Подробнее
How To Deal With Someone Telling You To Use Their Preferred Pronouns
без перевода,Приколы для даунов,разное,#jokes for retards,
Еще на тему
без перевода #Приколы для даунов
Подробнее
How To Deal With Someone Telling You To Use Their Preferred Pronouns
без перевода,Приколы для даунов,разное,#jokes for retards,
Подробнее
How To Deal With Someone Telling You To Use Their Preferred Pronouns
без перевода,Приколы для даунов,разное,#jokes for retards,
Так они тут ущемятся, потому что these/those
Оно собирается
"эй, ты (говно)", всё равно я людей по именам не запоминаю, в отличие от персонажей книг\игр\фильмов, прям какая то напасть.
> Далее, пример твой плох.
Мой пример взят из реальности. Нетакусикам теперь мало одного местоимения, и поэтому они теперь "он/их", "они/её" или "зи/зер". В том числе на телевидении. Слава богу в инглише нет падежей, иначе выдача своих местоимений у каждого растягивалась бы на минуты. С какого чёрта кто-то должен запоминать по два и более местоимения на каждого человека, если функция местоимений в том чтобы УПРОСТИТЬ обращение к людям? Именно поэтому я принимаю трансСЕКСуалов и не принимаю трансГЕНДЕРов - первые хотя бы стараются выглядеть на своё новое местоимение. Тайские ледибои тоже поправляют людей, которые пытаются их определить в женщины, чем очень сильно ломают шаблоны транс-активистам.
> ты тоже будешь поправлять людей
Нахер мне это надо? Если говоря про меня используют неверные местоимения, то я даже не пойму что это про меня. Если кто-то говорит мне, бородатому мужику, что я "она" или "девушка", то я просто поворачиваюсь к тому лицом, и если тот сам себя не поправит, то я ебал с психами дискутировать. У меня были длинные волосы, и с девушкой меня "путали" только гопники которые иначе бы доебались до чего угодно другого.
Транссексуалы по определению вообще люди сменившие пол, они там не просто «стараются», у них между ног буквально половые органы другого пола. Большинство трансгендеров так то тоже старается выглядеть на свой «гендер», ты кмк что-то в терминологии напутал (мб с трансВЕСТИТами — теми, кто просто одежду другого пола носит без последующих изменений?). Или ты путаешь со всякимиболее размытыми небинарными категориями. Потому что у большинства трансгендеров в голове буквально есть хуйня под названием гендерная дисфория, из-за которой им прям хуёво, если они не выглядят на свой гендер. От этого как бы даже такая проблема, что они уходят целиком в противоположный конец спектра, трансженщины носят розовые платья с чулками, красят ногти 24/7 и делают прочую «шаблонно женскую» хуету на уровне пубертата, а трансмужчины наоборот начинают играть в супермегабородатых сигма мейлов-качков. Это даж довольно-таки мем в трансгендер коммьюнити, я хз. Но может у нас ебать как выборка различается.
Этим вообще пофиг на местоимения, они просто переодеваются и не заявляют что из-за этого стали кем-то другим. За это в нынешних реалиях их можно только уважать - люди не путают образ с идентичностью.
> Тем не менее изначальный мем про уже существующее местоимение they/them
Вот только в этой ветке коментов уже пошло обсуждение более общих понятий. Местоимения не выбираются самим себе и уж тем более не придумываются, они привязаны к полу точно так же как и имена - никто не примет всерьёз что Андрей это женское или гендерно-нейтральное имя. И тот же самый they/them используется людьми лишь для тех, чей пол неизвестен (андрогин, обобщённый "некто") или отсутствует (робот, бесполый инопланетянин).
Тип если это реальная ситуация, то я соглашусь, что она странная. Если это просто гипотетическое рассуждение, то о нём сложно рассуждать, т.к. оно при мне ещё не встречалось вообще. На моём опыте "бородатые Андреи в платье" были какими нибудь non-binary и прочие узкие категории, 75+% трансгендеров и смежных понятий это люди, отчаянно пытающиеся выглядеть, звучать и называться на свой гендер.
Спрашивать у человека его местоимения или называть свои местоимения не было принято до недавнего времени, и я не видел ни единого убедительного довода почему эта практика должна приниматься в наше время. Девять тысяч человек на весь земной шар небинарны и им неприятен факт мисгендеринга? Этого недостаточно чтобы менять общепринятые практики общения среди миллиардов бинарных людей без дисфории. Иначе возникает вопрос почему не включены ещё ту-спириты, озеркины и прочие странные вариации квиров, чтобы знакомства выглядели как-то так: "Меня зовут Джон, он/его, я идентифицирую себя как живой человек homo sapiens sapiens с одной человеческой душой без спиритической связи с иными существами или мирами и без известного опыта предыдущих жизней."
Опять же, не претендую на всеобъемлющий опыт в вопросе, но если исключить твиттер и прочий контент из США (где в целом всё воспринимается ебануто), то :
1. Никто не ожидает, что ты при знакомстве спросишь их местоимения. Обычно человек скорее говорит что-то вроде «я предпочитаю „он“», если ты скажешь «она».
2. Даже если ты ошибёшься, про тебя не будут кричать, что ты трансфоб. Скорее всего, человек либо забьёт, либо расстроится. Из зенитки тебя лично лидер ультралевой партии не расстреляет.
Тебя не заставляют по раскалённым углям ходить, балансируя фарфоровое блюдце на носу.
Но я ещё раз спрошу (а ты мне уже который раз не отвечаешь) : ты это всё говоришь на основе реально произошедшего с тобой опыта (в реальной жизни), или это всё гипотетические рассуждения? Я не говорю, что если это гипотетические рассуждения, то ты обязательно неправ и т.д., гипотетическую ситуацию тоже можно вполне интересно обсудить. Просто если ситуация реальная, то мне будет интересно принять её во внимание, тк она кардинально разнится с моим опытом по вопросу. Если же чисто гипотетическая, то тут интересно понять, почему у тебя строится именно такая гипотетическая ситуация.
Реальный опыт того что в куче самого разного медиа-контента, который я потребляю, всё больше появляются люди которым прям жизненно надо заявлять свой проноун? Да. Ютуб-авторы, ведущие на различных мероприятиях, опциональная или обязательная строка при регистрации на сайтах... Не, я вполне понимаю, что никто меня не убьёт если я в листе персонажа из "Пасфайндера 2" в графе "гендер и местоимение" поставлю лишь букву М (или Ж, или прочерк), но каждый раз как я вижу эту графу, я понимаю для кого она сделана, и что она сделана за счёт отсутствующей графы "пол", и меня это расстраивает. Я бы даже предпочёл подход листа персонажа из ДнД5, где нет графы ни под гендер, ни под пол.
А ещё мне не нравится массированный _тупой_ хейт вокруг этой темы, но там хоть иногда вылезают умные и/или смешные шутки, так что хоть какой-то профит.
Ну так оно и просачивается. Все эти гендеры, терпимость и прочее - далеко не новая тема. Сами термины и первичные исследования уходят корнями чуть ли не в 50-ые года. Небинарность/нетрадиционная ориентация не раз возникала во всевозможных субкультурах. И т.д. и т.п.
>Нетакусикам теперь мало одного местоимения, и поэтому они теперь "он/их", "они/её" или "зи/зер"
Только вот это взято из норм английского языка. Это просто местоимения, которые использовались всегда. И всегда в английском языке когда речь заходит о человеке неопределенного пола они использует "зи/зер".
>С какого чёрта кто-то должен запоминать по два и более местоимения на каждого человека, если функция местоимений в том чтобы УПРОСТИТЬ обращение к людям
О боже! Какое усложнение! У нас к речи добавляется аж целый один новый вариант построения фраз! Хотя на самом деле нихрена не новый, т.к. гендерно нейтральные фразы давняя норма и активно используются при том же уважительном обращении на "вы" в русском языке.
>Нахер мне это надо?
И при этом в твоем ответе на эту тему ярко выраженный негатив, т.к. тех кто путал обращение ты отмечаешь как психов и доебывающуся гопоту. Т.е. эта ошибка все еще вызывает у тебя негатив, то как ты её решаешь уже дело десятое.
Действительно, есть гендерно-нейтральные местоимения, которые применяют, когда неизвестен пол объекта. Например, если ты пишешь инструкцию по использованию лифта, на русском ты назовёшь пассажира "он", потому что мужской род. Но в английском нет грамматического рода существительных, поэтому используются гендерно-нейтральные местоимения. Раньше было принято использовать "general he", сейчас чаще используют "singular they". Это, действительно, норма языка, хотя и не вполне устоявшаяся.
Но здесь совсем другая история. Все эти pronoun crowd хотят, чтобы гендерно-нейтральные местоимения применялись к конкретным людям - к ним самим. Что с точки зрения грамматики выглядит очень странно.
А особо одарённые "нитакусики" даже хотят называться нестандартными местоимениями, так называемыми neopronouns. Все эти xi/xer и ze/zir именно из этой оперы. Это ни в коем случае не взято "из норм английского языка": это лютые неологизмы.
Как же хорошо что ты это упомянул! Может заодно и расскажешь что именно это были за исследования гендеров в 50-ых? Ну ладно, давай я.
Термин "гендера" по отношению к людям впервые ввёл и использовал в научном журнале в 1955 году психолог и сексолог Джон Уильям Мани. Позже он "прославился" тем что убедил родителей Девида Реймера, что лучшим выходом из ошибки при обрезании, стоившей Девиду пениса, будет смена пола ребёнка и воспитание его как девочки. Он также заставлял Девида (на тот момент Бренду) и его брата Брайана изображать половые акты и раздеваться, а также фотографировал их за этими действиями. Этот сексолог также всем врал что сей эксперимент удачный, игнорируя многие проблемы и подталкивая других к повторению данного опыта. Оба брата позже самоубились, один - передозом антидепрессантов на фоне развившейся шизы, другой (которому и меняли пол) косплеем Курта Кобейна.
Имена выбираются людьми, пол - нет. Люди определяют, обращаться к человеку "он" или "она", на основании того, к какому полу он принадлежит, что всегда определялось по внешнему виду без необходимости это уточнять.
Вся эта хуетень с "гендерами" разрушает распространённый в обществе метод взаимодействия, и пусть подобные социальные "традиции" не являются ценными сами по себе, они удобны, и принуждение сторонних людей к участию в шизе одной маленькой группки нетакусиков - свинство. Особенно учитывая то, что обществу это навязывается фактически угрозами. И ложными аналогиями это оправдать нельзя.
Я бы продолжил спор, но вести его с человеком, который использует примитивные демагогические манипуляции - это как метать перед свиньёй бисер. Уж простите за аналогию.
В любом случае, было бы неплохо, если вы цитировали оппонента в своих ответах, чтобы понять что вы характеризуете чем, иначе очень тяжело понять, какую часть аргументации вы бракуете по какому признаку.
1. спорт это вообще отдельная тема и вообще уже настолько заезженная в этом контексте дискуссий, что все уже наверн по 10 раз слышали все ответы. Но повторю в очередной раз на всяк : эти решения никак не зависит от ЛГБТ коммьюнити, не бывает "транслобби" в олимпийском комитете, есть куча видов спорта, где разделение по биологическому полу сохранили и никто особо не воспротивился. Помимо этого, есть немало исследований реальных учёных по поводу того, как реально лучше всего делать в том или ином спорте (трансдевушка на блокираторе тестостерона всё же через какое-то время будет совершенно не такой же физической силы, как обычный цисгендерный парень). В любом случае, судить о теме по 1.5 мемам про "гыгы мужЫк притворился бабой и всех побил)))" уже моветон. Когда такое реально происходит это лажа конкретного спорткомитета конкретной страны, а не коммьюнити.
2. Позиция "вот когда будет всё заебись, тогда будет заебись" в целом хороша и нейтральна, но она банально нереализуема в текущем контексте. Сейчас вопрос трансгендерности настолько социально обострён, что на него политика смотрит только двумя экстремальными взглядами : левые говорят "похуй, разрешаем всё, будет алеф нуль гендеров", а правые "сука, все эти ваши гормоны и смены пола это от Сатаны, как Боженька вас родил, так и надо жить". Даже если ты не разделяешь ни одну из двух позиций, факт в том, что для развития технологий в сторону "переконфигурировать хоть в собаку", нужно, чтобы такой вариант развития в целом был хотя бы социально приемлем. А так как любое бездействие идёт на руку скорее консерваторам, чем прогрессивистам, то ты скорее отдаляешь своим нейтралитетом появление тех самых технологий.
По крайней мере у меня такое видение ситуации. На 100% обоснованность не претендую, т.к. пытаться угадать путь технологического прогресса это почти лотерея чистая.
Не нужен, технологии и так развиваются в сторону манипуляции чем угодно куда угодно, и на это никак не повлиять. Точнее можно повлиять, но большими деньгами, и я их платить отказываюсь. Те же гормоны для терапии появились не потому что на них был запрос со стороны гендерно-дисфоричных. А вот внушать им что они от транс-перехода станут настоящими женщинами - это вредно и лживо. Леваки вечно стремятся что-нибудь назвать по-другому, как-будто от этого изменится сущность.
То же самое клонирование явно научно развивается, но очень медленно, тк в огромном количестве стран над данным разделом исследований ведётся жёсткий контроль. Вот тебе пример того, где политика явно влияет на темп исследований. Понятное дело, что наука устроена так, что "когда-то где-то как-то это изобретут", но точные детали зависят от многих параметров, одним из которых является и отношение политиков к вопросу.
Но это лишь европейский христианский мир. Мусульмане, буддисты, даосисты и синтоисты тоже не очень добро смотрят в сторону выведения лучшего человека. Зато самые известные радикально-правые люди в истории стали "почему-то" плотно ассоциироваться с евгеникой, вот ведь удивительно.
А с формами имени это другое дело. Если кто-то говорит, что он Саня, то ему может не нравиться. когда его зовут Шурой.
С другой стороны у меня есть онлайн знакомая, которая представляется Васенькой (Не Василисой, и тем более не Василием), потому что по её словам, она не очень любит своё имя применительно к себе.
Коротко: тебя ебать это не должно, но не расчитывай что после этого к тебе не будут относиться как к мусору.
"потом просто сказать" каждое моё сообщение было высказыванием моего людоедского мнения - твои же аргументация с использованием аналогий для попыток переубедить вообще другого чела перетёкший через мемологию в аппелировании к некорректному использованию логических ошибок
"просто нахуй послать, это не какая-то глубокая точка зрения" для меня просто нахуй послать, это именно глубокая точка зрения, право на которую ограничивают соевые пононсеры требующие чтобы мне было не похуй, но мне настолько похуй что я уже не могу молчать, кстати, сам знаешь дорогу