Я хоть и не фанат таких "разговор", но это неплохой прецедент. Ведь в рф уже давно рассказывают как они хотят "мира" и про переговоры, а все злая Украина говорить не хочет. Можно будет вполне макнуть их пропаганду, глядишь какие-нить "не все так однозначные" партнеры и не смогут отнекиваться в каких-то вопросах, после этого

При пролете пела "Батько наш Бандера" не иначе.

Хз, договор не только между Турцией и рф, а еще и оон. А как известно оон знатные куколды, они не пойдут на такой риск. Разве, что Турция проявит инициативу и как-то это все сама переоформит, но я чет сомневаюсь, хотя глянем, просто как по мне не стоит ждать жестких ответов.

Какие байки с пвл я беру за основу своего мнения? Я его привел только оттого, что ТЫ к нему апеллируешь с самого начала. И без пвл есть достаточно сведений, что тогдашние люди не вкладывали в понятие Русь территории вне Киевских, Черниговских, Переяславских земель и тех самых русин. Считай это как с Римской империей, все люди, что входили под их контроль не становились римлянами от этого. Так почему ты приравниваешь одних к другим?

Хотя, чую это уже в политоту переросло, сорри. Привычка, забыл что я не там :D Потому предлагаю закругляться. Предлагаю сойдемся на том, в чем мы согласны, что Рюрик легенда и хуй с ним.

Блин, ты меня явно байтишь на срач :D С точки зрения хронологии, да, не имеет смысла был ли именно Рюрик. Но почему я прицепился к Рюрику, потому что профаны(ничего обидного, я и сам профан), его любят приписывать России(основываясь ни на чем научном), тем самым таща нарратив, что Московия(Россия) = Русь, и тот самый "один народ". С того, что ты пишешь, я делаю вывод, что "русский" для тебя это этнос древней Руси?(в том числе и самое первое твое сообщение). Или я тебя не понял? Русьский(именно с "Ь" и двумя "с", с которого Московия и придумала себе "русских" в будущем) человек, это религиозное понятие на территории Руси(тот кто принял православную веру), а не этнос, а в Руси жили русины. Какое отношение русины имеют к россиянам(московитам в будущем)? Ну, кроме того, что под их контролем были будущие территории Московии во времена до Золотой орды. В той же ПВЛ вполне различают русинов от других племён, которые были вассалами Руси, но Русью не считались для тогдашнего человека. И Русью(где жили русины) считаются часть территории современной Украины и немного Беларуси, Россия тут никаким боком.

К чему это я. Часть ли это общей истории россиян и тех же украинцев? да, так же как и СССР. Был ли Киев первой столицей России? нет (это я не тебе, тоже другие любят приписывать, хотя я не знаю как ты считаешь). Один ли это народ? нет, и никогда не был. Потому московитские "барины" не имеют отношения к исторической Руси как таковой. Собственно, это то что имел ввиду тот кто начал эту ветку обсуждения.

Ну, дык ты ж написал в самом начале это с полной уверенностью, где у тебя сомнения и под вопросом? И с чего ты взял, что то были именно рюриковичи? с ПВЛ? а еще источники будут? Или ты ссылаешь на царя, что себе в 16-м веке в родословную вписал Рюрика начитавшись ПВЛ? Не помню как его там звали. Была ли какая-то династия в древние времена? скорей всего была, были ли это рюриковичи? хер его знает. Олег так же полулегендарная личность, т.к. опять таки, как и Рюриком, источников недостаточно, но их больше, да. С Игоря, да, можно считать за историю. Но если в одном источнике есть пару исторических фактов, это не делает весь источник правдивым, ты снова следуешь донаучным принципам. Я согласен, что это под вопросом и можно забить, но зачем ты тогда тащишь легенду под видом истории? Говори, что это легенда и тогда вопросов не будет.

Т.е. ты принимаешь на веру один источник и тебе этого достаточно, чтобы трактовать описанные события как историю. Принципы истории как науки ты не принимаешь, тебе ближе донаучные принципы, понял, дальше можно не продолжать.

Чтобы не разводить срач, напишу минимально это называется легенда, а не история. Прочитай, что такое история как наука, а потом прочитай какого-нить российского историка, специалиста по Руси, а потом приходи опять. Из современных, кто еще живой, могу предложить Игорь Николаевич Данилевский, но можешь и другого специалиста по Руси выбрать. А пока ты занимаешься профанацией.

Там две цели, одну видно хорошо, другую плохо. Если ты имеешь ввиду, ту что видно хорошо, то да, позади, а вот в другую летит более-менее близко, по крайней мере так выглядит. Открой гифку на весь экран, будет лучше видно вторую цель.