> У государства монополия на насилие и легитимизацию на его территории
Так как она появилась, эта монополия, если на свободном рынке монополий не бывает?
> не является монополией в полном её смысле, но от этого монополистом оно быть не перестаёт
Удивительное утверждение. Они монополисты, но ... не монополисты!
> вы поверхностно рассуждаете
Или наоборот.
Но ведь они набирали мужиков на свободном рынке? А вы сказали, что на свободном рынке монополия невозможна.
Или вы будете утверждать что в палеолите уже были регуляторы?
Получается:
1) Вы сказали: Монополия не может появиться на свободном рынке
2) Исторический факт: Когда-то монополий не было (и был свободный рынок)
Следствие: Монополий не существует
Реальность: Вся планета в них.
Где-то в рассуждениях ошибка. (Спойлер: №1 неверен)
> Это софистика ради софистики
Вовсе нет. Это просто проверка предсказаний вашей теории.
>а нам эксперт пришел и сказал "да, модель рабочая, я проверил, наебки нет" - было бы одно
Видимо, мы слушаем каких-то разных экспертов. Потому что мои примерно так и говорят - мол, "есть модель, мы вбиваем в колонку 'Влияние человека' нули - модель расходится с современными данными, вбиваем реальные цифры - модель показывает гораздо точнее"
>нам говорят: "всё пиздец, мы все умрём"
а если действительно умрём? ("все", конечно, вряд ли, но многие) Что должны говорить климатологи, если они действительно сошлись на таком мнении? Или вы считаете, что такое событие принципиально невозможно?
Впрочем, я думаю, здесь нам стоит прекратить спор. Вряд ли я смогу убедить вас, что мои эксперты экспертистее. Аналогично, вы вряд ли сможете убедить меня.
В стенах университета - несомненно. Однако мы на Джойреакторе. Здесь эти "но" и "если" как раз и выполняются. Почти никто здесь не специалист в изменении климата, соответственно подробные беседы о детальных исследований здесь вести некому. Тут и сводный отчет-то почти никто не читал.
Я полностью согласен, только экспертов можно взять несколько, и делать что-то только если они в согласии друг с другом - т.е. в "консенсусе". Это повысит шансы на объективное решение.
Я думаю, что по вопрос "Почему консенсус вообще что-то значит в науке" у нас больше разногласий нет?
Сфера знаний "практика" может не совпадать или быть не такой глубокой, как у тех, кто проблемой занимается всю жизнь.
Возьмем, как вы предложили, чиновника, который знает про менеджмент рисков (очень хороший чиновник, кстати!). Он открывает статью об экологии и ... оказывается, ему нужно знать газодинамику хлорных соединений. Открывает другую статью - а там про влияние вращения Земли на ветряные потоки. И как ему определить - качественная статья или полная чушь? Да никак. На изучение этих тем у него уйдут годы - его с работы уволят.
Разумный выход у него по сути один - собрать тех, кто "шарит" и просто исполнить то, что они скажут.
К сожалению, никто не знает всё на свете. Поэтому, иногда нам всем просто приходится полагаться на авторитеты.
Вот только мнение об исследованиях может меняться от ученого к ученому. Академик Икс считает, что Петя и Вася независимо доказали гипотезу, а академик Игрек считает, что Петя - дурак и не лечится, а только одному Васе доверять нельзя. Академик Игрек считает, что исследования на деньги АН США - независимы, а Икс думает, что им нельзя безоговорочно верить и хорошо было бы, если бы ЕС провели такое же исследование. А академику Зед абсолютно противна эта гипотеза и он не признает ее никогда, вот только для всех он - уважаемый человек с большими заслугами.
А теперь вопрос - как Человеку-с-улицы узнать, что наука считает правдой, а что - нет? И насколько это надежно? Самому читать статьи - нужны знания, время, а ещё нужно знать какие исследования вообще проводились. Вот тут-то и приходит "консенсус". Если очень много ученых (85 - 99%) считают одинаково - значит, наверное, так и есть.
Является ли это жутким упрощением? Да! Можно ли по другому? Может быть. Пока никто не придумал как.
Так как она появилась, эта монополия, если на свободном рынке монополий не бывает?
> не является монополией в полном её смысле, но от этого монополистом оно быть не перестаёт
Удивительное утверждение. Они монополисты, но ... не монополисты!
> вы поверхностно рассуждаете
Или наоборот.
Или вы будете утверждать что в палеолите уже были регуляторы?
Получается:
1) Вы сказали: Монополия не может появиться на свободном рынке
2) Исторический факт: Когда-то монополий не было (и был свободный рынок)
Следствие: Монополий не существует
Реальность: Вся планета в них.
Где-то в рассуждениях ошибка. (Спойлер: №1 неверен)
> Это софистика ради софистики
Вовсе нет. Это просто проверка предсказаний вашей теории.
Но государства сами являются монополиями.
Откуда же тогда взялись государства?
Видимо, мы слушаем каких-то разных экспертов. Потому что мои примерно так и говорят - мол, "есть модель, мы вбиваем в колонку 'Влияние человека' нули - модель расходится с современными данными, вбиваем реальные цифры - модель показывает гораздо точнее"
>нам говорят: "всё пиздец, мы все умрём"
а если действительно умрём? ("все", конечно, вряд ли, но многие) Что должны говорить климатологи, если они действительно сошлись на таком мнении? Или вы считаете, что такое событие принципиально невозможно?
Впрочем, я думаю, здесь нам стоит прекратить спор. Вряд ли я смогу убедить вас, что мои эксперты экспертистее. Аналогично, вы вряд ли сможете убедить меня.
Я думаю, что по вопрос "Почему консенсус вообще что-то значит в науке" у нас больше разногласий нет?
Возьмем, как вы предложили, чиновника, который знает про менеджмент рисков (очень хороший чиновник, кстати!). Он открывает статью об экологии и ... оказывается, ему нужно знать газодинамику хлорных соединений. Открывает другую статью - а там про влияние вращения Земли на ветряные потоки. И как ему определить - качественная статья или полная чушь? Да никак. На изучение этих тем у него уйдут годы - его с работы уволят.
Разумный выход у него по сути один - собрать тех, кто "шарит" и просто исполнить то, что они скажут.
К сожалению, никто не знает всё на свете. Поэтому, иногда нам всем просто приходится полагаться на авторитеты.
А теперь вопрос - как Человеку-с-улицы узнать, что наука считает правдой, а что - нет? И насколько это надежно? Самому читать статьи - нужны знания, время, а ещё нужно знать какие исследования вообще проводились. Вот тут-то и приходит "консенсус". Если очень много ученых (85 - 99%) считают одинаково - значит, наверное, так и есть.
Является ли это жутким упрощением? Да! Можно ли по другому? Может быть. Пока никто не придумал как.