ссср очевидный реальный пример, непонимаю почему ты бугуртишь,
я считаю, что большинство случаев будет всё также, средства производства будут уходить не народу, а правительству и оно будет выступать в первую очередь в своих интересах

сша есть президент = монарх
есть высшие чины партии = знать
есть рабочий класс = ну тут по факту ничего не поменялось)))

а я даже не спорю, где то был разговор, что в сша равенство?

>>а я нет
а как ты определяешь, а то ты германию в капиталисты определяешь, а там промышленники под очень сильным контролем государства

>>не в теории, а по факту,
да соц блага появлялись, но у кого-то их было больше(подсказка у партийных) это не "стремление к равенству"
+ для появления этих благ необязательно, чтобы правительство было коммунистическим

>>если раньше прибавочная стоимость шла буржуям,то при социализме государству
вот это особенно смешно, именно что эта прибавочная стоимость пошла к партии, а не к класу рабочих как в теории должно было

и кстати, про то что партия = новая знать, это даже не мои слова
это по факту говорил другой коммунист того времени, Троцкий

ну и да про проливание крови, если бы небыло 2 мировой с гитлером была бы мировая с ссср
и это было сказано в первую очередь к этому
>>чиво блять? 2 мировые войны начали капиталисты, напомню фашизм это тоже форма капитализма

так что нет войны начинаются в независимости от идеалогии(ну то есть она виляет, но она влияет на её причины), если бы вдруг весь мир бы был комунистическим были бы войны против "неправильных коммунистов", а они были бы ссср это точно показал, в нём если смотреть по иделогии были именно они

да революции бывают необходимы, но если бы ссср провела свою мировую революцию сомнительно, то я сомневаюсь что были бы улучшения

>>главное улучшить благосостояние нации
ну и да если кто-то из нации был не согласен то он очевидно враг народа
да и вообще есть мнение, что вся гитлеровская хуита произошла из-за его проблем с папашей, а именно, что его полит взгляды формировались именно наперекор отцу, если так то видимо у него вообще небыло полит взглядов, а бредовые мысли о величии германской нации

>>нацисты ультра-правые ,кроме...
вообщем на весь абзац, в первую очередь они "нац социалисты" потому что нужно было взять голоса комми, сам гитлер как раз считал название неудачным, ему было всё рвано на то какую модель экономики использовать(имеется ввиду конкретно его мнение, а не партии), главное улучшить благосостояние нации

насчёт видео с использованием критерия "стремления к равенству" не согласен, у нас ссср так можно в ультра правые записать, если потому что у нас есть
вождь = монарх
есть высшие чины партии = знать
есть рабочий класс = ну тут по факту ничего не поменялось
ну ещё есть крестьяне без паспорта = крепостные лол
и если между крестьянами и рабочими равенство более менее наступило, то между высшими чинами партии и рабочим классом очень сомнительно
следуя такой логике и критерию ссср правые, что бред

ну и да я определяю право лево именно по вмешательству государства в экономику, и ставлю соц демов в право просто ближе к центру
правдо тогда у меня анархи ультра правые видимо лол

>>а коммунисты улучшить жизнь рабочего большинства
в теории, по факту в ссср был передел власти, в остальных вроде тоже(тут можно спорить, что здесь тлетворное влияния ссср)

>>Это называется псевдогуманизм, не увлекайся им.
да типо по ссср непохоже, что пострадали бы 1 из 10, а 9 стали бы свободными, скорее 1 из 10 умерло бы, а остальные так и остались бы на уровне рабов, что то когда в ссср рабочий и крестьянский класс воставали, решалось всё кровью, хотя казалось бы господ же свергли

>>У тебя государство это реально какой гигантский зверь из библии, дракон который может указывать, выступать субъектом?

хуй знает чего ты тут тираду завёл очевидно под государством имеются люди принимающие решения, если ты считаешь, что промышленники имели власть над правительством

>> по странному совпадению предугадывающего их планы желательных продаж и развития.

то вот сейчас цитата Геринга
" Господа! я вмешаюсь не колеблясь ни секунды — да-да, ни секунды, как я уже доказал в связи с другим вопросом — и разом конфискую весь бизнес, если приду к выводу, что его непонятливый владелец смотрит на мир с перспективы стульчака своего предприятия и не в состоянии проявить чуть больше дальновидности…и он должен будет уйти"
то есть пока ты работаешь с партией возможно, то да возможно всё ок будешь получать какую-то прибыль, иначе у тебя всё конфискуют

>> страшные государствоугнетальные 5%.
вот только максимальную прибыль которую получали промышленники насколько помню в районе 12%, а вообще прибыль была в районе 5 - 6 %, всё остальное уходило государству
(формально вроде давало гос облигации взамен, но по итогу этими бумажками только подтереться можно было)
насчёт малого, среднего то да насколько помню с ним всё было хуево, но почему не помню может из-за налогов или ещё чего

>>либеральный капитализм всегда будет перетекать в фашисткий
да крайний правый рыночек без регулировок хуйня не спорю
но у германии был даже не какой-то людоедский капитализм где всё ради максимизации прибыли, а какая-то своя хуйня, большая часть прибыли от которой шла государству, на военку и автобаны(или какие ещё там были гос проекты)

контракт там добровольно-принудительный, либо подписываешь, либо горбатишься таская какую-то хуйню, вплоть до попадания в на больничную койку, думаю многие после пары дней такой работки думали что лучше по контракту дослужу, чем здоровье угроблю

такой капитализм, что была плановая экономика, ага
не я не спорю по сравнению с ссср германия была правее в эконом сектре, была частная собственность хотя бы
но по сравнению с капиталистическими странами они были теми ещё леваками, потому что фирмой то ты владеть мог, но хуяришь на ней, то и столько что тебе прикажет государство, а если нет то хуй тебе а не твоя фирма или вообще в тюрячку. а ещё все сверхприбыли сверх какого-то процента шли государству, охуенный капитализм я считаю

не надо врать хотя бы себе. и капиталисты, и маркстисты, и остальные -исты готовы проливать кровь людей если это служит их интересам
я напомню тот же ссср хотел мировую революцию запилить, думаешь это всё бескровно прошло бы? или цель оправдывает средства?

да обычный пва неплохо держится вроде