>Рандомные книжки, окей
Да, рандомные научно-рецензированные книжки, основанные на материалах в том числе из Израильского Архива (которые теперь закрыты по указу правительства - нечего гражданам документы государевы читать!)
>Очень простом: сначала ты добровольно ушел, потом захотел добровольно прийти, а тебя не пустили обратно.
Т.е. "выгнали"
>Ты вроде бы в настоящем времени говорил, не?
Нет, в прошедшем: "Жителям Газы и Западного берега дали гражданство за те 38 лет, когда они были в составе Израиля?"
>в полной мере на нее израильский закон не распространялся
"Мы тут главные - что хотим, то воротим". Ровно как я и говорил.
>Не могли, а свалили. Магия, не иначе.
Магия в том, что свалили не "к себе". Если ты у друга на квартире живёшь - ты не "у себя", ты "у друзей".
>без евреев или в лучшем случае с ближневосточными евреями на правах граждан второго сорта.
Даже если так - именно поэтому ООН и предложил план раздела. Но Израиль решил вместо этого сделать уже арабов вторым сортом.
>То есть дать странам которые хотят тебя уничтожить и открыто говорят об этом более выгодные позиции для этого?
Я где-то это уже слышал: что-то про границу НАТО, и как её нужно отодвинуть путём захвата земель.
Ты, кстати, про Даниэллу Вайсс не ответил. Эта знакомая министра финансов Израиля с единомышленниками десятилетиями устраивала захваты собственности арабов, стычки с израильской полицией, и как минимум один поджог арабской собственности. За эти преступления она провела по арестом суммарно меньше месяца! Это тоже "самозащита"? Сколько таких "самозащит" в Израиле?
С ней, кстати, недавно интервью вышло, где она сказала что её цель - восстановить Великий Израиль от Нила до Ефрата. Так что вам ещё "самозащищаться" и "самозащищаться".
>В любом случае, у тебя есть какие-то доказательства что из этих 700.000 тысяч большая часть были именно выселены, а не ушли, ещё и до 15 мая?
* Benny Morris, The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949
* Ilan Pappé, The Ethnic Cleansing of Palestine
Ну и вообще: когда тебе запрещают возвращаться - то о каком добровольном уходе можно говорить?
>И ты как-то умолчал о том, что ЛАГ объявила о принципиальном несогласии с существованием Израиля
Смотри: что если ЛАГ объявляет о несогласии с существованием Израиля, а Израиль в ответ решительно берёт и не выселяет арабов? Как тебе такое?
>Во вторых он находился под контролем Иордании до шестидневной войны
После Шестидневной войны Израиль им выдал гражданство?
>Соглашение Осло почитай
Осло было через 38 лет после фактической аннексии Газы и Западного берега. Все эти 38 лет жители были "подданными" Израиля.
>арабы свалили к себе в Сирию
Они не могли свалить "к себе" в Сирию, потому что для них "у себя" - это на Голанских высотах.
>В том что большинство из жителей ПНА и Газы не хотят быть гражданами Израиля
Смешно. Арабы изначально хотели единую Палестину. Если им Израиль даст гражданство - они получат то, чего хотели изначально - только с другим названием. Я могу понять, почему ТЫ этого не хочешь, но пытаться выставить, что твои противники никогда не согласятся на самый лучший вариант, на который они рассчитывали - просто смешно.
Ну и последний вопрос: что мешало Израилю после перемирия просто отступить на границы Плана ООН? Тогда тоже никаких выселений проводить было бы не надо - более того, это можно было сделать без согласия ЛАГ. Но видимо, для Израиля земля важнее людей которые на этой земле живут. То, что Израиль почти никак не мешает деятельности таких людей как Даниэлла Вайсс - подтверждает это.
В первый год своего существования Израиль сначала защитился от арабского ополчения численностью в 6000 человек. Значительная часть арабов была выселена именно армией Израиля в коллективное наказание за бунт, а их поселения были полностью разрушены. Часть бежала, когда армия Израиля уничтожала соседние поселения.
Основная часть выселений произошла в апреле 1948. Лига арабских государств вступила в войну только 15 мая 1948.
>была выселена из деревень из которых вели свои атаки террористы
Это называется "военное преступление".
>Арабы проживавшие на территории Израиля до 1948 года стали гражданами
Нет. По закону 1952 года, гражданами стали только те, кто остался в Израиле в 1948 году. Те, кто был выселен - не стали.
>Не граждане Израиля это люди из территорий, на которые никогда не был распространен полный суверенитет Израиля или если короче ПНА
Голанские высоты и Восточный Иерусалим в ПНА не входят. И вообще - что это за "неполный суверенитет Израиля" такой? Типа "мы вами правим, но гражданство не даём"?
Но самое главное: всё что ты говоришь - это лишь оправдания под заранее известный результат. Реальная причина, почему Израиль не выдал гражданство всем арабам на своей территории - потому что тогда он стал бы на 60% арабским, и на первых же выборах перестал бы быть еврейским государством. Чтобы Израиль был еврейским - нужно значительную часть арабов либо выгнать, либо лишить гражданства.
Жителям Голанских высот дали гражданство?
Жителям Восточного Иерусалима дали гражданство?
Жителям Газы и Западного берега дали гражданство за те 38 лет, когда они были в составе Израиля?
Тем, кто был выселен в 1948 - дали гражданство?
Пожалуйста (числа с точностью до тысяч):
На 1948 год в Подмандатной Палестине проживало:
* евреев: 608 000 (33%)
* арабов: 1 237 000 (67%) По плану раздела ООН Израилю отводилось 52% территории. На ней проживало:
* евреев: 498 000 (55%)
* арабов: 407 000 (45%)
Израиль аннексировал 78%. На ней проживало (с точностью до сотен тысяч):
* евреев: 600 000 (40%)
* арабов: 900 000 (60%)
** Израиль выселил арабов: -700 000 (45% от Израиля, 77% от арабов
** Осталось арабов: 200 000 (13% от Израиля, 22% от арабов)
>не хотят никакую Палестину
Все три арабские партии поддерживают создание Палестины.
Забавно, как фанаты Израиля гордятся, что в Израиле 20% арабов: "Смотрите! Мы не всех арабов считаем людьми второго сорта - а всего лишь 80%! Какие мы молодцы!" Вот только на момент основания на территории Израиля проживало 60% арабов - куда делись остальные 40%?
>Так что думаю, никто тетку никуда не отправляет, слишком много юридического геморроя
Если ты думаешь, что какой-то Римский статут остановит Израиль - то ты плохо знаешь Израиль. Правительство Израиля выселило 700 000 человек в первый год своего существования, конфисковало их имущество и расстреливало тех, кто пытался вернуться.
По законам Израиля, все кто проживал на территории Израиля до Израиля - считаются мигрантами. Они не могут голосовать и не имеют гарантированного права проживания - их можно совершенно законно выдворить, а их имущество - конфисковать. Это относится и к территориям, которые Израиль захватил военным путём - т.е. если ты жил на Голанских высотах и Израиль тебя захватил - ты теперь мигрант на своей родной земле, а твой дом - нелегальная собственность! При этом этот статус ещё и передаётся по наследству - дети мигрантов не становятся гражданами Израиля.
Собственно, все про-палестинские митинги как раз об этом - Израиль пытается очистить "богом дарованную" землю от неевреев, и ему это сходит с рук.
Да, рандомные научно-рецензированные книжки, основанные на материалах в том числе из Израильского Архива (которые теперь закрыты по указу правительства - нечего гражданам документы государевы читать!)
>Очень простом: сначала ты добровольно ушел, потом захотел добровольно прийти, а тебя не пустили обратно.
Т.е. "выгнали"
>Ты вроде бы в настоящем времени говорил, не?
Нет, в прошедшем: "Жителям Газы и Западного берега дали гражданство за те 38 лет, когда они были в составе Израиля?"
>в полной мере на нее израильский закон не распространялся
"Мы тут главные - что хотим, то воротим". Ровно как я и говорил.
>Не могли, а свалили. Магия, не иначе.
Магия в том, что свалили не "к себе". Если ты у друга на квартире живёшь - ты не "у себя", ты "у друзей".
>без евреев или в лучшем случае с ближневосточными евреями на правах граждан второго сорта.
Даже если так - именно поэтому ООН и предложил план раздела. Но Израиль решил вместо этого сделать уже арабов вторым сортом.
>То есть дать странам которые хотят тебя уничтожить и открыто говорят об этом более выгодные позиции для этого?
Я где-то это уже слышал: что-то про границу НАТО, и как её нужно отодвинуть путём захвата земель.
Ты, кстати, про Даниэллу Вайсс не ответил. Эта знакомая министра финансов Израиля с единомышленниками десятилетиями устраивала захваты собственности арабов, стычки с израильской полицией, и как минимум один поджог арабской собственности. За эти преступления она провела по арестом суммарно меньше месяца! Это тоже "самозащита"? Сколько таких "самозащит" в Израиле?
С ней, кстати, недавно интервью вышло, где она сказала что её цель - восстановить Великий Израиль от Нила до Ефрата. Так что вам ещё "самозащищаться" и "самозащищаться".
* Benny Morris, The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949
* Ilan Pappé, The Ethnic Cleansing of Palestine
Ну и вообще: когда тебе запрещают возвращаться - то о каком добровольном уходе можно говорить?
>И ты как-то умолчал о том, что ЛАГ объявила о принципиальном несогласии с существованием Израиля
Смотри: что если ЛАГ объявляет о несогласии с существованием Израиля, а Израиль в ответ решительно берёт и не выселяет арабов? Как тебе такое?
>Во вторых он находился под контролем Иордании до шестидневной войны
После Шестидневной войны Израиль им выдал гражданство?
>Соглашение Осло почитай
Осло было через 38 лет после фактической аннексии Газы и Западного берега. Все эти 38 лет жители были "подданными" Израиля.
>арабы свалили к себе в Сирию
Они не могли свалить "к себе" в Сирию, потому что для них "у себя" - это на Голанских высотах.
>В том что большинство из жителей ПНА и Газы не хотят быть гражданами Израиля
Смешно. Арабы изначально хотели единую Палестину. Если им Израиль даст гражданство - они получат то, чего хотели изначально - только с другим названием. Я могу понять, почему ТЫ этого не хочешь, но пытаться выставить, что твои противники никогда не согласятся на самый лучший вариант, на который они рассчитывали - просто смешно.
Ну и последний вопрос: что мешало Израилю после перемирия просто отступить на границы Плана ООН? Тогда тоже никаких выселений проводить было бы не надо - более того, это можно было сделать без согласия ЛАГ. Но видимо, для Израиля земля важнее людей которые на этой земле живут. То, что Израиль почти никак не мешает деятельности таких людей как Даниэлла Вайсс - подтверждает это.
Основная часть выселений произошла в апреле 1948. Лига арабских государств вступила в войну только 15 мая 1948.
>была выселена из деревень из которых вели свои атаки террористы
Это называется "военное преступление".
>Арабы проживавшие на территории Израиля до 1948 года стали гражданами
Нет. По закону 1952 года, гражданами стали только те, кто остался в Израиле в 1948 году. Те, кто был выселен - не стали.
>Не граждане Израиля это люди из территорий, на которые никогда не был распространен полный суверенитет Израиля или если короче ПНА
Голанские высоты и Восточный Иерусалим в ПНА не входят. И вообще - что это за "неполный суверенитет Израиля" такой? Типа "мы вами правим, но гражданство не даём"?
Но самое главное: всё что ты говоришь - это лишь оправдания под заранее известный результат. Реальная причина, почему Израиль не выдал гражданство всем арабам на своей территории - потому что тогда он стал бы на 60% арабским, и на первых же выборах перестал бы быть еврейским государством. Чтобы Израиль был еврейским - нужно значительную часть арабов либо выгнать, либо лишить гражданства.
Жителям Восточного Иерусалима дали гражданство?
Жителям Газы и Западного берега дали гражданство за те 38 лет, когда они были в составе Израиля?
Тем, кто был выселен в 1948 - дали гражданство?
Выдача гражданства в 1952 - единичный случай.
На 1948 год в Подмандатной Палестине проживало:
* евреев: 608 000 (33%)
* арабов: 1 237 000 (67%)
По плану раздела ООН Израилю отводилось 52% территории. На ней проживало:
* евреев: 498 000 (55%)
* арабов: 407 000 (45%)
Израиль аннексировал 78%. На ней проживало (с точностью до сотен тысяч):
* евреев: 600 000 (40%)
* арабов: 900 000 (60%)
** Израиль выселил арабов: -700 000 (45% от Израиля, 77% от арабов
** Осталось арабов: 200 000 (13% от Израиля, 22% от арабов)
Все три арабские партии поддерживают создание Палестины.
Забавно, как фанаты Израиля гордятся, что в Израиле 20% арабов: "Смотрите! Мы не всех арабов считаем людьми второго сорта - а всего лишь 80%! Какие мы молодцы!" Вот только на момент основания на территории Израиля проживало 60% арабов - куда делись остальные 40%?
Если ты думаешь, что какой-то Римский статут остановит Израиль - то ты плохо знаешь Израиль. Правительство Израиля выселило 700 000 человек в первый год своего существования, конфисковало их имущество и расстреливало тех, кто пытался вернуться.
По законам Израиля, все кто проживал на территории Израиля до Израиля - считаются мигрантами. Они не могут голосовать и не имеют гарантированного права проживания - их можно совершенно законно выдворить, а их имущество - конфисковать. Это относится и к территориям, которые Израиль захватил военным путём - т.е. если ты жил на Голанских высотах и Израиль тебя захватил - ты теперь мигрант на своей родной земле, а твой дом - нелегальная собственность! При этом этот статус ещё и передаётся по наследству - дети мигрантов не становятся гражданами Израиля.
Собственно, все про-палестинские митинги как раз об этом - Израиль пытается очистить "богом дарованную" землю от неевреев, и ему это сходит с рук.