На военных гнать не надо. У них другие императивы нежели у ментов. Все ноги растут из того, что самый главный ответственный по правам человека у нас - генерал-майор полиции. Вот где реально пчелы против меда.

Скорее воды. И движения похожи.

Оставь в покое Китай. Разговор был про демократию, там ее нет. Несмотря на экономические успехи.

Да, я смотрю именно обще, европейский городской житель, не важно люмпен он или илитка - привык так жить. Чтоб удобно, комфортно, безопасно и жральни повсюду. И он привык что например настучать на соседа не западло, а вполне нормально. Стукануть ментам что толпа бухих гопарей крушит детский городок - нормально. Гопарям за неподчинение полиции опиздюлиться - нормально. В Норвегии, если не соврали, ты себе дом не купишь, если соседям не понравишься. Ну и т.д. Люди, блин, просто привыкли так жить. И многим обитателям постсовочка их уклад очень даже нравится.

Ты пытаешься смотреть на индивидуальные качества людей, я же смотрю с точки зрения бихевиоризма. Короче если проще, приведи примеры где из условно бедноты выросла хорошая крепкая демократия. Не экономика, а именно самоуправляемое гражданами общество.

Ну опять же, суровость среды еще не все, кроме суровости она должна быть в чем-то благоприятной. Хотя бы в наличии богатых южных соседей, которых можно пограбить или наняться в качестве дружины. А чукчи как минимум в вопросе выживания в экстремальных условиях далеко не отсталые, да и завоевание сибири, как говорят, нифига не было легкой прогулкой русских казаков.

Ты опять же споришь не с теми утверждениями и не о том.

Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие. Я понимаю что это всего лишь философский концепт, но мое личное мнение, что именно первая его часть более правдива. Вот живет какое-то племя папуасов в районе теплого экватора - и ебись им в рот, охота и собирательство до сих пор вкатывают, зачем что-то менять? Или взять чуть севернее, где зима 6-9 месяцев в году, хошь не хошь, а приходится приспосабливаться, изобретать всякое и т.п. Развитие. Среда заставила людей стать умнее, а не разум среду создать людей. В каких-то контекстах вполне возможно, что действительно именно сознание определило среду. Но опять же, а не была ли сама среда более благоприятная для этого? Мое личное мнение и мой личный загон на эту тему.

Ладно, про культуру быть может громко сказано. Но сам уклад жизни, позволивший городскому жителю иметь все что ему нравится и пиздить ссаными тряпками всех, кто против - он явно не вчера там зародился. Они действительно привыкли так жить. А мы нет. Для нас это как диковинка. Но благосостояние растет, народ привыкает к хорошему и вот уже начинает задавать вопросы - а хули? Я налоги плачу? Плачу. Где медицина, где дороги? А вот отстаивать свои права пока ссу, а то вдруг еще дубинкой по башке огреют. А бюргеры ответят - обязательно огреют, но по другому нельзя. Хочешь жить как бюргер за права надо бороться, они же боролись и борются.

А дальше ты путаешь что я с чем путаю. Я вообще не про эконом развитие, я тупо за то тру, где взошла и может взойти нормальная демократия - реальное самоуправление народом, а где все равно получится хуита, даже если им прям щас отсыпать. Какой бы распрекрасный Китай в окономическом плане не был, там все равно дохера бедноты и селюков в плохом смысле. Но учитывая что они действительно быстро богатеют, у завтрашних селюков тоже могут появится вопросы - а хули?

Вот за Японию честно не знаю, демократию им тупо навязали, но подозреваю что как и в Корее вначале (после войны) там скорее всего была та же диктатура.

Бляяя, смешались люди, кони. Монархия, демократия, ты вообще определись с кем споришь и о чем.

Ты вообще врубаешь в концепцию "бытие определяет сознание"? Грубо говоря в условиях недофинансирования и проблем с безопасностью некоторые концепции в твоей голове возникнут с крайне малой вероятностью. Чем выше благополучие, тем о более других темах ты начинаешь задумываться. Связь прямую я тебе конечно не покажу, но чисто эмпирически она вполне осязаема. Сгоняй в бедный район, в практически любую социальную общагу, коммуналку и т.п.

Я вот не знаю, ты и вправду или прикидываешься. "Бюргер" - зажиточный городской житель. Ебучий средний класс. Да, я, сука, был там, в Германии, Чехии, Швеции, Норвегии, Дании. Тут не подразумевается ничего такого супер особенного. Просто все стараются делать для обычных горожан (а не для 5% дворян): свобода самовыражения (меня прикольнула баба-полицейский в Саксонии - толстая тетка лет 45 в татухах и с цветной челкой), безопасность, в том числе на дорогах, доступность жрален, пивнух и туалетов. Если чего не так - народ выходит на улицы - потому что тут так заведено (с) известный анекдот. И без базара, огораживают уголок в городе, везде вешают объявления, типа во столько-то митинг, ты туда не ходи без причины, по краям ментовские тачки и менты на готове, если вдруг чего.

Касательно Корей и Японий - я не говорил. Я сказал что из бедноты маловероятно вырастет (хорошая) демократия, потому что до нее надо дорасти ментально. Богатым странам проще. Ты вдруг начинаешь приводить страны с развитой экономикой, умалчивая какой там политический строй. Корея выросла из диктатуры, Сингапур вырос из диктатуры, Японию не знаю, но скорее всего тоже сначала на диктатуре росла, Китай до сих пор диктатура. Континентальный Китай ментально во многом еще просто селюки в плохом смысле, у которых внезапно появились деньги. Однако так как их уровень благосостояния растет, я верю что и у них что-нибудь в политическом плане вырастет. А пока вот сказали что нехуй вас дармоедов хоронить, будем сжигать - и ведь будут. Нет там демократии.

Ну так вот мое мнение как раз в том, что хаос и беспорядок идут рука об руку с бедностью. Ну серьезно, я считаю что революция холодильника ни к чему хорошему не приведет. Ребята живущие в стиле "руку вору, нож прокурору" тебе демократию делать не будут, а именно они на первые ряды вылезут, потому что тупо умеют выживать. Живущие на низших ступенях социальной лестницы не будут думать об озеленении города или хотя бы о том, что гадить на улице не хорошо. У них просто другие императивы, которые следуют из их жизни. Если ты о высоких материях задумываешься, значит все у тебя хорошо в жизни.

Не надо превращать мои высказывания в абсурд. Культура бюргеров в гермашке и ближайших странах появилась явно не вчера, а культивировалась веками. Как показали исследования, социальный лифт так себе работает в том числе и в европке - кто был сапожником, его потомок скорее всего до сих пор сапожник.

И я не понял причем тут Кореи, Япония и Китай. Кореи и Япония развивались как диктатуры, а мы вроде за демократию трем. Китай и сейчас диктатура. И да, пускай там все растет в технологиях, но люди до сих пор могут спокойно поссать на улице в парке, харкнуть на пол в общественном заведении или там мусор бросить прям где идут. Контраст высоких технологий и вчерашней бедноты. Об экологии у них вообще никакого понимания нет, жрут все что движется, в том числе в других странах. Но они подтянуться. Индия кстати тоже развивается, какой там пиздец творится я думаю объяснять не надо.

Бытие определяет сознание, пирамида Маслоу, вот это всё. Мое мнение, что из бедноты не может вырасти демократия: если у тебя задачи уровня "где б достать пожрать" и "как дойти до дома не опиздюлившись", ты о качестве управления родным Мухосранском мало будешь задумываться. То ли дело когда дела идут неплохо, основные потребности удовлетворены, относительно безопасно - вот тогда и лезут мысли, а какого, собственно, хуя все так хуево вокруг, а почему власть так хуево управляется городом, областью, страной? О, так они оказывается еще и на мои деньги неплохо живут, а ну эт самое сука бля. Короче, чтобы это осознавать надо до этой проблематики дорасти. Я думаю что даже если бедноте каким-то чудесным образом эта самая демократия упадет, они все равно сделают хуйню, просто потому что они ментально до этих проблем не доросли.

В той же Гермашке зажиточные бюргеры шли к этому веками, выстраивая страну под себя, посылая нахуй и поднимая на вилы излишне выебывавшихся феодалов. Когда жратвы, бухла достаточно, развлечения есть, безопасность нормальная, можно уже и над экологией думать, над гуманным отношением к животным и т.п.

Из перечисленных стран, прибалты и в союзе в целом не бедно жили. Польша с Чехией тоже получше совочка были, причем можно сказать веками. Что в целом не мешает той же Польше слегка откатываться к власти одного чувака сейчас. Вот за Грузию честно не верю. Слышал, что там госорганы грамотно разрулили, что тупо совать взятку в окошко бесполезно - ответ выдывать в другом будут. Но что на бытовом уровне коррупция исчезла - вот не верю.

Съездий...

Ебать ты глазастый, это ж разводной ключ.