Таки не только у немцев. От миллионников отказались японцы. Кстати, регресс не только по двигателям. Та же Тойота, например, перестала делать/ставить кованые рычаги, которым сноса нет, даже на внутренний рынок (у джепов всегда машины на внутренний рынок круче, лучшей комплектации и т.д., чем другим странам)...

Нуууууу.... некоторые старые картинки настолько забыты, что достав в нужную минуту (гусары, молчать!) можно "произвести впечатление":-)

Эх, а у меня проигрыш Хиллари убил такую классную её аватарку для тролления ватников... *горько вздыхает*

"не правильный ответ а лишь возможно" Чёт, тя с кровью граммарнаци обманул кто-то, похоже.

Судя по всему, для мотоциклетки слева, для всего - справа:-) Прислали универсальную вместо узкоспециализированной. Грех жаловаться:-)))))

во1 ты подменяешь и смешиваешь понятия:
- болезнь
- заболевание
- психическое расстройство
- психическое здоровье
- так называемое понятие "нормы" и "не нормы"(левши, рыжие, инвалиды и т.д.)
- мутации
И жонглируешь понятиями, не понимая, насколько это (и в чем) разные вещи.

Переводишь вопросы болезней, заболеваний и мутаций в плоскость "общественно-социальной нормы". Затем доказываешь тезис, который мы с самого начала НЕ обсуждали. Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Где обсуждалась "норма"? Гомо исключали из МКБ, не как "норму - не норму", а как НЕ БОЛЕЗНЬ. Причем здесь тезисы о "норме в психиатрии"? Вообще спич не шёл. Ни при исключении, ни сейчас в коммах. Не надо тут тыкать "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик" и вести диалог с выдуманными тобой же аргументами. Психиатрия, канеш, не наука, угу... но... Тише тише, Вы, главное, не волнуйтесь, да:-)

во2 Исключали на основании проведенных и представленных исследований. И вот тут в какой уже раз пишу, а ты в упор не хочешь видеть:

Тщательно уходишь от вопроса в п.2 моего комма:

Ещё раз: раз одни представили доказательства (пусть "психиатрия" - не наука, как ты сказал), то отчего вторые очень сильно возмущались (и возмущаются), но, что тогда, что сейчас, не могут никак найти доказательств в противовес первым? Что такое случилось с ними всеми? Что в те времнеа аж год с момента обсуждения вопроса до исключения из МКБ гомосексуализма, ждали каких-то данных и т.д., что до сих пор ожидают хоть чего-то достоверного. Не-ту.
Почему?:-) Может, хватит тебе разговаривать самому с собой, простой же вопрос, чё не ответить?

в3. Сайт российского общества? Хых. В нынешних условиях они ещё не то напишут. СмИшно. Кто у нас министр Скворцова? Нейрофизиолог. Казалось бы... Но в интервью Эху мАсквы почти сразу после назначения уверенно несла про схождение духа на больного при лечении. Так-то только принятие РФ МКБ-10 (при вступлении в ВОЗ) удерживает наших шарлатанов от усиленных действий по "лечению" тех же гомо. Нигерия - наш пример во всем:-)

в4 А вот по педофилии как раз работают твои аргументы: "не норма". Попадает под все определения психического расстройства со стороны общества. При этом не корректируется (опять пишу!)
При этом, принципиальную разницу между педофилией (и прочими "не норма-льными" филиями) и гомо тебе уже описал. А ты проигнорил в упор. Что кагбе намекает..

1. Читаем определение "болезнь". Потом продолжаем разговор.
Согласно научным данным (там щас много наук, в т.ч. генетика, разные с приставкой био и т.д., это тебе не психология на постном масле), гомосексуализм вещь врожденная. Как цвет волос, глаз или леворукость, например. Причем, левшу тоже нельзя исправить, можно только научить/заставить лишь выглядеть правшой, думать он будет тем же полушарием и тем же образом. Сексуальность сродни. Но гораздо сложней. Причем, как левша остаётся левшой на деле, так и гомо остаётся гомо. Правда, ему сложней, ибо член - не рука (дамам проще, да). Особенности другие:-).

2. Не путаешь психологию и психиатрию? Психиатрия вполне себе наука. Исследования велись клиническими психиатрами (не психологами).
Однако, даже если принять твои постулаты про "политическое решение", всё равно не сходится. Смотрим понятие "верификация". Затем продолжаем.
Если всё так, как ты утверждаешь, то кто мешал и мешает противникам (тоже клиническим психиатрам, да) исключения гомо из МКБ провести и представить свои исследования? Ведь по-твоему это просто и легко жеж подделать/придумать. Делаем, публикуем, можно о чём-то говорить, не? Одна сторона смогла, а что другая за столько лет (с 70-ых годов прошлого века)? В Штатах уйма денег потребляется как раз противниками. И? Все вредители и продались гей-фондам, так скажешь?:-))) Что тогда, что сейчас - никаких верифицированных. Не было и нет. В отличие от. Ибо всё больше и больше, самыми серьёзными науками подтверждается, что мутация от природы.

3. Педофилия тоже не болезнь (см научные данные). И не поддаётся корректировке. Поддаются корректировке проявления, опасные для общества/окружающих. Грубо говоря, например, после химкастрации, педофил не теряет влечения к. Но оно во1 уменьшается, во2 физически не может. Все терапии - помощь в умении держать своих демонов в ежовых рукавицах. Но не изгнание оных.
И да, самим педофилам норм, ничего не нарушается (кроме тех, кто осознаёт пагубность). Но есть права ребёнка (в этом педофилия сходна с некро и зоо. Везде - не осознанный выбор дееспособной личности (объекта желания), а нарушение прав различных).

4. Корректировка проявлений педофилии связана с нанесением вреда. Несамостоятельной, не сформировавшейся, не осознающей свои поступки в полной мере личности ребёнка. А гомо - выбор двух взрослых, полностью дееспособных личностей, понимающих и отвечающих за свой выбор. При этом, где тут вред кому-либо? Несравнимые вещи с точки зрения прав и опасности для общества. При сходном врождённом исходнике.

5. Трансгендеры - тож самое, что гомо. В том же положении и в тех же рамках. Так что тут всё норм.

Очень жаль, что люди, не будучи в курсе научных методов, достижений и терминов, берутся обсуждать вопросы медицины, биологии и психиатрии явно на основании личных предпочтений. При этом не имея необходимых знаний и навыков.

Насчёт голосования: не совсем так. Там были долгие споры с представлением аргументов.
Со стороны сторонников отмены были представлены верифицированные доказательства по проведенным исследованиям. Со стороны противников отмены - ничего. Вообще. Только личностные мнения. Причем, им дали потом ещё год на возможность провести исследования и представить. Опять ничего и никак. Что привело к закономерному результату (грубо говоря: есть данные и факты - смотрим и решаем. нету? нахуй пройдитя).

Причем, научное сообщество готово рассмотреть любые данные про и контра в любой момент. Исследований ведётся куча. Есть даже фонды, финансирующие ищущих доказательства, что гомосексуализм - болезнь. Пока что ни одного верифицированного "отменили зря" так и нет. А вот наоборот - причины и т.д. только множатся (т.е. сейчас рассматривают комплексы причин, усиливающие проявления, а не только, например, "не ту" хромосому).
Обычно противники отмены эти моменты хитро умалчивают, приводя только "нас победили каким-то политическим голосованием

А так да, правильно - в МКБ насчет гомосексуализма и разного прочего оставлен принцип лечить расстройства, связанные с (а не саму ориентацию и т.д., т.к. это не корректируется, согласно научным данным на сегодняшний день).

Какой ещё двадцать первый?! Если он из РФ, то у нас вполне себе в районе семнадцатого щас... (причем, идём в обратную сторону, т.к. восемнадцатый "просвещенного абсолютизма" регрессировал уже)