Острые наконечники лучше пробивали кольчугу, а ромбические – пластинчатый доспех. / оружие :: фото :: а вы знали? :: арбалетный болт

арбалетный болт фото а вы знали? оружие 
Острые наконечники лучше пробивали кольчугу, а ромбические – пластинчатый доспех. Двойные наконечники использовали для поджигания – они лучше держались за крыши домов и не падали на землю. Арбалеты считались настолько страшным оружием, что предпринимались попытки запретить христианам использовать их против христиан.
арбалетный болт,фото,а вы знали?,оружие
Подробнее

арбалетный болт,фото,а вы знали?,оружие
Еще на тему
Развернуть
А оставшиеся 2 наконечника? Нафиг им плоский наконечник?
AxlS AxlS 01.02.202022:13 ответить ссылка 5.1
Столяры на удалёнке использовали.
для труднодоступных мест
W Iw	! I '7[|ПИ	p»^*v :		Ak
				*
FX04 YBC
Это стамески.
Долотообразная головка, подрезала подколенные сухожилия.
Halera93 Halera93 01.02.202022:22 ответить ссылка -2.7
И дорога приключений была больше не для вас.
Sk10 Sk10 01.02.202022:23 ответить ссылка 12.2
Ага, лучники-подрезатели подколенных сухожилий. Чего сразу не сонных артерий?
Это срезни, известны с каменного века и применялись в охоте, для нанесения полосующих ран, чтобы животное точно истекло кровью.
Ebland Ebland 01.02.202022:41 ответить ссылка 17.4
с их помощью еще на водоплавающих птичек охотились(у водоплавающих, как правило, длинная шея): метким выстрелом можно было обезглавить птичку, что было, несомненно, удобнее чем бегать за подранком
Угу, да и вообще шире наконечник - больше шансов попасть, чисто охотничья тема. Хотя вот читаю сейчас педивикию, говорят, против конницы тоже заходило.
Ebland Ebland 01.02.202023:07 ответить ссылка 1.7
помнится, в музее как-то видел среди прочего стрелу с наконечником типа полумесяца, так он по ширине был - ну примерно сантиметров с 15 от кончика до кончика. если такими дать встречный залп по коннице - всё, что не прикрыто плотной попоной, а лучше кольчугой - нашинкует только так. ну а раненный конь - гарантированно сбросит наездника и начнет метаться, топча всё что попадётся под ноги и пугая остальных коней.
┬┴┬┴┤(・_├┬┴┬┴
15см лезвие, с такой площадью контакта даже самую хреновую стеганку не пробьет.
Kytter fra Bagirmi
(Efler Denham.)
Padlyko Padlyko 01.02.202023:57 ответить ссылка -0.4
Кони летать точно не могли после.
Сильно дорого охотится на водоплавающую птицу с такими болтами.
2ru4ki 2ru4ki 02.02.202001:42 ответить ссылка -2.8
Аристократия, внезапно, обожала охоту. Богато разукрашенных охотничьих арбалетов сохранилось немеряно.
i vü ,*\vçî>
У У А
ïVr^SÎ'
	• «3D
flh > j	è- ^
Ebland Ebland 02.02.202002:29 ответить ссылка 5.1
и бегал такой лучник по полю боя, искал у кого там подколенные сухожилия напоказ и выцеливал их что бы нелетально обезвредить противника.
"Вилкообразные (срезни) — применялись на охоте. Называют их также «разбойничьим типом». В зависимости от величины, носили названия «малая луна» и «большая луна». Близки к ним наконечники-долота, не имеющие глубокого выреза на лезвии."
так же срезни использовались и для охоты, но охотились чаще, всё же, с луком - и срезни могли быть весьма широкими (настолько, что при попадании таким человеку, например, в руку - могло запросто её отсечь)
Разрубить кольчугу? Широкой стрелой? Шта?
Вся суть стрел против кольчуг в том, что они проникают между кольцами, и могут их разорвать растягивая.
Ты действительно думаешь, что увеличив площадь контакта стрелы с кольчугой её будет проще пробить? Особенно если это плотная кольчуга. Комментатору ниже тоже привет.
Расколоть щит, широкой стрелой? Пробить шилом - окей, но расколоть?
Металлические пластины то как? Опять же, попасть шилом между пластин - окей, но чего ты добьешься широкой? Увеличишь шансы стрелы попасть в саму пластину и сделать нихера?
стой
подожди
секундочку
это ты только что какой-то магазин в интернете процитировал в качестве достойного доверия исторического источника?
"Долотовидные наконечники
На Руси были известны долотовидные, с расширенным острием, наконечники, которые хорошо подходили для пробивания и раскалывания деревянных щитов. Подобные наконечники находили, например, в Старой Рязани.

Долотовидные виды наконечников были, очевидно, эффективны и для поражения шлемов."
https://proshloe.com/nakonechniki-drevnerusskih-strel-srezen-bronebojnyj-i-dvurogij.html

" Во времена многочисленных боевых сражений VIII-XII столетий были распространенными долотовидные наконечники, имевшие наиболее расширенное основание острия, чем другие виды наконечников для стрел. Они идеально подходили для раскалывания и результативного пробивания деревянных щитов, а иногда использовались для пробивания шлемов воинов."
https://cont.ws/@041197/1425919

" Для пробивания кольчуг — наконечники с узкой, шиловидной, массивной головкой. Для пластинчатых доспехов, шлемов и щитов — узкие массивные долотовидные наконечники и бронебойные с граненой головкой. Долотовидные наконечники особенно эффективны были при стрельбе по защищенному шлемом и щитом противнику. Такие наконечники легко раскалывали деревянный щит, обтянутый кожей и иногда усиленный железным умбоном."
https://m.fishki.net/1763603-kak-jeto-bylo-chast-8-strely.html © M.fishki.net

Не люблю когда играют на публику
адал адал 02.02.202004:40 ответить ссылка -3.0
не уходи от вопроса :)

алсо, некоторые выводы весьма сомнительные
добро)

найди мне обратные утверждения, непременно от авторитетных исторических источников.

тогда и поговорим
адал адал 02.02.202013:51 ответить ссылка -3.0
э нет
так дела не делаются
утверждения подкрепляются аргументами
если аргументов нету, то опровергать нечего
Ну в таком случае не вижу смысла далее рассматривать выши притензии к моим источникам.
адал адал 02.02.202018:51 ответить ссылка -2.9
ваше право
Ты скинул одну и ту же копипасту с трех разных сайтов, кстати о "непременно от авторитетных исторических источников", ты сам то какие статьи скинул?
Вот чувак который реально шарит в теме, будучи реконструктором и мастером оружейником.

0:57 - вот так выглядит бронебойный наконечник: тяжелый, заостренный в одну точку с ярко выраженными гранями. Именно самый первый болт в посте - бронебойный.
Полумесяцы (срезни/chisels это просто их разновидность) во всех исторических источниках изображены только как охотничьи наконечники на зверя.
Ох уж эти средневековые сварщики, не могли нормально латы сварить, вечно по шву ломались
Безбронная цель, в основном для охоты. Раневой канал шире-повреждений больше. Двулезвийная рогатка-для пробития кольчуг.
На пике- арбалетные наконечники.
Это срезни. По незащищенному телу. Раны широкие кровищи много в кого попали почти наверняка труп и наверняка небоеспособен
Какие нежные христиане оказывается. Реактор познавательный.
Вы как раз вчера поди эту тему проходили, да?
anon anon 01.02.202022:21 ответить ссылка 7.9
Обязательная школьная программа рассказывать про арбалеты? Это в каком году такую программу утвердили?
AxlS AxlS 01.02.202022:22 ответить ссылка 6.1
хм... за всё время учёбы в школе ни разу не было рассказа про арбалеты, если бы рассказывали глядишь и прогуливать этот предмет бы реже стал
Ты прогуливал только самое интересное!!! А я видимо моргал не вовремя.
Забавно, но история, как таковая была несколько нудноватой в плане подачи, если подразумевать школьную программу.Однако, однажды дошли мы до мелкого абзаца в учебнике о войне во Вьетнаме. И тут моего товарища(и соседа по парте) прорвало на яркое и душещипательное описание "операции Хастингс" и подобного. Я не знаю что произошло, но и овощи из класса, и учительница - сидели с разинутыми ртами и слушали
>Я не знаю что произошло
Флешбеки
Собственно, персональные огнеметы после 2й мировой использовались очень мало в военных конфликтах. Как раз из-за "нежности". Ну и про отравляющие газы стоит вспомнить.
Samael28 Samael28 01.02.202022:17 ответить ссылка -0.7
Мне кажется, скорее из-за отсутствия задач. Огнеметы подходили для каких-нибудь ДОТов, там только каменные стены, ну или избы в деревнях палить. А при штурме здания, например, тебе нужно зачистить комнату а не спалить к хуям все на свете. Газовая или свето-шумовая граната тут гораздо полезней.
anon anon 01.02.202022:30 ответить ссылка 4.8
Задача в основном состоит в том, чтобы не осталось живой силы противника. После гранаты есть варианты. После заливания напалмом каких-то углов и бетонных коробок - не очень.
Samael28 Samael28 01.02.202022:37 ответить ссылка -1.4
Каких углов? Опиши задачу для огнемета сейчас.
anon anon 01.02.202022:44 ответить ссылка -0.3
Есть комната. В ней за какими-то объектами есть живая сила противника. Например, в ответвлении типа ванной пара человек притаилась.
Метают гранату. Все верно velikain пишет: держать в отделении солдата с 30-кг баллоном огнесмеси при появлении ручных и реактивных гранатометов стало бессмысленно.
В Китае вроде до сих пор на вооружении стоит Тип-74 - копия нашего ЛПО-50, при весе 23 кг способный сделать аж 3 выстрела на 70 м.
Ebland Ebland 01.02.202023:04 ответить ссылка 5.7
Поддерживаю, КПД струйных огнеметов крайне хреновое, а гемороя для носителя может быть гораздо больше чем пользы.
они их, левомеколью мазали ...
Запрет арбалетов это одна из трактовок решений Второго Латеранского Собора в 1139 г., судя по всему неправильная.
Там же запрещали, например, турниры (а турниры высокого и позднего Средневековья это таки большие разницы - на первых турнирах убивали нахуй), а в другой трактовке "запрет на арбалеты" звучит так: "Смертоносное же и ненавидимое богу искусство стрелков из арбалета и лука применять против христиан и католиков под страхом преданию проклятию запрещаем".
Т.е. уже как минимум не только арбалеты, но и луки, т.е. де факто любое стрелковое оружие средневековья. Судя по всему имелось ввиду именно искусство, т.е. соревнования в нем, по аналогии с турнирами.
Ebland Ebland 01.02.202022:57 ответить ссылка 1.1
Не совсем понятно на счёт двойного наконечника и поджига. Однажды на мероприятии по сжиганию Масленицы решили использовать арбалет (рекурсивный, с натяжением 43 кг). Результат был неутешительный: из-за особенностей баллистики и большой начальной скорости подожжённый болт попросту гас в полёте. С луком же поджиг удался.
Использование горящих снарядов в средневековье вообще предмет споров
Я не понимаю, чем так страшны арбалеты? Кроме того что арбалетчиком мог стать любой васян дергавший репу, за неделю. Когда лучники тренировались годами.
А вам этого мало? Плюс арбалет имеет большую пробивную силу на определенных дистанциях и большее удобство при позиционках типа осады.
Верно. Все реконструкторы, которые делают арбалеты по сохранившемся образцам, говорят, что они во всем уступают тяжелым лукам. Кроме времени на обучение стрелка. И у них нет преимущества в бронепробиваемости, так как рабочий ход в два-три раза меньше чем у лука и диаграмма ускорения такова, что треть хода струны арбалета вообще не работает на разгон снаряда.
Качественный сложный лук сделать непросто, ещё сложнее им пользоваться, а простенькие и дешевые деревянные луки уступали арбалету во всём кроме скорострельности.
арбалеты тоже небесплатные
Арбалету что бы быть на равных с луком нужно иметь силу натяжения (назовем дугой что бы не путаться) в ~5-7 раз больше чем у лука. Делать такие дуги сложно и дорого.
Арбалету можно прикрутить короткую и тяжёлую стальную дугу, при этом усилие на тетиве в заметно больше чем у лука, но тетиву держит спуск, а натягивает рычаг. Рабочий ход не влияет на скорость стрелы, больше ускорение, прочнее стрела и всё нормально. А с прогибом можно не заморачиватся- дугу потолшее и вперёд, это для лука сила натяжения критична и приходится изголятся. Кстати приличный КПД лук показывает только с блоками.
Ты не перепутал временные периоды?
Тяжелая гибкая стальная дуга это дорого и сложно. Рычаг тоже денег стоит, потому что он железный/стальной, сложной формы и с осью.

Рабочий ход влияет на скорость стрелы. Как и сила прикладываемая к стреле. Аблалеты компенсируют малый ход огромной силой. Но рабочий ход все равно влияет потому что на рабочем ходе стрела разгоняется. Меньше ход -> меньше времени ускорения -> меньше скорость.
У арбалета (исторического) кпд тоже такой себе именно из-за малого хода.
""Тяжелая гибкая стальная дуга это дорого и сложно"" явно проще чем длинный, лёгкий, жёсткий но не хрупкий меч.
Рычаг это 2 кочерги и одна заклёпка. Сравни с латами на винтиках с резьбой .
Стрелу можно разгонять долго и мелено, можно коротко и быстро, главное чтоб стрела выдержала, проблема с КПД в том что усилие на луке падает при распрямлении. На луках это решали подбором сечения плеч, прогибом, утяжелителями на концах, сейчас болками. На арбалете просто ограничивали ход тетевы и увеличивали натяжение.
Основная проблема арбалета- низкая скорострельность. Толпа лучников с примитивными деревянными луками и лёгкими стрелами обеспечивала дождь из стрел. Рыцарей в полном доспехе много никогда не было, а против ополчения в телогрейках главное количество стрел а не прицельная дальность или пробивная способность.
почему ты сравниваешь лук с арбалетом, а арбалет с кучей других вещей которые не лук?

Ход тетивы в арбалете ограничен потому что надежность не позволяла делать длинные гибкие дуги. Современные арбалеты именно такими и делают, а не как исторические.
Усилие при распрямлении падает у всего. Физику еще никто не отменял для кинетического оружия.
""арбалет с кучей других вещей"" я просто про то что арбалет даже тога небыл вершиной инженерной мысли. Скажем композитный лук из дерева, кости и сухожилий это реально на грани фантастики, а арбалет с рессорй, ложей из бруса и спуском из 3х деталей просто поделка.
Ты так говоришь будто металлургия уже выдает гомогенные рессорные стали.
Или ты пытаешься сравнивать луки 13-15 веков с арбалетами 15-16?
""металлургия уже выдает"" наступило к 30 годам 20 века, а до этого "у металлургов получилось". Английский лук остаётся неизменным с 13века, турецкий с 14века. Арбалет развивался долго, в строю параллельно существовали как древние лёгкие арбалеты с лапой и козьей ногой, так и изящьные немецкие с редуктором для натяжения тетивы. Скажем арбалеты со стальной дугой массово стали производится в 14 веке, но противостояли им длинные англицкие луки. аА в 16 веке жирную точку в вопросе поставила Аркебу́за. При всех недостатках и достоинствах арбалета- сложность, тяжесть, минимальные требования к стрелку аркебуза обладала огромной9для тех времён) пробивной. способностью
""Усилие при распрямлении падает у всего"" блочный лук- по мере распрямления лука усилие сначала растёт, потом остаётся примерно постоянным. лук рефлексивного типа (по факту у него ход тетивы ограничен 20-30% от хода плеч) с утяжелителями на концах обеспечивал почти плоскую характеристику, современные стеклопластиковые луки могут дать рост усилия по мере распрямления.
Возьмём например английский длинный лук. Его не сложнее арбалета делать. Скорее наоборот. Чем арбалет сможет его превзойти? Кроме первой причины.
А кто сказал что английский длинный лук это хорошо? Реконструкция одного из луков... позволила установить, ... Стрелы могли поразить воинов в кольчуге с расстояния около 100 м, а в пластинчатом доспехе — не более 60 м... И кто сказал что его просто сделать? На английский длинный лук идёт дерево15-20 возраста, без пороков. заготовка вырезается так чтобы сочетались 2 сорта древесины с разными характеристиками, сам лук имел сложную форму. тоесть пойти в лес и ножиком вырезать обалденный лук не выйдет, нужен подбор сырья, и мастер высокой квалификации.
Начальная скорость стрелы из качественых луков усилие от 80 до 180 фунтов (350—800 Н)- 55м/с, энергия 100 Дж.(пуля ПМ 315м/с и 300 Дж).
Арбалеты в зависимости от конструкции выдавали энергию от 150 до 450 Дж, скорость полёта тяжелой стрелы до 100м/ и дальность поражения до 250м.
ахем, это же какой арбалет у тебя выдает 450 Дж энергии?
Это он наверное про осадные вундервафли, к которым расчёт из 2-3 человек нужно. Что бы здоровую станину для заряжания сего арбалета за собой таскать.
Современный арбалет Barnett Ghost 410, производителем заявлена сила натяжения в 185 lbs (68,50 кгс), обеспечивающую начальную скорость в 410 fps (121,92 м/с) карбоновой стреле массой 400 grn (25,9 г). Энергия стрелы, пущенной из арбалета, равняется 192,5 Дж. Это спортивно-охотничий арбалет весом в 3кг. тяжелые арбалеты средневековья весили более 10кг, имели дугу в метр и стальные болты по 100г. обсаживали арбалет 1-2 воина. массовыми такие вудервафли небыли, выступали в роли в роли противотанкового ружья или антиматериальной винтовки. стационарные арбалеты были гораздо внушительнее.
Современные арбалеты, это уже совсем другая песня. Сравнивать такое, ну совсем маразм.
Я к чему вообще написал. Мифы про страшные арбалеты раздут как Калаш пробивающий рельсу, или катана которая по заявлениям анемешников вообще джедайский меч.
Единственное преимущество, обучить арбалетчика дешевле и быстрее. В остальном больше минусов.
Ты же понимаешь что современные арбалеты имеют огромный по сравнению с истоическими арбалетами лук, рабочий ход 60-90 см, построемы из "облегченных" материалов и потому не могут сравниваться ни с историческими луками, ни с историческими арбалетами?
Алсо, почему ты сравниваешь арбалеты требующие комманды из 2+ человек с луками? Зачем? Это бессмысленно.

Вот тебе пример реконструкторского арбалета на полтора человека обслуги:

рабочий ход: 6,5 дюймов или 0,165 метра
сила натяжения: 567 кг
вес снаряда: 88 г
Теперь игнорируем потери на трение и деформацию, считаем что лук разгоняет снаряд идеально и сохраняя полное натяжение все время ускорения и считаем энергию снаряда:
~93 Джоуля
вот рассчет можешь проверить: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jh4IWH8aY_FqypygOy5B5Sv45RtPyQt23FCxWwT6ack/edit?usp=sharing
Я не сравниваю тяжёлый арбалет с массовым луком, я просто говорю о том что арбалеты были разные, от простейших до вполне себе мощных. Самый простой арбалет как минимум не уступал луку по ттх. Самые совершенные спорили с аркебузами. Вся полемика началась со слов ""арбалеты... во всем уступают тяжелым лукам"". Тяжёлый арбалет как минимум не уступит тяжёлому луку(а что это кстати), массовые изделия тоже были сопоставимы, лук выигрывает в скорострельности, арбалет в простоте использования. Из истории видно что скорострельность важнее простоты, дальности и мощности.
С видео... сила натяжения 567кг... примерно столько весит передок моей машины когда я её поднимаю хорошо смазным винтовым домкратом(КПД на порядок больше чем у полиспаста из верёвок без подшипников) у меня уходит заметно больше времени чем для натяжения арбалета..., ну ладно, подставим в формулы данные для лука 56,7кг натяжение и 66см натяжение, усилие в 10 раз меньше, ход в 4 раза больше, квадратов а в формуле не увидел так что изменение энергии кратно изменению входных данных 93/10*4=32 джоуля. Что-то пошло не так с математикой...
Арбалет ты тоже в лесу ножиком не настругаешь.Арбалет с силой в пол тонны будет иметь примерно 50м/c или даже меньше. Тебе же выше уже объяснили. Короткая дуга и очень короткий ход довольно толстой тетивы, до кучи болты короткие и тяжелый. Стрелять такой арбалет будет метров на 200-220. Английский же лук и точнее и стреляет дальше. А про пробивную способность... Что английский лук не возьмет, то арбалет тем более не возьмёт.
А в 1795 году около Лондона секретарь турецкого посольства совершил выстрел на 441 м, в то время как английский рекорд дальности составлял 306 м. это по поводу качества англицкого лука. лёгкий арбалет обеспечивал дульную энергию в 1,5-2 раза выше англицкого лука, тяжелая стрела медленнее теряла скорость в полёте.
Арбалет с силой в пол тонны будет метать стрелу в 300г, что в 10 раз тяжелее стрелы лука.
Ну что вы цепляетесь к короткому ходу? У рогатки ход резины 20см и энергия 0,7Дж, у ПМа ход 9,3см энергия 300 Дж. Вопрос в усилии с усилием в полтонны на 20см скорость будет больше чем на 50см и усилии 50кг. КПД у простого лука и арбалета сопостовим, поднять КПД лука можно, но он перестаёт быть простым и становится произведением искуства.
Пока не прочитал описание, думал, что изображён какой-то маникюрный набор.
tovix tovix 07.02.202009:07 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
щШт
»•«1	"...	•* J *	
•••			
		•р WîJ w.wi чк'сосп/
2RAVeNS
ANKSUNAMOUN г;/,	у г : (Ч • ‘
fgt***
,r’ Г”'"