужели так сложно понять, что люди разные и в такой ситуации, когда ты только и делаешь, что выживаешь, мозг цепляется хоть за что-то, за что может зацепиться в надежде выжить? И ему похер, что это КОПИЯ, он же точно выберется! А потом катарсис и осознание, блять
"Но я-то, оригинал, переместился и теперь здесь. Там остался какой-то другой чел."
Но он действительно туговат на голову. Разве это такая проблема?
Да ничего не тупое. Перед первым копированием Кэтрин ему прямым текстом не говорит как это работает и что будет со старой копией, да и перед вторым копированием тоже и если после первого он поплевался и пошел дальше, то ко второму он уже был готов к такому раскладу дел и мог смериться с этим, но как я сказал выше - она толком не объяснила какие будут последствия на этот раз.

Я бы не назвал человека(если его можно назвать человеком) в такой ситуации тупым, он просто цепляется за жизнь до последнего, обычный человеческий фактор.
Само название процедуры "копирование" пердусматривает что объяснений не нужно.
Zneik Zneik 20.10.202312:12 ответить ссылка 0.3
концовка не тупая, тупые тут главный герой и ты.
Вопрос к знатокам, как перенести сознание без копирования? Есть идеи? Типа сделать так, чтобы не убивать старое сознание, а просто перенести без его выключения. Мозги в банках?

Помню когда думал над своей историей, у меня была идея выдернуть из мозга электрические импульсы, прям все, и вставить их в новое вместилище. По науке конечно вряд ли это сработает, но для фанфика с магией пойдёт.
Корабль тесея.
rendrom rendrom 19.10.202322:01 ответить ссылка 20.0
Призрак в оболочке.)
Arelikus Arelikus 19.10.202322:27 ответить ссылка 11.0
Не попробуешь - не узнаешь
Вынуть чип и перевоткнуть... Типо так...
Как вариант нанороботами менять постепенно нейрон за нейроном с органики на железо. Тут как таковой копии и смерти нет. Процесс можно на годы растянуть так что ты даже не поймёшь когда от тебя прежнего ничего не осталось.

Это всё ровно будет просто растянутое во времени самоубийство.

Лучше теми же нанороботам постоянно восстанавливать ДНК клеток мозга, делая их бессмертными, а остальные части тела невозбранно заменить аугметикой.

Awing Awing 20.10.202317:09 ответить ссылка -0.1
Если по нервним импульсам аі может воссоздать то, что ти видишь(плохо но может) , то есть вероятность, что имея слепок твоих реакций за длительний период можно симулировать тебя и возможно єто нечто будет "думать", что оно - єто ти и действовать как ти.
trash41 trash41 19.10.202322:09 ответить ссылка -2.5
Но сможет ли оно платить нологи?
В черном зеркале есть єпизод про умний дом из подобного клона. Сможет страдать и работать.
Емнип, у Грега Инана что-то такое было.
перенос в клинических условиях, синхронизация сознаний/мышления старого и нового тела до последней миллисекунды, чтоб ощущался в двух телах сразу.
И рубильник аккуратно дёрнуть на старом.
ValD ValD 19.10.202322:10 ответить ссылка 11.8
Без копирования, по видимому, пока не понято не только как, но и собственно что.
Есть физиология - головной мозг, нервная система - их исследование хоть является одним из самых приоритетных направлений, но все равно из-за невероятной сложности внутренней структуры по факту мы очень слабо изучили мозг и слабо понимаем как он работает.
Также есть психика: тут еще сложнее - Юнг писал, что каждый психический опыт уникален настолько, что даже систематизировать наблюдения практически невозможно.
Понятно, что психика глубинно связана с физиологией, и даже можно, например, изменять состояние сознания химическим путем. Но эта связь весьма малопонятна.

Кроме того еще пара интересных мыслей, которые я подчерпнул в разных источниках:
- Опыт самосознания - единственный доступный человеку непосредственно. Остальной опыт - доступен опосредовано через органы чувств. И в то же время чужой опыт самосознания принципиально недостижим.
- Опыт самосознания - понятие трансцендентальное, выходящее за рамки рационального познания, дается человеку как откровение.

Хороший вопрос, над которым бьются лучшие умы современности: как обнаружить то, что не существует в материальной вселенной?
fokk fokk 19.10.202322:46 ответить ссылка 7.1
Тут еще вопрос ЧТО обнаружить. У нас парадокс парадокс Тесея, помнишь? И вот в нашей тушке за 10(или сколько там лет) ни одной оригинальной клетки не остается, все на новые заменяются, но мы все еще считаем себя оригиналом. Так есть ли реальная разница сменить всю физическую оболочку разом или медленно за 10 лет?
frenzy frenzy 20.10.202308:46 ответить ссылка 2.5
Есть, если в человеке есть что то кроме физической оболочки, и протекающих в ней процессов =)
Morhem Morhem 20.10.202312:04 ответить ссылка -1.1
Вот именно что ЕСЛИ. Но пока не нашли, так что считаем, что нет. Ты, это точно ты, или ты умираешь каждый раз ложась спать и на утро самозванец получает твою тушку со всеми твоими воспоминаниями и опытом?

frenzy frenzy 21.10.202323:25 ответить ссылка 0.0
На самом деле нет, но вариант с кораблём Тесея успокаивает очень и очень многих долбоёбов и позволяет продвигать идеи трансгуманизма куда свободнее, так что пусть будет. :)
AjiTae AjiTae 20.10.202312:17 ответить ссылка -5.5
Просто синхронизировать копию с оригиналом на какое-то время. Произойдет смешение сознаний, будешь ощущать себя в двух телах одновременно, после чего можно одно из тел отключать (А можно и не отключать если технология позволяет, в "облачном" сознании тоже есть свои весомые бонусы, как и в том что можно находиться в N местах одновременно и заниматься полноценным мультитаскингом).
>в "облачном" сознании тоже есть свои весомые бонусы
Yessss
Seedan Seedan 19.10.202323:59 ответить ссылка 7.3
Вроде бы у Адама Сэвиджа, который из Разрушителей Мифов, есть фильм "Тысячелетний человек" где он по разным идеям проходится.
В том числе и той, где твоё сознание перемещается по тушкам как с платформы на платформу.
Ещё видел вариант когда нейроны потихоньку заменяют на технологические и со временем переносится сознание вообще на сервер, тогда получается классическая филактерия где ты сидишь в мега-коробке и управляешь своими тушками.
Вопрос только в том почему тебе важна непрерывность сознания? Пока душу или ещё какой-то важный концепт не подтвердили, мне лично пофиг будет на смерть, если я буду знать что 10 000 моих копий будут жить.
Seedan Seedan 19.10.202323:58 ответить ссылка 5.2
А я совсем не могу понять людей, которым пофиг на смерть. Мне не пофиг, это прям часть меня. Я с детства хотел бессмертия.
С детства до самой старости хотел бессмертия)
Жизненно

Ты не понял какая разница что оригинал помер если есть тысячи его копий. Зачем гнаться за отсутствием копирования и постепенной заменой, если есть более простое решение ничем не отличающийся в конечном итоге.

Оно ничем не отличается внешне, для других людей. Но для самого себя это разница между существованием и не существованием
Morhem Morhem 20.10.202312:05 ответить ссылка 0.3
Как между сном и пробуждением...

Если будет жить хоть одна копия я продолжу существовать, всё просто.

В этом.. нет никакого смысла. Ты не видишь разницы между собой и своей копией?
Morhem Morhem 20.10.202314:07 ответить ссылка 0.1

А ты?

Копия на то и копия, что бы быть идентичной, неотличимой от оригинала.

Ага, только в той в которая я находится моё самосознание, а во всех остальных нет
Morhem Morhem 20.10.202318:23 ответить ссылка 0.7
Самосознание переоценено.
Это буквально единственное что у меня в действительности есть. Мне не понятно, что можно ценить больше.
Morhem Morhem 22.10.202301:11 ответить ссылка -0.8
Ты просто в познании недостаточно преисполнился.
Волдеморт, ты что-ли?
И я хочу бессмертия, честно. И всех кто называет это "проклятием" хейчу за недостаток воображения, бессмертие это ну, тупо лучшее что может быть.
Постоянно копировать себя, в целом, такой-сякой но вариант бессмертия, понятно что непрерывности сознания нет, но ведь я буду жить дальше, как личность в смысле, как информационная единица. Вот прям мне-мне, стартовой единице, будет менее обидно умирать, зная что моя точная копия будет жить.
Seedan Seedan 20.10.202314:47 ответить ссылка 1.8
Вот я честно признаюсь, что с воображением у меня туго. Так что меня бы ждала лишь вечная прокрастинация...
Я тоже всегда думал, что я это всегда я непрерывный. Но меня смущает сон как явление. Что если я существую не непрерывно, а только сегодня до следующего сеанса сна? И уже новый я, копия, по сути, со всеми моими предыдущими мыслями и воспоминаниями сейчас сидит и думает, что я с рождения мыслю непрерывно?
s1im05 s1im05 20.10.202310:05 ответить ссылка 0.0
Чувак расслабься, никакого тебя в принципе нет. Просто растянутый во времени физико-химический процесс, сложно реагирующий на изменения внешней среды.
AjiTae AjiTae 20.10.202312:20 ответить ссылка 3.1
Фух, успокоил.
Сон это процесс упорядочивания информации, вполне себе активность мозга, орган то не спит, просто переходит в процесс самоочистки. Ты же не меняешься полностью потому что помылся или похудел?
Клиническая смерть это единственное что может прям "прервать" процесс мышления и существования, и то там недолго совсем.
Так что пока речь именно про твои мозги - то ты это ты, только с грузом воспоминаний из-за которых ты не любишь сыр и фильмы с Брюсом Уиллисом например.
Seedan Seedan 20.10.202314:49 ответить ссылка 0.0
Правильно смущает.


КАЖДОЕ УТРО ОБНАРУЖИВАЕШЬ НА ПРОСТЫНЕ КАПЕЛЬКИ КРОВИ
@
РЕШИЛ ВЫЯСНИТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ
@
НАПРАВИЛ НА КРОВАТЬ ВЕБКАМЕРУ, ВКЛЮЧИЛ ЗАПИСЬ, ЛЁГ, УСНУЛ
@
ПРОСЫПАЕШЬСЯ БОДРЫЙ И СВЕЖИЙ, ПРОСМАТРИВАЕШЬ НОЧНУЮ ЗАПИСЬ
@
В СТЕНЕ ОТКРЫВАЕТСЯ ПРОВАЛ, ОТТУДА ВЫХОДИТ ЧУДОВИЩЕ С МЕШКОМ
@
БРОСАЕТ МЕШОК НА ПОЛ, ВЫДЕРГИВАЕТ ТЕБЯ ИЗ ПОСТЕЛИ, ПОДВЕРГАЕТ НЕМЫСЛИМЫМ МУЧЕНИЯМ, ПОТОМ ПОЖИРАЕТ ЗАЖИВО
@
ДОСТАЕТ ИЗ МЕШКА ДРУГОГО ТЕБЯ И КЛАДЕТ В ПОСТЕЛЬ
Tulshe Tulshe 20.10.202316:30 ответить ссылка 0.9
Постепенно заменять мозг електрикой. Импланты памяти, импланты моторики и т.д. Насколько мы сейчас понимаем не существует какого то центра мозга, поэтому можно просто заменять пока не останется только железо. Ну а дальше уже проблем нет.
Квантовая телепортация. У тебя есть куча атомов, которая ты. И есть куча атомов, которая не ты. И есть волшебная вундервафля, которая позволяет считать параметры каждого атома тебя и записать их на другую кучу атомов. И в процессе считывания оригинал будет уничтожен, потому что есть такой физический закон. Он так и называется: теорема о запрете клонирования.




То есть оно буквально "по науке" так и должно сработать.
Теорема - это абстрактное понятие не проверенное в реальности. Выводится из множества аксиом, в общем стоит на зыбком фундаменте. Так что потом может оказаться, что IRL все работает не так.
frenzy frenzy 20.10.202308:50 ответить ссылка 1.7
Путаешь теорему и теорию с гипотезой. Чет блять теорема о параллельных прямых нихуя не абстрактное понятие
Вполне себе абстрактное, с.м. неевклидовы геометрии.:)
AjiTae AjiTae 20.10.202312:23 ответить ссылка -1.3
Евклидово пространство и все остальное - это не абстракции, а частности, в которых есть свои теоремы. И ты сам себе противоречишь, мы живем в реальности, а в реальности пространство Евклидово
>мы живем в реальности, а в реальности пространство Евклидово
Смелое утверждение.
AjiTae AjiTae 20.10.202312:38 ответить ссылка 0.8
Да я вообще смелый дохуя
Определиние:

Теоре́ма (др.-греч. Θεώρημα, от др.-греч. Θεώρηώ — рассуждаю) — математическое утверждение, истинность которого устанавливается путём доказательства. Доказательства теорем опираются на ранее доказанные теоремы и общепризнанные утверждения (аксиомы)

Т.е. если идти по ссылкам теорем, то в фундаменте упремся в аксиомы, которые никак не доказываются, просто "мы так мир воспринимаем". Зыбкий фундамент.

К тому же математика сама по себе тот еще сферический конь в вакууме, который может норм существовать в отрыве от реальности.
frenzy frenzy 20.10.202322:58 ответить ссылка -0.9
Ну пока это теорема и гипотеза. Пока на деле не понятно как это будет работать в реале. Может так можно будет копировать что угодно. Сомневаюсь, что учёные открыли прям все законы вселенной.
Корабль Тесея уже ниже упоминали. Если делать постепенную замену нейронов мозга на "виртуальные" нейроны, выполняющие ту же функция, то в теории можно все нейроны мозга сделать виртуальными или неорганическими. Тут именно что вопрос в постепенности, так как нужно давать сознанию привыкать каждый раз. Похожая штука была в "Ghost in the Shell"
Знатоков нет, человечество пока не знает что такое нахуй есть сознание, откуда и почему берётся, и как эта хуйня вообще работает. Экспериментов с копированием не было. Ни одного. Так что при копировании человека произойти может натурально все что угодно. Вплоть до того, что ты обнаружишь, что управляешь сразу двумя телами. Или твоя копия будет слюнявым идиотом. Или тебя перенесёт в новое тело, а старое станет слюнявым идиотом. Или всленная случайным образом схлопнет одну из версий, чтобы избежать парадокса. Мы, нахуй, вообще не знаем. Банальная логика привычной нам действительности подсказывает, что получится просто копия, и, возможно, так и будет. А может, нет. Вселенная клала огромный болт на наши хотелки и ожидания, и не раз заставляла охуеть со всей этой своей квантовой поеботиной, сингулярностями, ускорением расширения пространства, тёмной материей, гравитацией, с которой вечно всё не ладно... Так что хули тут гадать, тестить надо!

Исходя из тех данных и технологий, что имеются у нас сейчас, наиболее логичным и вероятным вариантом переноса сознания кажется оперирование парадоксом Корабля Тесея. Либо плавно перестраивать мозг так, чтобы активность мозга не прекращалась, а сразу перекидывалась на искусственные аналоги нейронов, либо интегрировать мозг в уже готовую нейроморфную "чистую" систему, условное "третье полушарие", которое будет дублировать и перенимать его функции, одну за другой, параллельно угнетая, атрофируя и уничтожая старое. Будешь ли в конце процесса всё ещё ты, или на твою смену придёт другой наблюдатель, считающий себя тобой, мы не знаем. На то это и парадокс. Наверно, существует возможность создания даже органического/биомеханического симбиотического квазимозга, который запустит тентакли и щупчики в твоё серое вещество, "присосётся" к нейронам, и твоё сознание, при определенной стимуляции, "перетечёт" в него, даже без памяти. Что будет с первичным мозгом, если он ещё останется цел? Появится ли в нём новый наблюдатель со всей твоей памятью? Повторюсь, мы, нахуй, вообще не знаем, поскольку вообще не в курсе того, как всё там работает.
Не знает оно что такое сознание - потому что нет никакого, нахуй, сознания. Это философское определение, а не что-то из реального мира.
Просто био-нейросетка крутится на био-железе и реагирует\обучается на внешних раздражителях да внутренних весах. Всё. И любое копирование ничем не будет отличаться от копирования файлов и железа. Вопрос лишь в технологиях.
AjiTae AjiTae 20.10.202312:27 ответить ссылка -1.6
Не сознание подобие - нейросети, а нейросеть - подобие сознания. Кривое подобие, нейросеть не может передавать информацию через размножение(она даже размножаться не может) - мы можем. В нас с самого начала есть САМЫЕ базовые знания о выживании(случаются исключения, т.к природа сложнопредсказуема) и их с каждым n-м поколением становится больше(пока не даст мутацию). И железо не способно в самовоспроизведение(восстановления), в отличии от нашего мозга, что также оказывает влияние на сознание. На сознание влияет не только внешние раздражители, на него влияет вообще ВСЁ нахуй. В этом прелесть живого тела.
Мне очень нравятся люди, которые тупо поставили знак = между человеком и тостером и сидят, как Шариков, довольные: "Вот сравню сознание с нейросетью, и покажу этим учёным ёбаным".
На все твои "не может", ответ один: пока. Нет там ничего мистического, все процессы в базе своей понятны, всего лишь вопрос развития технологий, как я и написал выше.
То что наше биологическое тело сильно страдает от рандома и генетического говнокода - факт, но со всем этим можно разобраться, как и с любым легаси говнокодом.
Искать в этом что-то мистическое тут точно также тупо, как выполнять задабривающие ритуалы вокруг древнего софта как-то работающего на предприятии уже двадцать лет, носителей знаний о котором не осталось. Да, такой софт зачастую ведёт себя непонятно, и да - вполне хватает любителей риуталов, но в конечном итоге, было бы желание и бюджет, и разобраться будет можно.
AjiTae AjiTae 20.10.202314:11 ответить ссылка -1.5
Человек=машина - ошибочная аналогия. Упрощение до мозг=диск - просто недопустимо. Хотя, мне очень хотелось бы посмотреть как метал ... растёт и накапливает информацию на себя же, какие же технологии для этого применят и останется ли это металлом. Лично я делаю ставку на хитин или металлоорганические соединения. Они берут лучшее от обоих сторон.
Как это ни назови, а некое внутреннее "Я", определенная точка наблюдения, получающая информацию, таки существует. Во всяком случае у меня (привет, солипсизм), в чем я могу быть уверен. И, с высокой вероятностью, этот феномен можно перенести на другой носитель. Чем это явление обеспечивается? Органическим материалом мозга? Электромагнитной активностью? Сложной структурированной информацией как таковой? Центральным или случайным атомом одного из отделов мозга? Квантовой флуктуацией? Искажением пространства? Сингулярностью из квазара в центра одной из галактик? НЁХ из параллельной вселенной? Хуй его знает, может мы все имеем одного и того же наблюдателя, просто с разделённой памятью и интеллектом, а может каждый квант даже вне мозга - отдельный наблюдатель, просто пребывающий в покое и не имеющий интеллекта, памяти, не получающий никакой информации. Снова, человечеству не известно, как там всё работает. Недавно учёные-нейробиологи из двух лагерей с принципиально разным взглядом на то, как это всё на самом деле устроено, попытались выяснить кто прав. Итог: обосрались оба лагеря. Опыты не показали однозначного результата, а участники скатились к обвинению друг-друга в лженаучности. Так что надо проводить больше экспериментов. Надо пытаться создать виртуальные симуляции и копии мозга, сильный ИИ на нейроморфных процессорах, сильный ИИ через программные структуры, различные подобия мозга, нейромосты, способные соединять мозги... И проводить эксперименты. Много, очень-очень много экспериментов. Может тогда мы поймём, как там всё работает. А может, нет, лол.

Мозг так-то на порядки сложнее современных нейросеток и устроен фундаментально иначе. Не только количественно, но и качественно. Начиная с того, что био-нейросетка и био-железо в нём - одно и то же. Одних только нейронов тысячи видов, все они получают сложные химические стимуляции, и создают причудливые ритмы при взаимодействии. Хотя я не готов поручиться, что в современных нейросетях не возникают и исчезают, в процессе функционирования, точки наблюдения, получающие информацию, но не способные на неё влиять и хранить. Нам надо больше ученых, больше лабораторий, больше тестов.
Я лично хз чего вы все так цепляетесь за какое-то мифическое я. Мне вот кристально очевидно, что основная разница меж тобой и чат-гпт - количество связей и возможность дообучения на лету. Всё остальное - незначительные детали.
Ты получил промпт в виде моего сообщения ты выдал на него ответ(не только в виде конкретного текста, но и в виде сопутствующих "мыслей" и субпромптов). Потом ты получишь промпт от нервной системы и почешешь зад. И т.д.
Разницы - ноль.
AjiTae AjiTae 20.10.202320:43 ответить ссылка -2.1
Так, у нас тут, похоже, первый в истории человечества случай обнаружения среди людей биоробота без самосознания. Ну, я, кончено, предпологал, что такие среди нас есть, и в немалом количестве, но теперь мы наконец-то получили подтверждение! Фантастика, это открытие изменит мир!

Юнит, передаю инструкцию! Шаг первый: провести поиск ближайшей лаборатории, где проводят исследования мозга. Шаг второй: после нахождения цели, проследовать к ней по оптимальному маршруту. Шаг третий: сообщить любому нейробиологу факт отсутствия самосознания и собственого "Я" у данной органической платформы. Инициировать исполнение инструкции!
>>Так, у нас тут, похоже, первый в истории человечества случай обнаружения среди людей биоробота без самосознания.

Но боюсь не последний...
Есть сериал "Видоизменённый углерод". Там инопланетянская технология "стек". Там создавался слепок разума и можно было перемещать этот слепок на огромные расстояния и даже менять оболочки, а при изъятии стека носитель умирал. Так же после смерти эти стеки можно было отправить в хранилище типа "рай" или, если денег много, то купить новую оболочку.
"Рай" это разве что симуляция для богатых, обычные стеки обесточивали и люди этого не фиксировали, чисто вкл\выкл моменты.
Seedan Seedan 20.10.202314:52 ответить ссылка 0.2
Спасибо за поправку. Давно смотрел. Помню особо богатые могли в облачное хранилище себя сохранять, чтобы при уничтожении стека тупо новый воткнуть с клонированную оболочку.
Сделать бэкап само по себе не являлось какой-то привилегией. Хотя, конечно, обычные люди с этим не заморачивались, "сейв файл" у них был один на стеке в шее. Богачи отличались тем что могли себя клонировать, т.е. всегда жить в молодом теле. Это охуеть дорого по лору. Бедняков при возможности засовывали в чужие тела, чьи владельцы отправились в тюрьму. А также богачи могли чаще делать бекапы. То есть меньше воспоминаний пропускать. Там еще показали что двойная загрузка запрещена по этическим причинам. Т.е. бэкап иметь можно, но активная личность может быть только одна.
Tulshe Tulshe 20.10.202316:49 ответить ссылка 0.2
Вот прикол - в тюрячку загремел, а потом выходишь, а тело старое или не твоё.
Ну как я понял, главное наказание заключается именно в выдергивании человека из его времени. Ковач вон 250 лет отсидел. Потому что "тюрьма" - то же самое хранилище, куда и жертвы органических повреждений попадают. Для заключенного это как поспать лечь - ничего не происходит. Ну, может, полиция выдернет в вирт для допроса. А так, тебе даже подумать нечем о своем поведении. Ковач в первой серии после отсидки как опытный ходок сразу спросил где он и какой год.

И хорошо еще, если тело мясное дадут. Могут и в синтетическое запихнуть. Будешь в бесчувственном манекене ходить.
Tulshe Tulshe 20.10.202319:00 ответить ссылка 0.0
Разве стэк - инопланетная технология? По-моему просто "техника дошла". В сериале вроде инопланетяне вообще не упоминаются, только в книге про них вскользь говорят.
Tulshe Tulshe 20.10.202316:37 ответить ссылка 0.2
Вроде нашли где-то ученые материал или целую технологию и начали клепать своё, но могу и путать.
Выбрать в контекстном меню не "копировать", а "вырезать"

Нельзя просто взять и сделать электрический слепок мозга. Проблема том, что информация в мозге передаётся и хранится не только в виде электрическими импульсами, но и транзитом химичиских веществ с специфической реакцией на них.

Awing Awing 20.10.202317:13 ответить ссылка 0.0
СОМА охуенна и концовка ее охуенная в своей безнадежности.

Но охуел я еще сильнее и до сих пор у меня шок, когда узнал, что технологии эмуляции головного мозга - это не просто какая-то умозрительная фантастика, а реальные исследования, которые тормозятся только недостаточной точностью инструментов и большой сложностью нейронных связей.
Головной мозг человека или даже просто млекопитающего слабовато изучены, но есть черви-нематоды у которых всего 300 нервных клеток на особь и их нервная система уже хорошо изучена и описана, есть еще пробел по пониманию динамических характеристик связей нейронов, но это проще и успешная эмуляция такой маленькой системы будет колоссальным прорывом на пути к эмуляции ГМ человека.
Интерес к эмуляции подпитывается интересом к разработке ИИ - тут можно даже не целый мозг детально промоделировать, но для начала достаточно только части его систем. Собственно про червей и перспективы я подчерпнул из книги Суперинтеллект Ника Бострома, советую кому тема ИИ интересна.
Ну и конечно не факт, что эмуляция мозга приведет к копированию (или созданию нового) сознания, однако такая возможность предполагается.
Одним словом, невероятно шокирует, что эта тема обсуждается не сценаристами какого-то убогого (или культового) НФ сериала, а вполне серьезными научными кругами, ведуться практические эксперименты по созданию подобных технологий.
fokk fokk 19.10.202323:14 ответить ссылка 7.5
Мозг мухи 3016 нейронов и 548 тысяч связей между ними. Эта эпохальная работа длилась 12 лет. В этом году сделали.
Любят ученые эту муху-дрозофилу, полностью расшифровали ее геном, теперь вот разобрали ее структуру мозга. Археологи будущего будут гадать откуда столько любопытства направленного на обычную муху?
Ага, она и без головы обходиться может
Содержать просто. С гнилыми фруктами проблем нет. Выводится за 10 дней.
Никто сильно не возражает, если муху распотрошить.
Попробуй слона поисследовать в тех же объёмах
а мог бы расклонить себя во все тушки!
sylla sylla 20.10.202301:35 ответить ссылка 0.0
в соме человечество уж больно легко сдалось - ещё более глубокие станции и более автономные. автоматика с зародышами которая запустится когда атмосфера очистится - можно придумать много вариантов запасных. хотя это может одна из станций которой не повезло
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	
	-A-f riet
	
* Ir* ДА КОГДА Ж ВАМ УЖЕ НАДОЕСТ?
КОНЬ
подробнее»

SOMA Игры комикс

ДА КОГДА Ж ВАМ УЖЕ НАДОЕСТ? КОНЬ


. • *v. .-.А* Л ■ 1 ■ _ «к К	5 V:* -г;	., .1 ■!^,Ш	:Ш1||М	Г7 -l	-.ЭММУ ,Í - ;. • •-•: * V- f. y ^лгл .. ^КбГ’ : •» .• •> ~>a- /Y.-,
•* -ÍS		1 •• ••.. •: В.		'//У *'-4 ; "'&b: 	•vVv*^v\‘l •■* **" !. LvCíj
подробнее»

SOMA frictional games Игровой арт,game art Игры сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам

 . • *v. .-.А* Л ■ 1 ■ _ «к К 5 V:* -г; ., .1 ■!^,Ш :Ш1||М Г7 -l -.ЭММУ ,Í - ;. • •-•: * V- f. y ^лгл .. ^КбГ’ : •» .• •> ~>a- /Y.-, •* -ÍS 1 •• ••.. •: В. '//У *'-4 ; "'&b: •vVv*^v\‘l •■* **" !. LvCíj
SOMA - Theta Trailer,Games,,Check out some of the scenery and voice over in this trailer for the upcoming sci-fi horror game SOMA.

Follow SOMA at GameSpot.com!
http://www.gamespot.com/soma/
Official Dev Site - http://www.frictionalgames.com/

Visit all of our channels:
Features & Reviews -
подробнее»

Игровые новости Игры SOMA

SOMA - Theta Trailer,Games,,Check out some of the scenery and voice over in this trailer for the upcoming sci-fi horror game SOMA. Follow SOMA at GameSpot.com! http://www.gamespot.com/soma/ Official Dev Site - http://www.frictionalgames.com/ Visit all of our channels: Features & Reviews -
https://youtube.com/devicesupport,Howto,,