more guns - less crime?
опубликована официальная статистика американского департамента юстиции по преступности с оружием в США за период с 1993 по 2011 годы
полный документ можно прочесть вот по этой ссылке(http://bjs.gov/content/pub/pdf/fv9311.pdf)
краткие выдержки:
* за рассмотренный период количество убийств с огнестрельным оружием упало практически в 2 раза (и это на фоне как минимум 10% роста вооруженности американского населения :)
* за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты. За этот же период общее "огнестрельных" убийств в стране составило около 55 тысяч.
By M Popenker
http://mpopenker.livejournal.com/1597307.html
опубликована официальная статистика американского департамента юстиции по преступности с оружием в США за период с 1993 по 2011 годы
полный документ можно прочесть вот по этой ссылке(http://bjs.gov/content/pub/pdf/fv9311.pdf)
краткие выдержки:
* за рассмотренный период количество убийств с огнестрельным оружием упало практически в 2 раза (и это на фоне как минимум 10% роста вооруженности американского населения :)
* за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты. За этот же период общее "огнестрельных" убийств в стране составило около 55 тысяч.
By M Popenker
http://mpopenker.livejournal.com/1597307.html
Ну ды разрешаем короткоствольное оружие Российским гражданам или как?
| Ага! Давно пора! | |
|
|
156 (42.6%) |
| Не-а! | |
|
|
33 (9.0%) |
| Опыт Америки не для нас!!1 Патамушта нет оружейной культуры, вот! | |
|
|
38 (10.4%) |
| Низя-низя! Мы конфликтные алкоголики, мы друг друга поубиваем!!!!11 | |
|
|
98 (26.8%) |
| Я люблю хачапури! | |
|
|
41 (11.2%) |
Еще на тему
А если твоим родным/близким/любимым будет угрожать опасность, то что ты будешь делать?
- Потому что я, имею право!
Это вообще характерно для "типичного русского нормального человека"
1) Первыми оружием обзаведется всякое быдло, маньяки, параноики и понторезы. Они и сейчас берут оружие, только не в таких объемах и не так нагло. Контроль не работает и работать не будет.
2) Обычные добропорядочные люди не обзаведутся оружием. А если обзаведутся, то не смогут нажать на курок, ибо это нормальные люди и убийство для них это слишком. И бандиты будут это знать.
3) Выстрелил? Попал? Превышение мер самозащиты - добро пожаловать в тюрьму... Попробуй потом доказать, что трупик угрожал...
4) Алкоголики, наркоманы и просто неадекватные люди - отдельная тема... Если что, эти будут стрелять точно... в их рядах еще и "золотая молодежь", которая вообще к человеческим ценностям отношения не имеет и законами не ограничена. Будем слушать объяснения каких-нибудь людей, на которых косо взглянули или на ногу наступили...
5) Ну, а про столкновения и говорить нечего! Все эти массовые драки, а огнестрел, как известно, правит балом смерти - один выстрелит, другой выстрелит... вот и пара десятков трупов.
Есть, конечно, и плюсы: станет меньше дураков и мелких преступлений, но какой ценой...
2. Это вы своё сознание на нас изливаете? По вашему "нормальные люди" это бараны, которые постоять за себя не могут. Так должны уже исчезнуть как вид. Короче говоря, вранье.
3. Законадательная база это отдельный разговор. Согласен, в РФ она не идеальна, но это разговор о короткоствольном оружии. А примеров"превышенной" самообороны с длинноствольным оружием и так хватает.
4. Ведите себя корректно, не злите людей, примите привентивные меры. Простите, но пистолет это не панацея.
5. Мало вы о реальности знаете. Пистолет как любое нарезное оружие оставляет след. А придти на разборки, и оставлять там следы, которые окажут на вас, нет, это только клинический идиот способен на это.
2) То есть ты хочешь сказать, что сознательно бы выстрелил в человека? Просто взял и отнял жизнь человека? А вот я бы, наверно, не смог бы, как и все мои близкие и знакомые, и знакомые их знакомых... Наверно, это потому, что я не умею воскрешать мертвых... но это чисто моя догадка.
3) Ну, не поспоришь, как говорится, если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно выстрелит...
4) Я имел в виде, что у указанных людей может быть оружие и в их состоянии они им воспользуются без зазрения совести, ведь нажать на спусковой крючок проще, чем подбежать и ударить.
5) Будто нож не оставляет следы, будто в недавнем столкновении не стреляли, будто это кого-то останавливает - - и таких "будто" много, не думаю, что человек в том состоянии, в котором он находится в такие моменты, будет умнее клинического идиота, да и нет там людей, это же толпа! Да и если все будут носить полностью идентичное оружие, то определить чей выстрел ночью в толпе был фатальным, а чей в воздух, будет более затруднительно. Да и само оружие может быть зарегистрировано и куплено бог знает как и где, черт не разберется, а наша полиция даже не черт...
Исключая неадекватных (которых даже США не способно остановить), можно с уверенностью утверждать, что без должного контроля (которого нет) разрешение ношения оружия в ближайшие несколько лет будет трагично...
2. Реализую свое право на безрпасность, и выстрелю в человека, если ътого будут требовать обстоятельства. Такие как: угроза жизни, имуществу, насилие. Это касается не только меня, это касается всех рядом находящихся людей. Соседей, прохожих, коллег. Если им нужна помощь, они могут расчитывать на меня и моё вмешательство. А по поводу "отнять жизнь" ты передергиваешь - преступник сознательно подвергнул всою жизнь опасности, когда пошел на преступление. Прости, но получается, что ты, твои знакомые, знакомые знакомых просто жалкие слизнаки, которые не в состоянии придти на помощь окружающим. Речь снова не про короткоствол.
3 Это литературный оборот. Не стоит понимать его буквально.
4 Что такое "проще"? Проще выстрелить, а потом получить семь лет(в РФ) за убийство? Может и проще, может и нет. И потом, с чего ты взял что у них будет оружие? Вот ты пишешь Алкоголики, наркоманы? много наркоманов и алкоголиков в жизни видел? Тех кого видел я, интересовали куда более прозаичные вещи. например наскрести деньжат на бутыль/дозняк. Оружие? 300-400 долларов + регистрация +патроны? Да лучше пропить/проколоть! Так что, не переживай, этого точно не будет.
5 Нож действительно оставляет следы. Но избавится от него в разы легче, чем от пистолета, зарегистрированного на тебя! Здесь просто скинуть в канаву не получится. Придут полицейские, скажут, "нам нужет ваш пистолет", а ты им"нету, потерял", и как не крути, пойдешь паровозиком. Хорошо если административной статьёй дело кончится, если просто пулю или гильзу на месте разборки найдут. А если убийство или причинение ТТП, то сушите сухарики.
Про покупку, вы сочиняете.
Если все будут носить идентичное оружие, например ПМ или ПЯ, то это никак не повлияет на тот факт, что каждое оружие останется УНИКАЛЬНЫМ. И криминологическая баллистическая экспертиза установила 80 лет назад.
По поводу (которых даже США не способно остановить это просто смешно. А как их остановить, если все школы это "зоны свободные от оружия", и не во всех школах есть охрана? Вот разрешите носить оружие учителям и школьным работникам, тогда и посмотрим.
Короче, дружище, по братски тебе советую, не бойся оружия.
Не оружие управляет человеком, а человек оружием.
Они так часто убивают или ранят преступников? Не думаю, вероятно, никогда...
А вот часть (допустим я верю в свой народ) понторезов, быдла и маньяков точно отоварятся и никакие проверки их не остановят. Количество психов в мире тоже растет, и большинство их выявить невозможно.
2. Право на безопасность - это хорошо, но в какой-то момент это может стать правом судить людей. В какой момент преступление становится преступлением? Кто выстрелит первым? Кто первым вытащит оружие? Комплекс Бога?
Вот угроза имуществу разве наказывается смертным приговором?
Да и какова вероятность не получить пулю в перестрелке с участием одного, двух, трех противников? Укрытия и перекаты? (да, это мемическая шутка)
А месть? Пистолет дает власть, но не делает бессмертным - что если убитый окажется частью какого-нибудь образования: ОПГ, клана, диаспоры. Выходишь ты с пистолетом из магазина, перед тобой останавливается лимузин, окно опускается, слышится пара очередей из автомата, лимузин уезжает, сгорая где-нибудь в горах...
4. "Проще" в смысле "без особой мозговой деятельности".
Ну, алкоголиками становятся, я всё-таки отмечаю более широкую категорию - "пьяные до чертиков", ведь есть люди, которые на мерседесах врезаются в столбы, так почему не может быть таких же, но уже с оружием.
Ну, вот недавно наркоман под какой-то смесью угнал служебную машину ДПС и некоторое время ехал на ней в состоянии черт знает чего с криками про "ад", а потом врезался в столб и его поймали... И такие новости можно услышать примерно раз в 2 недели. Наркотики разные бывают, особенно все эти переделки, которые делают, чтобы уйти от закона.
5. Однако легкость поимки вообще не смущает тех, кто уже сегодня стреляет, как, в прочем, и закон.
Про покупку - скорее не сочиняю, сам я точно этим не занимался и утверждать не буду, но у нас огромный теневой сектор (по некоторым данным 60%), черных рынков хватает. Пистолет может принадлежать и ныне покойному...
В общем, хочу сказать, что голь на выдумку хитра + никак не объясняется фактор толпы, где балом правят эмоции, а не здравый смысл.
Нет, мы, конечно, посмотрим, что будет с введением права на ношение оружия, ведь это решение от меня или вас не зависит. Но с хорошим точно придет плохое, просто стоит оценить результат и уже потом решить радоваться или плакать.
В самом деле, мне принципиально разницы не будет, вероятность, что залезут ко мне в дом (в Москве, в многоэтажке, с двумя дверьми, с камерами, с консьержкой, с соседями) настолько мала, что несущественна вообще, сам я одиночка, значит эффекта толпы или провокации не будет, в споры с незнакомцами не вступаю, хожу по делу, шумные места не люблю... пистолет приобретать не буду.
Не думаю, вероятно, никогда... а пост как раз про это. Оружие активно используется гражданами для защиты своего имущества и предотвращений преступлений
за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты.
2. это может стать правом судить людей. Мы говорим о гипотетическом вооруженном обществе? Тогда это невозможно. Просто в силу того, что каждый будет беспокоится не только о своей безопасности, но и о том, что бы вести себя корректно, то есть так, что бы не оказаться агрессором. Вооруженное общество, как бэ обязывает. Можно сколько угодно полемизировать, про том, что "это бесчеловечно" и так далее, но общество всегда управлялось бесчеловечными методами. Каламбурчик получился. Кнут и пряник методы сдерживания в обществе работают очень и очень давно.
В какой момент преступление становится преступлением? Это очень интересный вопрос. И согласитесь, кому как не жертве, знать, когда против неё совершают преступление? Конечно, можно поступить иначе, назначить слушанье, созвать присяжных, только при этом жертву , убиенную, к тому времени, надо будет положить в холодильник, что бы не пованивала. Знаменитый ответ полиционера: «Когда убьют, тогда и приходите.»
Вот угроза имуществу разве наказывается смертным приговором? Нет, к сожалению. В РФ она ника не наказывается. Именно поэтому так много уголовных дел, по делам превышения самообороны типа: «Он полез мне в окно, ну я и дал с двух стволов!» Конечно, этот человек может, хотел спросить, как пройти в библиотеку. В два часа ночи. Попутно выламывая решетку у тебя на даче. Судебная система пестрит вопиющими случаями вынесений совершенно диких приговоров, по очевидным делам.
Выходишь ты с пистолетом из магазина, перед тобой останавливается лимузин, окно опускается, слышится пара очередей из автомата, лимузин уезжает, сгорая где-нибудь в горах... Я не понял, а пистолет тут при чем? Это снова за пределами разговора о гражданском короткоствольном оружии.
Ну, вот недавно наркоман под какой-то смесью угнал служебную машину Предлагаете теперь машины у граждан изъять? Что бы значит «не передавили друг друга»?
5. Однако легкость поимки вообще не смущает тех, кто уже сегодня стреляет, как, в прочем, и закон. Представьте себе, для 130 миллионов населения, которые владеют 30ю миллионами стволов, гражданское оружие крайне редко стреляет.
но у нас огромный теневой сектор (по некоторым данным 60%) А ссылочку на «данные» можно?
ведь это решение от меня или вас не зависит. Зависит. От каждого зависит. Верю, что у вас когда-то появятся дети. В какой стране им жить? В какой бы стране вы желали, что бы они жили?
пистолет приобретать не буду Я когда помладше был так же думал. Появилась сначала девушка, потом жена, вслед за изменениями в жизни начало меняться сознание. Сначала на: «пистолет приобретать не планирую», потом на: «обязательно приобрету». Хотя я вас не агитирую. Между «правом на приобретение» и агитацией согласитесь, огромная разница.
Ну, а эти данные по США, требуют сравнения, да и к нам их применить трудно. Есть и такой вариант:
http://www.rg.ru/2013/02/01/ognestrel.html
2. Увеличение корректности поведения среди адекватного населения - это, конечно, относится к плюсам.
4. Я опять-таки имею в виду состояние человека, до которого его доводят наркотики и алкоголь. Про угнавшего: это пример наркомана, который не лежит с передозом, а реально входит в неконтролируемое сознанием состояние и действует...
5. Да, но если вести нормальный образ жизни, то вероятность, что когда-нибудь придется вытащить пистолет стремится к нулю, вероятность, что конкретно вы в момент угрозы будете вооружены и держать пистолет в руках соответственно еще ниже. Вероятно, что для большинства вообще ничего не изменится.
Жить в стране, где у каждого будет шанс убить легким нажатием пальца или у каждого будет шанс защитить самого себя и близких... Не знаю.
Ну а эти данные по теневому сектору - это различные подсчеты экономистов по разным методикам.
У нас с какого-то перепугу Росстат теперь официально заявил, что не считает весь Теневой сектор, а только домашние хозяйства и только разрешенную деятельность, мол они не могут оценить криминальный рынок.
да и к нам их применить трудно Их к нам применять и не надо. Это всего лишь гипотетическое доказательство, что гражданское оружие(короткоствольное, длинноствольное) работает не на уничтожение граждан, а на их благосостояние и повышение безопасности.
По поводу приведенной статистики: Она не корректна. То есть они пишут:
Так, если в 2007 году было совершено в общей сложности 14 916 убийств, в том числе 10 129 в результате стрельбы, то в 2011 году эти показатели снизились до 12 664 и 8583 соответственно. Однако остается непонятным, что за убийства имеются ввиду. Например, застрелил я грабителя банка, это убийство? Да! Пошло это убийство на благо обществу? Снова да! Вот и получается, что количество убийств высоко, но что это за убийства, мы с вами сказать не можем. Ведь между суицидом с помощью оружия(тоже в статистику убийств), перестрелкой наркоторговцев и охраной своей собственности есть огромная разница. Обманчивость абсолютных цифр в том, что они могут ввести в заблуждение – количество убийств не отражает криминогенной обстановки в стране. Но даже эти абсолютные цифры не в пользу разоруженного общества.
Вот Статистика МВД(не единожды пойманной на занижении показателей) за 2011 год:
http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/item/209743/
В результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек ( 4,5%), здоровью 49,4 тыс. человек причинен тяжкий вред (2,8%). На сельскую местность приходится 41,0% погибших (16,4 тыс. чел.), на города и поселки, не являющиеся центрами субъектов федераций, - 35,8% лиц, здоровью которых причинен тяжкий вред (17,7 тыс. чел.).
Специфика предоставления данных такова, что в них нихрена не поймешь, однако попытаемся.
40 тысяч погибших, против 12.5 в США. Количество убийств с огнестрельным оружием в РФ мы не знаем – МВД не предоставило нам такой информации. Но согласитесь 40 тысяч убитых при населении в 130 миллионов против 12.5 тысяч убитых на 300 миллионов, эти цифры ужасают.
5. вытащить пистолет стремится к нулю Я не был бы так уверен. То, что не происходит со мной – не может со мной произойти. Это лозунг современных людей. Я считаю его неверным.
Попытаемся провести аналогию с автотранспортом – аптечка и огнетушитель есть в каждой машине – хотя шансы их применить стремятся к нулю.
Вероятно, что для большинства вообще ничего не изменится. Соглашусь с вами. Когда в Молдове разрешили короткоствол гражданам, а потом, через пять лет провели опрос, большинство жителей страны даже не знали что короткоствольное оружие разрешено. Но это поверхностный взгляд – на самом деле, насильственная преступность в Молдове пошла на убыль.
убить легким нажатием пальца Такая возможность еже есть. Можно убить, легонько нажав на педаль газа. В Израиле в свое время появился такой вид терроризма – террорист захватывал тяжелую дородный технику, или автобус, разгонял его и направлял на автобусную остановку или просто в скопление людей.
По поводу объема нелегального рынка сказать ничего не могу.
Я вам, как человеку, у которого есть вопросы, рекомендую прочитать одну книгу:
Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла. Никонова.
http://lib.rus.ec/b/203154
Конечно, вы найдете там много пафоса и лозунгов ура-патриотического характера, но работа со статистикой у Никонова на очень достойном уровне. Ну и просто чтиво интересное.
В общем, вся надежда на то, что снизится уровень преступлений.
5. Аналогия с автотранспортом не подходит, так как шанс попасть в автоаварию зачастую просто огромен, не знаю на сколько это верно сейчас, но опять-таки пресловутая статистика (сравнивая с авиацией) ранее говорила, что есть 1 шанс из 272, что человек попадет в автоаварию, а вот её сложность и остальные параметры могут быть разными, что и обуславливает наличие всех возможных средств в автомобиле. По статистике за 2012 год произошло 203 597 ДТП - это только те случаи, где есть пострадавшие.
Говорят, мой дом - моя крепость! И на мой взгляд это верно, иметь пистолет в доме с таким подходом вполне логично, но иметь дома в сейфе и носить на улице как телефон - это уже огромная разница.
А лозунг - что-то плохое рано или поздно обязательное произойдет со мной или моими близкими - это лозунг каких-то голливудских супергероев. И он также не верен для простых смертных. Хороша только золотая середина, вот только пока не ясно включает ли она разрешение огнестрела.
А вот материал, утверждающий, что Россия уже в какой-то мере вооружена:
"По данным МВД, на руках граждан имеется свыше пяти миллионов единиц зарегистрированного огнестрельного оружия. Кроме того, продано около двух миллионов травматических пистолетов и револьверов.
И, как утверждают эксперты, почти столько же - незарегистрированного оружия. Российская полиция разыскивает свыше 220 тысяч стволов, из которых 70 тысяч - нарезных. Картотека утраченного или похищенного оружия ведется с 1947 года. С тех пор было найдено свыше 160 тысяч единиц.
Россия находится на девятом месте в мире по количеству вооруженного народа: у нас каждый десятый владеет "пушкой". Для сравнения: в США из каждых ста жителей владеет оружием 90 человек. На руках - 150 миллионов самых разных стреляющих единиц. В Германии на каждую 1000 человек владеют оружием 120, в Финляндии - 400. В Японии вооруженность населения меньше одной сотой процента, а в Швейцарии - буквально поголовное: там каждый военнообязанный хранит дома табельный автомат."
Швейцария, к слову, гораздо более положительный пример, чем Америка. Там, в прочем, и контроль в разы выше...
Спасибо за наводку, книжку почитаю.
Нет, вполне логично предположить, что если в стране давно есть оружие, то они уже разработали базу для противодействия негативным последствиям его ношения.
В России тоже полно оружия, и выработана своя, вполне рабочая схема. Которая тоже дает осечки, я про случай в Белгороде. Есть отработанная система, есть оружейная культура, так почему нельзя разрешать короткоствольное оружие, как например разрешено гладкоствольное?
Которое, кстате, следов не оставляет, не отстреливается в базу пулегильзотеки и вообще, замечательно подходит как "оружие безответственного выстрела"?
http://lenta.ru/news/2012/11/08/vinogradov/
Сплошная психиатрия. И это, к слову, тоже не первый случай, только прочие уже не помню...