Слишком, даже фигурального выражения, и форма подачи мне показалась такой, словно это отрезвляющая истина. Тогда, фигурально выражаясь, (к примеру) Китай занимает половину Евразии. Вы уж извините, но так говорить неправильно.
Насчет катастрофичных последствий слышу не первый раз, но не вижу оснований так полагать. Хотелось бы узнать, вы просто ссылаетесь на авторитетные рассуждения, или читали об этом сами? И если да, то не могли бы вы указать где конкретно такое написано. Я в свое время прочел все что смог найти по Толкину (на русском в основном), но далеко не все "Саурон Побежденный" - например нет. Однако учитывая прочитанное, слова "глобальный" и "катастрофа" лишние для описания этого события.
Процент разрушенного мира, можно примерно прикинуть имея сведения о известных битвах и смертях других майар. Убитые эльфами балроги Моргота, (особенно Готмог) и сам Саурон с кольцом, убитый в Войне последнего союза, дают основания полагать, что майар вполне успешно убиваются и без катастрофических последствий и даже бес помощи других майар. А бой двух майар балрога и Гэндальфа, не разрушил даже одной горы из всей цепи Мглистых гор, ближайшие поселения не пострадали.
Исходя из этого, Гэндальф без кольца, попросту бессилен поразить Саурона (если тот не захочет честной дуэли), а сумев поразив - не сможет спасти Свободные Народы так как Саурон неубиваем. И сдается мне, там глобальных разрушений, на область диаметром где-то в километр.(если дело происходит возле границ Мордора - всем наплевать, Гондорцы фейерверк посмотрят)
Опять же извиняюсь, если где-то у Толкина прямо написано: от сражения Гэндальфа "во плоти" и ослабленного Саурона произойдет катастрофа, то тут на мой взгляд логическая не состыковка.
Прежде всего, спасибо за ответы.
Да, вы правы именно разрушение пол мира меня так зацепило. Ну даже с большой натяжкой нельзя так сказать. Прочитал ваши ответы на вопросы, вы пишите: "В Войне гнева участвовали множество майар с обоих сторон - и на их совести большинство разрушений", смотрю на карту - итоговых разрушений даже на четверть мира явно не тянет.
Я, комментируя пост PlumbumChoki, выразил свое мнение о столкновении всего лишь двух "неполносильных" майар, думаю кольцо в том разговоре вообще не учитывалось(в противном случае, аргументом PlumbumChoki был бы скорее не страх Гэндальфа за за разрушения мира, а страх быть развращенным кольцом). Не хочу показаться навязчивым, но выходит я все же был прав?
Извините, опять же не уверен, можно ли здесь разводить такие дискуссии , хотелось бы уточнить еще кое-что, если вы конечно не устали от этой беседы.
Да, действительно. Белый совет с подачи Сарумана считал кольцо потерянным, ну разве что Элронд сомневался, о чем шепнул Гэндальфу. Потому-то я написал что "не вижу ни возможности, ни даже смысла для поединка с по сути неистребимым (пока существует кольцо) Сауроном".
Правда, говоря об отсутствии смысла, кроме непобедимости Саурона, я в большей степени имел ввиду риск для Гэндальфа погибнуть/угодить в плен, а не провокация Саурона на новые непотребства.
Единственный мало-мальский резон в этом предприятии, мне виделся в повторном сокрушении Саурона, что бы на время обезглавить Мордор, и отсрочить войну. Но вы объяснили что побеждать его не собираются, а лишь изгоняют. Я почему-то думал, что даже без кольца его можно "убить" до определенного состояния, как это сделал Иссильдур. А в Дол-Гулдур шли с целью нанести максимальный урон, но Саурон все знал и не дал им такой возможности, как написано, разыграв паническое бегство.
Однако со смыслом, в целом, все ясно, но я больше настаивал на отсутствии именно "возможности" для Гэндальфа сразиться и тем более победить Саурона, по причинам, что я описывал выше. (Если конечно, гипотетически представить, что такой поединок все же состоялся). Говоря об этом я имел ввиду Гэндальфа в телесной оболочке. Хотя, даже прими он свой истинный облик, мне кажется тоже шансы невелики.
Позвольте уточнить, после перерождения Гэндальфа кольцо больше не может искусить его? И насколько он стал могущественен, разве не как Саруман, до его падения?
Почему Саурон - ошибка эльфов? Горькое наследство вместе со Средиземьем в нагрузку - это да. Ведь если искать виноватых, то "нынешний" Саурон скорее ошибка людей(нуменорцев). Они сами лишили Средиземье защиты от Саурона в виде самих себя, будучи развращенными, а затем и уничтоженными в глобальных катаклизмах, случившихся по их же вине.
Я, признаться, и не брал в расчет кольцо, т. к. для Гэндальфа это не вариант, он больше многих других остерегался власти кольца, да и был послан бороться с Сауроном, а не подменять его своей особой. Я так понял, вопрос в чем: Почему Гэндальф раз на раз не вышел на разговор с Сауроном.
Но даже для Гэндальфа Белого, с кольцом Нарья, я не вижу ни возможности, ни даже смысла для поединка с по сути неистребимым (пока существует кольцо) Сауроном.
Для самого Саурона впрочем есть смысл убрать Гэндальфа, если тот рискнет исходом войны ради сомнительной дуэли, и придет постучаться во вражеские двери, как один товарищ до него (тот-то в отчаянии был). Но тут сразу уйма вопросов возникает:
Во-первых, состоится ли поединок в принципе? Противник сам пришел в ловушку, в Дол-Гулдуре, с Гэндальфом, почти так и вышло.
Во-вторых, если состоится, то будет ли он честным, когда у Саурона в секундантах Назгул и пол Мордора.
В-третьих, даже если все будет честно, а Гэндальф (дух-созидатель в телесной оболочке), хоть он и бывалый, хитрый, опытный обязательно победит по сути ветерана многих войн, который все свое умение затачивал на причинение смерти и разрушений?
В-четвертых, если победит, то что будет, потом? Война с Гондором отложится, или продолжится под руководством Короля-Чародея, Саурон улетит в далекие земли, или сразу в Барад-Дур, сможет ли он ослабленный командовать слугами, убьют ли Гэндальфа после его победы? В чем его выйгрыш, как-то не очень ясно.
Именно в этом, я вижу причину, почему Гэндальф не стал бы лично разбираться с Сауроном, а вовсе не из страха за разрушения половины мира, как писалось выше.
Извините если слушком много писанины.
там бы пол мира распидарасило от их "разговора" Глупости какие. Пол мира, серьезно? Майар не настолько сильны, как вы думаете, особенно Гэндальф в телесной оболочке и Саурон без кольца. Лично он не выходил на разговор с Сауроном потому что Саурон не выйдет, он дома сидит. И зачем? Его мощь в его армии. "Личные выходы", бывало, плохо для него заканчивались.
Насчет катастрофичных последствий слышу не первый раз, но не вижу оснований так полагать. Хотелось бы узнать, вы просто ссылаетесь на авторитетные рассуждения, или читали об этом сами? И если да, то не могли бы вы указать где конкретно такое написано. Я в свое время прочел все что смог найти по Толкину (на русском в основном), но далеко не все "Саурон Побежденный" - например нет. Однако учитывая прочитанное, слова "глобальный" и "катастрофа" лишние для описания этого события.
Процент разрушенного мира, можно примерно прикинуть имея сведения о известных битвах и смертях других майар. Убитые эльфами балроги Моргота, (особенно Готмог) и сам Саурон с кольцом, убитый в Войне последнего союза, дают основания полагать, что майар вполне успешно убиваются и без катастрофических последствий и даже бес помощи других майар. А бой двух майар балрога и Гэндальфа, не разрушил даже одной горы из всей цепи Мглистых гор, ближайшие поселения не пострадали.
Исходя из этого, Гэндальф без кольца, попросту бессилен поразить Саурона (если тот не захочет честной дуэли), а сумев поразив - не сможет спасти Свободные Народы так как Саурон неубиваем. И сдается мне, там глобальных разрушений, на область диаметром где-то в километр.(если дело происходит возле границ Мордора - всем наплевать, Гондорцы фейерверк посмотрят)
Опять же извиняюсь, если где-то у Толкина прямо написано: от сражения Гэндальфа "во плоти" и ослабленного Саурона произойдет катастрофа, то тут на мой взгляд логическая не состыковка.
Да, вы правы именно разрушение пол мира меня так зацепило. Ну даже с большой натяжкой нельзя так сказать. Прочитал ваши ответы на вопросы, вы пишите: "В Войне гнева участвовали множество майар с обоих сторон - и на их совести большинство разрушений", смотрю на карту - итоговых разрушений даже на четверть мира явно не тянет.
Я, комментируя пост PlumbumChoki, выразил свое мнение о столкновении всего лишь двух "неполносильных" майар, думаю кольцо в том разговоре вообще не учитывалось(в противном случае, аргументом PlumbumChoki был бы скорее не страх Гэндальфа за за разрушения мира, а страх быть развращенным кольцом). Не хочу показаться навязчивым, но выходит я все же был прав?
Извините, опять же не уверен, можно ли здесь разводить такие дискуссии , хотелось бы уточнить еще кое-что, если вы конечно не устали от этой беседы.
Правда, говоря об отсутствии смысла, кроме непобедимости Саурона, я в большей степени имел ввиду риск для Гэндальфа погибнуть/угодить в плен, а не провокация Саурона на новые непотребства.
Единственный мало-мальский резон в этом предприятии, мне виделся в повторном сокрушении Саурона, что бы на время обезглавить Мордор, и отсрочить войну. Но вы объяснили что побеждать его не собираются, а лишь изгоняют. Я почему-то думал, что даже без кольца его можно "убить" до определенного состояния, как это сделал Иссильдур. А в Дол-Гулдур шли с целью нанести максимальный урон, но Саурон все знал и не дал им такой возможности, как написано, разыграв паническое бегство.
Однако со смыслом, в целом, все ясно, но я больше настаивал на отсутствии именно "возможности" для Гэндальфа сразиться и тем более победить Саурона, по причинам, что я описывал выше. (Если конечно, гипотетически представить, что такой поединок все же состоялся). Говоря об этом я имел ввиду Гэндальфа в телесной оболочке. Хотя, даже прими он свой истинный облик, мне кажется тоже шансы невелики.
Позвольте уточнить, после перерождения Гэндальфа кольцо больше не может искусить его? И насколько он стал могущественен, разве не как Саруман, до его падения?
Почему Саурон - ошибка эльфов? Горькое наследство вместе со Средиземьем в нагрузку - это да. Ведь если искать виноватых, то "нынешний" Саурон скорее ошибка людей(нуменорцев). Они сами лишили Средиземье защиты от Саурона в виде самих себя, будучи развращенными, а затем и уничтоженными в глобальных катаклизмах, случившихся по их же вине.
Но даже для Гэндальфа Белого, с кольцом Нарья, я не вижу ни возможности, ни даже смысла для поединка с по сути неистребимым (пока существует кольцо) Сауроном.
Для самого Саурона впрочем есть смысл убрать Гэндальфа, если тот рискнет исходом войны ради сомнительной дуэли, и придет постучаться во вражеские двери, как один товарищ до него (тот-то в отчаянии был). Но тут сразу уйма вопросов возникает:
Во-первых, состоится ли поединок в принципе? Противник сам пришел в ловушку, в Дол-Гулдуре, с Гэндальфом, почти так и вышло.
Во-вторых, если состоится, то будет ли он честным, когда у Саурона в секундантах Назгул и пол Мордора.
В-третьих, даже если все будет честно, а Гэндальф (дух-созидатель в телесной оболочке), хоть он и бывалый, хитрый, опытный обязательно победит по сути ветерана многих войн, который все свое умение затачивал на причинение смерти и разрушений?
В-четвертых, если победит, то что будет, потом? Война с Гондором отложится, или продолжится под руководством Короля-Чародея, Саурон улетит в далекие земли, или сразу в Барад-Дур, сможет ли он ослабленный командовать слугами, убьют ли Гэндальфа после его победы? В чем его выйгрыш, как-то не очень ясно.
Именно в этом, я вижу причину, почему Гэндальф не стал бы лично разбираться с Сауроном, а вовсе не из страха за разрушения половины мира, как писалось выше.
Извините если слушком много писанины.