А какой минимум у тебя, анон? Нижняя планочка в месяц? / твиттер :: интернет :: зарплаты :: зажрались

ArtertonArterton
зажрались зарплаты твиттер 

А какой минимум у тебя, анон? Нижняя планочка в месяц?

KONRAD ra)region38nord • 9 ч ДОжили... He можем найти водителя на 5ти дневку категории "В" Звонят, спрашивают про ЗП и отказываются... Мало... 30 т.р Да блд, я 7 лет назад работал за 18 и мечтал о 25ти... Выросли дармоеды которые ничего не сделали кроме ВУ а хотят туда же, мало работать и не



Подробнее
KONRAD ra)region38nord • 9 ч ДОжили... He можем найти водителя на 5ти дневку категории "В" Звонят, спрашивают про ЗП и отказываются... Мало... 30 т.р Да блд, я 7 лет назад работал за 18 и мечтал о 25ти... Выросли дармоеды которые ничего не сделали кроме ВУ а хотят туда же, мало работать и не менее 50 тыр Q 110 11 92 <0 326 |! Анна @bonechka1977 В ответ @гедюп38погс! и ОмлМ.саОАюНу У меня зарплата на руки 14500рублей, у мужа-спасателя 25000рублей и ничего ,пашем. А нынешнее поколение зажрались 12:38 РМ • 21 сент. 2020 г. ■ Twitter for Android 2 ретвита 3 твита с цитатами 28 отметок «Нравится:
зажрались,зарплаты,твиттер,интернет
Еще на тему
твиттер

твиттер(20242)

интернет

интернет(32822)

Развернуть

Отличный комментарий!

"Не жили хорошо, нехуй и начинать. А то ещё и врагом народа заклеймят."
Botasky Botasky 22.09.202002:50 ссылка
+79.1
Комментарии 66022.09.202002:48ссылка105.1
"Не жили хорошо, нехуй и начинать. А то ещё и врагом народа заклеймят."
Botasky Botasky 22.09.202002:50 ответить ссылка 79.1
schmuck вчера в 18:40 я хуй без соли ем и не жалусь Ответить р ... Игорь Янович 4s schmuck вчера в 18:42 Я немного побогаче буду, потому ем с солью. Ответить р ... Я schmuck ^ Игорь 8 часов вот оно нынешнее поколение, зажрались Ответить р •••
Arterton Arterton 22.09.202002:50 ответить ссылка ↑ 67.8
ДОжили, уже не только посты с ДТФ пиздим, но и комменты...
Лангольер Лангольер 22.09.202010:27 ответить ссылка ↑ 1.0
Комменты на ДТФ зачастую намного "интереснее" и уж точно "веселее" постов.
Короче, шизики там в комментах в основном
reil_tride reil_tride 22.09.202013:29 ответить ссылка ↑ 1.3
Типо тут не так же)
Erfeakamen Erfeakamen 23.09.202014:29 ответить ссылка ↑ 0.2
Совсем, суки, зажрались. За копейки работать не хотят. Прав там каких-то требуют. Свобод. Сталина на них нет!
Nameless Nameless 22.09.202004:05 ответить ссылка ↑ 53.0
И раскулачат
Dhoine Dhoine 22.09.202009:11 ответить ссылка ↑ 1.1
причем заклеймят ленивые соседи, которые нихуя не делают чтобы заработать, но зато у них дико пригорает когда кто то поработал жопа в мыле и заработал на новую тачку там или еще чо :)
Petroff_055 Petroff_055 22.09.202010:17 ответить ссылка ↑ 5.9
Они не говорят про себя, что ленивые, тупые и бесполезные. Они говорят, что "капиталист отнял у них средства производства и отбирает львиную долю результатов труда закручивателя гаек второй категории".
Милитарист Милитарист 22.09.202011:34 ответить ссылка ↑ 7.1
Итак плохо, ещё на сайте хорошего настроения доебались.
PE4EHIOXA_iZ_rOV PE4EHIOXA_iZ_rOV 22.09.202002:55 ответить ссылка 26.5
Держись, дальше будет хуже. Начинай бегать, качай выносливость и стамину.
Seedan Seedan 22.09.202008:56 ответить ссылка ↑ 3.7
Тонко однако.
ссылка на гифку
Charlie_h Charlie_h 22.09.202018:08 ответить ссылка ↑ 0.2
колись - откуда знал?
PoshtarBoba PoshtarBoba 06.05.202323:40 ответить ссылка ↑ 0.2
Я был там, Боба. И три года назад.
И сейчас я тут. И мне пиздец.
Seedan Seedan 07.05.202301:13 ответить ссылка ↑ 1.9
Вот именно из за таких дегенератов у нас нет индексации и везде кроме Москвы и ещё пары городов не платят нихрена даже высококвалифицированным специалистам. Особенно бесят некоторые люди которые вечно жалуются на работу и что им не платят,но работу не меняют или хотя бы босса нахер не шлют когда он наглеет и заваливает работой или прибавку не просят. Короче рабская психология у большиства к сожалению.
Vellar Vellar 22.09.202002:55 ответить ссылка 72.0
полностю присоединяюсь + еще за компанию побомблю
есть еще очень похожий тип работников которые: "у меня начальник долбоеб, ничего в работе не шарит, на моем светлом уме выезжает, а зарплату в несколько раз больше умеет" - сразу вопрос "дружок-пирожок - а кто из вас двоих в этой ситуации действительно долбоеб?"
kr0toma kr0toma 22.09.202003:01 ответить ссылка ↑ 46.9
Давай еще раз, мы живем в обществе, в охеренно большом с невротвлюбенно сплевшимися институтами и если каждый первый будет добросовестно выполнять чужую работу, при этом бросив свою, ибо никак не получается и пирожок сьесть, и на хрен сесть. Закрадывается подозрение, что нихуя толкового из этого не выйдет, с чем мы уже собственно не единожды сталкивались и продолжаем повсеместно сталкиваться. И вот ты такой весь в белом, предлагаешь еще больше ускорить этот несущийся под откос состав, чтобы.. чтобы что?
Собственно в этом один из корней всей этой ситуации, каждый, сука, первый лучше знает "как нада!" и хуй ты переубедишь, что если "ты, долбаеб, и не способен просчитать нагрузки - не лезь блядь!". Отсюда же и непонимание ценнообразования материалов, особенно из-за бугра, работ и всего остального, от чего жопы скаредных пидорасов рвутся со звуками новогодних хлопушек.
irrlicht irrlicht 22.09.202009:00 ответить ссылка ↑ -1.2
Во первых - состав (как ты его называешь) под откос не пустится если колёса все в одну сторону будут крутиться, а не как в басне крылова кто-куда.

Во вторых - коли живём при капитализме так извольте следовать заявленной доктрине: соискателю надо предлагать более достойные условия труда чем у конкурента. На "работодателя" теперь никто работать не "обязан" как то было при ссср. Выбор тут невелик либо достойная зарплата и условия труда либо соискатель просто ищет другое предложение на рынке труда, тогда уж никаких обид что на твои 30к не слетаются даже мухи, потому-как в России даже мухи ипотеку платят.
douosadm douosadm 22.09.202009:21 ответить ссылка ↑ 5.1
Велика вероятность, что у начальника связи, благодаря которым он не платит аренду и платит возможно не все налоги, плюс подвязки с такими же по сбыту того что вы производите.
Если ты со своими семи пядями во лбу откроешься сам, то ни клиентов себе не найдешь, ни аренду+налоги не вытянешь.
iNji iNji 22.09.202006:02 ответить ссылка ↑ 31.0
Ну вот а начальник как-то намутил стартовый капитал, не проебал его в первые несколько лет, научился давать взятку так, чтобы не набутылили. Не засцал и пошел на риск
muzicant09 muzicant09 22.09.202008:45 ответить ссылка ↑ 9.9
Он просто вышел из зоны комфорта
DesuRider DesuRider 22.09.202008:47 ответить ссылка ↑ 4.7
Речь ведь не о том, что начальник долбоёб. А совсем наоборот.
Seedan Seedan 22.09.202008:59 ответить ссылка ↑ 2.7
Ошибка выжившего. В 90-х каждого девять из десяти бандюков грохнули, но один остался и стал депутатом, и думает, что он умный.
Но готов ли ты пойти по этому пути? 1 шанс из десяти, что поимеешь успешный успех, и 9 из 10 что умрёшь.
__NightmareZ__ __NightmareZ__ 22.09.202011:05 ответить ссылка ↑ 7.2
Добро пожаловать в капитализм.
При чистых рыночных отношениях все невписавшиеся в рынок уходят с него.
И никто не говорит куда.
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:39 ответить ссылка ↑ -2.6
Да и мало у кого хватит финансов и нервов чтобы это всё вытянуть
DesuRider DesuRider 22.09.202008:47 ответить ссылка ↑ -0.1
А еще можно иметь в виду что в нашей прекрасной стране бизнес может служить для прикрытия отмывания денег и там уже все равно кого главным поставить и насколько "по-долбоебски" он будет руководить)
zibba13 zibba13 22.09.202011:44 ответить ссылка ↑ 0.8
Знаешь начальники х.з. а вот собственников бизнеса действительно не много, на мой город в 300 тысяч. Это 10-12 человек. И естественно все они друг друга хорошо знают.
padovan padovan 22.09.202018:37 ответить ссылка ↑ -0.4
Вообще у нас в стране почему-то принято считать, что раз "богатый" и "начальник", то обязательно с какими-то невероятным связями, в то время как добрая треть таких начальников - просто изворотливые прижимистые балаболы, у которых не хватило мозгов просчитать риски, поэтому они и открылись. Знаем мы таких "начальников". Всё держится на аыезжании на терпилоидах, которым, впрочем, тоже особо некуда деваться
Makky Makky 22.09.202007:49 ответить ссылка ↑ 9.6
Гастарбайтеры работающие за еду, 40-50 летние рабочие с кредитами и семьёй, папаня при деньгах и врождённая наглость - вот рецепт успеха твоего маленького бизнеска.

Что касается терпилоидов, то это замкнутый круг кабалы из которого уже не выбраться с якорями типа семьи, отношений и прочей хуиты.
Frogi Frogi 22.09.202009:11 ответить ссылка ↑ 9.0
Семью всегда можно бросить.
__NightmareZ__ __NightmareZ__ 22.09.202011:06 ответить ссылка ↑ -1.9
со скалы
Люсьен Лашанс Люсьен Лашанс 22.09.202012:27 ответить ссылка ↑ 1.6
Только разбежавшись
Heart Heart 22.09.202019:15 ответить ссылка ↑ 1.9
Сыну Чайки вот передались, например.
__NightmareZ__ __NightmareZ__ 22.09.202011:06 ответить ссылка ↑ 13.5
Там выше пост про инженеров и нендертальца - в камментах как раз такие собрались.
rsbn rsbn 22.09.202010:41 ответить ссылка ↑ -2.2
-прибавку не просят
У нас известны случаи, когда за попытку получить своё заработаное увольняют.
Shane Walsh Shane Walsh 22.09.202005:13 ответить ссылка ↑ 24.3
ну и норм же, зато честно сразу сказали мы мудаки, ен работай с нами.
lopus lopus 22.09.202006:49 ответить ссылка ↑ 9.2
мне известны случаи когда за увольнение не по ТК человек 6 окладов стряс. Учитывая что работал он без премий, надбавок и прочего кидалова получилось очень даже прилично. Хотя 4 месяца судов и нервотрепки говорит не стоит.
Psilon Psilon 22.09.202020:32 ответить ссылка ↑ 2.4
Вот это универсальное дерьмо. Украина, Чернигов. Знакомая пашет официанткой, зп - 4-5 тысяч в месяц, ну там что-то пол ставки + чаевые. Мечтает стать писательницей, пишет рассказы для себя и жалуется на работу, мол зп низкая. Говорю, давай к нам в контору - контент менеджером, начинаешь с 10 тыс.грн + будет свободное врем копирайти на здоровье, расскажу как, вот тысяч 15 в месяц получится, захочишь изучать какое-то направление - PPC, SMM, SEO - курсы оплачиваются. Загорелась, дал тестовое задание, за 2 недели так ничего и не написала. Мол скучно писать про банки, ну и работает дальше официанткой, жалуется что зарплата гавно
muzicant09 muzicant09 22.09.202008:44 ответить ссылка ↑ 9.3
Мне интересно, а ты правда думаешь, что писательский навык работает по заказу?) Я вот выл от сочинений в школе, трудно было написать вообще хоть что-то нормальное, зато как писать что-нибудь по своему желанию, так во мне, блин, Толстой просыпался.
Это нормально, что ей скучно писать про банки, когда он хочет какую-нибудь условную НФ писать вообще.
DarkStalker30 DarkStalker30 22.09.202008:52 ответить ссылка ↑ 7.4
Хочет-хуёчет, если ты думаешь что книга пишется за 1 день 40 а.л., то я тебя разочарую - писать это дисциплина.
Плюс это работа, речь про то что-бы сделать заказ, а не почеркушки в меланхолии.
Seedan Seedan 22.09.202009:01 ответить ссылка ↑ 12.5
Да. Почитай биографии почти все известные писатели начинале с заметок в газеты, краткие рассказы, рекламу и прочее - деньги то на еду нужны. Там же и навык нарабатывался. А свои первые великие произведения писались ночами, после работы.
rsbn rsbn 22.09.202010:47 ответить ссылка ↑ 9.2
Умение делать работу вне зависимости от хотелок называется профессионализм.
Вахаёб любитель Вахаёб любитель 22.09.202010:56 ответить ссылка ↑ 15.3
"писательский навык работает по заказу" - ващет именно так это и работает.
riffraff riffraff 22.09.202015:31 ответить ссылка ↑ 0.4
Ну, ок, зато официанткой не скучно.
Хотя на самом деле, это называется лень.
Оху́евший Оху́евший 22.09.202020:38 ответить ссылка ↑ -0.4
Чёт трындит твоя знакомая про 5к у официантки...
HeG_ HeG_ 22.09.202017:45 ответить ссылка ↑ 0.9
может она страшненькая
anon anon 23.09.202009:44 ответить ссылка ↑ -0.3
Имхо, официанту не за красивые глазки и круглую попку чаевые оставляют, а за хорошее обслуживание, в ресторанном смысле этого слова. :)
HeG_ HeG_ 24.09.202020:10 ответить ссылка ↑ 0.0
У меня коллеги по работе такие. Хотят чтоб мы сидели в офисе с 9 утра до 6 вечера и при этом еще тех поддержкой в чате были 24/7 (в то числе и в выходные). И реакция "вы че там охуели совсем?" была у меня одного. Остальным нормально. "Платят и похуй". Вот и сижу новый удобный график придумываю я один.
isami510 isami510 22.09.202011:00 ответить ссылка ↑ 1.5
Знаете.... я бы и за 15 хуй сожрал. больше 11к на самом охуевшем месте у нас я не видел
silvervinn1 silvervinn1 22.09.202002:57 ответить ссылка 16.2
у тебя есть интернет! нет никаких больше "у нас", ты работаешь на планете земля и можешь конкурировать. или не можешь?
caxap2d caxap2d 22.09.202008:28 ответить ссылка ↑ -2.0
Посмотрю я на тебя, как ты токарем на удалёнке поработаешь...
Muwka Muwka 22.09.202008:37 ответить ссылка ↑ 32.7
Может это я чего-то не понимаю, но токарь ведь нормально получает? Буквально вчера смотрел вакансии токарей 5-6 разрядов, так там 80.000
The Red Duck The Red Duck 22.09.202008:44 ответить ссылка ↑ 4.4
Дыа, только это уберменши универсальщики, которых много не нужно + скилл нужен приличный.
а большинство станочников делают ограниченное число деталей, да ещё и на чпу
Frogi Frogi 22.09.202009:28 ответить ссылка ↑ 4.6
Ну, блядь. Ну, даже не знаю. Ну, страдай тогда что ли.
__NightmareZ__ __NightmareZ__ 22.09.202011:09 ответить ссылка ↑ 7.0
Я то не токарь и получаю +- нормально, пока хватает.)
Frogi Frogi 22.09.202011:15 ответить ссылка ↑ 1.1
Ну как бы оператор чпу востребованная профессия
dr3~ dr3~ 22.09.202016:36 ответить ссылка ↑ 0.1
а кто спорит?
Frogi Frogi 22.09.202018:40 ответить ссылка ↑ 0.2
А можно я через джой дам тебе команду пошёл в жопу?
Иисyc Иисyc 22.09.202010:41 ответить ссылка ↑ 6.9
так-с, а столяр сколько сейчас получает?
Nimianna Nimianna 22.09.202013:46 ответить ссылка ↑ 0.6
Он на полставки помощником Патриарха.
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:41 ответить ссылка ↑ -0.3
Дак может нахуй тогда токарем работать?
Атрейдес Атрейдес 22.09.202008:51 ответить ссылка ↑ 6.5
что собственно я и пытаюсь сказать в своём коменте
caxap2d caxap2d 22.09.202009:16 ответить ссылка ↑ 0.9
А кем надо?
Frogi Frogi 22.09.202009:29 ответить ссылка ↑ 1.7
Сечиным. Ну, или хотя бы Усмановым...
Prince Florizel Prince Florizel 22.09.202009:34 ответить ссылка ↑ 4.0
А у тебя диплом института Сеченоведения есть? А опыт работы Алишером?
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:42 ответить ссылка ↑ 3.0
Ну, если сварщик с НАКС и варит нефтепроводы на севере, то картинка недалека от правды.
Люсьен Лашанс Люсьен Лашанс 22.09.202012:35 ответить ссылка ↑ 2.6
Накс вообще не гарантия что этот человек сварщик.На севере не так уж и много платят по сравнению с тем, сколько можно заработать в крупном городе (учитывай что обычно это вахта и дели на два) и сколько здоровья на это нужно.
rustman rustman 22.09.202017:00 ответить ссылка ↑ 0.5
- открываешь сайты по поиску работы
- смотришь где есть спрос и норм деньги
...
- профит
Атрейдес Атрейдес 22.09.202011:17 ответить ссылка ↑ -7.0
- нужен опыт работы
- нужны корочки или скилл
Frogi Frogi 22.09.202011:22 ответить ссылка ↑ 8.9
согласен, чтобы сидеть на жопе ровно и держаться за тот низкооплачиваемый скилл который есть - действительно гораздо меньше нужно
Атрейдес Атрейдес 22.09.202011:30 ответить ссылка ↑ -0.2
В текущих условиях приходится конкурировать на рынке труда, чтобы жить как человек, кто бы спорил

Однако просто так взять и попасть на хорошее место будучи гордым жителем ебеней это то ещё испытание, с не иллюзорным шансом прописаться на улице.

И чем хуже стартовые условия, чем дальше твои ебеня от таких стран как Москва и Санкт-Петербург, тем сложнее
Frogi Frogi 22.09.202011:49 ответить ссылка ↑ 0.9
Если искать работу руками, то естественно. Другой вопрос, опять же, а нужно ли в таком случае оставаться в ебенях.
Если искать работу головой - то фриланс/удаленка и тогда однохуйственно, в Мск ты или в ебенях.
Атрейдес Атрейдес 22.09.202013:00 ответить ссылка ↑ -1.6
Да, но на самообучение нужно достаточно свободного времени, чего не всегда есть

А так да, удалёнка это единственный вариант для жителей ебеней,
если конечно там есть интернет...
Frogi Frogi 22.09.202014:25 ответить ссылка ↑ -0.7
Перестань пить, дрочить и сидеть на джое.
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:43 ответить ссылка ↑ -1.3
Вот уж действительно, страна советов)
Frogi Frogi 22.09.202021:02 ответить ссылка ↑ -0.1
В Мск и СПб как раз все ебеня и работают. Если ты квалифицированный специалист, то вообще не важно откуда ты. У меня монтажники со всей страны работали, они в принципе по всей стране работают путешествуя по крупным объектам и спецов по сстроительству в РФ сложно найти, брал даже 60 летних и судимых.
rustman rustman 22.09.202017:04 ответить ссылка ↑ 0.7
Но они же все по блату! Нормальному пацану от сохи никто стотыщмильенов не дает, все про какой-то "скилл" и "обучение" говорят
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:43 ответить ссылка ↑ -0.7
А дальше то чего делать?
842690 842690 22.09.202015:52 ответить ссылка ↑ -1.4
Да нихуя делать не надо, открываешь рот - туда галушки сами залетают. В чем вопрос вообще?
Атрейдес Атрейдес 22.09.202017:29 ответить ссылка ↑ 0.2
У меня брат так с голоду помер.
842690 842690 22.09.202018:41 ответить ссылка ↑ 1.4
А может нужно тренировать скилл токаря и уже со скиллом найти нормальную работу, раз нуба на много денег никто брать не хочет, хмм?
Jaoso Jaoso 22.09.202009:49 ответить ссылка ↑ 0.2
Может. Но уж точно не сидеть и не жаловаться на нищету, не пытаясь при этом ничего поменять
Атрейдес Атрейдес 22.09.202011:16 ответить ссылка ↑ -0.5
Все же знают, стоит заменить царя - как даже уборщица будет миллионы получать. Всего лет двадцать тому назад так и было.
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:44 ответить ссылка ↑ -5.7
Что у кого болит) Менять надо свою жизнь, для начала
Атрейдес Атрейдес 22.09.202022:23 ответить ссылка ↑ 0.0
Ты еще скажи "работать над собой". Насосал, а теперь реакторчан жизни учишь!
Dragonlich Dragonlich 22.09.202023:44 ответить ссылка ↑ -7.0
В наш век уже и операции по удалёнке проводят.
lostgold lostgold 22.09.202014:01 ответить ссылка ↑ 0.0
Ловите троцкиста.
Legionarii Legionarii 22.09.202008:41 ответить ссылка ↑ 0.9
35к, у конкурентов той же профессии- от 65к. Просто эффективный менеджмент
Zologis Zologis 22.09.202003:01 ответить ссылка 14.9
27к на заводе. Данон
Goldenscorpal Goldenscorpal 22.09.202003:05 ответить ссылка 14.1
Опача. А какой город?
Fedya Fedya 22.09.202005:30 ответить ссылка ↑ 0.8
написано же, Данон
Антон Трудов Антон Трудов 22.09.202008:15 ответить ссылка ↑ 25.7
Аноны свой город наконец запилили?
Харадрим Харадрим 22.09.202009:28 ответить ссылка ↑ 7.7
Деревню
03:3 03:3 22.09.202009:48 ответить ссылка ↑ 7.4
Кемерово
Goldenscorpal Goldenscorpal 24.01.202108:47 ответить ссылка ↑ 0.0
Прикольно. Мы там у вас помещение водоподготовки делали.

И ещё я припух, что в городе походу в каждом втором доме точка разливного пива есть...
Fedya Fedya 24.01.202117:12 ответить ссылка ↑ 0.0
У меня возле общаги в 15 метрах от входа неплохой магазин разливного пива, рядом с ним ещё один, через перекрёсток ещё Бристоль.

Кемерово - для пьяных
Goldenscorpal Goldenscorpal 25.01.202121:56 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну не обязательно пьяных, но любителей пива - однозначно.
Fedya Fedya 26.01.202101:00 ответить ссылка ↑ 0.0
Моя ЗП 34-36 в месяц, профильного образования нет, сам приезжий, работаю в гос учреждении и не залупаюсь на большее, потому что вылететь могу по любому поводу, а кредиты сами себя отдавать не будут, да и хата от работодателя не лишняя хоть и общага. И меня дохуя радуют жалобы местных мажеров со своими хатами доставшимся им по наследству или по хорошему размену, возможностями кредитования выше ляма и прочими ништяками, я за такую ЗП работать не буду...
Van-ay Van-ay 22.09.202003:07 ответить ссылка 17.0
Как же приходится рвать жопу с такой конкуренией то, как приходится охуевать чтоб тебе продолжали платить твои жалкие 200к в месяц когда вокруг толпы набравших кредит и готовых делать твою работу за 20. Не могу винить, наверно, но как же приходится охуевать~
vanzer vanzer 22.09.202003:21 ответить ссылка ↑ 17.9
Хреновая у тебя значит квалификация, если тбея можно заменить челом без образования за 20к
yawa20 yawa20 22.09.202009:45 ответить ссылка ↑ 7.0
Любого можно заменить челом с образованием за 20к
842690 842690 22.09.202015:53 ответить ссылка ↑ 5.2
Смотря что имеется в виду под "заменить", если человек работал подпоркой для двери то тогда возможно
Psilon Psilon 22.09.202020:34 ответить ссылка ↑ 0.1
Эффективный частный собственник любого может заменить джамшутом за доширак.
Последствия и долгосрочное планирование - для лохов.
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:45 ответить ссылка ↑ 0.4
Лол, ну замени профи кодера, ученого физика, или спеца хирурга джамшутом за доширак.
Легко заменяемы только люди с низкоквалифицированным трудом, специалисты в своей области (любой) могут быть заменим только специалистом схожего уровня и направления.
NameVizavi NameVizavi 23.09.202002:49 ответить ссылка ↑ -0.1
Это ты никогда не сталкивался с приходом эффективных управленцев в рабочий проект.
Dragonlich Dragonlich 23.09.202022:22 ответить ссылка ↑ 0.3
Ну это нечто из разряда - вместо железобетонных опор, будем юзать гипсокартон - так дешевле и выглядит похоже.
В теории я могу допустить существование подобного, но в жизни... Ну просто компания с подобным подходом не жизнеспособна и шанс что в ней заведутся специалисты до того как она развалится стремиться к нулю.
NameVizavi NameVizavi 25.09.202015:56 ответить ссылка ↑ -0.1
Не, приходят мальчики в деловых костюмах и начинают внедрять новые высокоэффективные модели и системы управления по шаблону.
Dragonlich Dragonlich 25.09.202021:11 ответить ссылка ↑ 0.0
если бы любого можно было заменить челом за 20к. то никто бы не платил больше 20к.
я вот чёт не переживаю что меня заменит разнорабочий без навыков.
более того - если вдруг придёт "эффективный менеджер" и решит что наш отдел дохуя получает - это будет означать только одно:
фирма уже развалилась и делать тут не чего. ибо никто таких эффективных увольняторов не нанимает если у предприятия дела идут нормально. они как раз и нужны чтоб "хоть бы не закрыться"
yawa20 yawa20 24.09.202012:55 ответить ссылка ↑ 0.1
иногда у собственника появляется хороший друг или родственник, предлагающий внедрить систем более эффективного управления рабочими процессами. В особо клинических случаях собственник соглашается на это под воздействием гипнотического голоса красивого мальчика в деловом костюме.
Dragonlich Dragonlich 25.09.202021:12 ответить ссылка ↑ 0.0
Это всё равно означает , то фирме пришёл полярный лис и оттуда можно уходить с чистой совестью, иначе дальше работа превратится в составление отчётов о составлении отчётов. И планировании времени на планирование времени.
yawa20 yawa20 25.09.202021:29 ответить ссылка ↑ 0.0
Именно так. И чтобы КПИ у внедренца рос
Dragonlich Dragonlich 26.09.202003:11 ответить ссылка ↑ 0.0
А на хуя вообще брать кредиты? А народ постоянно ноет на эту тему, как чего то неизбежного. Ладно там квартира, или форс мажор, в жизни всякое бывает. Но в основном люди всякую херню берут, телефон так вообще у каждого второго в кредит. Зато навороченный.
И в чем ништяк большого лимита кредитования? Я вот заебался с банками сраться, а он у меня увы не один, что бы они вычеркнули меня из списка обзвона всего, что касается кредитных дел. Но им похуй, то новый продукт навялить, то радостно сообщить, что я надежный клиент и лимит повышен. Вообщем очевидно, что очень хорошо они с кредитных дел имеют.
пoлимер пoлимер 22.09.202003:36 ответить ссылка ↑ 11.6
Кстати невольно замечу что по молодости, лет 10 назад завел кредитку с лимитом, сущее проклятие, кредитка с лимитом в 40к превратилась в обузу, постоянные платежи, вскоре пришлось брать кредит на первые операции за потерянное на службе здоровье.
но сумел взять себя в руки, поднял свою планку, закрыл все кредитные счета и карты после чего дела пошли в гору. Свобода, когда не боишься потерять работу, знаешь что с запасов протянешь месяца три даже с нолем в кармане подработав хоть промоутером за выходные заработав того что тебе хватит на месяц как минимум на еду. Идешь на повышение, ищешь работу лучше, даже в рамках фирмы развиваешься. Ну могу сказать что все прекрасно, но у меня нет ни машины, ни своей квартиры, зато снимаю хоть что-то приличное и смогу спокойно снимать на пол года вперед в случае внезапных проблем.
vanzer vanzer 22.09.202003:46 ответить ссылка ↑ -0.4
Ты за выходные работая промоутером заработаешь на еду на месяц КАК МИНИМУМ? Это не те "промоутеры" у которых член, яйца и очко должны быть выбриты начисто?
e6ahawka e6ahawka 22.09.202008:37 ответить ссылка ↑ 9.1
Он просто мало ест.
Seedan Seedan 22.09.202009:04 ответить ссылка ↑ 4.2
Его секрет - лапша по 30р/кг и соль
VOLKLoner VOLKLoner 22.09.202010:15 ответить ссылка ↑ 2.8
Воду забыл
CloudySky CloudySky 22.09.202011:05 ответить ссылка ↑ 1.4
Нет.
masyakas masyakas 22.09.202011:46 ответить ссылка ↑ 2.9
Не знаю как тебе, а на 6-8к в месяц можно нормально питаться более чем.
MapPoo MapPoo 22.09.202011:25 ответить ссылка ↑ -0.2
И как заработать 6-8 тис. за два выходных дня?
e6ahawka e6ahawka 22.09.202013:54 ответить ссылка ↑ 1.2
Может за все выходные в месяц...
MapPoo MapPoo 22.09.202014:06 ответить ссылка ↑ 0.1
Ехал на яндекс такси как-то, таксист сказал что за успешное утро может 3к наварить. И легко ему верю - за 6км по москве в 14 часов дня я отдал 700 рублей. Проехали минут за 10. Не будь нога сломана - пошел бы пешком или на ОТ, а так - куда деваться.
Psilon Psilon 22.09.202020:37 ответить ссылка ↑ 0.9
Кредитование хорошо работает только для тех кому не нужны кредиты.
vanzer vanzer 22.09.202004:02 ответить ссылка ↑ 17.8
кредитование хорошо работает только тогда, когда тебе нужны срочно деньги сейчас, что бы заработать значительно большие деньги в ближайшем будущем. И в случае ЧП. Во всех остальных случаях он нафиг не нужно.
Zeratul777 Zeratul777 22.09.202005:37 ответить ссылка ↑ 10.0
Экономия - тоже, можно сказать, заработок. Картира в хорошем районе за вменяемую цену, машина по крупной акции или распродаже, участок в хорошем месте и тп. Вот туда кредиты обычно и нужны, чтобы "вотпрямщас и потом такого не будет".
А ещё не стоит забывать что кредитование и накопления - приблизительно одинаково убыточные дела.
Кредит - очевидно % банку.
Копилка - само собой инфляция, повышение цен, курс валюты.
Частенько иметь кредит выгодней чем копить и просирать деньги в накопления.
Лучший вариант - не хранить деньги, а найти удобную нишу вложения с возможностью вывода капитала в приемлемые сроки.
kuronokaras kuronokaras 22.09.202011:47 ответить ссылка ↑ 1.4
нихрена у тебя математика. Инфляция в 3-4% против 15% по кредиту. А ведь деньги можно не под подушкой хранить, а хотя бы сделать вклад в банке, что инфляцию нивелирует по большей части. Не сходится что-то, ага. А еще реальная переплата по кредиту значительно больше, чем написанные проценты.
А что по первому пункту это и есть увеличение своего благосостояние в ближайшем будущем. Так что вся твоя тирада мимо кассы.
Zeratul777 Zeratul777 22.09.202015:04 ответить ссылка ↑ -1.2
Инфляция в 3-4%. Ты сам в это веришь?
Egregor Egregor 22.09.202015:58 ответить ссылка ↑ 1.5
не важно верю я в это или нет, важно то, что переплата за кредит в любом случае значительно больше, чем съест инфляция. А мне пытаются доказать обратное (!!!).
Zeratul777 Zeratul777 22.09.202016:03 ответить ссылка ↑ -1.1
Банки по-твоему тупые, дают деньги когда выгоднее было под подушку засунуть? Или все же ты в своих гениальных рассчетах где-то проебался?
Psilon Psilon 22.09.202020:39 ответить ссылка ↑ -0.5
Ты не очень умный, да? Где я что-то про банки написал?
Egregor Egregor 23.09.202001:40 ответить ссылка ↑ -0.4
>>ты можешь рассчитать
>>не залупаюсь на большее, потому что вылететь могу по любому поводу, а кредиты сами себя отдавать не будут,
ой дебил...
lopus lopus 22.09.202006:52 ответить ссылка ↑ 18.2
Меня просто с детства учили, "берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда". Когда были времена не очень, мысли брать, что то в кредит не появлялось, ибо если сейчас с деньгами не очень, откуда им потом то взяться. Тем более время у нас вечно не спокойное, малали под какое сокращение попасть можно.
Сейчас когда времена по финансам довольно хорошие, зачем мне брать кредит если я вполне могу накопить? и пока коплю буду хоть какие то проценты получать, а не платить.
Не шарю, так как не интересуюсь совсем, но одно то, что эту хрень мне пытаются навязать каждую неделю, само очевидно, что эта хрень выгодна им, и следовательно не выгодна мне.
Не совсем понял для техники для работы, подробнее бы.
пoлимер пoлимер 22.09.202004:38 ответить ссылка ↑ 7.1
По поводу обзвона, есть процедура отзыва своих перс.данных из банка. Можно заморочиться и потом уже залупить, если продолжат звонить.
fat-o-bas fat-o-bas 22.09.202005:59 ответить ссылка ↑ 2.2
Ну я хоть в банке и не работал но людей одно время обзванивал. Там все доводи просто. Надо сказать что не хочешь разговаривать на эту тему и что бы тебе больше не звонили вообще. И обычно после такого клиента заносят в черный список для тех кому звонить не надо. Это можно сказать одно из главных правил для операторов. Но тут важен нюанс в четкой формулировки. А то знаете бывает непонятно что хотел клиент.
sidius_p sidius_p 22.09.202011:04 ответить ссылка ↑ -0.8
Ну иногда как раз чтоб накопить надо потерять время. У меня была ситуация когда после ремонта в квартире денег вообще не осталось, а чтоб туда въехать надо было покупать мебель и технику. Можно было бы накопить эти деньги, но тогда потерял бы еще около года, а это тоже потери за комуналку (отопление, квартплата). Пришлось брать кредит. Хоть в целом согласен, брать какую-то мелочь типа телефона это полная хрень, проще накопить самому.
пьяный обрыган пьяный обрыган 22.09.202008:01 ответить ссылка ↑ 8.6
Квартплату и отопление в неиспользуемой квартире можно заморозить, надо только заявление написать.
RaptorAnton RaptorAnton 22.09.202010:33 ответить ссылка ↑ 0.5
Да, но в любом случае оттягивать с переездом на приличный срок тоже не хотелось. Тем более имея возможность погасить этот кредит в течении года.
пьяный обрыган пьяный обрыган 22.09.202010:42 ответить ссылка ↑ 0.8
Например, ты занимаешься 3D дизайном, моделированием и рендером, склейкой видео и прочим. Берёшь кредит и покупаешь себе эту навороченную NVIDIA Quadro под разные CAD'ы. Со стороны - ты идиот, который взял кредит на видеокарту, но ты знаешь, что из-за увеличения производительности время рендера сильно снизится, соответственно заказы начнут выполняться быстрее, соответственно их можно будет брать больше и общий доход повысится.
rsbn rsbn 22.09.202010:56 ответить ссылка ↑ 2.1
это всё сводится к правилу "можно брать кредиты только на актив".
если видеокарта для гейминга - это пассив.
если для заработка - это актив в чистом виде.
plflok plflok 22.09.202011:59 ответить ссылка ↑ 9.0
В общем да, так и есть. И то, когда ты чётко знаешь, что есть отходные пути и есть, где перехватить для закрытия обязательств перед банком.
rsbn rsbn 22.09.202023:58 ответить ссылка ↑ 0.1
>> Сейчас когда времена по финансам довольно хорошие, зачем мне брать кредит если я вполне могу накопить? и пока коплю буду хоть какие то проценты получать, а не платить.

ну проценты тебе даже инфляцию не покроют, откровенно говоря. а на валютных вкладах ты не получишь нихуя, фактически. с таким же успехом можно и дома держать. с кредитом ситуация обратная - из процентов по кредиту можно смело вычитать инфляцию за этот срок (и тут надо понимать, что брать валютный кредит где-либо в СНГ - быть клиническим идиотом). с кредитами проблема другая - они дают ощущение бОльших возможностей, чем у тебя есть и человек начинает покупать бездумно то, что ему не нужно/не по карману. поэтому если тебе нужно что-то здесь и сейчас, то ничего зазорного в кредите нет. главное обдумывать покупки на холодную голову
Heralt Heralt 22.09.202011:07 ответить ссылка ↑ 1.5
Чисто интересно, а что не так с Lenovo и Asus? Почему всратые? Вполне себе нормальная техника.
Darth_Chronos Darth_Chronos 22.09.202008:59 ответить ссылка ↑ 0.1
Интереснее что у него за "нормальная техника". Как бы не оказалось что это какой-нибудь макбук на i9, который уходит в троттлинг через несколько минут работы, зато мощно-дорого.
VOLKLoner VOLKLoner 22.09.202010:19 ответить ссылка ↑ 0.2
Яблодрочеры негодуют.
andrew.cocos andrew.cocos 22.09.202010:29 ответить ссылка ↑ 2.1
Asus - дешманская бытовуха. Его можно купить и за дорого, но лучше он от этого не станет.
Lenovo - бывает отстой, но есть и хорошие, например определённые ThinkPad'ы.
rsbn rsbn 22.09.202010:59 ответить ссылка ↑ -1.9
И какая у этих thinkpad'ов цена? Дай мне бренд хорошего ноута за 500-700 $
dr3~ dr3~ 22.09.202016:56 ответить ссылка ↑ -0.5
А нет такого, просто нет. Цена у Thinkpad'а - несколько зарплат нормального ITшника.
Но если ковырятся в сортах говнища (низкой цены), то Dell'ы сделаны неплохо. Железо за $500-700 будет шлак, но хоть шасси не самое убогое.

В таком ценовом сегменты я бы советовал Б/У смотреть. Вполне вероятно, что кто-то продают рабочую станцию, а т.к. люди не шарят, спрос небольшой или вообще нет, что приводит к понижению ценника. Там не то, что за $700 - за $200 выхватить можно. Но подход, как с машинами: успокоиться, мониторить форумы/аукционы/площадки и просто ждать.
rsbn rsbn 23.09.202000:04 ответить ссылка ↑ -1.5
Хотелось уточнить, что подразумевается под "нормальный ITшник"? Если брать за "нормального ITшника" Middle Developer/Devops, etc, то зп будет в районе ~$1500. Если брать Senior/Team Lead, то могут получать раза в 2-3 больше и там можно и новый ThinkPad за $1500 взять с одной ЗП в принципе.

Насчет ноутбука за $700, То много знакомых делали так, что просили ноутбук/пк определенной конфигурации, для производственной необходимости, спокойно им пользовались, а потом через пару лет или запрашивали обновление, или выкупали в личное пользование по списанию. Зависит конечно от полиси компании по этому поводу (использованию служебных устройств для личных целей) и применимости. Например если тебе по работе ноут не нужен, то скорее всего пошлют на йух. Другой вариант - ломбарды. Там можно найти довольно кошерную технику и не совсем дорого.
Darth_Chronos Darth_Chronos 23.09.202007:00 ответить ссылка ↑ 0.4
Пользоваться ломбардами - зашквар, не? Там же всё ворованное.
andrew.cocos andrew.cocos 29.09.202011:28 ответить ссылка ↑ 0.0
Хз. Зависит от ломбарда на самом деле. Стрёмый ломбард в трущобах с мигающей вывеской - возможно так и есть, но есть и сети ломбардов, которые следят за репутацией и не принимают ничего, влядение чем ты не можешь подтвердить. Тут в принципе шансы хапнуть ворованое, думаю примерно такие же, как если брать с рук. Сам, честно, не пользовался, но друг брал макбук и вроде как всё норм. Продали с фискальным чеком и накладной.
Darth_Chronos Darth_Chronos 29.09.202012:42 ответить ссылка ↑ 0.0
Хуясе тебя финансово неграмотные нищеброды заминусили :)
В чем проблема-то? Потребительский кредит, если взят не долбоебом, такой же как и коммерческий. Разницы нет. Дополнительная прибыль с кредита измеряется разными "валютами" вот и все.
Если местные не умеют мыслить широко, я помогу. Я зарабатываю деньги. Это средство удовлетворения моих потребностей. Если я, взяв кредит, могу удовлетворить свои потребности больше, чем деньгами отданными в последствии, то я в выигрыше. Абсолютно то же самое, что с коммерческим кредитом.
Многие потребности становятся неактуальны со временем или становятся дороже быстрее чем ставка по кредиту (особенно если у тебя хорошая кредитная история / низкий процент).
antgraf antgraf 22.09.202017:05 ответить ссылка ↑ 1.9
Можно пример потребностей, которые становятся дороже быстрее чем ставка по кредиту?
andrew.cocos andrew.cocos 29.09.202011:29 ответить ссылка ↑ 0.0
1. Лечение
2. Акции и скидки
3. Если про Россию, то в некоторые моменты истории - любые импортные покупки (компьютер, например)
antgraf antgraf 29.09.202015:19 ответить ссылка ↑ 0.1
Как взявший телефон в кредит скажу. У меня нет проблемы с кредитом или ещё с чем то. Потому что я расчитал свою жизнь на время выплаты и не взял кредит, который не могу безболезненно для себя платить. Зато у меня есть новый телефон, почти выплаченный кредит и никаких особых проблем. Кредитом надо уметь пользоваться и не быть долбоебом
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202006:24 ответить ссылка ↑ -6.3
если у меня не хватает денег на цацку я куплю цацку дешевле, а не влезу в долги (пусть даже и реально отдаваемые) ибо при кредите ты несвободен в люблом случае.
но я рад, что у тебя кредит не вызывает проблем.
lopus lopus 22.09.202006:54 ответить ссылка ↑ 12.3
Тебе так нужен был этот телефон? Прям ни есть, ни пить, ни срать не мог без телефона процентов на 30 подешевле и подкопить пару месяцев?
А теперь смотри. Ты будешь платить несколько лет, сумму значительно большую чем оно того стоит, за не самую нужную цацку, которая устарее и потребует замены раньше чем ты выплатишь этот кредит. И все это время трястись как осиновый лист и лизать жопу начальству на любых условиях лишь бы тебя не уволили и не лишили возможности это платить.
И это называется не быть долбаебом?
owlmind owlmind 22.09.202007:26 ответить ссылка ↑ 2.8
ну мож это кредит месяца на 3
lopus lopus 22.09.202007:34 ответить ссылка ↑ 1.8
ЗАЧЕМ!!? Кредит на 3 месяца? На телефон? Чтобы банку заработать дать возможность? Если ты можешь выплатить кредит за 3 месяца, значит просто отложив деньги которые ты отдавал бы за месячный платеж купить его через 2 месяца и не переплатив.
owlmind owlmind 22.09.202007:58 ответить ссылка ↑ 2.6
ну мб свой сломал а надо именно смарт тут и ща для работы.
ваще у него спрашивай, я прост опытаюс логику хоть какую-то подвести .
lopus lopus 22.09.202008:11 ответить ссылка ↑ 5.7
Смарт для работы можно вотпрямщас взять за копейки, лишь бы работал, а не в кредит на 3 месяца.
Noeren Noeren 22.09.202008:38 ответить ссылка ↑ -0.6
Ты не прав. В современных "смартах" за копейки нет ни батареи, ни мозгов, вобще нихуя нет. Если нужно постоянно быть на связи/в приложении - больше времени и нервов потеряешь на затупах этих высеров под марками пчелайнов, мегафонов и яйцев.
Anubis_66RUS Anubis_66RUS 22.09.202009:08 ответить ссылка ↑ 2.1
за 5к и более можно купить нормальную модель с удобоваримым экраном, 3+ гб оперативы и человеческим процессором. Батарейка сейчас везде держит сутки минимум. Для любой работы такого хватит. Для игрушек - с оговорками, но тоже хватит. Фотографу нужен фотоаппарат за овердохуя, а не телефон. Ну и с чистым андроидом. Все, никаких проблем. Я пользуюсь umidigi a5, который никогда не подводил. Стоил 5300 деревянных. Просто нужно уметь выбирать технику.
Человек, покупающий мобилу под маркой мегафона или чего-бы-там-ни-было-из-сетей покупает оверпрайснутую херню с устаревшим ведроидом, на которое наклеили сверху логотип. Если человек такое купил и ни у кого не удосужился спросить или не слушал, то он сам проебался.
vorobey33rus vorobey33rus 22.09.202014:17 ответить ссылка ↑ -1.7
rdp, vnc - не, не слышал?
Anubis_66RUS Anubis_66RUS 22.09.202014:34 ответить ссылка ↑ -0.5
Слышал и пользовался. Никаких проблем. Если сяомишный телефон имеет кривую прошивку и пихает везде рекламу - это вопрос софта. У меня по дефолту был чистый андроид, который отлично работает. Другой вопрос, что если уж такая великая потребность в рабочей среде прямо из кармана - есть семидюймовые планшетные компьютеры прямо с клавиатурой. Да, они недешевые, но это уже не мобилка.
vorobey33rus vorobey33rus 22.09.202017:15 ответить ссылка ↑ 0.3
я со смарта, помнится, по rdp цеплялся к десктопу. с дешманского я бы вспотел это делать.
т.е. по сути до 5к могут совершенно не удовлетворять необходимым минимальным требованиям, а если брать за 9к+ то почему бы и не взять сразу подороже, переплатив, но получив норм девайс, чем потратить те же 9к на первый попавшийся смарт, а потом накопить на нормальный и тот за 9к будет валяться (по сути та же потеря денег)
lopus lopus 22.09.202010:26 ответить ссылка ↑ 0.6
Тут есть момент, который я конечно не упомянул. Мне нравится моя работа. Она не закроется ни через год ни через два, ну вот так есть и будет, моя должность в компании растет и будет расти как и доход, я в хороших отношениях с начальством и меня никто никуда не выгонит без веской на то причины. Это момент номер один. Ну и момент номер два. Он тоже важный, чтобы о нем сказать. И это про то чтобы не быть долбоебом. Кредит должен быть целесообразным. Вот только целесообразность у каждого кредита разная и у каждого человека в зависимости от его доходов и уровня жизни и образа жизни. Приведу пример. Вот я. Моя жизнь и работа крутится вокруг двух вещей компьютера в кармане и компьютера на столе. Я за этими штуками работаю и отдыхаю. По факту от того насколько качественные гаджеты я использую зависит вообще вся моя жизнь, мое благополучие и душевное спокойствие и что самое главное заработок, потому что я могу выполнять возложенные на меня обязанности быстро и качественно. Отсюда вывод покупка подобного рода вещей для меня будет выгодней в кредит, нежели вялая попытка копить, особенно в условиях путинской власти, когда стоимость рубля постоянно падает. Но для меня нецелесообразно покупать машину, например. Потому что мне нужно на ней ездить в лучшем случае несколько раз в месяц. Или возьмем например абстрактного Васю, который водитель, для него машина - это источник дохода, а телефон нужен только чтобы понтануться перед друзьями и телочками, а не для того чтобы использовать все его современные функции на 100%. Так вот Васе покупать машину - целесообразно и крайне эффективно, в то время как на телефон ему все же лучше действительно накопить.
Так вот подводя итог, если я возьму машину в кредит я долбоеб, а если Вася то он молодец, а если я возьму телефон в кредит, то я молодец, а Вася в той же ситуации будет долбоебом. Понимаешь? Логика довольно простая
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202008:25 ответить ссылка ↑ 20.2
Какой у тебя сейчас телефон?
owlmind owlmind 22.09.202008:45 ответить ссылка ↑ -0.1
А кем работаешь?
Commucap Commucap 22.09.202009:45 ответить ссылка ↑ -0.7
Хм, сейчас офисный планктон, а недавно был поваром. Интересно в кого я эволюционирую в следующий раз
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202010:18 ответить ссылка ↑ 1.6
Тогда зачем планктону навороченый телефон и комп? ТЫ чегото не договариваешь?
Commucap Commucap 22.09.202011:44 ответить ссылка ↑ -0.3
Конечно я не договариваю) Нахуй надо
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202011:46 ответить ссылка ↑ 2.4
когда кроме них развлечений нет, то надо хоть в этом иметь норм конфиг. я тоже вон хз зачем себе в свое время 1080 взял, а играю во всякое говно на юнити .
lopus lopus 22.09.202011:52 ответить ссылка ↑ 0.6
летописцем на реакторе же
garka1990 garka1990 22.09.202010:22 ответить ссылка ↑ 0.2
Что и требовалось доказать. Надо взять "топовое" оверпрайснутое говно кредит. Тот же 7ой oneplus при тех же характеристиках, качестве и лучшем по в 2 раза дешевле тебе конечно не пойдет.
Ну чтож потребляди должны платить и оправдывать себя, что это прям жизненно им все необходимо.
owlmind owlmind 22.09.202009:47 ответить ссылка ↑ -2.1
7й онплюс водозащащенный? Нет, иди нахуй. Следующий
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202010:16 ответить ссылка ↑ 0.1
Хочешь серет? Водонепроницаемых смартфонов нет. Вот эти все сертификации по милитари стандарту, IP68 - это все хуйня. Если ты свой "водозащищенный" смартфон все таки утопишь, то по гарантии тебе его чинить никто не будет.
Kali Kali 22.09.202010:40 ответить ссылка ↑ 1.6
Смартфон не для того чтобы плавать, а для того, чтобы я был уверен, что мелкий ебаный дождь, в городе, в котором я живу, не угробит гаджет до того, как у него пройдет расчетный срок использования. Понятное дело, что полностью герметичной электроники нет в принципе
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202010:50 ответить ссылка ↑ 0.9
Так и знал. Все эти IP68 и милитари стандарты в смартфонах не более чем маркетинг. Если ты готов переплатить за иллюзию уверенности, то ок.
Kali Kali 22.09.202010:56 ответить ссылка ↑ -2.0
Ну как бы, этот маркетинг позволяет мне прийти с улицы и помыть телефон с мылом под краном, если я успел его чем-то подзасрать. По-моему этого более чем достаточно. Плюс я часто валяюсь с ним в ванной и за полтора года успел его туда 1 раз плюхнуть. Так что "я так и знал" чёт не убедительное у тебя.
SYPERBAC9I SYPERBAC9I 22.09.202011:27 ответить ссылка ↑ 5.6
Ты тут свою "ошибку выжившего" пытаешься на глобус натянуть?
Хрен_З_Гары Хрен_З_Гары 22.09.202012:05 ответить ссылка ↑ 8.2
Свой Note 9 я с удовольствием мою проточной водой (как и бывшие ранее самсы с заявленной и реализованной влагозащитой). Я не офисник и нередко пачкаю руки, потому готов платить за такой "маркетинг".
Хрен_З_Гары Хрен_З_Гары 22.09.202012:04 ответить ссылка ↑ 2.1
Здесь вопрос о сертификации. В этом ее предназначение, что бы не было ошибок выжившего. Если один телефон прошедший сертификацию оказался говном, то где гарантия, что другой прошедший сертификацию не окажется говном? Какое после этого доверие к сертификации?

В этом случае, ты совершаешь "ошибку выживжего". Если смартфон сертифицирован, то он объязан быть защищенным от пыли/влаги. Ты можешь хоть 1000 раз его мыть, но на 1001 во внутрь попадет вода и он умрет. По гарантии тебе его не починят и не поменяют, потому что это(внезапно) не гарантийный случай.
Kali Kali 22.09.202012:12 ответить ссылка ↑ -0.4
Я у серовозов беру, у них обычно и так с гарантией не ок; для меня не критично.
Сертифицирована модель, брак (если это не массовый случай для твоего аппарата) никто не отменял.
При этом ни в коем случае не встаю на сторону Sony - при таких раскладах это их косяк.
Хрен_З_Гары Хрен_З_Гары 22.09.202012:59 ответить ссылка ↑ 0.1
Еще раз, это не считается браком. Почитай условия гарантии. Попадание инородного тела, воды - не гарантийный случай.
Kali Kali 22.09.202013:33 ответить ссылка ↑ -0.8
Я немного не о том - это не считается браком производителями (причём все этим грешат). А по факту им является.
Хрен_З_Гары Хрен_З_Гары 22.09.202013:37 ответить ссылка ↑ 0.1
Все верно, и тогда поднимается вопрос, какой смысл в такой сертификации? Типа, "он водонепроницаем, но если туда попадет вода, то это не наша вина".
Kali Kali 22.09.202014:27 ответить ссылка ↑ 0.2
1) мы слепили, вода вроде не протекает
2) мы слепили и протестировали, если дебилы не жмут хард кнопки - вода не попадает
anon anon 22.09.202015:38 ответить ссылка ↑ -0.9
А как ты докажешь что это именно дебилы кнопки нашимали и вода протекла, а не херовая сборка изначально?
Kali Kali 22.09.202017:49 ответить ссылка ↑ 0.8
я не говорю о гарантии, я говорю о сертификации
anon anon 23.09.202009:48 ответить ссылка ↑ -0.3
Ну он же не сказал, что он разбирается в телефонах, он сказал, что ему нужно просто "душевное спокойствие". Так и рассуждают люди с телефонами за 50к+, и не важно, что есть такие же, или даже лучше, но дешевле) Главное чтобы КАЗАЛОСЬ, что у тебя всё заебись, главное эмоции и самочувствие, а не реальность и факты. Мы так все живём, если что. Просто кто-то в большей степени зависит от своих эмоций, кто-то меньше. Это НОРМАЛЬНО,
sorryforwhat sorryforwhat 22.09.202010:22 ответить ссылка ↑ 1.2
Вообще эмоции это такая штука. Когда ты спокоен и собран, то можешь сделать гораздо больше и качественнее любую работу, чем когда ты трясешься от всякой хуиты и переживаешь ни о чем
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202010:26 ответить ссылка ↑ 2.7
Ну это стандартная хуйня. И очень жаль, что фиксится она только на время, и то для этого надо переступать через себя (типа выступать на публике, чтобы не боятся её).
sorryforwhat sorryforwhat 22.09.202010:37 ответить ссылка ↑ 0.6
Ой блядь не неси сюда своё говно китайское. Глючная параша которая и года не работает достойна только долбоебов которые экономят покупая цифры в характеристиках, а не девайс в целом.
PsyNoise PsyNoise 22.09.202010:23 ответить ссылка ↑ -1.6
Ну хуй знает, может тебе брак попался в своё время? У меня xiaomi работает уже больше года, и косяков вообще 0. Брал тыс. за 12 его, с начинкой как у самсунгов за 25к+, и даже лучше местами (батарея на 4к, как пример). Брал в мвидео, не с Китая даже. Сейчас поко 3х вышел, пока только на Али вроде есть, около 20 т.р. стоит, так там начинка вообще закачаешься (120гц экран, 5к батарея, процессор и видяшка один из самых новых и пр.), думаю он будет следующим, как только мне этот надоест. Заебись девайсы, не надо на них гнать.
sorryforwhat sorryforwhat 22.09.202010:44 ответить ссылка ↑ -0.5
Говорю сразу, я использую яблоки. А родителям (поскольку пожилые и флагманы им нахуй не втулились ) беру xiaomi и раньше meizu. Так вот родительские телефоны я успеваю обновить два раза пока бегаю с яблоком. А с яблоком я бегаю в среднем года два. При чем ломаются они примерно одинаково - пиздец динамику, пиздец датчику приближения, пиздец мозгам и телефон начинает дико лагать при этом прошивки с 4pda не помогают. Вот сейчас у меня нокия 7.1 с мёртвым датчиком приближения сразу из магазина, пользоваться нереально - говоришь и лицом нажимаешь на экран. Новый телефон - валяется без дела, куда деть - хуй знает. При этом самсунг адекватно работает спустя год+ У жены s8+, покупали как только вышел и до сих пор ему хоть бы хуй.
PsyNoise PsyNoise 22.09.202011:00 ответить ссылка ↑ -4.8
Ну вот у меня прямо противоположный опыт с самсунгами - на протяжении жизни были несколько версий у себя самого, + у родителей. Последний самсунг был у матери, модели не помню уже, жёлтый такой. Так вот по прошествии пары-тройки лет там батареи перестало хватать и на пол дня (это лишь при ватсапе и браузере с вкладкой ОК), + начала дико лагать оболочка, уж не знаю, может она вирусы цепляла всегда, но помогал только полный сброс системы. У меня тоже был самсунг, чуть мощнее, но тоже заряжался каждый вечер. Потом я "пал жертвой маркетинга" и взял китайское чудо-юдо сяоми (был это редми 3 что ли), и сперва охуел просто, каким шустрым может быть смартфон в играх и долгим по зарядке, при цене около 17 т.р. на тот момент (уже тогда не было даже близко конкурентов ни у одной конторки, про айфоны вообще молчу, лол). Сейчас этот телефон у матери, ему около 5 лет наверное, и мне НИ РАЗУ не пришлось его "чинить", сбрасывать настройки и пр. Он работает как вначале, не зависает, не вырубается, все датчики нормально работают, успел поплавать даже - обошлось без ремонта, просто высох. В противовес этой чудо машинке я вижу до сих пор всякие самсунки, хоноры и пр., у которых из хорошего только камера. Батарея у них - кошмар, повезёт если 4к, начинка ооочень слабая, стоят они от 20т.р. и выше, чтобы не совсем кирпич был. Разница с сяоми - небо и земля. Вот мой опыт, из него я делаю все выводы, а конкретно, что все оверпрайснутые флагманы и есть настоящий маркетинг, которым доят публику телевизоров, что видят каждые полчаса рекламу новых телефонов.
sorryforwhat sorryforwhat 22.09.202011:20 ответить ссылка ↑ 0.9
купил себе сяому 3 , понравилась - купил маме. она с ним до сих пор ходит. (я свой проебал , но там вина не телефона)
как по мне 2 года мобиле ченьше чем за 8к это очень хороший показатель.
ЗЫ мейзы не понравились, интерфейс там топорный.
lopus lopus 22.09.202013:32 ответить ссылка ↑ 0.0
Проблема самсунга не в компонентах а в оверпрайснутости. При покупке надо понимать что 20-30% цены ты переплачиваешь не только за сервис и ПО, но еще тупо за бренд - читай расходы на маркетинг.

Грубо говоря - оплачиваешь рекламу на билбордах, полки в магазинах и ролики по телеку. Оно тебе надо?
dr3~ dr3~ 22.09.202017:07 ответить ссылка ↑ 0.0
С первым oneplus проходил 4.5 года. Поменял на 5t и с ним уже почти 3 года. Я тебе больше скажу, я работаю в it-департаменте крупного банка, 50+ it специалистов высокого уровня. Это люди и с деньгами и с пониманием технически. Самая популярная марка телефона - oneplus. Самсунгов мало и в основном не нахуй не нужные S, а телефоны серии A. Айфон на весь департамент один - у директора департамента.

Так что иди ка ты нахуй со своей предвзятостью.
owlmind owlmind 22.09.202011:09 ответить ссылка ↑ -1.8
Иди на хуй со своим ойти департаментом банка. Нашёл блядь показатель пиздец. Сбербанк небось? Так с йоптафонами должны ходить.
PsyNoise PsyNoise 22.09.202011:13 ответить ссылка ↑ 1.2
Ну интернетный дрочер на логотип яблочка то понятно авторитетнее будет.
owlmind owlmind 22.09.202015:13 ответить ссылка ↑ 0.6
Хуечер блядь. Главное незабыл приплести 50+ говнокодеров. А куа, скрам и прочие великие люди технологического мира входят в этот полтиник? Специалисты, блядь, высокого уровня.
PsyNoise PsyNoise 22.09.202016:24 ответить ссылка ↑ -2.2
эм. S10 не топовое оверпрайснутое гавно. у меня в конторе это *тестовое устройство среднего уровня*
W.Okkam W.Okkam 22.09.202010:49 ответить ссылка ↑ 0.0
Я думаю, мы все здесь согласимся что твоя контора это исключение и как аргуммент она не подходит.
Kali Kali 22.09.202010:57 ответить ссылка ↑ -0.4
ты можешь согласиться с чем угодно, что тебе больше нравится. я не буду против.
я работаю в нихуя не здоровенной конторе. тестовое устройство за 7-8 тысяч, которое при это не будетя ебучим ксайоми это неплохо. устройство, которое через год начнёт тупить, потому что его процессор собран хуй пойми как на хуй пойми каком заводе это прям неплохо. а за 8к это прям охуенно.
да, конечно, можно взять за 12к ксайоми в полтора раза лучше по характеристикам.
но можно взять за 4к леново и радоваться тому что сэкономил копеечку (собственно я так и сделал когда 2 года назад работал в другом месте и доедал хуй без соли)
а можно взят айфон. только если ты знаешь зачем тебе шина от эппл, и почему твою задачу не может решить самсунг или ксайоми
W.Okkam W.Okkam 22.09.202011:10 ответить ссылка ↑ -0.3
Это не отменяет того факта, что у вас это *тестовое устройство среднего уровня* и это и есть исключение. Даже если у вас небольшая конторка и вы немного зарабатываете, но вы считаете с10 средним уровнем, это чисто ваши приколы, потому аргуммент, что с10 это не топовое устройство, не верный.
Kali Kali 22.09.202011:23 ответить ссылка ↑ -0.9
а вот щас без шуток, я немного не понял. значит ли это, что с10 является топовым устройством? просто как-бы его реально в россии купить за 7-8к новое. а топовый сегмент всегда начинался с 10-12к, насколько я могу судить... я не прав? а10 в базе имеет 2гб оперативки и проц уровня гугл пикселя 1, которому года 3-4...
W.Okkam W.Okkam 22.09.202012:26 ответить ссылка ↑ 0.0
самое оно покупать флангманы через год, цена намного ниже, а характеристики топ
anon anon 22.09.202012:39 ответить ссылка ↑ -0.3
Я не в курсе цен по России, смотрю по Украине. Но думаю, прошлогодний флагман известной фирмы это все таки топовое устройство.
Kali Kali 22.09.202012:56 ответить ссылка ↑ 0.1
просто сейчас рынок андроид-девайсов настоолько стремительно растёт, что прошлогодний флагман уже, не настолько топ. вон китайцы проектируют девайс с выделенной видеопамятью (выйдет на рынок в течение года, как обещают), чего раньше никогда никто не делал.
я к тому что у всех андроидов традиционно конченая шина, каким бы флагманом такой андроид не был. я негативно отношусь к яблокам, но топовое устройство за 8к в мире где есть шина эппла... ну, эт для меня звучит немного странно. может, предвзят, сам на андроиде сижу.
W.Okkam W.Okkam 22.09.202014:42 ответить ссылка ↑ -0.1
А где это с10 стоит 8к? Я вот перевел 8000 рублей в гривны и увидел сумму в 3000грн. Где это samsung galaxy s10 стоит так дешево? Это официальный?
Kali Kali 22.09.202015:28 ответить ссылка ↑ 0.0
перепроверил. я мудак и речь всё время шла о самсунге а10.
W.Okkam W.Okkam 22.09.202016:21 ответить ссылка ↑ 0.2
взять оверпрайснутое китайское говно в виде ванпласа, лол
anon anon 22.09.202011:16 ответить ссылка ↑ 1.0
^Мне нравится моя работа. Она не закроется ни через год ни через два, ну вот так есть и будет, моя должность в компании растет и будет расти как и доход, я в хороших отношениях с начальством и меня никто никуда не выгонит без веской на то причины^

Ради примера, я расскажу тебе, что месяц назад я работал абсолютно так же, в очень большой международной компании, руководителем отдела. В подчинении более 100 человек. Но месяц назад владелец решил пригласить работать суперэффективного топ-менеджера, по совместительству, своего брата и ... весь мой отдел просто расформировали. Отдел, который тянул большой объем работы, просто расформировали.
Все руководители меня подбадривали и сочувственно кивали - ничего не поделаешь, это брат самого владельца.

Так что, не стоит быть очень уверенным в стабильности работы. Всегда найдется чей-то брат, сестра или кум, который может перечеркнуть всю твою стабильность.
Focolare Focolare 22.09.202010:25 ответить ссылка ↑ 7.2
Как это мне знакомо. Ну ты держись там.
Kali Kali 22.09.202010:42 ответить ссылка ↑ 0.8
Ну хуй знает, может быть всякое, но у меня проблемы с деньгами будут только если я заболею так что не смогу работать. Уволят? Похуй, найду новую работу, не найду работу по одной специальности? Найду по другой, не найду по другой, поговорю со знакомыми. Без гроша в кармане и без скудной еды я не останусь больше никогда до тех пор пока не умру
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202010:56 ответить ссылка ↑ 3.7
Не осуждаю, но мне кажется более логичным подкопить денег и взять телефон попозже и сильно дешевле (без кредита + удешевление самого телефона)
Makky Makky 22.09.202008:01 ответить ссылка ↑ -1.8
Слышал про такую штуку как рассрочка? Это как бы кредит, но ты заплатишь столько же, как если бы сразу оплатил 100% суммы.
А также существуют всякие акции и прочие бонусы, на которых ты можешь сэкономить часть стоимости и кредит будет меньше и приятнее. Это как пример. Кредит это инструмент, им надо уметь пользоваться, правильно считать и четко осознавать свои возможности и никогда не брать долговых обязательств, которые будут бить по твоему образу жизни. А бояться кредитов и считать что все, кто пользуется банками - долбоебы, это и есть настоящий долбоебизм. И он в нашей стране пиздец как процветает и это страшно
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202008:31 ответить ссылка ↑ 7.1
Рассрочка это не кредит. Разговор шел про кредиты. Рассрочки действительно могут быть выгодными, особенно в условиях высокой инфляции и девальвации. Хотя и там тоже есть риски, что ты не сможешь оплатить, но по крайней мере не пееплачиваешь полторы цены и так не дешевой покупки.
owlmind owlmind 22.09.202008:47 ответить ссылка ↑ 2.4
Вот сука сейчас проверил сколько переплата за 3 месяца кредита в монобанке. Переплата 400 ебаных гривен на сумме в 7000. Меньше 20 баксов за 3 месяца. Какие нахуй полторы цены? Ты где такие банки нашёл?
PsyNoise PsyNoise 22.09.202010:30 ответить ссылка ↑ 2.5
Тут есть момент, при ставке 20+% на 5+ лет, цифра весьма не малая получается. А что-то мелкое вместо короткого кредита лучше взять через схему на двух кредитках, отдавая потихоньку без процентов
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202010:39 ответить ссылка ↑ 2.8
Ну даже на год брать телефон в кредит это уже сверхразум. Ты прав, о таких сроках я даже не подумал.
PsyNoise PsyNoise 22.09.202011:02 ответить ссылка ↑ 2.2
Телефоны в кредит обычно берут дорогие, которые даже близко себе не могут позволить без кредита, iphone новенький срочно надо, кук же только что в перезентации расказал какой он клевый! И соотвественно берут на большие сроки. Обычное дело год-два.
owlmind owlmind 22.09.202011:18 ответить ссылка ↑ 1.3
на дорогие телефоны обычно предлагаются акционные рассрочки на 10-25 платежей, где проценты берёт на себя вендор с ритейлером. Маркетинговая акции, типа скидка к телефону.
ratel ratel 22.09.202011:31 ответить ссылка ↑ 0.0
Ещё хотел бы заметить, что деньги лежащие "в тумбочке" будет стабильно жрать инфляция
DesuRider DesuRider 22.09.202009:23 ответить ссылка ↑ 1.5
В тумбочке да, но не в долларовых акциях, которые довольно легко сейчас купить. Они очень даже будут расти. Надо смотреть на современный мир и правильно выбирать матрац, в котором копишь
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 22.09.202009:27 ответить ссылка ↑ 1.3
теория хорошая да, потому и называют так в акциях.
но сколько ни спрашивал про рассрочку - всегда были плюс проценты, читай кредит.
narsus narsus 22.09.202017:54 ответить ссылка ↑ 0.1
Есть такая штука как кредитная история. Если банк видит, что ты кредитами никогда не пользовался и нет никаких гарантий, что ты надёжный заёмщик, то могут не дать денег на квартиру или форс мажор или предложить невыгодные условия. Поэтому довольно полезно заранее подготовиться, чтобы потом не охуевать.

Второй вариант, кредитка с большим безпроцентным периодом. Получаешь за, кладешь куда-то под процент, живёшь на кредитные средства. Получаешь проценты, гасишь кредит. Повторяешь.
cynic cynic 22.09.202007:58 ответить ссылка ↑ 1.0
*зп
cynic cynic 22.09.202007:58 ответить ссылка ↑ 1.3
Я вот хз какие в России проценты, но какую сумму надо иметь на счету что бы капитализация по вкладу покрывала месячные нужды?
yesp yesp 22.09.202008:10 ответить ссылка ↑ 7.0
ляма хватит
lopus lopus 22.09.202008:13 ответить ссылка ↑ -4.6
уже не хватит, проценты мизерные. Нужно уже лямов 10 или вкладываться в рисковые операции, типа фондов, ПИФов всяких.
ManaSensei ManaSensei 22.09.202008:38 ответить ссылка ↑ 6.0
Нынче фонды безопаснее многих облигаций, не сказал бы что рисковое дело. Только вот в данный момент лучше вообще не лезть на биржу не подготовившись, там сейчас адище
ButtStrike ButtStrike 22.09.202009:01 ответить ссылка ↑ 0.7
Нет
cynic cynic 22.09.202013:25 ответить ссылка ↑ 0.0
Тут речь не о капитализации, я неправильно выразился наверное. Кредит гасится именно той суммой, которую кладешь в банк под процент.

Например, оформляешь кредитку с 110 дневным беспроцентным периодом. Открываешь пополняемый вклад на 3 месяца. Эти 3 месяца живешь на кредитные средства, всю зп кладешь на вклад. Через 3 месяца вклад закрывается, у тебя остается зп с процентами и 18-19 дней, чтобы погасить кредит. Все делается через мобильные приложения, все очень просто. В итоге ничего не потерял, проценты приобрел.
cynic cynic 22.09.202013:24 ответить ссылка ↑ 0.1
Любые проценты меньше инфляции. Вклад это способ терять деньги медленнее чем если бы они просто висели мертвым грузом.

Пассивно _получать_ доход невозможно в принципе. Даже если у тебя миллиард бачей и ты живешь только на проценты, они утекают, просто очень медленно. Если взять вклад под 1% и долларовую инфляцию в 1.5%, то грубо по полпроцента в год будет утекать. На жизнь в общем хватит. Но это не доход ни разу.

Чтобы деньги приносили прибыль надо активно мозгами шевелить. Как минимум мониторить котировки, составлять портфели, инвестировать во всякий федеральные займы США и прочую фигню. Это может принести доход выше инфляции, да, но назвать это пассивом как-то язык не поворачивается
Psilon Psilon 22.09.202020:43 ответить ссылка ↑ -0.2
Хз, не разу не видел чтобы кто то из знакомых на хуйню кредит брал
Frogi Frogi 22.09.202009:31 ответить ссылка ↑ -1.5
У меня так брат уме... в смысле, взял телефон. В кредит. И теперь деньги клянчит каждый месяц. Вот тебе и хуйня. Вот тебе и долбоёб.
gullag gullag 22.09.202013:55 ответить ссылка ↑ 0.6
Что до телефонов, то да, хуйня полная, плюсую неистово.
Что до квартир, то без наличия бохатеньких родителей или жилья по наследству от бабушек/дедушек, хер ты её без кредита себе получишь.
gullag gullag 22.09.202013:52 ответить ссылка ↑ 2.2
Ну я купил, начал копить лет 7 назад меняя на баксы и евро примерно 2/3 всех бабок получаемых с ЗП и калымов. Дом с участком в 6 соток, правда, а не квартиру но то нюансы. До нормальной развязки автотранспорта 200 метров, до центра 15 минут в любой час пик. Днепр, если что.
HeG_ HeG_ 22.09.202018:15 ответить ссылка ↑ -0.9
а какой размер зарплаты?
Commucap Commucap 22.09.202019:26 ответить ссылка ↑ -0.6
От 10 до 40 К гривен но не меньше 200-250 в год. Трудно считать - от заказов зависит, оклад + сделка.
HeG_ HeG_ 22.09.202020:21 ответить ссылка ↑ 0.0
Я бы тоже не стал. Нахуя спрашивается я получал высшее и имею опыта работы больше 10 лет? Что бы батрачить за копейки? Да ебись оно конем. Если сфера не может обеспечить меня зарплатой, я ухожу и сферы и иду в ту где прибыльно. А всякие рога и копыта пусть дальше ищут мимолетных заезжих которые готовы за доширак батрачить. Только удивляться не надо, когда такой вася с улицы делает все через ж. А то мне нравиться эта рабская логика, я вот батрачу и мне хорошо, значит всем хорошо должно быть.
DogDam DogDam 22.09.202008:10 ответить ссылка ↑ -0.9
Нытик.
bza_bza bza_bza 22.09.202008:35 ответить ссылка ↑ -4.8
0р 0к 0_0

Ну а вообще, я работал в универе, пока учился на магистратуре. Получали на старте 16к, потом подняли до 30к, работы не много, следили за сайтами и коечто правили на старте, потмом нам доверили крупную систему для всего универа, как рах за нее и давали по 30к, когда уходил, вроде всем вернули ламповые 16к, но это реально за 3-4 часа работы в день
Flashm6 Flashm6 22.09.202003:21 ответить ссылка 9.8
У меня месячной нет. Работаю за 20 баксов в час, но тут ситуация обычно такая что то три заказа за месяц, то полгода тишина в поле.
darth_biomech darth_biomech 22.09.202003:22 ответить ссылка 14.7
anon anon 22.09.202009:15 ответить ссылка ↑ 18.9
но ведь двадцать баксов же
Spacewalker Spacewalker 22.09.202013:23 ответить ссылка ↑ 4.8
Апворк?
PsyNoise PsyNoise 22.09.202010:32 ответить ссылка ↑ -1.1
фриланс
darth_biomech darth_biomech 22.09.202010:56 ответить ссылка ↑ -1.4
Площадка, связи, кабанчик? Как происходит поиск клиентов?
Donalds Donalds 22.09.202018:06 ответить ссылка ↑ 0.0
Интернет, прошлые клиенты, котлетка? Ищу подходящие вакансии на тематических сайтах, тыкаюсь с предложением поработать. Иногда (очень редко) тыкаются ко мне первыми.
darth_biomech darth_biomech 23.09.202002:24 ответить ссылка ↑ 1.7
Стабильные 40к месяц на заводике. При том что может быть так что в течении месяца толком нихуя не делал. +в ближайшем времени повышение разряда а там и хп.
TobiKun TobiKun 22.09.202003:22 ответить ссылка 8.4
Бля братан возьми к себе, мне бы тоже ХП хоть чутка повысить, диабет заебал.
Seedan Seedan 22.09.202010:46 ответить ссылка ↑ 0.8
Ссылка в Сибирь для работы как тебе?
TobiKun TobiKun 22.09.202010:54 ответить ссылка ↑ 1.4
Если это от диабета избавит я ещё отсосу с песней.
Seedan Seedan 22.09.202013:19 ответить ссылка ↑ 1.2
Ну один фиг ты скорее здоровье всрешь на этой работе. Как и я впринципе.
TobiKun TobiKun 22.09.202015:54 ответить ссылка ↑ -0.4
Нищие молятся,
Молятся на
То, что их нищета
Гарантирована!

dadv dadv 22.09.202003:22 ответить ссылка 8.7
ну уж тогда оригинал бы кидал, а не кавер )

caxap2d caxap2d 22.09.202008:34 ответить ссылка ↑ 14.3
Оригинал крут, но заезжен.
dadv dadv 22.09.202009:12 ответить ссылка ↑ -1.0
Мне кавер не меньше доставляет, спасибо.
Ласковый щупчик Ласковый щупчик 22.09.202012:27 ответить ссылка ↑ 1.0

мне этот вариант нравится, ну и видео ряд для вахолюбов)
dpas dpas 22.09.202013:11 ответить ссылка ↑ 0.6
А мне вот, честно говоря, версия Машины больше нравится. Может ему тоже,чего на человека наехали.
Eforce221 Eforce221 22.09.202020:44 ответить ссылка ↑ 1.1
Начинал вообще стажером за 6к, долго работал за 15к, года 3-4 плюс бонусов по мелочи 1-3к, когда стал рукоделием отдела до 18к. Для нашей дыры в 200к голов приемлемо. Да и до 14 года и не сказать, что плохо было. Года полтора назад сменил работу, сейчас 50+, все еще охреневаю когда за две недели дают заметно больше, чем раньше за месяц. Да и вообще насколько это фарт для нашей дыры. Стараюсь по больше в накопления кидать (правда тут тоже целая наука, и когда денег было скромно так не парился, а сейчас прям больно смотреть как инфляция хавает накопления, а ду, пифы и так далее, хоть и дают процент выше чем в банке, но один фиг инфляция жрет больше, так еще и риски). Ведь когда на губах еще остался вкус последнего без соли, такое наверное не забудешь. Году так в 12 почти год просидел без работы. Воспоминая так себе. За всякую херню хватаешься, а из этого путного мало, что выходит.
пoлимер пoлимер 22.09.202003:26 ответить ссылка 9.9
Вот ключевое "для нашей дыры" у нас специфические капитализм в котором зарплата за одни и те же действия зависит от географического положения.
GAYAR GAYAR 22.09.202003:39 ответить ссылка ↑ 4.2
Да вроде это мировая практика, что в крупных городах, ЗП выше, жилье и не только дороже, больше вакансий, больше предприятий, больше деловой активности. Вот у нас в прошлом году закрылось единственное заведение с живой музыкой, город мелкий мало клиентов. В этом коду кинотеатр обанкротился, хотя вроде как визитная карточка города по сути. Чем больше людей, тем больше возможностей, тут уж ничего не попишешь.
А если возьмем вообще моногород какой, то там конечно и гроши платить, люди ведь никуда не денутся в большинстве своем.
пoлимер пoлимер 22.09.202003:56 ответить ссылка ↑ 3.4
У нас это усугубляется большим количеством территорий с населением в 3.5 человека
GAYAR GAYAR 22.09.202004:54 ответить ссылка ↑ 3.0
А это какой город?
kazakh el kazakh el 22.09.202013:02 ответить ссылка ↑ 0.1
Обычный переферийный капитализм. Основные статьи экспорта у нас это непереработанные сырье, за сим спрос на все остальные профессии невелик, и зарплаты сильно скачут. Ну а дизайнер в деревне нижние залупки никогда не будет получать столько же как его коллега из Москвы ибо спроса на его труд по месту тупо нет. Так в общем то везде происходит.
Ultramarin Ultramarin 22.09.202005:38 ответить ссылка ↑ 4.6
так покупай доллары или швейцарский франк и будет тебе счастье, благо Тинькофф позволяет это без проблем делать. Даже те же акции. Не факт конечно что заработаешь, но инфляцию окупишь наверняка. Сам так делаю и другим советую.
Kommynist Kommynist 22.09.202008:36 ответить ссылка ↑ 1.2
а если прихлопнится твой тинькофф?
Focolare Focolare 22.09.202010:38 ответить ссылка ↑ 0.9
Так тинек тебе только доступ дает и средства водит, вся по сути то на бирже хранится, плюс гарантии уже в соглашении пользака прописаны.
Kommynist Kommynist 22.09.202015:28 ответить ссылка ↑ 0.4
Да вот прихожу к мысли, что надо в валюте хранить и не париться. Финансовые инструменты это конечно интересно, но с деревянным не очень то это эффективно.
пoлимер пoлимер 22.09.202012:57 ответить ссылка ↑ 1.7
Я так 300к просадил на акциях, из-за того что тиньков разосрался с БКС и заморозил вклад. Так щто тут ещё посмотреть, стоит ли подобными вещами заниматься. Я вот решил, что ну его нафиг
Psilon Psilon 22.09.202020:46 ответить ссылка ↑ 0.1
Я не знаю кто эти люди, но хуй за щеку ментально им положил.
Nameless Nameless 22.09.202003:33 ответить ссылка 1.5
Бля по сравнению с вами у меня просто небо.
tolkoJa tolkoJa 22.09.202003:41 ответить ссылка -1.7
Большой начальник.
180к + квартальная и годовая премия.
Рос в организации 22 года. Сразу-же после армии.

Начальник над 47ю дебилами с высшим образованием и 32мя со средним/ПТУ.
Последние доставляют НАМНОГО меньше проблем и более обучаемы и мотивированы.

По поводу зарплат и премий.
У нас есть список задач, проблем, пробелов в документации, за которые дают повышения, премии и прочие поощрения.
Висят прям на проходной в одной папке.
Лист с описанием проблемы, премии/бюджеты гарантия назначить начальником и прочее.
Любой сотрудник может взять листок, прийти к начальству и сказать что он берется за данную проблему.
Успешно решит - молодец. как-то семейная пара себе квартиру так заработали.
Не успешно, но покажет что проблема объективно глубже и серьезнее - просто премия за опыт.

Так вот.
Всего-лишь пара человек берет данные задания. При этом там не только сложные технические задания вроде "Разработка комплекса анализа автомобильных стёкол на дефекты с использованием когерентного излучения.", но и есть задания вроде "Согласовать уборку территории и вывоз строительного мусора в нерабочее время".
Те даже без высшего образования там есть задачи, которые можно взять и получить от одной месячной ЗП премии.

Крайне был опечален, когда выяснил что 90% сотрудников даже не смотрят на эти задания. Те деньги людям не нужны, как таковые. Точнее нужны, но что-бы и не делать ничего.

Ну и прям последнее.
Есть правило что после испытаний команда убирает участок + составляет акт осмотра помещения. За это многие проверяющие могут поставить организацию на штраф от 300тыс рублей. Ну и просто удобно когда порядок и можно провести тех-же иностранцев посмотреть на стенды, без пробирания по пучкам кабелей, моткам оптоволокна и куч мусора с распакованного оборудования.
В Пт захожу на участок испытаний, а там станции преобразования сигналов за пару лямов раскиданы. Осциллографы гигагерцовые не сданы под охрану и прочее мамаево побоище.
Резко вхожу в режим выебать-сжечь-обоссать и собираю текущую смену на внеплановую планёрку.
Объясняю что каждый из них - материально ответственный и тот-же осциллограф один стоит как моя машина, а коммутаторы сигналов - так вообще по большой дружбе даны в аренду нам и за их потерю на органы отправятся они.
Ну и что ? Да похер. Начальник смены получает на 11% больше чем в любом другом месте области. Те если он уйдёт - то в деньгах просядет сильно. Ну и даже места найти не сможет ибо возраст и прочее. Поэтому штрафанул их до голого оклада и сказал что ещё раз увижу подобное - просто сопру что-то и они будут пару месяцев бесплатно работать за это.
Не помогает всё равно. Те люди, если не на грани голода или не в режиме "ни шагу назад" - они будут вечно недовольны что им не платят "как надо !", но при этом при удовлетворении _базовых_ материальных потребностей - будут тупо сидеть и ничего не менять в своей жизни.
Те вот когда я начинал работать, то у меня бюджет был посчитан до рубля. Аренда хаты, еда, жена, ребёнок. И реально понимал что любой мой косяк и минус премия - то жрать я буду черный хлеб и воду, тк мяса хватает только на ребенка, а кожа и кости - жене. До сих пор вспоминаю как по дороге с работы покупал пол курицы, 4ре картошки, пол горбушки черного хлеба, чутка специй и шел домой. Жена варила курицу и делала бульон. Ребенку давали мясо и картошку ( перетирали как пюре), жена ела бульон с варёной кожей и костями, а я - чашку бульона и 2 куска хлеба.
pornogad pornogad 22.09.202003:45 ответить ссылка 50.2
А вот идейку с доской заданий для своих подчиненных я сопру.
vanzer vanzer 22.09.202003:55 ответить ссылка ↑ 9.7
Немецкая идея-то :)
pornogad pornogad 22.09.202004:00 ответить ссылка ↑ 2.6
Да хоть китайская, главное что под руку хоть в таком виде подвернулось, свежий взгляд и все такое~
vanzer vanzer 22.09.202004:04 ответить ссылка ↑ 4.2
У немцев там ещё и кнут встроен.
Не решенные задачи за пол года идут в минус бюджета отдела.

Анекдот про "Добровольно и с песней !"
pornogad pornogad 22.09.202004:15 ответить ссылка ↑ 2.8
Да, этих минусом не испугать, хочу хоть немного простиммулировать чтоб мозги включили.
Только одну из своих подчиненных намотивировал и натренировал так, что она пошла и дальше и выше и получает побольше меня пока я спокойно лечусь. две операции в этом году пережил уже, сил нет а работать и лечиться надо )
vanzer vanzer 22.09.202004:19 ответить ссылка ↑ 0.6
Почему бы Jira не использовать? Есть бэклог - бери, решай
fat-o-bas fat-o-bas 22.09.202006:07 ответить ссылка ↑ 0.8
Потому что если по какой-то причине в большой компании не используется джира, то найдется тысяча причин, почему прямо щас не начать ее использовать. оптимизация производственного процесса наказуема даже если ты начальник.
Потому что использование джиры предполагает использование ВСЕМИ членами команды. и просто начать использовать джиру не получится, если уже есть дикая проблема с организацией. найдутся плавающие 10-20%, которые будут класть болт на джиру потому что не привыкли. листочек понятнее и удобнее.
короче в целом организационный рабочиё пайплайн это не то что можно просто сделать вот на месте.
W.Okkam W.Okkam 22.09.202011:00 ответить ссылка ↑ 0.8
Есть подозрение, что вне сферы IT народ почти не слышит о Jira и других продуктах Atlassian.
rsbn rsbn 22.09.202011:06 ответить ссылка ↑ 2.6
Это да! Но, можно,trello, например, взять. Доступно в браузере и смартфоне. А для начала в папку листок: "внедрить систему..."
fat-o-bas fat-o-bas 22.09.202011:35 ответить ссылка ↑ 0.9
И заставить всех купить смартфон с поддержкой ИТ-хуйни. Особенно гордых пользователей кнопочных звонилок.
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:53 ответить ссылка ↑ -1.6
Может с такими отношением к "ИТ-хуйне" уйти с реактора в лес в хижину, подальше от цивилизации и прогресса!?
fat-o-bas fat-o-bas 23.09.202008:02 ответить ссылка ↑ 0.3
А есть у методики название какое-нибудь? Чтобы подробнее изучить
ZLoM1lk ZLoM1lk 22.09.202004:58 ответить ссылка ↑ 0.6
Канбан японская система. Если мы про бумажки слева на право протащить. Т.е. взять в работу и выполнить.
loyreni loyreni 22.09.202009:25 ответить ссылка ↑ 0.3
У меня на одной работе даже починка унитаза делалась через канбан. Заявка "На 3 этаже второй сортир поломался" -> создано -> анализ -> на согласовании бюджета -> на исполнении -> выполнено. Весьма удобно, сразу видны все проблемы, от технических до организационных.

Но мало кто обладает подобным уровнем сознательности.
Psilon Psilon 22.09.202020:55 ответить ссылка ↑ 0.0
Сделать такую доску, только туда вложить часть дел до которых руки не доходят, с 80% суммой которой ты получишь от выполнения данного дела. Люди, если делают получают деньги, а ты деньги с воздуха.
DoubleDamage DoubleDamage 22.09.202004:41 ответить ссылка ↑ 1.9
+ квартальная и годовая премия - это сколько ?
tolkoJa tolkoJa 22.09.202003:58 ответить ссылка ↑ 2.1
С папкой прикольно, прям как квесты в играх.
А с людьми конечно сложно работать, я не долго в руководителях походил, но хватило. Правда у нас там особый подход был, руководитель мог только штрафы выписывать, поощрений не предусмотрено. Плюс еще отделы разные, и если другой отдел накосячил и сорвал сроки, виноваты все равно мы, хоть из за их косяков времени было в 3 меньше положенного. А еще я должен был смотреть за дисциплиной, типо кто опоздал надо сразу штрафовать, это казалось бы нормально. Но в тоже время манагеры могли к обеду подходить и с перегаром, но им штрафов не положено. Гнилое вообщем место было, хорошо, что свалил. Но больше руководителем быть не доводилось.
пoлимер пoлимер 22.09.202004:26 ответить ссылка ↑ 1.8
"Поэтому штрафанул их до голого оклада и сказал что ещё раз увижу подобное - просто сопру что-то и они будут пару месяцев бесплатно работать за это."
Работники спокойно оставляют ценное оборудование, уверены в коллегах, охране и тд.
Зато начальник с зп 180 тыр готов чёнть спереть.
Ну, моё мнение о начальничках не поменялось, а еще раз подтвердилось.
3_6_Not_great_not_terrible 3_6_Not_great_not_terrible 22.09.202004:27 ответить ссылка ↑ -5.7
Ну да, оно норм доверие. Вот только все это доверие и доброта, тут же будут преданы забвению, как случиться тот самый один раз пропажи.
И задайся вопросом, можешь ли ты людей вокруг себя посчитать честными до монашеской невинности?
Cave Cave 22.09.202004:48 ответить ссылка ↑ 10.9
Зная за весь размах пиздеца творившегося в стенах монастырей, слова о невинности тамошних обитателей приобретают особую пикантность.
irrlicht irrlicht 22.09.202009:08 ответить ссылка ↑ 6.1
запили пост.
Haruka25 Haruka25 22.09.202010:39 ответить ссылка ↑ 1.0
Да уже говным-говно, было бы только желание пройтись по соответствующим тегам, вроде того же "монастырь", где православная ветвь представлена одной сплошной криминальной сводкой, а католической посвящено несколько занимательных разборов (по типу - joyreactor.cc/post/4218490), ведь оные в где-то там и вызывают вполне закономерное любопытство.
irrlicht irrlicht 22.09.202022:01 ответить ссылка ↑ 2.2
Работники, которые просто так оставляют валяться ценное оборудование, которое кт-то может просто случайно разъебать - долбоебы
SeySey SeySey 22.09.202007:32 ответить ссылка ↑ 11.6
Ох уж эта уверенность в коллегах и охране. Мы же в стране эльфов живём
Makky Makky 22.09.202008:15 ответить ссылка ↑ 8.7
Да хер с ними, с честными людьми. Валаяющееся обороудование можно банально проебать. Тупо наступив на него говнодавом 45 размера или уронив что-нибудь ненужное
Dragonlich Dragonlich 22.09.202020:54 ответить ссылка ↑ 3.2
Когда что-нибудь из этого ценного пропадет или испортится, отвечать придется и начальнику "с зп 180 тыр", потому что это его прямая обязанность организовать и заставить исполнять свои функции кучку подчиненных распиздяев. И если эти распиздяи категорически не хотят понимать по-хорошему, приходится учить через кнут.
Jaoso Jaoso 22.09.202010:26 ответить ссылка ↑ 4.0
Отвечать придётся мат ответственному. Те не мне.

А вот если там кого-то током ударит из-за неубранного кабеля или не отключенной панели коммутации - то вот отвечать придётся мне.
А это уже срок и запрет на деятельность на пару лет.

Я и горжусь что за 10ть лет моего руководства у нас не было ни единого инцидента на испытаниях с травмами. В основном - падали с лестниц, выпивали горячий кофе ( стаканчик аж скукожился ), проверяли двери на прочность своей головой итд итп.
pornogad pornogad 22.09.202011:12 ответить ссылка ↑ 4.7
Вот только у тебя, как у начальника, возникнут проблемы из-за проебанных на разбирательство сроках, заказе нового оборудования вместо разъебанного/попяченного и, в итоге, все равно это будет именно твоей головной болью, даже если не ты мат. ответственный.
easterncheese easterncheese 22.09.202013:19 ответить ссылка ↑ 1.3
Именно. На матответственного, скорее всего, повесят убытки, хотя далеко не факт, что он их сможет погасить, а вот трахать за косяк будут его руководителя, поэтому постоянно контролировать и регулярно показательно драть раздолбаев - дело нужное. Да и убытки из-за невовремя пропавшего оборудования могут быть весьма нехилыми, зачастую значительно больше стоимости самого оборудования, уж за такое точно по голове не погладят и влетит всем, несмотря на степень вины.
Jaoso Jaoso 22.09.202014:01 ответить ссылка ↑ 1.3
А разве у нас убытки на рабочих вешают?
С них же нехуй взять
Frogi Frogi 22.09.202014:28 ответить ссылка ↑ 0.0
Если материально ответственный за оборудование - если пролюбить это оборудование, его стоимость повесят на тебя. Другие убытки висят на организации. Могут и взыскать, причем не факт, что с материально ответственного.
Jaoso Jaoso 22.09.202014:36 ответить ссылка ↑ 0.0
"Работники спокойно оставляют ценное оборудование, уверены в коллегах, охране и тд." ну. с такой логикой можно и в коридорах срать.
потому что есть уверенность в уборщицах.

А вот правило что кончил работу - приведи в порядок рабочее место, сдай оборудование и спи спокойно - оно калёным железом должно быть закреплено в мозгах людей.

Потому что наведение порядка - это ещё инвентаризация и перепроверка сделанного. Уже сколько раз было что "Ой ! А мы забыли !" итд итп.

Ну и когда прибор, влезающий в сумку стоит от 100к долларов - то никакого доверия быть не может ВООБЩЕ.
pornogad pornogad 22.09.202011:02 ответить ссылка ↑ 5.7
Ну хз, стоит ли? Кадры все таки меняются.
И если бы скажем все сотрудники стояли у истоков так сказать, и коллектив не менялся, это еще одно. Но все таки кадры бывает уходят, бывает приходят. Если фирма растет в любом случае новые приходят. Да и вопрос не только хищения, можно и случайно повредить если ценное оборудование раскидано.
пoлимер пoлимер 22.09.202013:52 ответить ссылка ↑ 0.1
Про ленивый сотрудников, которые хотят получать деньги и нихуя не делать чистая правда.
Это про меня.
Пиздец стыдно перед собой и коллегами, но блять пинаю хуи регулярно и ничего не могу с собой поделать. Иногда удаётся раскачать себя и пару недель нормально работать и настроение поднимается, и мотивация, и дела делаются, а потом опять в болото проваливаюсь.
nahoff nahoff 22.09.202004:41 ответить ссылка ↑ 11.9
Витаминки пей, больше загорай, и сходи в отпуск, на море. Явно чего то не хватает организму, лень - защитный механизм выработанный тысячами лет эволюции, просто так тело не лениться, будешь "через силу" вджобывать - ваще сляжешь.
Хроническая лень(усталость) - стоит к врачам сходить, обследоваться, может чего найдут и вылечат
3_6_Not_great_not_terrible 3_6_Not_great_not_terrible 22.09.202004:56 ответить ссылка ↑ 6.4
Да просто купи себе норм тачку, сгоняй на курорт, обнови технику, че ты в самом деле
Пушишка Пушишка 22.09.202005:38 ответить ссылка ↑ 18.3
Cave Cave 22.09.202007:47 ответить ссылка ↑ 25.9
Кстати, пикча в тему, купи еще дом побольше.
zibba13 zibba13 22.09.202017:08 ответить ссылка ↑ 3.0
>просто так тело лениться не будет
Ооо, это про меня. Я здоров и силён, но иногда мне лень до кухни за ништяками доползти
Makky Makky 22.09.202008:19 ответить ссылка ↑ 1.8
Так ты уже и не здоров получается
Ну это ж ништяки
И они уже на кухне
Asaert Asaert 22.09.202010:09 ответить ссылка ↑ 0.5
Просто их обычно готовить надо, а это значит что потом (или до) посуду мыть, а мне вломы
Makky Makky 22.09.202011:06 ответить ссылка ↑ 1.6
Аналогичная проблема, я спокойно выполняю каждодневные задачи, но взяться за что-либо сложнее просто руки не поднимаются. Иногда бывает просветление на день-два, а потом опять. Отпуск вообще никак не помогает. Да и за пределами работы все также, вообще нулевая мотивация что-либо делать.
Basilisk Basilisk 22.09.202009:26 ответить ссылка ↑ 2.0
Эндокринная система разъёбана - поджелудочная либо щитовидная. Иди к врачу, иначе можешь получить сахарный диабет с такими приколами.
Seedan Seedan 22.09.202010:55 ответить ссылка ↑ 0.5
Или это депрессия, тут вообще не один вариант. Но эндокринолога всё равно посещать иногда надо, особенно если подобные жалобы.
Makky Makky 22.09.202019:03 ответить ссылка ↑ 0.3
Вся эта хуйня гормональная в принципе нуждается в проверке.
Seedan Seedan 22.09.202019:27 ответить ссылка ↑ -0.1
такая же фигня, сижу на одном месте без какого-либо развития, ЗП норм, знаю что мог бы получать больше, но лень что-то делать, так и живем
намдадут намдадут 22.09.202015:37 ответить ссылка ↑ 0.3
все признаки Дистимии. Если б не рисковал подохнуть с голоду тоже не работал бы после первых пары месяцев на новом месте в приподнятом настроении.
Pe_Ro Pe_Ro 01.10.202019:23 ответить ссылка ↑ 0.0
> Поэтому штрафанул их до голого оклада и сказал что ещё раз увижу подобное - просто сопру что-то и они будут пару месяцев бесплатно работать за это.
Не помогает всё равно.

Мля. Начинаю понимать нынешний режим - ну как такой народ не выебать, и не продолжать держать в этом состоянии? Им же похер.
Fedya Fedya 22.09.202005:39 ответить ссылка ↑ 7.3
Меня тоже все чаще такие мысли посещают
fat-o-bas fat-o-bas 22.09.202006:11 ответить ссылка ↑ 0.3
Уже заложено походу на генном уровне.
BlinkRaven BlinkRaven 22.09.202006:56 ответить ссылка ↑ -1.1
Недалеко от истины. Социальный отбор велся довольно серьезный. После отмены крепостничества был небольшой перерыв, но все еще под правлением баринов, а потом около 70 лет велось уничтожение свободомыслящих, когда чем-то недовольных отправляли в гулаг или еще куда.
VOLKLoner VOLKLoner 22.09.202010:33 ответить ссылка ↑ -0.6
Тут двоякая ситуация. Эти "эффективные" работники ведь не из мира розовых поней к нему работать пришли, ни в коем случае не стоит лишать их личной ответственности, однако весь тот пиздец, который десятилетиями учил их что за их долбоёбство им ничего не будет, а также что, если они сменят работу - лучше их жизнь не станет, а также, возможно, инициатива долгое время не давала никаких плодов - из-за всего этого человек может просто опустить руки и скатываться дальше в ленивое некомпетентное нечто. Аналогичная ситуация происходит у нас и в политической жизни - постсовковым гражданам 20 лет вдалбливают в голову, что за кого бы ты ни проголосовал - ничего не изменится, всё уже схвачено и таков план, не лезь в политику, ведь это всё грязное дело - от всего этого и от положительного подкрепления (опыта в том, что правящая партия делает что хочет, распиливает всё, что попадает в руки, а что умудряется делать - лучше бы просто украли, т.е. мало того что воруют, но ещё и вредят всем вокруг своими инициативами) человек больше не понимает что может что-то вообще изменить в своей жизни и жизни людей вокруг и перестаёт вообще хотеть чего-то лучшего – он уже не знает, что может быть иначе и просто хочет чтобы его никто не трогал, дай ему просто деградировать на его должности пока он с неё в гроб не переместится. Мы любим судить таких людей за безынициативность, пассивность и общую никчёмность, но стоит обращать внимание также и на то, что вокруг нас многие годы создают именно такую атмосферу те люди, которые получают выгоду от неё и стремящиеся упрочить её «стабильность» на ещё более продолжительное время.
фен'харел фен'харел 22.09.202010:40 ответить ссылка ↑ 4.4
Ох чувак, как я тебя понимаю. И самое классное что сейчас если не хочешь мириться можно легко эмигрировать
dr3~ dr3~ 22.09.202020:01 ответить ссылка ↑ 2.1
Без сомнения хороший уверенный в себе специалист может эмигрировать подучив язык и стандарты работы других стран - и спасёт себя этим. Есть, на самом деле, второй путь, но он долог тяжёл и неприятен - постараться быть успешным здесь. Как бы нас не пытались убедить в невозможности что-то изменить здесь, это правдой не является - все последние годы политическая жизнь РФ начинает оживляться и тенденция эта только усиливается, хотя до действительно хороших времён может пройти ещё немало лет. Однако даже совок не продержался 100 лет, в современном же мире, ускоренном современными технологиями, с моментальным доступом к информации такие режимы хоть и упирают в стабильность - ломаются несравнимо быстрее, но да - многие могут не дожить.
фен'харел фен'харел 22.09.202021:21 ответить ссылка ↑ -0.2
ТЫ можешь быть успешным, богатым и счастливым. Но это не изменит пиздец вокруг тебя. Злых и грубых людей, коррупцию или экологию
dr3~ dr3~ 22.09.202023:24 ответить ссылка ↑ 1.3
Я как раз об этом говорил. Один ты действительно ничего не сделаешь. В верхнем комменте я говорил, что существующую ситуацию создавали много лет, но теперь когда мы это знаем и знаем чего хочет власть - нужно этому противостоять распространяя информацию среди людей, политизируя их. Для того чтобы что-то менялось необходимо сплочение общества для обретения политической субъектности, необходимо просвещение людей для того, чтобы все поняли, что их голос стоит чего-то только тогда, когда власть этот голос у них просит. К этому я подводил. Это всё будет стоить больших усилий всем, но лёгкого пути вообще нет. Объединившиеся люди должны понять, что они все несут ответственность за то, что происходит в стране - за общий уровень жизни, за толерантность к коррупции, за смерти на дорогах. Сейчас обобщённый народ спит сном апатии и отнекивается, говоря, что вне политики, тогда как без политики теперь эти проблемы не решить. Мне печально видеть что многие достойные люди уезжают, тогда как должны уехать те другие.
фен'харел фен'харел 22.09.202023:46 ответить ссылка ↑ 0.0
"сейчас если не хочешь мириться можно легко эмигрировать"
тем кому легко эмигрировать и тут неплохо живётся, им нет смысла это делать, там придётся с нуля начинать.
а другим или сильно нелегко, или вообще невозможно. хотя бы банально нет денег на это.
так что не звиздите про лёгкость эмиграции.
3_6_Not_great_not_terrible 3_6_Not_great_not_terrible 23.09.202005:56 ответить ссылка ↑ 0.2
"тем кому легко эмигрировать и тут неплохо живётся, им нет смысла это делать"
Это крайне спорное утверждение. Говорю как эмигрировавший.
Котолюбов Котолюбов 24.09.202001:26 ответить ссылка ↑ 0.0
тут проблема в том что люди сами для себя флажки поставили и бояться выйти за них.
Или вообще изменить себя.

Грустно и печально смотреть, как неглупые и талантливые люди сами себя запирают в неких "границах".
pornogad pornogad 22.09.202010:56 ответить ссылка ↑ 0.7
А мы все такие...
dr3~ dr3~ 22.09.202020:02 ответить ссылка ↑ 0.4
"просто сопру что-то и они будут пару месяцев бесплатно работать за это"
У меня мамка долго грозилась скинуть весь мой бардак на столе на пол. Но так ни разу и не сделала. Только одни угрозы не работают.

А вообще странно. Работал на заводе несколько лет, видел как все там срались из-за лишней копейки премии, которую начальник выписал не тому по их мнению человеку. Сам срался, но потом один познавший дзен мужик надоумил, что нервы дороже, успокоился и начал поднимать квалификацию и получать бонусом не случайные подачки, а законные надбавки. Так вот, среди работников кроме срущихся за подачки было не мало и карьеристов, которые готовы были не только хорошо работать, но даже идти по головам, за что многие заслуженно считали их пидорами, даже спустя годы, после этих потуг. Но все они упирались в потолок занятых мест и поставленных свыше каких надо людей. Хоть порвись весь, а не станешь замначцеха, на месте которого сидит пень, который на планерке двух слов связать не может и мычит под нос тупняк. Зато оч послушный наверно.

Не знаю, может нынешнее поколение другое, иные мотивации и заряд. Странно и жалко, что у тебя нет людей, которые могут реализовать твои предложения роста.
iNji iNji 22.09.202006:25 ответить ссылка ↑ 6.4
Это как раз совковый подход, держать людей за лояльность. Очень вредно для развития компании
dr3~ dr3~ 22.09.202008:21 ответить ссылка ↑ 2.1
Не много где работал, но где был везде так. Максимум что есть, это на 10 человек 1 спец, на котором все держится, и который получает за это полтора оклада, остальные просто улыбаются и машут.
Да, странно, но все это работает. Возможно дело в прогрессе, и если в каких-то странах из-за облегчения труда техникой и роботами начнут выплачивать пособия, то в нашей наверно наступит апогей вот этой вот бюрократическо-лояльной садомии, где будешь получать за перекладывание бумажек свои копейки и улыбаться.
iNji iNji 22.09.202008:50 ответить ссылка ↑ 0.9
Это вот у нас уже есть и долгое время усиливается - бюджетный сектор экономики (все эти бюрократы и прочие чиновники).
фен'харел фен'харел 22.09.202010:43 ответить ссылка ↑ 0.9
Почему-то прочитав коммент, мне это напомнило НИИ центр поверки измерительного оборуудоаания в Мытищах, куда я, когда служил, возил аппаратуру на поверку... Жаль, что вот на такую работу нормально мне не везло устроиться после армейки, в итоге работаю дефектоскопистом на заводе. И ебу уже мозги коллегам, когда они забивают хуй на тот же порядок на рабочем месте. Но иногда сам ощущаю потерю инициативы из-ха скачущего коэффициента ЗП и премий, из-за которых я то получаю 22к, то 26к. А иногда бухгалтера косячат и надбавка за квалификацию пропадает на 2-3 месяца (хотя это всего 5%, но тоже неприятно).
BlinkRaven BlinkRaven 22.09.202006:52 ответить ссылка ↑ 5.7
с хера ли обычные работники материально ответственные за такое оборудование?
anon anon 22.09.202008:15 ответить ссылка ↑ -0.7
Потому что они на нём работают. Ваш КО.

Если ты взял у охраны прибор, стоимостью с самолёт, то несешь ответственность за него.

У меня даже ключи гаечные инвентарный номер имеют. Лазером пшик-пшик.

И никто их не пиздит ( хотя раньше было только в путь ) .
pornogad pornogad 22.09.202010:46 ответить ссылка ↑ 3.3
ахуенная у вас система, я понимаю еще руководитель работ, но обычный работник это пздц)
anon anon 22.09.202011:28 ответить ссылка ↑ -1.7
Базара нет если бы это был твой инструмент, хоть в жопу суй, ты же работаешь на мало того что чужом так еще арендном, это вполне логично, вот скажем если я в меру професси как то умудрюсь проебать или поломать по сугубо зависящим только от меня причинам с чего бы работодатель должен что то платить? Он дал мне шанс заработать бабок на его инструменте, ему процент и мне нихуевые бабки, ибо не имя за душой фирмы самому на таком работать и содержать банально невыгодно да нахуя мне в том же гараже какой ни будь битонозаливщик 70 киллограмовый? Так что твои претензии необоснованны уж поверь, все честно должно быть, и на месте того же владельца я бы ахуел если бы мне мой сотрудник поломал/проебал инструмент, а я буду платить еще за него. Вот чтоб совсем проще - Дай ноут погонять нужно проект сделать а мой сломался. -Ну на. -Ой извини я на него кофе пролил/у меня его украли, ну ничего новый купишь ты же работодатель. И че ты пойдешь новый покупать?
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202015:29 ответить ссылка ↑ 1.6
Раньше химическим карандашом рисовали.
Авиация.
Дозоныч Дозоныч 22.09.202014:23 ответить ссылка ↑ 0.0
У нас рисовали кислотой раньше. Потом травлением по шаблону ( набор ножей до сих пор есть :) ).
А теперь лазером.
Удобная штука для маркировки и прочего. даже шильдики начали свои делать + всякие пломбы и срыв-гайки.
pornogad pornogad 23.09.202020:37 ответить ссылка ↑ 0.0
На время работы с оборудованием мат.ответственным обычно станвоится тот, кто на нем работает. И он остается ответственным до тех пор, пока не поставит под охрану, не сдаст на склад ну и так далее.
BlinkRaven BlinkRaven 22.09.202011:01 ответить ссылка ↑ 1.6
А как еще ты предлагаешь доверять людям ценное оборудование и иметь хоть какую-то уверенность, что он будет башкой думать?
Как видишь тут даже материальная отвественность не мотивирует не бросать где попало. Вот серьезно, а если бы реально украли эти приборы? Вот тогда бы в начали сопли размазывать и просить простить им долг.
owlmind owlmind 22.09.202011:25 ответить ссылка ↑ 1.3
Хз, может они не отдыхают достаточно? Я на работе по обязаловке уматываюсь так, что потом хочется лечь и залипать во что-нибудь тупое. При этом, всегда есть возможность работать ещё, но я в свободное время особо не берусь за такое, но если накинуть обязаловку, то сделаю. Конечно, в режиме "понимаю, что если не сделать - сдохну с голода" работать тянет неимоверно, но пока нет кризиса - нет и мотивации
Makky Makky 22.09.202008:18 ответить ссылка ↑ 2.4
Есть ли в вашем списке задач те, которые вы могли бы отдать на аутсорс, вроде технических проблем требующих проведения НИОКР?
G-boy G-boy 22.09.202008:30 ответить ссылка ↑ 0.2
Много.

НО !
нужны сертификаты и соответствие ИСО и прочим DINам для коммерческой деятельности.
А если по государевым деньгам выносить во вне - то только тендер ( жопоболь ).

Вот такие пироги....
pornogad pornogad 22.09.202010:44 ответить ссылка ↑ 1.8
В этом и сложность работы с людьми. Я знаю таких не по складу характера людей как ты. Многие из них думают "если смог я, то могут и они, но не хотят". Но люди - то разные. Не всем хватает мотивации тянуть лямку годами чтоб потом условно почивать на лаврах (не будет такой человек почивать, будет пахать и дальше, потому-что надо развиваться, расти, а вдруг завтра пиздец).

Как раз для таких целей проводят тимбилдинги, с обязательным участием руководства, чтоб люди раскрылись друг другу с отличной от рабочей стороны. Чтоб появилась связь не только работа-деньги но еще и чувство товарищества и ответственности.

С другой стороны можно обсудить с коллективом, может им просто не нравиться убирать и нанять человека который возьмет на себя эти обязанности. Можно из него как подмастерье вырастить в будущем спеца. Зп можно собрать с каждого по 500-1000. И специалист будет иметь больше свободного времени, и заниматься только своей работой, а не веником махать
dr3~ dr3~ 22.09.202008:32 ответить ссылка ↑ 2.3
Вот кстати выбешивает, когда делаешь одно, а тебе вешают в обязанность и что-то совсем другое. Пусть оно не сложно, и даже оплачивается, но иногда бывает просто вообще не в прикол часто перестраиваться на новое дело.
iNji iNji 22.09.202008:53 ответить ссылка ↑ 1.8
"им просто не нравиться убирать" - Всем не нравиться убираться.
Но вот когда одни приборы с поверкой, которые стоят более 100к долларов штука, а помещаются в сумку - то уж будь любезен проверить их после работы и отнести на хранение.
Уборщица есть, но она:
1) не материально ответственная.
2) не разбирается в этих всех лампочках и кнопочках.
Итд итп.

+ по трудовому кодексу и промышленной безопасности, если она получит травму (кабель под напряжением, магистраль оставили под давлением, промывку магистралей оставили в ведре), то я являюсь ответственным, со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому сделал дело - убери рабочее место. Сделай там так что-бы другой человек смог работать. Для меня не убранное рабочее место - это всё равно что не смытый сортир или не подтертая жопа.
pornogad pornogad 22.09.202010:37 ответить ссылка ↑ 0.6
Ну ты как руководитель можешь заставить, а можешь договориться. Тебе решать
dr3~ dr3~ 22.09.202013:50 ответить ссылка ↑ 0.0
Можно и так и так. Просто одно дело, когда ты бузишь на работников по делу, и другое, когда тебе просто охота повыебываться и получить порцию административного восторга. Если сам для себя это отличаешь, то можешь делать что хочешь, и фраза "за проходной таких как ты толпа стоит", будет значить совсем разные вещи.
iNji iNji 22.09.202014:29 ответить ссылка ↑ 0.0
есть такая проблема - несоответствие характеров. Начальник бузит по делу, а ты только слышишь упрёки. и наоборот. тут нужен либо посредник либо валить, тк только нервы сожжёшь
dr3~ dr3~ 22.09.202020:16 ответить ссылка ↑ 0.0
Крачавчик! Мое уважение
mirror mirror 22.09.202009:37 ответить ссылка ↑ 0.5
>>Всего-лишь пара человек берет данные задания.
Ты живёшь ин Совиет Раша, а здесь "инициатива дрючит инициатора", ты же в околооборонном предприятии работаешь (судя по всему), знаешь о чём речь. Это основной фактор, почему не берут задания, просто есть риск по шапке получить за активность или ненужных проблем нажить, да и другие сотрудники за это невзлюбят, это уже часть менталитета.

А так же, сотрудники мало верят в честность оплаты за внеплановые и сверхурочные работы, и это тоже обосновано практикой. На своей шкуре проверил, за работу по 12 часов в командировке без выходных, в условиях, когда даже в туалет нормально некуда сходить, надбавки были по 5-15 тыр, что меньше 50% от месячной зп, хотя по ТК сверхурочное время оплачивается по таксе х2, но и тут обман, по словам бухгалтеров пересчитывается только от окладовой части зп, что выйдет ещё меньше той "премии", что мне накинули. Выходит, чем больше работаешь, тем меньше стоимость времени, а свободное время тебе никто не вернёт, тогда ради чего работать сверхурочно, ради счастливой улыбки директора? Если бы ты поставил себя на место сотрудников, то тебе бы тоже не захотелось играть в такие игры с мошенниками, но ты не на их месте.
ebaniy_stid ebaniy_stid 22.09.202009:48 ответить ссылка ↑ 5.8
у нас явно видно что люди получают оговоренное в листах.
Работает семейная пара. Программист и инженер-технолог. Они себе квартиру 2ку купили на премии + ремонт сделали. Сейчас вообще копают одно направление, при успехе которого получат новый сектор под себя с увеличением штата.

Те вот когда народ видит такие примеры прям рядом с собой, но НИХЕРА не хочет делать - это печально.

При этом за неудачу не ебу. Ибо опыт + часто неудача связана с бюрократический/технической стеной на данный момент. А если человек в неё упёрся и проанализировал ситуацию - то это даже лучше для опыта и будущего планирования.
pornogad pornogad 22.09.202010:41 ответить ссылка ↑ 1.3
Кхм кхм, халтурки для молодого антеннщика не найдётся из той папочки ?)
Eavee Eavee 22.09.202012:22 ответить ссылка ↑ 1.8
Ну ты винишь людей за то что они не такие как ты.

Возможно в коллективе сложилось общее мнение "нахуй надо ещё что-то делать в этой сраной компании" (без обид, просто пример, сам такое видел). Мне было бы интересно разобраться в причинах. Может банально люди устают
dr3~ dr3~ 22.09.202013:56 ответить ссылка ↑ 1.1
Вот да, по той простыне сложилось мнение, что сотрудники в его офисе хуи пинают и вот висит этот заветный листочик с работой, а её никто не работает. Ежели они просто так деньги получают, то наверное сокращать нужно сокращать, хуле
Frogi Frogi 22.09.202014:40 ответить ссылка ↑ -0.4
Нам бы такую доску. У меня руководитель напрямую никогда не скажет, что нам нужно. Все, что я могу - хорошо делать работу. Но инициативы не проявить. Только если форс-мажор. А потому информацию о том, как я могу быть полезен, как я могу заработать себе премию или хотя бы создать себе репутацию, что бы не быть первым на сокращении мне приходится щипцами тянуть. Это очень некомфортно =\
Agripper Agripper 22.09.202009:55 ответить ссылка ↑ 1.6
Мы случайно не в одной фирме работаем?) Вот прям то же самое, фиг узнаешь что сейчас творится в фирме, инфу узнаешь по кусочкам по закоулкам. На курилке больше обсуждается чем руководитель рассказывает.
Chainsaw Chainsaw 22.09.202011:26 ответить ссылка ↑ 1.4
Я, когда в Европу переехал, очень охуевал от местного стиля управления и политик открытости внутри компании.
После многих лет в России было очень тяжело перестраиваться.
Uriel Uriel 22.09.202012:21 ответить ссылка ↑ 0.4
Въёбывание. Очень многое достаётся людям или сразу, или просто так.
А ещё у моего поколения (95-99 года), НАХУЙ проёбана длительная перспектива. Я общался так или иначе более чем с тысячей людей лично, и вынес для себя тот факт что многие мои сверстники +- 3 года не умеют в планирование вещей и длительные планы. Один умеет - он с 14-ти работал на рынке, квас продавал, сейчас в 21 инвестирует потихоньку деньги в акции. Другой после армии пошёл на работу и до сих пор с родителями - еда, стирка на мамке, помогает по огороду и прочее, машина есть в ней ковыряется и никуда уже не уедет из села.
Сам я далбаёб, родители до сих пор содержат, потому что для меня учёба была всегда "корочка и корочка", а кроме того что узнал на этой "корочке" нихуя не умею.
Seedan Seedan 22.09.202010:53 ответить ссылка ↑ 1.1
Я когда в шараге учился уже +- осознавал во что я вляпался, а мои сверстники похоже нет, 40 с хуем человек из двух групп зачем то сидят 1-3 года чтобы потом съебать в армию на последнем курсе или пойти работать на более низкую квалификацию. Зачем? А главное, Нахуя?
Frogi Frogi 22.09.202014:47 ответить ссылка ↑ 0.4
Потому что хуй знает что впереди и думаешь "ну уж потом то я разберусь, вот прям щас-щас, скоро, через неделю\месяц\год как заживву", а в итоге сидишь фрустрируешь. Понять что для исполнения желаний нужно работать сложная тема, особенно если есть какие-то проблемы с головой или здоровьем.
Seedan Seedan 22.09.202014:59 ответить ссылка ↑ 0.2
Братан не отчаивайся, я лет в 25 только более мение зарабатывать начал. Кто то и в 40 к успеху приходит, мой совет пожалу
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202015:37 ответить ссылка ↑ 0.4
какого то хуя не дописал))) мой совет всем, пожалуй - Деньги они под ногами, просто нужно брать и делать. Нихуя в этом нет сложного всему можно научиться, и найти свое призвание, я лет 10 скакал по фирмам разным, и кем только не работал, и в сервисе технику чинил, и бумажки накладные заполнял на жд, и кладовщиком мешки с сахаром тоскал, и ип свое открывал фотографией занимался, и компы на выезды чинил, в итоге оказалось что все это время я кому то делал ремонт будь то себе или соседке или друзьям дома строил, мал по малу натоскался за пару лет и вот теперь работаю мастером строителем квартирные ремонты под ключ делаю, зп ну от 70 до 150 завист от того что за заказчик и насколько ты готов не лениться. Главное не останавливаться, и давать себе отдыхать иначе перегоришь, на дядю так вообще нет смысла выправляться, пришел на собеседование сказал нужно столько столько работать хочу так то так то, не нравится идите сами нахуй. И перед любым начальником всегда держать такую позицию, дяди с гонором - любят дядь с гонором. Без еды не останешся на любую работу за 30 к всегда устроишся, а вот геморой и горб потом лечить вместе безбожно потрачеными годами будешь. Ну и друзей, обзаводись друзьями хорошими и не бестолковыми, чтоб дружба дружбой но помощь друг другу тоже была, там и связи подъедут (не волосатая рука а нормальная человеческая взаимовыгода), что тебе еще могу посоветовать (знаю ты не просил, но все же)) не занимайся одним делом, всегла рассматривай варианты приумножить капитал будь то халтура бизнес иные источники доходы хоть игра на бирже если ты уверен в этом, кредиты бери в том случае если тебе это потенциально принесет доход (строительство площадей под аренду к примеру), не телевизоры и комплюхтеры не бери, а если и берешть то что бы взнос не превышал 20 процентиов от дохода, и самое главное когда приходишь на работу смотри в первую очередь на коллектив, на чем они ездят, о чем они говорят, чем живут, если такой образ жизни по тебе то ты в нужном месте, если ты видишь что там одни бедолаги при смерти работают то ну думаю ты понял что тебя ждет)
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202015:49 ответить ссылка ↑ 1.0
Норм совет, спасибо, да я не отчаиваюсь, вроде голова в порядок пришла, потихоньку двинусь в сторону большого города.
Seedan Seedan 22.09.202016:53 ответить ссылка ↑ 0.1
Хороший совет. Но далеко не у всех есть мотивация, сейчас часто вполне себе на шее родаков сидеть довольно долго. Оно вроде и хорошо, тепло и уютно, и им спокойнее, но не мотивирует, и более того, ты привыкаешь так быть. Даже потом найдя самостоятельную работу, ты довольствуешься малым.

А не дописалось потому что Й находится рядом с TAB, который перекидывает активность с текстового поля на кнопку НАПИСАТЬ. После Й почти всегда идет пробел, который срабатывает как нажатие на НАПИСАТЬ. Сам сто раз так накалывался.
iNji iNji 22.09.202017:06 ответить ссылка ↑ 0.5
"НАХУЙ проёбана длительная перспектива" - а какая она может быть, если принимаются законы по которым у тебя могут отобрать собственность?
это не только это поколение, а предыдущие и последующие поколения. просто не все понимают и знают про такие законы.

"Если бы Илон Маск пытался делать свой бизнес в России, он бы не ракеты и Теслу изобретал, а ещё бы первый срок за PayPal досиживал" (с)
3_6_Not_great_not_terrible 3_6_Not_great_not_terrible 23.09.202006:07 ответить ссылка ↑ 2.9
Ох блядь, а ведь правда! Батя мой пытался в банке деньги держать по молодости - дефолт упиздонил и за сумму за которую можно было купить мотоцикл, он купил рубашку.
Видимо родители не научили, потому что сами на хую вертели такие вещи.
Seedan Seedan 23.09.202013:26 ответить ссылка ↑ 0.0
""Разработка комплекса анализа автомобильных стёкол на дефекты с использованием когерентного излучения.""

Хм....Борский стекольный? Не угадал, скорей всего, но вдруг.
babax4 babax4 22.09.202023:57 ответить ссылка ↑ 0.0
Перечитал твой коммент, как будто вернулся в СССР. Тогда так и было. Что люди готовы ходить на работу только ради зарплаты но не ради того, чтобы работать.

У меня пара стартапов загнулась в производстве и пара в торговле тупо по причине невозможности роста с наймом сотрудников для интеллектуальной работы или просто работы. Нанимаешь штат и продажи падают в 10 раз. Начинаешь сам висеть на телефоне вместо того чтобы рулить - все восстанавливается до уровня начала расширения. Вывод - пролы не работают. Идешь разбираться, на тебя смотрят как на долбаеба не понимающего что они туда приходят для зарплатки и галочки "работа в IT", а не для вот этого всего. Не помогли ни скрам доски, ни нормирование, ни проценты от продаж и бонусы выработки.

И я три раза абсолютно охуевший выходил к сотрудникам и говорил длинную речь, которая завершалась вот так



Я и был долбаебом, получается. не понимал нихрена. Первые три стартапа просто наебнулись до долгов перед кредиторами (кстати, а не вы ли у меня покупали осциллографы, когда я устроил распродажу чтобы раскидать долги?).

Когда понял в чем дело, в голове аж просветлело. Совок никуда не ушел......Старое поколение подготовило новое. И если старое не работает из принципа - не мое, мне этого не надо. То новое не работает потому что "не для этого родители растили такой крутой и умненький цветочек".

В общем, послал все нахрен и начал снова работать руками и УЗ паяльником.
ManKey ManKey 23.09.202000:46 ответить ссылка ↑ 1.0
Про оборудование - у нас очень строго с проверками и поверками, поэтому только первичные покупки у офф дилеров/прямые покупки ( таможня доводит до жажды огнемёта ).

Но сердце прям кровью обливается, когда смотрю цены на ликивидациях/рассылках. Купить хочется-то, но вот юридическая сторона вопроса и бумажки/обслуживание - это всё решают.
+ был у нас случай когда судились с одними заказчиками. Они хотели завозить мед оборудование из Чехии, но там реально оно было пожароопасно + контуры безопасности были "отключены".
pornogad pornogad 23.09.202020:33 ответить ссылка ↑ 0.0
Мы им сертификацию и завернули. а потом были 3 суда. И более 1,5 млн потрачено на юристов/сторонние экспертизы.
Потому что приебались к тому что КЗ тестер один был без бумаги с печатями.
pornogad pornogad 23.09.202020:34 ответить ссылка ↑ 0.0
А про стартапы - у меня старший в 2 вляпался.
один кончился избиением основателя ( тот деньги вывел и решил потом "отдать акциями" сотрудникам ЗП, подведя под субсидарную ответственность ).
2й - более-менее нормально, но там проблема в долгих деньгах. Тупо не дают под условия, которые не ведут к рабству....
pornogad pornogad 23.09.202020:41 ответить ссылка ↑ 0.0
В лучший год были как ещё 2 ЗП. :) Позволили починить глаза, зубы, суставы ног + хату детям.

А сейчас стройка нового корпуса, общий спад итд итп. Как-бы не пришлось и на окладе сидеть.

Вообще год очень тяжелый. Судимся с военкой и прочими госами по поводу сорванных сроков из-за весеннего "карантина".

ну и дополнительная истерия. есть сотрудники внушаемые. Много нервозности и страха в действиях...
pornogad pornogad 22.09.202003:59 ответить ссылка 0.2
Sorry, простым рабочим в австрии, понятно у нас жизнь дороже, но по деньгам больше выходит.
tolkoJa tolkoJa 22.09.202004:04 ответить ссылка ↑ 0.6
ХЗ. с Фольца и прочих Вольво средний-высший менеджмент уровень жизни имеет почти мой (на Вольво - так ещё и ниже.). Ну у меня дача больше в разы и парковка перед домом не платная. С другой стороны нет бассейна в подвале дома и пенсионного бонуса.

Так - они бывали у меня дома, я у них.
pornogad pornogad 22.09.202004:12 ответить ссылка ↑ 1.6
менеджмент из германии?
tolkoJa tolkoJa 22.09.202004:19 ответить ссылка ↑ 0.0
Ох, лол. Помню, я в универе искал подработку. Нашёл по объявлению в газете на вакансию "грузчика-экспедитора". После собеседования оказалось, что это работа вовсе не экспедитора, а обыкновенного коммивояжёра. Целыми днями я должен был шататься по городу с чемоданом, полным образовательных детских книг, заходить в разные места и предлагать людям их купить. Получал 15% от цены проданного, но это выливалось всего в 100-150 рублей в день, поэтому уволился через пару недель.
Ласковый щупчик Ласковый щупчик 22.09.202004:07 ответить ссылка 2.8
Когда мне было 13 лет я сдружился с одним продавцом игрушек.. очень любил красить модельки.
Одним летом он мне предложил подработать, он имел еще и контакты по поставкам - нужно было мотаться по всем рынкам города Омска по точкам где продают игрушки, демонстрировать товар, разъяснять по прайсу и прочее, мне он обещал 7% от сделки.
Первый месяц было немного конечно, заработал лишь месяцчный бюджет всей семьи своей из пяти человек.
А потом один клиент купил игрушек почти на лям )
я конечно немного прихуел с такого гонорара. за лето поднять годовой заработок всей свои семьи вместе взятой, в 13 лет~
vanzer vanzer 22.09.202004:13 ответить ссылка ↑ -5.4
А потом ты проснулся...
RIPear RIPear 22.09.202008:55 ответить ссылка ↑ 13.9
Мокрый.
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202015:59 ответить ссылка ↑ 2.5
Один в один описал мои каникулы в универе после первого курса
ebaniy_stid ebaniy_stid 22.09.202008:43 ответить ссылка ↑ 0.9
Сук такая же история, разве что книги были не только детские. Для такой работы нужна коммуникабельность, смелость и даже наглость, а у меня ничего этого нет. Я бы может и не взялся за такое, но закорешился с еще одним новеньким, который был пиздец каким наглым и просто созданным для этой работы, он песок в пустыне продаст как нехуй делать. Договорились с ним ходить вместе(хоть этого делать нельзя), он будет барыжить, а я на подхвате, прибыль пополам. Первые пару дней чистыми на руки вышло около 200 грн в день, для 2010 года вполне неплохо. Но потом ходить вместе с чуваком не получилось, я пошатался по городу, нихуя не продал и в итоге свалил оттуда.
Meze Meze 22.09.202009:51 ответить ссылка ↑ 0.5
Из положительных сторон - ты встречаешь много людей и моно случайно соблазнить какую-нибудь фермерскую дочку, как Стаббс.
Ласковый щупчик Ласковый щупчик 22.09.202012:30 ответить ссылка ↑ -1.6
он продать книгу не мог, а ты про дочку
каракурт каракурт 22.09.202016:54 ответить ссылка ↑ 0.3
Хуя тебя на долго хватило, я уволился через 2 минуты после собеседования.
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202015:58 ответить ссылка ↑ 0.1
На самом деле, работа была мне по душе - свежий воздух, новые знакомства. Проблема в оплате.
Ласковый щупчик Ласковый щупчик 23.09.202004:01 ответить ссылка ↑ -0.6
Немного наверное не в тему. С работой вообще странно, помню когда период не веселый был, ходил пороги околачивал, у всех требования огромные, хотя ЗП чаще всего такое себе. И то вечно не подходишь. ЦЗ и кадровые агентства, через жопу работают. Могут послать в место где требования профильное образование, и 5 лет опыта по специальности. А у тебя образование совсем другое, и опыта такого нет. Но им побоку, шлют.
Больше всего запомнилась вакансия оператор ЭВМ, прихожу я значит, а мне с порогу "не подходишь", ну я думаю дело привычное, но хоть узнать почему можно. Говорит, комплекция у тебя не очень. Как оказалось там нужно весь день бочки таскать, а периодически отмечать сие действие в терминале, это у них оператор ЭВМ называется.
А спустя долгое время когда уже при работе и все такое, выпала доля людей принимать, и это просто пиздец, все носом ворочают, ЗП не подходит (а оно блядь в объявление указанно), то тут работать еще надо, а нам бы фигней пострадать. У меня с грамматикой беда, и то я в заявление 3 ошибки с ходу вижу, сколько же их там на самом деле представить страшно.
И вот я до сих пор не пойму эту магию, по своему и не только примеру, когда работу ищешь, то у всех требования зверские, все носом ворочат, да и как бы безработица то не малая. А вот когда сотрудников ищешь, картина обратная, никто работать не хочет, как так происходит для меня если честно загадка.
Сейчас вот у нас в организации пайщика ищем, приходило тело, в рваной футболке, с перегаром, уже у входа сигареты стреляет, и сразу с порога не интересуюсь, что тут производят, спрашивает про ЗП. Вообщем кандидаты не очень.
И как то обидно, ведь уверен, в это самое время какой то порядочный человек ищет и не может найти работу.
пoлимер пoлимер 22.09.202004:07 ответить ссылка 13.4
26к если верить курсу вообще 10к гривен, но я так, верстальщик и работаю из дома и большую часть дня просто сижу и учу джаву дабы в ИТ войти уже совсем.
Vadim Radchenko Vadim Radchenko 22.09.202004:25 ответить ссылка 0.2
10к гривен это довольно неплохая зарплата.
Во имя народа! Во имя народа! 22.09.202008:53 ответить ссылка ↑ 0.2
Смотря где жить и какие нологи приходится отстегивать на каждом шагу, не говоря уже за остальные накладные расходы.
irrlicht irrlicht 22.09.202009:24 ответить ссылка ↑ 0.5
26 тысяч рублей это хорошая зарплата в Украине?Может ты путаешь?
kazakh el kazakh el 22.09.202013:06 ответить ссылка ↑ 0.0
Вполне достойная в регионах. Украина вообщет тоже не маленькая страна и разброс по размеру зп от столицы к провинции не меньше чем в России.
Ishto Ishto 22.09.202013:27 ответить ссылка ↑ 0.3
Да я рот наоборот такие расценки. Работал водителем категории Бэ 3 раза в неделю по сделке. Работа не пыльная, очень редко возил какую-нибудь большую шнягу, обычно 3-4 коробаса. В общем жопу не рвал, но и не ебланил. Рабочий день обычно начинался у меня часов в 10, а заканчивался в 4, реже мог задержаться из-за пробок. В общем, за всё это в среднем я получал около 25-30к в месяц, минус бензин. И я знатно ахуеваю, когда за пятидневку предлагают 30, даже если оплачивают гсм и амортизацию, хотя обычно хуй за воротник кладут с последним. Я тупо за КУ+свет в месяц отдаю 7к летом и 11к зимой. ДЦ2 если чо.
ВасяПружинкин ВасяПружинкин 22.09.202004:31 ответить ссылка 9.0
Меньше чем за штуку баксов даже воздух сотрясать нет смысла я считаю.
yaleDizzy yaleDizzy 22.09.202004:35 ответить ссылка -0.7
Ну значит ляжешь и помрёшь.
Fedya Fedya 22.09.202005:44 ответить ссылка ↑ -0.8
За интернет мамка платит?
Pink Dildo Pink Dildo 22.09.202011:16 ответить ссылка ↑ -0.5
Поддерживаю, за такие деньги я могу только приходить здороваться и уходить.
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202016:04 ответить ссылка ↑ -1.4
Нищук из НиНо - 35К
DarkST8 DarkST8 22.09.202004:37 ответить ссылка 3.7
О, НиНо. Начинал работать в Омске у поехавшего программиста, мечтавшего создать свою команду с нуля. Знал я в программировании как раз около нуля. После ужасно нервного обучения длиною в два месяца сразу посадили делать сложный проект со сложными алгоритмами, системами оплаты и криптовалютами, платили 12К. Полгода я этот проект делал, закончил, стали платить 20К, ещё через время 25К. И это за задачи в духе "сделай здоровенный кусок завтра к обеду". После него вечно приходил домой и тупо отходил около часа, настолько голова была истощена. Ушёл оттуда спустя год в целом, устроился в компанию, стал получать 30К. Затем компания открыла офис в Нижнем Новгороде, я тут же спросил у руководителя, есть ли туда релокация, а он там видимо один сидеть не хотел, и согласился. В Нижнем спустя год получаю 50К, но я так уже понял, что за мою работу в местных компаниях по идее в два раза больше платят, а я работаю по-сути по омской зарплате. Вот и не знаю, вроде компания хорошая, коллектив отличный, возможности договориться, отпроситься, ещё что-то есть, и не хочется уходить. Но с другой стороны работать по омской зарплате в Нижнем - немного обидно.
alex_tsema alex_tsema 22.09.202009:06 ответить ссылка ↑ 1.7
Сходи на собесы в другие компании, узнаешь сколько стоишь, может даже пару оферов на руках будет, а там сам решишь ил валить или просить больше
Foli Foli 22.09.202009:50 ответить ссылка ↑ 0.3
ну кроме тебя такое никто не решит. Я знаю что в сбере каком-нибудь могу +50-100% к окладу получить, но если учесть все минусы, то там и почасовая ставка не факт что выше окажется, а про коллектив молчу.

Так что я выбрал коллектив, а не деньги. Даст бог, свалю в штаты, тогда совмещу и то и другое. А пока лучше жить в свое удовольсвтие и нарабатывать опыт с нормальными технологиями, имхо.
Psilon Psilon 22.09.202021:04 ответить ссылка ↑ 0.0
кхе-кхе, надо же, родной Нижний Новгород.
Котолюбов Котолюбов 24.09.202002:51 ответить ссылка ↑ 0.0
Устроился сисадмином в гос образовательное учреждение. На 36к. Сибирь. За 3 года была череда случайных обстоятельств и вот я начальник отдела IT там же, с зп в 77к. Хотел свалить в Питер, но с такой зп решил зависнуть на пару лет и купить квартиру в Питере без ипотеки.
goxt12 goxt12 22.09.202004:43 ответить ссылка 6.1
наверное всетаки тех поддержки?
SaltCreek SaltCreek 22.09.202004:48 ответить ссылка ↑ 0.4
Пары лет и при таком доходе не хватит, к сожалению.
Хрен_З_Гары Хрен_З_Гары 22.09.202012:28 ответить ссылка ↑ 1.1
Квартира в Питере не в Девяткино стоит от 4 лямов.
77К если ничего не есть и ни на что не тратить деньги - можно купить бетонную коробку без ремонта всего за 4,5 года.
Но нужно чтобы всё это время:
1. Стоимость жилья не подорожала.
2. Вас кто-нибудь обеспечивал на 100%
Потому что если треть денег тратить, а откладывать по 50К в месяц - то на квартиру ты накопишь уже примерно за 8 лет.
Berd Berd 22.09.202019:12 ответить ссылка ↑ 0.3
Я не говорил, что план идеален. Поживем увидим. Пока исполняется приемлемо.
goxt12 goxt12 26.09.202018:35 ответить ссылка ↑ 0.0
В чем проблема взять ипотеку? Если взять 4 миллиона с платежем 40к лет то это лет на 8. При том что ЗП админа в питере сразу до 150 скакнет. Плюс не знаю как в дц2, а в дц1 квартиры растут вц ене процентов по 5 в год, иногда и больше.

В общем, я бы переезжал. Испатытельный срок можно поснимать квартиру, а когда поймешь что тебя на улицу не выпнут уже брать обычную ипотеку и жить.
Psilon Psilon 22.09.202021:06 ответить ссылка ↑ 0.3
"При том что ЗП админа в питере сразу до 150 скакнет."
Да ты еще тот пиздабол
robert86 robert86 23.09.202021:14 ответить ссылка ↑ 0.8
Чувак выше скзаал что у него в сите 150. В питере ЗП не сильно отличаются
Psilon Psilon 27.09.202013:17 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну я лениво просматривал вакансии. Найти в Питере за 50-70к объявление, на которое я потяну обязанности, это уже удача.
goxt12 goxt12 26.09.202018:36 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну подтягивай навыки. Потому что разрыв между кандидатами и вакансиями охрененный. К нам вон пришел дядя, прошел 3-4 месячные курсы на девопса, что-то там про докер узнал, попросил 300к. Ему конеш на дверь показали, но множество таких и создают информационный фон "средней ЗП профессии". Развивайся в свободное время, и будете тебе счастие
Psilon Psilon 27.09.202013:22 ответить ссылка ↑ 0.0
Тоже из Сибири, картина в общем печальная, отучился на программиста(хотя назвать этот цирк обучением я бы не рисковал). Несколько человек работают по специальности, одного препод просто с собой в фирму забрала, ему повезло больше всех, двое на кабале работают 100к за полтора года в проекте(кстати уже другой их учитель впряг, за проценты по гранту как руководитель), ещё один на фрилансе. Остальные уже на втором курсе потеряли всякую надежду. Даже подруга с красным не нашла работу. Сам я искал работу месяц, потом надо было что-то жрать и квартиру оплачивать, пошёл на стройку ,теперь вот упаковщик на заводе (21к, но график такой, что пол месяца отдыхаешь по сути), есть перспектива конечно заговорить зубы всем кому надо и стать учеником оператора чпу, но это настолько далекая и туманная перспектива, зависящая от настроения начальства, что хуй даже знает. Это конечно всё субъективщина, но вот так вот. Вообще хуй знает зачем я это расписал, крик души видимо :)
KOLOYAR KOLOYAR 23.09.202022:02 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну меня сисадмином пристроил в соседний вузик наш завкафедры, большое ему спасибо. На место нашего бывшего выпускника, которого он также туда и пристроил.
goxt12 goxt12 26.09.202018:34 ответить ссылка ↑ 0.0
Вау, круто, что у вас саппортят ученикам преподы, у нас в основном поиметь выгоду пытаются.
KOLOYAR KOLOYAR 27.09.202006:08 ответить ссылка ↑ 0.0
В смысле 25к и ничего, а как же отэто все ?

блуждающий блуждающий 22.09.202004:53 ответить ссылка 9.3
Ох уж эти ускоренные курсы продавщиц пизды.
alustar alustar 22.09.202009:04 ответить ссылка ↑ 9.3
За эту пизду еще и приплачивать надо.
vakipov vakipov 22.09.202009:13 ответить ссылка ↑ 2.4
А, это та у которой муж безработный и торчит приставам бешенные тыщи? Ну-ну.
Uriel Uriel 22.09.202012:18 ответить ссылка ↑ 4.8
Работаю составителем поездов на внеклассной станции (самая большая по объёму производимой работы по классификации ржд). Положено 45-50 тысяч, но из-за переработок на руки получаю 60-70.
romskii romskii 22.09.202004:58 ответить ссылка 0.2
Тебе начальство само переработки предлагает или ты просишь поработать по дольше сам?
G-boy G-boy 22.09.202007:39 ответить ссылка ↑ 1.2
Ага, предлагает... Народу нет, работаем без выходных месяцами. Впрочем, у меня ни друзей, ни тянки, так что мне похуй. В игори поиграть и сериальчики посмотреть время есть
romskii romskii 22.09.202014:58 ответить ссылка ↑ 0.9
Да капец. Чё-то как не послушаешь, почти везде на железке оплачиваемая переработка. То ли у нас дорога такая, то ли дистанция - почти 8 лет проработал в ШЧ и все переработки (выходы на отказы, окна и т.п.) оплачивались отгулами.Оно конечно полезно бывает, вот только заранее не подгадаешь - иногда, когда отгул нужен, у тебя его нет, а когда есть - нет никаких дел. Хорошо, что у нас старший был охуенный мужик - всегда можно было договориться.
Белибердяй Белибердяй 22.09.202019:22 ответить ссылка ↑ 0.3
Я - движенец. У нас постоянное дежурство и работа посменная. Отгулы практически не дают, потому, что лишних людей просто нет. Товарищ у меня машинист, у них график плавающий и им наоборот категорически не дают перерабатывать. Набрал часы за месяц - гуляй. Путейцы тоже на пятидневке, поэтому переработок нет почти. Железка железке рознь, в общем.
romskii romskii 22.09.202019:40 ответить ссылка ↑ 0.2
У нас тоже пятидневка) и у путейцев и у энергетиков, только дежурство и выходы на отказы никто не отменял: (
До сих пор радуюсь, что отменил их сам себе, уволившись нахер.
Белибердяй Белибердяй 22.09.202020:09 ответить ссылка ↑ 0.0
Работал в лаборатории на 2 ставки за 18 тыс. При постоянном мозгоебстве. Однажды прямым текстом сказал начальству не трепать мне нервы.
- Чего ты тут возникаешь? МЫ ЖЕ ТЕБЕ ДЕНЬГИ ПЛАТИМ!
- Вы ЧТО делаете?!
Адская Белочка Адская Белочка 22.09.202005:26 ответить ссылка 12.1
18*2?
tolkoJa tolkoJa 22.09.202006:24 ответить ссылка ↑ 0.1
Скорее 18/2
1337pothan 1337pothan 22.09.202006:59 ответить ссылка ↑ 1.2
Ставка лаборанта - 15 тыс рублей. За совмещение надбавка 15% от оклада. Зарплата 2016 года. Сейчас, как я слышал, 20-22 на 2 ставки считается хорошей зарплатой. В некоторых лабораториях старшие лаборанты получают 24 тыс и это очень крутая зарплата.
Адская Белочка Адская Белочка 22.09.202007:12 ответить ссылка ↑ 6.3
Если костюм HEV MarkV дадут, то можно и потерпеть
alustar alustar 22.09.202009:05 ответить ссылка ↑ 4.5
А зарплату джимен выдавать будет. Ты за ним - а он дверь закрыл и кислоту в помещение через насосы загоняет. Едешь по канализации, а эта сука с чемоданчиком, в котором твои кровные лежат, вышел наверх на балкончике, помял галстук и дальше пошел. И даже на тебя не взглянул. А если посчастливилось его встретить, то есть только два стула: либо зарплату взять и в стазис, или дальше на рабочее место пахать.
Spacewalker Spacewalker 22.09.202013:32 ответить ссылка ↑ 2.5
Поэтому и в говне наука =С
Seedan Seedan 22.09.202011:41 ответить ссылка ↑ 1.8
Я-то наивно полагал, что раз ставок две - зарплат тоже должно быть две, а не 1.15.
lostgold lostgold 22.09.202014:18 ответить ссылка ↑ 0.1
Я после универа за 29к в месяц в лабораторий при асфальтном заводе хуярил, при чем это Молдова, 18-ый
Mr.Bear Mr.Bear 22.09.202008:26 ответить ссылка ↑ 0.2
Хм, надо глянуть, как в Молдове обстоят дела с микробиологией. В РФ я скорее всего по специальности работать не буду.
Адская Белочка Адская Белочка 22.09.202013:00 ответить ссылка ↑ 0.3
Ну так ты на заводе.
kazakh el kazakh el 22.09.202013:08 ответить ссылка ↑ 0.0
Ох уж это веселое начальство, на прошлой работе я этого на две жизни вперед наслушался.
Помню когда приходил по вопросу индексации, уровень жизни падает, доходы фирмы растут, и как бы индексацию хотя бы по официальному курсу сделать. После пары просто отшиваний, уже был наезд, причем с такой формулировкой "зарплата не должна зависеть от цен на хлеб и колбасу".
А когда в очередной раз на оплату сверхурочных кинули, звучало прям искреннее удивление, "что вы тут клянчиете и всем недовольны, о фирме надо думать, а не о своих хотелках, фирма между прочим о вас думает, вот вам тостер в отдел купили (прада тостетр нам нафиг не нужен, и не купили, а сбагрил свой который не нужен был и видимо выкинуть жалко, ну и само собой любой человек предпочтет оплату его честно отработанных часов после рабочего дня, чем какую то хрень в отдел)"
пoлимер пoлимер 22.09.202013:59 ответить ссылка ↑ 1.8
*зубной скрежет*
iNji iNji 22.09.202014:32 ответить ссылка ↑ 1.6
Начинал на оборонном заводе в 2013 году за 18к на инженерной должности (высшее образование), в моём же цехе слесарь-сборщик на тот момент мог заработать 50к. В итоге пошёл за забор - в частном секторе ЗП выросла до 40к (в 2014 году). Потом, в 2016 , друг позвал на завод работать на станках с ЧПУ на другой оборонный завод - ЗП стала примерно 75к. Поменялось руководство завода и в итоге денежный заказ ушёл вместе моей ЗП. Теперь на другом заводе (у нас в городе их несколько), снова на инженерной должности за 35к. По сути вернулся к уровню дохода 2014 года. Печаль-тоска-огорчение.
Kurtz89 Kurtz89 22.09.202005:41 ответить ссылка 5.6
" По сути вернулся к уровню дохода 2014 года"

Стоп. 40к в 2014 это больше 1к $
35к в 2020 это 450$

Если дрочишь на рубль, то скажем по-другому

В 2014 на 40к ты мог купить стиралку, телек и телефон
В 2020 на 35к ты купишь либо стиралку, либо телек, либо телефон
Онанимус Онанимус 22.09.202014:38 ответить ссылка ↑ 0.9
В первой половине 14-го года — да, больше 1 тыс. А во второй половине — меньше тысячи и почти доходило до 500.
Reconquistar Reconquistar 22.09.202017:15 ответить ссылка ↑ 0.3
ну в 13 году 18к рубасов не совсем тоже самое, что сейчас)
SaltCreek SaltCreek 22.09.202005:45 ответить ссылка 6.8
Помню было у меня в 13м году 100к. Охуенное же было времечко, можно было позволить себе жить на широкую ногу.
alustar alustar 22.09.202009:06 ответить ссылка ↑ -0.2
Титановый завод, плавильщик. До ковидных событий при наличии заказов 70к. Последние месяцы по 50, в связи с дополнительными выходными. Есть вышка, но у технологов зп в полтора раза меньше, поэтому сижу плавильщиком
zapadlo123123 zapadlo123123 22.09.202005:47 ответить ссылка 6.4
Зарплата от 60 до бесконечности (видел премию в 2.5 миллиона у коллеги, но это большая редкость, тем не менее факт что такое получить всё-таки реально). В среднем до кризиса выходило 120к. Работаю торговым представителем по продаже ДСТ. При этом могу пол дня ебланить и смотреть ютубчик если настроения работать нет. Единственное печалит что приходиться много с людьми общаться а мне это не особо нравится.
Ultramarin Ultramarin 22.09.202005:51 ответить ссылка 3.0
Успела поработать воспитателем, официанткой, продавцом дисков, вожатой в лагере во время учебы - все эти подработки оплачивались крайне мало. Не представляю, как люди работают на таких профессиях напостоянку. Первая относительно нормальная работа - за 5000 теплотехником на заводе. После испытательного срока подняли до 7. Но это пздц как мало было. Мне хватало только оплатить коммуналку с матерью пополам, на продукты и кое-что из одежды прикупить на сезон, с учетом прихода в негодность старой. В один прекрасный момент стало понятно, что всем на заводе похую на процесс и каждый там занят тем, чтобы украсть и при этом не запалиться, включая начальство. Главный энергетик, мой начальник, к примеру, посылал бригады сантехников и электриков на левые халтуры, имел несколько "мертвых душ", за которых получал зарплату. И это только из того, что я узнала. В общем, понятно было, что надо оттуда валить. На глаза попался календарик частной фирмы - она обслуживала 1С на заводе, позвонила туда, в итоге переучилась, не прекращая работать, выучила программу, сдала тест - они мне его даже оплатили(сдачу) и на следующий день после увольнения вышла туда работать. Там была сдельщина+оклад, уже через пару месяцев стала получать 12-15. После 7 тыщ, для меня это было несказанное богатство. Получилось даже скопить на ремонт в комнате и новый комп. Благо запчасти можно было достать в той же фирме без наценки. Теперь за такие деньги я жопу от кресла не оторву. Сидя в декрете опять переучилась самостоятельно. Уже 11 лет работаю удаленно. Та же самая картина, через пару месяцев я стала получать уже 20 тыщ, не выходя из дома, с мелкой на руках. Еще год-два - зарплата увеличилась до 40-50 тыщ, одно время получала даже больше мужа. Были и провалы, конечно, но в целом зарплата только росла. Сейчас около 70-80 выходит, с учетом довольно свободного графика, иногда больше, иногда чуть меньше. Но ебашить 24/7 уже не нужно. Работаю 3-4 часа в день, иногда конечно авралы по 10-12 часов, но редко. Могу 1-2 раза в неделю брать "выходной".
Haruka25 Haruka25 22.09.202006:02 ответить ссылка 9.1
Это у тебя сдельщина+оклад? За счет чего росла ЗП, из-за сдельщины или руководство повышало оклад?
G-boy G-boy 22.09.202007:43 ответить ссылка ↑ 0.5
Сейчас только сдельщина, сколько сделаю, столько и получу, плюс пассивный доход с рекламы, ну как пассивный, на него тоже надо работать, но не так усиленно. З/п росла за счет развития скилла, соответственно за ту же работу просила больше и делала ее быстрее и лучше, осваивала новые типы работ. Никакого руководства у меня уже 11 лет нет, только клиенты(заказчики).
Haruka25 Haruka25 22.09.202008:13 ответить ссылка ↑ 1.8
Отличная история, постепенно профессионально развиваясь получилось достичь большого опыта, а теперь можешь брать самые дорогие заказы и не гнаться за большим количеством маленьких. Ещё и диверсифицируешь риски занимаясь рекламой, шикарно.
G-boy G-boy 22.09.202009:37 ответить ссылка ↑ 1.5
Ну да, в целом так и было, сперва много маленьких, дешевых заказов, требующих больше времени и усилий. Плюс параллельно набор базы постоянных заказчиков и работа с ними напрямую. Ну и потом постепенно переход на крупные и дорогие заказы. И опять же постоянные клиенты. Некоторые со мной уже 7 лет работают, хотя даже в лицо не знают. В начале 2019 нехило просела по заказам, видимо у работодателей был кризис, но зато освободилось время для развития своего проекта. Я тогда даже чуть с горя на работу не устроилась, даже на собеседование сходила. Но потом высчитала, что получу на руки 22 тыс, работая 8/5 и позвонила и отказалась. В итоге набрала заказов помельче по старинке и те же 20 за 10 дней заработала не напрягаясь.
Мне хорошо, что я не одна, всегда может муж подстраховать финансово, он дал мне время поднять свой проект, в итоге я завишу от заказчиков частично, но не полностью. Даже если вообще не будет заказов, свои 40-45 в месяц, как минимум я получу.
Haruka25 Haruka25 22.09.202010:07 ответить ссылка ↑ 0.8
Я так и непонял, а на кого переучилась?
PE4EHIOXA_iZ_rOV PE4EHIOXA_iZ_rOV 23.09.202000:10 ответить ссылка ↑ 0.0
Первый раз на программиста 1С, второй раз на цифрового художника(рисовать на бумаге я умела, училась на компьютере), аниматора, программиста ActionScript2.0 тогда еще, потом учила 3.0, конкретно освоила фотошоп и макромедиа флеш 8.0, затем по мере обновления программы учила новые ее версии, теперь уже они называются Adobe Flash Professional CS6 и Adobe Animate CC 2015.2. Хотя флеш и умер, но они используются для создания анимации, которую можно конвертировать в avi, например. А также на базе этих программ можно собирать игры на HTML5, чем я сейчас в основном и занимаюсь. Попутно пришлось освоить(хотя бы частично) еще около 20-30 мелких и не очень программ, которые так или иначе нужны в работе.
Начинала с того, что делала флеш-баннеры, статичные баннеры и мелкую обработку фото. Потом что только не делала, листовки, мини-программы на флеш, виртуальные туры даже были, иллюстрации с нуля и коллажи, анимация, верстка для печати, дизайн сайтов частично, всего не перечислишь, в итоге пришла к флеш-играм, затем они эволюционировали(что спорно) в HTML5 игры. Но до сих пор иногда беру халтурки от особо любимых клиентов.
Haruka25 Haruka25 23.09.202004:59 ответить ссылка ↑ -0.1
Начал работать сразу после окончания школы, параллельно с учебой в универе (очно), первая зарплата была 6к. Сейчас руками водитель среднего звена, зп в районе 100. Своя квартира без ипотеки, машине нет ибо нахер не нужна, семьи нет. Так что денег мне одному в принципе за глаза, ничего не трачу почти, но всё равно всегда хочется ещё больше. Просто потому, что многие получают больше - я хуже них что ли? :) Стараюсь рассматривать это как желание самореализоваться и состояться, как профессионал, а не просто сублимацию в результате унылой и бессмысленной жизни.
yafocus yafocus 22.09.202006:04 ответить ссылка 1.6
Админю за 80, с переработками и бонусами бывает 120, 7 лет назад работал за 16 и ± хватало. Сейчас не хватает(
Mahin Mahin 22.09.202006:12 ответить ссылка -4.1
Расходы и хотелки растут вместе с тобой, и быстрее твоей зарплаты.
alustar alustar 22.09.202009:08 ответить ссылка ↑ 0.3
Так падажжыебана
7 лет назад 18к = 620$
Сейчас 30к = 370$

Где наебка?
Онанимус Онанимус 22.09.202006:17 ответить ссылка 16.8
В российском гражданстве.
yafocus yafocus 22.09.202006:27 ответить ссылка ↑ 28.7
Я программер/админ, работа для меня не сложная, но пиздецки ответственная. Когда пришел с ультиматумом к директору "Хочу индексацию по доллару", тот ответил: "В магазине же цены в рублях, чё выебываешься?".
floxxxie floxxxie 22.09.202009:29 ответить ссылка ↑ 7.2
ну так пусть выёбывается с другим программером/админом теперь
рынок айти полон вакансиями
VEGETKO VEGETKO 22.09.202013:12 ответить ссылка ↑ 0.5
А компания айтишная? Если нет, то ссзб, люди в таких местах не знаю, как оно работает, а может он вообще не понимет, зачем ты нужен. Серваки крутятся, бабло мутится, а этот странный челик в углу че-то пырится в моник, ругается постоянно, да ещё и хочет как 3 сотрудницы месяца, дармоед
Psilon Psilon 22.09.202021:11 ответить ссылка ↑ 0.2
мы тут все на харде жизнь проходим.
Haruka25 Haruka25 22.09.202010:44 ответить ссылка ↑ 0.6
Им ещё и деньги платят, а раньше за трудодни работали - за галочку в тетрадке. Совсем зажрались.
middle middle 22.09.202006:27 ответить ссылка 3.3
15, и уже давненько, раньше вообще 12 была. Хватает только на самое необходимое. Иногда бывают бонусы, которые тут же идут в дело. Поражаюсь с людей получающих десятки, в том плане, что они эти деньги пускают на какие-то странные вещи, типа купить шкаф в кухню не за 20, а за 50, тачку не за 200, а за 500, плюс кучи денег на хотелки жоны и детей. И все это вместо того, чтобы например хорошо, долго и далеко попутешествовать, или найти более экологичное и адекватное место для своей работы и роста детей.

Создается впечатление, что люди жгут деньги. Да, никто не заставляет тратить их на голодающих в Африке, но спускать их пачками на никчемные понты кажется очень глупым, кажется, что им есть куда лучшее применение, причем на многие нужности этих самых денег надо порой не так уж и много.

Но наверно я рассуждаю как бедняк, и в за этими понтами кроется депрессивность и неустроенность людей, которую они этим пытаются заполнить и заткнуть. А если начать сильно думать о расходах, то это просто будет повод для расстройств, если что-то не будет получаться как надо. Типа "я хочу как лучше, а получается хуйня" вместо "мне похер на переплаты, и похер, что они часто зря".
iNji iNji 22.09.202006:46 ответить ссылка 2.6
как получая 10к можно взять тачку за 500к? Это как, мужик берет кредит и на зп жены питаются крупами?
OscaraQQ OscaraQQ 22.09.202007:02 ответить ссылка ↑ -3.1
Десятки, а не десять
iNji iNji 22.09.202007:09 ответить ссылка ↑ 1.3
Ну, скажу, как человек, у которого есть деньги, и который их прожигает на хуйню: потому что мне это нравится, я получаю от этого кайф. Путешествовать не люблю, хоть и бывал в разных странах. Семьи у меня нет, и вряд ли в ближайшем будущем появится, если появится вообще, я человек довольно закрытый, с противоположным полом все очень плохо - так что и о будущем не приходится думать.
БанкаТушенки БанкаТушенки 22.09.202011:00 ответить ссылка ↑ 0.0
Тут кто как, сам знал примеры когда человек вечно безработный перебивался шабашками, а потом доставалась ЗП заметно выше средней, по нашим меркам 80+ это мега охуенно. И начиналось раскидывание деньгами, я хз люди так компенсируют голодный период и былые обиды. Но самое занятное, человек стал брать в долг до зарплаты, хотя раньше такого за ним замечено не было.
Впрочем не мне судить, я вроде с катушек не слетал, но уже сказывается. С повышения уровня жизни я так за бугром и не побывал, зато курочку теперь не ем, зачем есть курочку когда есть индейка? Ну и из того, что можно считать закидонами, отказ от общественного транспорта в сторону такси .
пoлимер пoлимер 22.09.202013:35 ответить ссылка ↑ 0.7
Просто для бедняков все честно. Нет денег и нет. А у богатых (назовем так) просто нельзя избежать лицемерия в плане, что сегодня он экономит 50р на одном, но потом за что-то другое легко переплачивает 500к. Когда узнаешь про такое, то зразу - чооо? А человеку норм, его деньги, где хочет тратит, где хочет экономит, по нему все честно.
iNji iNji 22.09.202014:40 ответить ссылка ↑ 0.4
Почему сразу "лицемерия"? Есть такая поговорка - "дорого яичко к христову дню".
Я, к примеру, стараюсь экономить на продуктах - не в смысле "сидеть на хлебе и воде", а покупать не слишком много и не дорогое, готовить самому и т.д.
При этом это не мешает мне переплачивать в иные моменты, когда я точно знаю, что переплачиваю, но вариант с переплатой для меня более простой и комфортный. Вот, скажем, позавчера возвращался из путешествия, до дома оставалось примерно 4 часа езды, но было темно и сильный дождь - я мог бы сэкономить, изнасиловать себя и доехать до дома в этот же день, но предпочёл переплатить и заночевать до утра по пути. Ну и тому подобное.
Котолюбов Котолюбов 24.09.202003:04 ответить ссылка ↑ 0.0
Бля, не, ну так жить нельзя. Я себя считаю средним классом с зарплатой 40к, но по сравнению с тобой я лютый мажор. Так совпало, что сегодня решил вести учёт своих расходов, благо все операции по карте - считать удобно. Короче, я 15к отдаю за аренду, проедаю 7-8к, вкупе со всем остальным (транспорт, коммуналка, всякое по мелочи) у меня за июль вышло 36,6к и за август 32к, остальное отправляется на вклад. И это у меня ни котёнка, ни ребёнка, ни каких-то особых потребностей типа пошиковать. Просто в самый раз, чтобы не чувствовать себя стеснённым в средствах и иметь возможность откладывать.
Мне, блин, не по себе становится, когда понимаю, что кому-то приходится как-то выживать на 15к и, тем более, если представить, что это происходит вот прямо рядом со мной :(
Белибердяй Белибердяй 22.09.202019:46 ответить ссылка ↑ 1.3
Ну так-то дохренища кто столько зарабатывает
iNji iNji 22.09.202020:42 ответить ссылка ↑ 0.6
(11+35+27+35+30+40+50+180+77+35+75)/11

Итого: средняя зарплата опрошенных респондентов составила 54.09 тысяч рублей, что больше средней по стране.
truegenby truegenby 22.09.202006:51 ответить ссылка -1.4
Нужно медиану считать, а не среднее арифметическое, иначе выходит температура по больнице. По медиане - 35 тысяч. Что лишь чуточку выше средней по РФ.
darth_biomech darth_biomech 22.09.202007:18 ответить ссылка ↑ 8.6
Срядняя по РФ- 43 400 рублей.
truegenby truegenby 22.09.202007:52 ответить ссылка ↑ -6.9
Средняя по РФ считается в 2 этапа по среднему арифметическому, поэтому она такая средняя.
MohamedAli MohamedAli 22.09.202009:57 ответить ссылка ↑ 0.3
~31 742 рублей на июнь 2020.
darth_biomech darth_biomech 22.09.202010:18 ответить ссылка ↑ 0.1
опрошенных реакторчан
Haruka25 Haruka25 22.09.202008:16 ответить ссылка ↑ 1.5
пздц там у вас канешн...
работаю пекарем в маленькой пекарене (Украина) за 35к в переводе на ваши деревянные
BaTToN BaTToN 22.09.202007:03 ответить ссылка 2.3
Цены сопоставимые хоть? Я живу в Казахстане, сноха с год назад поехала к вам к своей матери в гости. На разведку с явными планами туда перебраться. Охуела от ваших цен и быстро передумала.
Где-то на западе у нее мать, толи Львов толи где-то в том районе.
owlmind owlmind 22.09.202008:03 ответить ссылка ↑ 2.4
Это всё легко посчитать. Средня семья с пяти человеков. Ну вот например за электричество + воду (а если газ - ты чё дэбил нахуй? какой ещё газ в этом году? - добавляй ещё 5к рублей) около 2к грн (5.5к рублей). 6 гривен (17 рублей) за один проезд в маршрутке, ну 25*12=300 грн (800 руб). Продукты потянут свыше 8к рублей.
Во имя народа! Во имя народа! 22.09.202009:08 ответить ссылка ↑ 1.1
Это главная особенность городов для туристов (Одесса, Львов, Киев) в первом попавшемся заведение где на вид даже не скажешь, что это "кафе" цены х10 от обычных магазинов. Был у знакомого во Львове, программа делилась на - тут вход платный (символический 10 грн), но красиво - пошли посмотрим, а тут пивко и рёбра по демократической цене + знакомому ещё и кэшбэк.
AlligatorUA AlligatorUA 22.09.202009:17 ответить ссылка ↑ 0.3
Зато вата орет что в Украине пиздец и "допрыгались".
kauer kauer 22.09.202008:43 ответить ссылка ↑ 1.3
А она и будет орать. Закончил универ по специальности, дополнительные курсы, повышения квалификации, опыт работы в дата центре 5 лет и того минус 10 лет грубо говоря на обучение. Чуть не каждый день встречаю недовольные рожи которые закончили среднюю школу, прослужили в армии и лет 20 сидят на одном месте плюя в потолок и жалуются, что они меньше меня получают.
AlligatorUA AlligatorUA 22.09.202009:24 ответить ссылка ↑ 0.5
Конечно допрыгались - за нормальные деньги работать. Ух, загниваем!
DesuRider DesuRider 22.09.202009:42 ответить ссылка ↑ -2.1
Ты молодец конечно,но 13 тысяч гривен даже выше официальной зарплаты в Украине,про медианку даже не вспоминаем
kazakh el kazakh el 22.09.202013:14 ответить ссылка ↑ 0.2
350k месяц и я подумаю над предложением
skim skim 22.09.202007:09 ответить ссылка -6.7
ТОЗЗНИЗЛЯЫЗЗ
anon anon 22.09.202009:44 ответить ссылка ↑ 2.7
Иметь амбиции это хорошо, но не стоит путать амбиции с гонором
Fedor Vorobev Fedor Vorobev 22.09.202007:33 ответить ссылка 0.3
Дальний Восток. 35 на испытательном сроке после универа инженером проектировщиком, после увеличили до 45. Уволился, ушел в аспирантуру, жил на 12. Потом трудоустроился так же инженером за 56. Сменил место работы, стал получать 86, уже подняли до 100. Сейчас трудовой стаж 3 года. Спокойно планомерно повышал навыки и получал опыт в узкой специальности, а от этого росла ЗП.

Нижней планки по ЗП после универа у меня не было, стаяла задача получить опыт, разобраться кто и где в моей отрасли получает хорошую ЗП и в перспективе стремиться получить эту должность. Сейчас с учётом семьи и ипотеки мой минимум - 80 т. р.
G-boy G-boy 22.09.202008:00 ответить ссылка 2.3
Самый верный способ честно много зарабатывать - узкая специализация, причем востребованная. Станешь в такой спецом и будешь сам копаться в работодателях, как свинья в апельсинах, выбирая кто больше денег и плюшек предложит.
Haruka25 Haruka25 22.09.202008:19 ответить ссылка ↑ 0.9
Если есть узкая специализация самое главное держать цену на данную специальность, если все требуют 100-150к то всегда найдется ебучий старик которому не сидится на пенсий и просит 50 а то и меньше(по личному опыту), особенно если это строй-промышленность.
Mr.Bear Mr.Bear 22.09.202008:46 ответить ссылка ↑ 2.6
Уходишь в новые технологии, где старички не шарят.
Haruka25 Haruka25 22.09.202009:18 ответить ссылка ↑ -0.3
Именно так. В АСУ ТП всё больше нормативов по информационной безопасности, больше альтернативных протоколов связи. Не только лишь все хотят в этом разбираться, а специальность остаётся востребованной.
G-boy G-boy 22.09.202009:30 ответить ссылка ↑ 0.7
Уходишь в современные материалы и дизайны интерьеров в стройке в которые старички не шарят и привыкли класть двуцветный кафель.
Tokio-3 Tokio-3 22.09.202016:14 ответить ссылка ↑ 0.1
Про материалы и дизайн не спорю но я имел ввиду сам технологический процесс: прорабы, мастера. В РФ как я понял печать прорабу не нужна, но у нас(в Молдове) за нее жопу рвут и старики только приходят ставят печать, а их работу(особенно с документами) делают такие как я. Да, с меньшим опытом но как по мне более квалифицированные.
Mr.Bear Mr.Bear 22.09.202016:25 ответить ссылка ↑ 0.1
инженер ~100к хотя с моим опытом уже хорошо бы 200 давно получать.
olegula olegula 22.09.202008:29 ответить ссылка -0.5
91,5к по курсу, "я у мамы инженер" дорожник в Молдове, но мама тоже инженер(пищевого промышленности) получает в 3 раза меньше
Mr.Bear Mr.Bear 22.09.202008:35 ответить ссылка 3.0
я 7 лет назад 15к где-то получал, щас 75к с шабашками. а начинал вообще с 5к.
technobulka technobulka 22.09.202008:35 ответить ссылка 1.3
Сдаётся мне, что человек с вакансией на 30к пиздит. Если нужен просто водитель на машину фирмы, со стандартным графиком и не экспедитор, то нашли бы влёгкую. Думаю, там окажется, что оклад 11к, остальное - сделка и ещё и на своей машине.
Mars53 Mars53 22.09.202008:44 ответить ссылка 10.5
и чтобы китайцы продолжали кушать хорошо, мы в Расеи должны солёный хуй сосать чтоли? Захлёбывается не мировая экономика а страны где долбаёбы у руля. Возьми любую нищую страну - там обязательно долбаёбы у власти.
PokeUrFace PokeUrFace 22.09.202010:44 ответить ссылка ↑ 0.3
У нас, слава богу, экономика не плановая и зарплаты поднимаются (или наоборот) не по отмашке сверху, а индивидуально. Где хотят и имеют возможность - там повышают. Я что-то ни разу не слышал о случае банкротства какой-либо фирмы из-за того, что они вдруг взяли и повысили зарплату работникам. Типа не рассчитали, думали вывезут, а оно вона как.
Ну разве что топ-менеджеры какие-нибудь себе миллионные премии понавыписывают. Себе, любовнице, жене, брату, свату, тогда да, такое можно представить. Но, сдаётся мне, ты не этот случай подразуеваешь.
Белибердяй Белибердяй 22.09.202020:20 ответить ссылка ↑ 0.1
Починяю бонкоматы в ДС, получаю ~70к. Для ДС этого мало, но и работа не пыльная, редко больше 7часов в день работаю. Самое печальное, что 10 лет назад получал 40, и это было гораздо весомей чем 70 сейчас, и я медленно развиваюсь и рубль вперде
assemb assemb 22.09.202008:48 ответить ссылка 6.2
А можешь поподробнее рассказать? У меня знакомый на троллейбусе ездил, после их закрытия перевели всех на электробусы: вместо 10-часового рабочего дня получается больше 12, куча стресса (любая царапинка на этом чуде техники - это не "забей" а десятки тыщ штрафов из своего кармана) и т.п. А получает меньше твоих 70. В общем, нужно в жизни что-то менять.
Psilon Psilon 22.09.202021:19 ответить ссылка ↑ 0.1
Вкатиться не сложно, самый быстрый путь - устроиться в Ланит, платят плохо, зп серая, но берут любого кто может отличить сетевую карту от видюхи. Через полгода кидаешь резюме по всем крупным банкам и вендорам (это нср, европеум, бте) можно и в ланите до нормальной зп поднять но в банке будет и быстрее и комфортнее
assemb assemb 23.09.202004:58 ответить ссылка ↑ 0.3
Понял, спасибо
Psilon Psilon 23.09.202015:58 ответить ссылка ↑ 0.0
По трудовому договору я должен получать МРОТ = 12130 тыс. рублей + региональный процент, а также в качестве премии проценты с продаж. В итоге на самом деле получаю деньги за количество смен, которые я отработал в месяц -- одна смена 413 рублей и плюс проценты продаж. Получается в итоге так, что в месяц я не смогу получить больше 10000 окладом чисто за смены, и из-за этого, чтобы делать вид что мне платят оклад, из моей премии все перекидывают в основную часть зарплаты, а остаток с премии выдается на руки.
Варлорд Варлорд 22.09.202008:50 ответить ссылка 2.0
беги мужик
Роскосмос Роскосмос 22.09.202013:22 ответить ссылка ↑ -0.4
Ну пока что бежать некуда. Работа находится рядом с домом (в одном микрорайоне), сама работа не запарная и легкая, особо ничего не требуют, да и особых умений и навыков у меня нет, чтобы идти в другое место работы с более высокой зарплатой.
Варлорд Варлорд 22.09.202015:15 ответить ссылка ↑ -0.5
Но в нике явно прослеживаются амбиции. Может надо чуть-чуть поднажать?
Spacewalker Spacewalker 22.09.202020:54 ответить ссылка ↑ 0.4
Ну я прям так возьму и съебусь на другую работу в ДНС, где зарплата такая же (если не меньше), но при этом там ты хотя бы за рабочим местом не посидишь и ответственности больше.
Единственное, что прямо сейчас я хочу сделать, сделать игру по миру, что я придумал. И пока что все что мне нужно разобраться в сурсе и сделать или попытаться сделать прототип движения поведения героя и повреждения.
Варлорд Варлорд 23.09.202019:24 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну, тогда сиди дальше, что сказать
Psilon Psilon 22.09.202021:20 ответить ссылка ↑ 0.1
дефолт сити 100к админ, чере 2-3 года планируют 160к+
taste taste 22.09.202008:51 ответить ссылка -4.9
админ или девопс? Если первое то 160к хз за что платить, за переустановки виндовсов и подключение мышек столько денег не нужно отдавать.
Psilon Psilon 22.09.202021:21 ответить ссылка ↑ -0.5
Не согласен, тоже админ в дефолт сити и тоже 100к+

Но работаю руководителем отдела в IT аутсорс фирме + ведущим системным администратором.
Мышки и переустановки - это все таки эникейство и тех. поды а не админка.

Но хотя действительно интересные задачи попадаются не часто.
В этом году было только 3. Интеграция XOR в Echange Server 2010 года, с 0-ой документацией на эту тему, командировка в Чехию, сервера в дата центре апнуть, и выезды к потенциально новым клиентам. Последним раньше не занимался, но вот решил попробовать, пока что нравится, хотя нервы выматывает.

Но я не к этому, Админ может получать 100+ а вот тех. под. вряд ли.
Хотя один знакомый работает тех. подом в Ozone и говорит что оклад 80 примерно, но из-за работы в ночь 100 выходит.
Adamsk Adamsk 23.09.202011:00 ответить ссылка ↑ 0.1
Ну ведущий сисадмин в сити это все же несколько отличается от среднего, не находишь?
Psilon Psilon 23.09.202016:00 ответить ссылка ↑ 0.4
А ты прям эксперт. Админы бывают сильно разные. Например Оракл дба это тоже админ, наших дба активно хантят в Москву на зп 200к и более.
А есть еще unix админы, например норм AIX админ от 150k получает. Есть схд администраторы. Десятки разных специализаций. Ничего общего не имеющих как с переустановкой винды так и с девопсом.
owlmind owlmind 23.09.202021:36 ответить ссылка ↑ 0.3
нет, дба это не админ, это дба. Так же как "инженер-программист" это не инженер.
Psilon Psilon 27.09.202013:18 ответить ссылка ↑ 0.0
25к в типографии . Была возможность пойти по специальности после учебы. Но там предложили 10к за копание траншей в холодной воде.
В итоге прогрессирующая инфантильность и неофобия.
rguru rguru 22.09.202008:54 ответить ссылка 7.2
Что насчет "вайти в айти"? Избито, но все же это сфера конкурирующая с западом по ЗП, поэтому они там достойные + возможность удаленки заставляет цены по всей россии быть +- одинаковыми. Самое простое доступное всем - тестировщиком. Потратить пару месяцев свободного времени на самообучение и вперед. Надо просто тыкать софтину пока не поломается и в жире заполнять текстбоксы.

Посложнее - админом/девопсом, как выше. Зарплаты уже от сотки. Нужно уже прилично знать виндовс/линукс, командную строку, команды, уметь чинить проблемы "не работаеть", собирать компы и прочее. Для девопсов нужно уметь в докер, знать про сворм, тимсити и прочие страшные слова. Зарплаты достигают 300к.

Ну и наконец прогер - ну тут ты бы уже им был, если хотел. Плохой прогер получает хуже среднего админа (который не требует предрасположенностей), но тоже неплохо. Но если не интересно - не рекомендую.

Наконец, есть вариант пойти айти менеджером: тут в основном нужно иметь здравый смысл и подвешенный язык. Продукт овнеры/прожект менеджеры - вот эти все ребята.

На любой из этих работ можно начинать с 0 опыта с 40-50к (особенно если получится договориться на удаленку в москву, хотя без опыта это маловероятно), ну и дальше расти.
Psilon Psilon 22.09.202021:26 ответить ссылка ↑ -0.5
Ха, Иркутская область опять засветилась, великая богатая Сибирь! И прошу заметить, эти 30к включают в себя северный коэффициент 1,4.
ebaniy_stid ebaniy_stid 22.09.202009:00 ответить ссылка 2.8
от 4.5 до 38 за полтора года. Делаю нихуя, так как всё настроил так, что пока я работаю - все норм, стоит меня уволить - лаборатории пиздец.
Eftgenie Eftgenie 22.09.202009:00 ответить ссылка 2.3
Так... а почему тут этой пасты нет:

А ЧТО, МУЖИКИ? ЧТО МЫ, НАЧАЛЬНИКА ЧТО ЛИ ПОДВЕДЕМ?

МЫ ЖУКИ-ПЛАВУНЦЫ ИЛИ МУЖИКИ РОССИЙСКИЕ РЖАНЫЕ ГРЕЧНЕВЫЕ? АЛИ НЕ ВЫЙДЕМ НА НЕДОПЛАЧИВАЕМЫЕ СМЕНЫ? ЗА ГРОШИ СОВЕСТЬЮ МУЖИЦКОЙ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ГЛАЗАМ ВАШИМ МУЖИЦКИМ ВИЖУ, ЧТО ТУТ ЗАРПЛАТНЫХ НЕТ.

НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ ЗАКАЛ СТОЛЕТНИЙ, СИБИРСКЫЙ, ТАЕЖНЫЙ. ТУТ КЕДРОМ ФОНИТ ПО НИЗАМ! ТУТ МУЖИК СВОЮ РЕКУ, СВОИ ЛУГА И СВОЮ СОХУ СТЕРЕЖЕТ НАКРЕПКО! ТУТ ЗАРАДИ БЛАГА ЛЕГКОМЫСЛЕННОГО, ЗАРАДИ КРУЖЕВ И СЧЕТОВ БАНКОВСКИХ БАБЬИХ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!

ТУТ МУЖИК ЕДИНОНАЧАЛИЕ БЛЮДЕТ. САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС СУХОВЕЙ ПО ПОЛЯМ ПОНЕСЕТ, МЫ И ЗАТЕРЯТЬСЯ МОЖЕМ. НАС НАЧАЛЬНИК КОРНЯМИ КРЕПИТ К ЗЕМЛЕ, КАК ВЕКОВОЙ ДУБ КОРНЕВИЩЕ! С НАЧАЛЬНИКОМ МЫ ЛЮБЫЕ ВЕТРА ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕГО БЛЮДЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, СО СТЫЛОЙ.

ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК НАЧАЛЬНИКУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНЮЮ РУБАХУ ДОЛОЙ С ТОРСА - "НОСИ, КОМАНДИР!" НАМ, МУЖИКАМ, И КУСОК В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ НАЧАЛЬСТВО НУЖДА ГРЫЗЕТ! А КТО СУПРОТИВ НАШЕГО НАЧАЛЬНИКА ЛЕЗЕТ, КТО СМУТУ РАЗВОДИТ В ТАЗУ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ШЕЯКУ - И К КОЛОДЦУ! ПОТОМУ ЧТО СМУТА ВЫГОДНА ЮРКИМ, ВЕРТЛЯВЫМ, СЛАДКОВАТЫМ И МЯТЕНЬКИМ. ТЕМ, КТО КАК ГАДЮКА В ПОСТЕЛЬ ЛЕЗЕТ НАШУ. КТО МОКРИЦЕЮ В КАШУ НОРОВИТ С ПОТОЛКА УПАСТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ СКАЗКИ НАМ МАТЬ БАИЛА В КОЛЫБЕЛИ! ИНЫЕ ПЕСНИ МЫ В АРМИИ ЗАПЕВАЛИ!

ДАВАЙ, РЕБЯТА, ПОДХОДИ ПОДПИСЫВАТЬ ГРАФИК! ЗАВТРА В ДВЕ СМЕНЫ РАБОТАЕМ, КАШУ В ПЕРЕРЫВЕ ОБЕСПЕЧИМ, БАЧКИ ПРЯМО К ЦЕХУ ПОДВЕЗУТ - СЫТЫ БУДЕМ, А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ, МУЖИКАМ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ, В МАХОРКУ ССЫПЕМ, ДА В ПЕРЕРЫВЕ ЗАКУРИМ!
Zubochistka Zubochistka 22.09.202009:03 ответить ссылка 4.9
бля бля
Seedan Seedan 22.09.202016:56 ответить ссылка ↑ 1.5
Нихуя не делаю за 120к в месяц. Без блата, программист в Спб
mikerock mikerock 22.09.202009:04 ответить ссылка 0.9
Аналогично. Программист в Киеве
DesuRider DesuRider 22.09.202009:48 ответить ссылка ↑ -1.5
самое время собираться в погромисты
Your_Overlord Your_Overlord 22.09.202009:57 ответить ссылка ↑ 1.6
Хм, звучит заманчиво.
uchdukovka uchdukovka 22.09.202010:12 ответить ссылка ↑ 0.5
Вообще чревато тем что это работа проебется, а новую сложно будет найти потому что совсем разленился и скилы растерял/не актуализировал.
kirrik kirrik 22.09.202010:31 ответить ссылка ↑ 2.9
Любол более-менее адекватный программист сможет накидать лапши на уши на собесе про СОЛИД и паттерны, и пинать хуи на протяжении полугода-года. А потом может пойти дальше.

С другой стороны, ни один адкватный программист не будет пинать хуи буквально. Максимум, будет по 3-4 часа в день на хабрах сидеть.
Psilon Psilon 22.09.202021:28 ответить ссылка ↑ 0.1
Долго переучивался на Спб?
Кастер Кастер 22.09.202010:36 ответить ссылка ↑ 0.7
Вот охуели такие программисты, я тоже программист, в Киеве, получаю больше, но делаю дохера. У нас в конторе тоже есть такие, которые мертвым грузом лежат.
БанкаТушенки БанкаТушенки 22.09.202011:04 ответить ссылка ↑ 0.2
Каждому свое. На первой работе я получал х15 по сравнению с мастодонтами которые получали сотку, но делали если не меьнше, то и не больше меня. Прошло 7 лет, я сделал более чем х10 за это время, а они получили небольшу индексацию до 130 что ли. Каждый выбирает сам
Psilon Psilon 22.09.202021:29 ответить ссылка ↑ 0.0
Работою программистом, 3 года опыта, едва вытягиваю за 1к$, но из за сложившегося стереотипа о том что програмеры гребут деньги лопатой - даже стыдно говорить о том кто я.И в такой ситуации не только я, а и десятки знакомых, цифра болтается между 800 и 1200 где то у каждго второго. Многим конторам проще нанять 3 обезьяны которые из говна и палок сделают говнопалки, чем одного спецаза те же деньги, который сделает те же говнопалки но качественно и быстро. Потому что спец может уйти, потому что спец может качнуть права, потому что спецу нужны условия, а если собрать процесс для обезьян, но на каждый писк - вчерашний новичок вылетает за борт.

И наоборот, мамкины кодеры приходят на рынок, и жестко демпингуют цены, пытаясь вкатиться в мир богатства и кутежа. Чуть легче в зарубежных компаниях, там, где есть жесткая приязка кпи к оплате, или хотя бы зп стартуют с 800.
LEXfes LEXfes 22.09.202009:07 ответить ссылка -1.6
спецов-программистов настолько не хватает, что их активно переманивают из конторы в контору. Из нашей команды за последний год четверо свалило в питер на х2 зарплату с оплатой релокации.
И это при том, что у нас тоже не последний дошик доедаем, даже по меркам того же питера.
Так что если обезьяны для тебя конкуренты - то у меня для тебя плохие новости.
ronnarheim ronnarheim 22.09.202009:59 ответить ссылка ↑ 6.4
Все верно написал. Когда открываем вакансию - буквально копаем рынок, людей которые могут связать пару слов и не пускают слюни готовы на 100-150 отрывать с руками. ИСЧХ таких приходит мало, очень много "вкайтишников" которые как-то лабу в универе сделали, но за 5 лет "професиональной работы программистом" не смогли осилить гит и залить в гитхаб портфолио на которое ссылаются в резюме
Psilon Psilon 22.09.202021:31 ответить ссылка ↑ 0.4
О нет, новая сфера лишается дефицита кадров и переоцененных зарплат, что же делать?((9(
Legionarii Legionarii 22.09.202010:08 ответить ссылка ↑ 1.6
Да нифига не лишается, работы жопой жуй, знакомый чувак на полтора косаря рублей в час не может трех фрилансеров работать заставить, потому что им некогда
kirrik kirrik 22.09.202010:28 ответить ссылка ↑ 3.3
260 тысяч в месяц?
Dragonlich Dragonlich 22.09.202021:09 ответить ссылка ↑ 0.2
А что смущает?
kirrik kirrik 23.09.202011:01 ответить ссылка ↑ 0.0
Челик просто тот еще "спец" или живет в Усть-Зажопинске не пытаясь во фриланс если считает что нормальным конторам нужны только обезьяны.
zibba13 zibba13 22.09.202017:30 ответить ссылка ↑ 0.4
Это нормально, но самое время смотреть по сторонам и соотреть другие вакансии, главное не бояться просто начни ходить на собеседования, опыт в три года хороший повод + 200$
Смотри на крупных интеграторов типо luxoft, или иди в продукт, где можно развиваться.
genigod genigod 22.09.202010:24 ответить ссылка ↑ -2.2
У чела 3 года опыта. Как при этом можно не получать 4000$ вообще хз.
Leznz Leznz 22.09.202011:12 ответить ссылка ↑ -2.5
Ой да ладно тебе, 4000 это сеньёр, это большой и разный опыт, который не получить за три года. Для java в питере таких вакансий всего штук 10-15, это не сказать что очень много.

Это всё про работу здесь в офисе, если ты про удаленку, то хочется подробностей как искал работу, какие языки?
genigod genigod 22.09.202011:26 ответить ссылка ↑ 0.5
Это про работу в офисе. И это совсем не дофига для трёх лет опыта.
Leznz Leznz 22.09.202013:59 ответить ссылка ↑ -2.3
Это дофига для трех лет опыта. Это уровень сбера какого-нибудь, который дает рейз в 100% просто за то что ты там страдаешь
Psilon Psilon 22.09.202021:32 ответить ссылка ↑ 0.1
ну 4000 может и много, но 2000 спокойно. Если не мертв в мозгу
Psilon Psilon 22.09.202021:32 ответить ссылка ↑ 0.0
Бля, пацаны, ну чё вы как не свои. LEXfes - говорит, что ему не удобно по поводу своей зарплаты, а вы тут же, про то что нужно в два раза больше получать. Нужно ведь расти постепенно
genigod genigod 22.09.202022:27 ответить ссылка ↑ 0.4
Ну, такое бывает. Я знакомого из краснодара переманиваю уже 1.5 года, все сидит на 55к, его одногруппник в москве уже за 150 перевалил. При том что первый второму ещё советы дает по разным поводам. Но всё боится че-то в жизни менять.

Ну так дальше и просидит, что сказать.
Psilon Psilon 22.09.202022:55 ответить ссылка ↑ 0.3
Ну если из города не свалить, то можно какой-нибудь бадишоп попробовать, типа епама или андерсона, там столичные зарплаты как-то поближе. Все равно раза в 2 меньше чем, например, в мск, но всяко не косарь.
kirrik kirrik 22.09.202010:26 ответить ссылка ↑ 0.4
Лол, 7 лет назад? Семь лет назад я вообще гривны получал.
Ashes to ashes Ashes to ashes 22.09.202009:08 ответить ссылка -4.6
Нижняя 45-50 наверн
MatkaEnota MatkaEnota 22.09.202009:22 ответить ссылка 0.1
7 лет назад рубль был вдвое дороже, чем сейчас, так что его 18 Круб. тогда - это 36 Круб. сейчас.
Динамика Доллара (иБР) за 10 лет ---1 иЭР - Доллар США
Velikiy Inka Velikiy Inka 22.09.202009:42 ответить ссылка 4.4
Доллар стоит триллион царских рублей, если все деноминации убрать, рубль никогда не растет, это первое правило России:
yans yans 22.09.202010:59 ответить ссылка ↑ 4.5
Ты не понимаешь. Раньше они покупали 30 рублей за долар, а сейчас 70.
KotProglot KotProglot 22.09.202011:51 ответить ссылка ↑ 1.0
Ты или не понял, или тралишь, но не суть...
Весь смысл приведённого мной графика в том, что за 7 лет доллар почти не изменился (пруф на калькулятор индекса инфляции вечнозелёного: https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=2015-1-1&dateTo=2019-12-1&amount=1000), и потому по соотношению рубля к доллару хорошо видно динамику изменения ценности рубля.
Velikiy Inka Velikiy Inka 22.09.202013:18 ответить ссылка ↑ 2.3
О, давненько хотел найти такую инфу.
iNji iNji 22.09.202014:46 ответить ссылка ↑ 1.8
А, и забыл добавить - Охуеть!
iNji iNji 22.09.202015:00 ответить ссылка ↑ 0.1
Всегда найдется человек, готовый работать за меньшую плату..
Ты откажешься и не пойдешь работать за такую ЗП, а другой согласится.
Ты будешь голодать, а другой будет работать, выживать и жрать хлебушек с водой.
Такова суровая реальность в нашей стране.
Допустим врачи.. Вчера вызывал врача на дом (пропало обаняние), пришла молодая девчонка..
Я - и неужели вас вот так посылают без всякой защиты по домам к больным людям?
Она - да, а что поделать.
Я - да уж плохо. Машину какую ни будь дали и камбез.. Вы же всё таки мазок берете.. Зато у нас правительство дворцы строят и яхты покупают.
ttqqaaa ttqqaaa 22.09.202010:00 ответить ссылка 0.5
Потому-что единственный способ контроля в этом случае это страх.

Обычные люди боятся сдохнуть от голода и готовы работать из-за этого за еду. А верхи нихуя не боятся и потому плюют на всех вниз. Стоит поменять вектор страха и низам начать ебать верхи на всех уровня, не важно завод ли, контора ли или что ещё, так потихоньку "ебля вверх" стрелочку поменяет и уже верхи будут боятся сдохнуть от голода в тюрьме, из-за чего низы не будут боятся вообще нихуя, так как о них заботятся, лишь бы они не взбунтовались.

Та-же Франция и желтые тельняшки. Низы взбунтовались, верхи обосрались, низам можно продолжать получать свои поощрения, которые они имели до этого и не потеряли из-за ахуевших верхов. И потому безработный во Франции получает больше, чем работяга в РФ.
omgvlad1 omgvlad1 22.09.202014:38 ответить ссылка ↑ 1.0
Или же развиться до такого специалиста повторить работу которого не каждый сможет даже за зп выше твоей?
zibba13 zibba13 22.09.202017:32 ответить ссылка ↑ 0.4
Начинал младшим разрабом в 2018 за 50, договорённость была такая, что через 3 месяца - 55, еще через 3 месяца - 60, но если я ебашу и показываю результаты будут поднимать больше. В итоге собралась у нас команда из 4 джунов и архитектора, которая была занята на многих проектах. Я стал первым среди равных, распределял задачи, помогал и разрабам и аналитикам, за 3 дня до нг сам прошёл ПСИ и закрыл этап... всем дали премию, так как они работают больше полугода в компании, а я 5,5 месяцев, хотя другие тим лиды выбили своим подопечным премии. Потом попросил повысить зп не до 60, а до 70, тим лид сказал что нет. Ушёл в другую фирму на зп в 100.
Сейчас в этой фирме зп 120, повышения один раз в год. Обещал начальник поднять со 100 до 140, но ему согласовали всего 120. Уже тогда я хотел уходить, но стукнула сраная корона. Сейчас искал что то в районе 200, нашёл за 180, но меня готовы взять без части ключевых скилов, в развитие. Думаю что меньше чем за 180 (и ~210 если учесть премии), я бы не стал браться за работу (зожрался)

Очень сильно бесит что мало внутри каких фирм тебе дадут вырасти до своих реальных зп, и тебе проще перейти в новую, чтобы получать норм зп.
kefir4eg kefir4eg 22.09.202010:15 ответить ссылка 3.8
Спасибо, держи нас в курсе.
kirrik kirrik 22.09.202010:22 ответить ссылка ↑ -7.2
Твоя «реальная» ЗП это столько, сколько за тебя башляет заморский клиент. Продали джуна как синьора, вот и имеешь свой кусок. А твои скилы и таланты нахуй никому не вперлись локально. Если клиент хавает аферу, то и ты будешь получать.
PsyNoise PsyNoise 22.09.202010:37 ответить ссылка ↑ -0.1
на первой работе клиент был не из-за бугра, но сраная галера))
сейчас продуктовая фирма, с условным заказчиком, т.е. продукт остаётся в холдинге, так что тут проще, но повышения выбить сложно.
в новой конторе +- также, с повышениями (по обещаниям) - проще
kefir4eg kefir4eg 22.09.202012:01 ответить ссылка ↑ 1.0
С 50 до 180 за два года - сильно.
yafocus yafocus 22.09.202010:49 ответить ссылка ↑ 0.9
Обычно так и поступают, если развитие скиллов есть, а в конкретной фирме уперся в потолок зарплат. По-белому завидую. У меня была цель года два назад зарабатывать 100к в месяц. Но учитывая инфляцию и рост цен, сейчас наверно она превращается в 150к. Цели еще не достигла, но подвижки явно есть. Причем самоцель не деньги, как таковые, и не шубы с бриллиантами и золотые унитазы, такая хрень меня вообще не интересует, а есть конкретная цель, на которую мне нужно лямов 5-6 примерно, чтобы без ущерба для семьи. Если в течении 5-10 лет удастся ее реализовать - жизнь можно считать прожитой не зря.
Haruka25 Haruka25 22.09.202010:54 ответить ссылка ↑ -0.4
Вот про потолок тоже, чувствую это. Пытаюсь что то предложить - никому нинада, хочу что то сделать не из своих обязанностей, чтобы научиться чему то новому - нинада.
Цели заработать миллионы-миллионов тоже нет, просто нужны деньги на жизнь + тоже хочу хату купить, жить на съёме не привлекает как то)
kefir4eg kefir4eg 22.09.202012:03 ответить ссылка ↑ 0.2
Переход к конкурентам - реально единственный способ получить ощутимые повышения зарплаты.
Внутри фирмы зарплату повышать ненавидят, при переходе - это типа обязательная практика.
Можно читерить раз в пол года меняя фирмы, нихера там не делая - за три года получать топ в индустрии.
(Друг до гугла так дочитерил)
yans yans 22.09.202011:05 ответить ссылка ↑ -0.8
Что значит читерить?
Во-первых Херка или ПМ, когда увидят в твоем резюме, что ты на работе не держишься больше полугода, скорее всего твое резюме сразу в помойку отправят. Понятно что в вечной любви никто не клялся, но обычно считается нормой если сотрудник выдерживает хотя бы год на одном месте.
Во-вторых как будто для того чтобы перейти с повышением ЗП, достаточно щелкнуть пальцем. Понятно что бывают исключения, но обычно когда ты хочешь перейти и твое повышение предполагает ЗП выше средней по рынку, то тут либо может просто не быть вакансии или начинается адовое мозгоебство, по типу собес в 3 этапа, где каждый этап по несколько часов и с ебанутыми вопросами.
А иначе если было бы все так просто, то каждый программер через 5 лет хотел бы уже с зп под 10к$
Redeemer Redeemer 22.09.202014:19 ответить ссылка ↑ 0.3
Ну вот у меня так и было, 2 месяца искал работу. Где-то я не дотягивал, где-то меня что-то не устраивало.
Собесы в 4-5 этапов это отдельная история, где тебя трахнут всеми возможно способами. Очень сильно выматывает, учитывая, что тебе еще и на своей работе надо работать)
kefir4eg kefir4eg22.09.202015:43ответитьссылка↑ 0.0
Ну так да. Особенно в начале карьеры, - лучший способ поднять зп в несколько раз - сменить работу. Ну а потом, если не всё устраивает и не охота уходить, а хочется расти по карьере - уже идти и просить повышение размахивая оффером/ами из другой компании на круглую сумму.
Leznz Leznz 22.09.202011:17 ответить ссылка ↑ -0.3
Если уходить каждые полгода - подумают что бегунок, потом может быть сложнее найти работу
kefir4eg kefir4eg 22.09.202012:06 ответить ссылка ↑ 1.0
Каждый год вполне годится. Особенно в начале карьеры. Никто не сидит как раньше 30-20-10 лет на одном заводе, да ещё и гордиться этим. К тому же новую работу ищешь сидя на текущем месте, и уходишь не в никуда, а на солидный оффер.
Leznz Leznz 22.09.202015:15 ответить ссылка ↑ -0.5
Не, сидеть 10 лет на одном месте - это пиздец.
Раз в 1-3 года надо менять, согласен. И уходить на жирный офер, особенно когда ты ОЧЕНЬ востребован на рынке. Желательно еще и рекомендаций наполучать на всех местах, по типу "какой же он классный, работал на 12 из 10, жаль что увольняется" :D
kefir4eg kefir4eg22.09.202015:46ответитьссылка↑ 0.0
Это кстати известная хуйня - раз в 3-5 лет максимум нужно менять работу. а иначе никак, хуй знает что в голове у начальства.
Один чувак, забавно, уволился с работы на зарплату побольше, через 4 года вернулся туда же опять на зарплату больше.
Seedan Seedan 22.09.202015:03 ответить ссылка ↑ 1.2
У меня один коллега уже третий раз устраивается к нам же :D
kefir4eg kefir4eg22.09.202015:44ответитьссылка↑ 0.4
Это похоже на крупную фирму, где вроде всё классно, на зарплату текущим сотрудникам поднимают неохотно и хочется иногда развеяться. Ну и вернуться уже на рыночную зп.
Leznz Leznz 22.09.202016:28 ответить ссылка ↑ -0.4
фирма средняя, классно не всё, особенно процессы и ненормированный график (очень чаще в большую сторону))
kefir4eg kefir4eg22.09.202017:03ответитьссылка↑ 0.1
Что-то знает.
Seedan Seedan 22.09.202019:28 ответить ссылка ↑ 0.1
У нас как-то в общем чате один сотрудник случайно запостил ЗП на которую ищут нового человека в команду. Люди, которые там работали 3-5 лет устроили бугурт, т.к. оказалось что у них сильно меньше и даже учитывая более высокий грейд и регулярные пересмотры ЗП на квартальном ревью им до этой суммы ещё расти несколько лет.
Uriel Uriel 22.09.202019:34 ответить ссылка ↑ 1.5
О, опростоволосился парняга. А чуваки зато узнали себе цену.
Seedan Seedan 22.09.202021:58 ответить ссылка ↑ 0.1
7 лет назад 18к - это было ~ 470 евро, а сегодня 30к - это всего лишь 333, да и цены 7 лет назад были намного ниже. да и по сути зп все равно - гавно конечно.
ip0000h ip0000h 22.09.202010:23 ответить ссылка 1.4
я конечно не спец во фрилансе, но пенсионеры за бугром подрабатывают на Амазоне.
Года три назад смотрел, какая вообще есть работа.
например была тупо распознавать чеки и вбивать в форму данные, прикидывал если сидеть безвылазно 8 часов и заполнять эти данные, то 20круб получалось. Хз, чего там еще с налогами и перечислениями на карту, но в любом случае больше 11 круб , про которые вначале поста писали.

И это работа для которой вообще нифига знать не нужно, только инет нужен и сиди аккуратно цифры вбивай,
для людей, у которых в силу возраста уже проблема с обучением, чем не вариант.

Для молодежи вариантов в IT масса, только тут такой момент.
Если ты пехота, т.е. кодер без особых знаний математики, алгоритмов и т.п. то рано или поздно тебе придется конкурировать с индусами и китайцами, которые готовят пехоту сейчас массово, наступит момент, когда для того, чтобы тебе закодили задачу, проще и дешевле будет отдавать на аутсорс им, чтобы так сказать делать мясо на проекте.

Если ты мидл уровень (уровень системных архитекторов, то есть делаешь скелет проектов), то китайцы и туда лезут...
Можно спорить про качество, что работы итак дохера, на наш век хватит и т.п. но тем не менее,
посмотрите например, как индусы валом валят в "датасатанисты", БигДату и т.п.
А бизнес он всегда бабки считает, если будет дешевле, выгоднее, будет отдавать задачи туда.

Элита по сути - это люди, которые придумавают технологии и тут нужно обладать офигенными фундаментальными знаниями, вышка, теория алгоритмов, дискретная математика, теории массового обслуживания и т.п.
с учетом, того, что технологии постоянно развиваются, на всех этих уровнях постоянно нужно развиваться и поддерживать компетенции.
Т.е. въебывать нужно везде...
iDvs iDvs 22.09.202010:51 ответить ссылка 1.8
На самом деле очень сильно подгорает, когда говорят что в IT слишком завышенные зп. Даже на начальных этапа там надо ВЪЁБЫВАТЬ. Не просто на проекте сидеть, а делать так, чтобы не были просраны дедлайны, и чтобы проект работал. Не просто работал, а работал правильно, по возможности оптимально и не умер через полгода. Помимо этого надо нефигово так развиваться. Так что не просто там столько платят.
kefir4eg kefir4eg22.09.202015:53ответитьссылка↑ -0.5
Двачую.
Первый три года в ойти вкалывал как проклятый.
DesuRider DesuRider 23.09.202010:49 ответить ссылка ↑ -0.5
Я на стажерстве сис админом сейчас и получаю на руки 12к гривень (~32к терпильной валюты). После стажерства буду 15к (~40к терпильников). А там спасатель 25к рублей. Пиздец.


Хотя в укропии тоже пиздецовость есть. Отец травмотолог и оф зарплата в гос больнице у него 3к гривен. Вот он и зарабатывает где угодно, но не в гос клинике.
isami510 isami510 22.09.202010:56 ответить ссылка -0.2
У вас же 5к хрювень минималка,чего это ему дают меньше
Роскосмос Роскосмос 22.09.202013:27 ответить ссылка ↑ 0.0
Это минимальная полная зп. Видать на пол ставки работает.
Ishto Ishto 22.09.202014:15 ответить ссылка ↑ 0.0
Просто в самой богатой стране мира - самое нищее население. Многие в России живут на меньшую сумму, что за за один поход в магазин трачу во Франции. Спрашиваете почему я постоянно ною о том, что пора валить? Ну вот по этому.
|Доля граждан России с доходом ниже 15 тысяч _ рублей выросла до 45% 7 июля 2020 Ранее она составляла 38,1%. Это следует из опроса научно-технического центра «Перспектива». Согласно исследованию, 27,1% имеют доход выше 25 тысяч рублей, а больше всего жителей страны живут на сумму от 5 до 15
yans yans 22.09.202011:02 ответить ссылка 5.2
Опять свою сраную контору "Валящие Копыта" рекламируешь?
Legionarii Legionarii 22.09.202011:54 ответить ссылка ↑ -7.0
Где ты это увидел, чудик?
yans yans 22.09.202012:04 ответить ссылка ↑ 0.3
Там сейчас требования больно сложные.
lostgold lostgold 22.09.202014:52 ответить ссылка ↑ 1.0
"Пора валить" и "нищее населения" does not compute.
dante42lk dante42lk 22.09.202014:20 ответить ссылка ↑ 0.4
Останешься в России богаче - не станешь.
yans yans 24.09.202008:34 ответить ссылка ↑ 0.5
Хотелось бы увидеть на что ссылается статья. Так то официально я 14к получаю, остальное в конверте.
842690 842690 22.09.202016:04 ответить ссылка ↑ -0.2
И в каком же месте Россия - самая богатая страна мира?
Dragonlich Dragonlich 22.09.202021:12 ответить ссылка ↑ 0.0
ты прав насчет валить. во только тем кому легко эмигрировать и тут неплохо живётся, им нет смысла это делать, там придётся с нуля начинать.
а другим или сильно нелегко, или вообще невозможно. хотя бы банально нет денег на это.
так что все кто мог и хотел уже свалили.
остались или те кто не хочет и им и тут заебок, или те кто хочет но не может.
3_6_Not_great_not_terrible 3_6_Not_great_not_terrible 23.09.202006:31 ответить ссылка ↑ 0.6
Да не может приличному человеку в России нормально житься.
Пенсия какая будет у того, кого все устраивает? 211 евро? До скольки лет доживет в России этот чувак? Чем он будет лечиться фуфломицинами? Где его дети учиться, за какие деньги он купит нормальную экологию, еду, вот это все.
Ну сакм понимаешь почему все семьи вашей власти в лондоне и на Лазурке, а не в МСК живут.
Сколько бы у тебя денег ни было - кое-какие вещи не купить.

Те, кому жить нелегко - как ты думаешь, у них многоансов разбогатель оставаясь в Роисси? Согласен что большинство кто хотел свалили, но далеко не все, кто мог свалить - свалили. 90% тех, кто может свалить уверены что это невозможно в их случае.
т^мм Частенько слышу от людей - «Меня все устраивает. Не устраивает - вали из страны». Что хотел бы им сказать? Ребят. Поверьте, вас все устраивает до первого бум. До первого опоздания скорой на час, когда у родственника инфаркт. До первой бутылки шампанского в вашей заднице, в полицейском
yans yans 24.09.202008:44 ответить ссылка ↑ -0.2
Работаю в Краснодаре электромонтажником получаю 75к и не могу найти нормальных работников. Хотя у подсобника 2к день если голова варит то и 2,5. То два провода не отличат то кабель из автомата выпадает, зато мы хотим больше
btoom btoom 22.09.202011:09 ответить ссылка 0.8
я бы поработал за баксовый аналог 75к монтажником в Украине
anon anon 22.09.202012:06 ответить ссылка ↑ 0.4
Нихуясебе.
Seedan Seedan 22.09.202013:31 ответить ссылка ↑ 0.1
Ты получаешь всего 75% от франузского МРОТ'а, ты в курсе :)?
yans yans 24.09.202008:46 ответить ссылка ↑ 0.1
прям щас сижу на работе сисьадмином 22к зп в месяц, мало конечно, но если честно я тут всё утро в скайрим играю, а щас на реакторе сижу работа 2 часа в неделю главное тупо в офисе сидеть. За неделю решил все тупые ошибки прошлого админа из-за которых он заебался бегать целый день за 20к. И вроде надо бы зарабатывать, на прошлой работе ахуевал 24\7 и мне уже нахуй не надо. "Обменял скорость жизни на вечный покой" типа того
wsadnuk wsadnuk 22.09.202011:09 ответить ссылка 4.2
Выгорел видимо. Год отдохнёшь и опять засвербит.
Seedan Seedan 22.09.202013:32 ответить ссылка ↑ 0.7
~300к, но без выходных и с постоянными командировками. коллеги 40-80к. лишнего брать не хотят и перерабатывать тоже, каждая командировка - скандал.
Ficus_igor Ficus_igor 22.09.202011:13 ответить ссылка 5.0
Эти люмпены об инфляции слышали когда-нить? Риторический вопрос, для них это слишком сложное слово небось.
IIIYXAPT IIIYXAPT 22.09.202011:32 ответить ссылка 0.7
Польша. От 45 до 65к в пересчёте на рубли, конвеерный раб на заводе без знания языка, полтора русских высших образования но они так только времени хуй к носу приложить дали. Учу язык чтобы перейти на работу от зарплаты с которой не ржут местные бомжи(хотя на жизнь уходит не более четверти), в промежутке попробую пофрилансить переводчиком работа от звонка до звонка 8 часов так что 6 часов на кекать с мемов у меня всегда есть да и если не прокатит с меня не убудет. Целю на ~120-160к в рублях зарплату и ~30к безусловного дохода через пакетные инвестиции.
Rundarreg Rundarreg 22.09.202012:45 ответить ссылка 5.9
Устройся на стройку. Будешь помимо ЗП еще и металл с контейнера пиздить, ибо пшеки всё выкидывают, обрезки медных проводов итп, а если на реконструкции, то вообще збс, всё вынести можно и сдать, ибо им похуй.
Люсьен Лашанс Люсьен Лашанс 23.09.202014:26 ответить ссылка ↑ 1.7
13500р - техник/эникей в соц.учреждении.
посёлок 10к человек.
Kelto Kelto 22.09.202012:46 ответить ссылка 5.5
Ага, ток 7 лет назад те 18 были как сейчас 40. Курс то поменялся.
Вот из-за таких тупорылых выродков в этой стране никогда ничего не изменится. 30 - мало? Конечно, блять, мало! В магаз с тыщей заходишь, потом выходишь, в кармане хуй и в пакете нихуя, чудесная валюта, рубль, бля.
У меня зп 60 и работа - шестидневка блять, по 10 часов нахуй. И то зп мало. Как тридцатка лет 6-7 назад.
Самая богата страна на планете, ага.
Maks_svb Maks_svb 22.09.202013:44 ответить ссылка 1.2
Сейчас моя нижняя планка наверное около 30к рублей. Украина если чо.

Я начинал желторотым дебилом в Киеве с зп около 10к рублей в "докризисные" 12-13 годы. ЗП со временем росла, но инициатива ее роста шла не от меня, а от начальства что бы я втупую не свалил с работы. Работал так сказать на опыт и на энтузиазме. Правильно ли это хз. Меня тогда это не сильно волновало.
Сейчас вот в провинциальном городке с 30к+ народу - зп эквивалент 55к рублей, что в два раза выше среднего по городку. Квартира своя ждет окончания ремонта, своя дача ждет шашлыков, пива и что бы покосили траву. Результат вполне неплох. Хочу ли получать больше? Наверное да. Могу ли получать больше? А вот тут 99% что нет.
Ishto Ishto 22.09.202014:12 ответить ссылка 5.1
программист?
Роскосмос Роскосмос 22.09.202016:33 ответить ссылка ↑ 0.0
Инспектор по безопасности на производстве.
Ishto Ishto 22.09.202016:45 ответить ссылка ↑ 0.0
Я придурок за 40+ тыс работал и думал что и у всех так. При увольнении выяснилось что мои коллеги за ту же работу получают 50+, а 40 получает секретарь. А я 10 лет там проработал. Благо хоть 200 тыс за неотгуленные отпуска получил и теперь у меня каникулы.
Циркуль Циркуль 22.09.202015:24 ответить ссылка 1.4
За 10 лет так и не спросил сколько коллеги получают? Етить ты битард
Люсьен Лашанс Люсьен Лашанс 23.09.202014:27 ответить ссылка ↑ 0.6
Я стеснялся. (
Циркуль Циркуль 27.09.202021:56 ответить ссылка ↑ 0.0
500 комментов
Вы шо, ебанулись
:D
У меня кудахтер завис, когда я их открыл

Мне вот кстати интересно чисто теоретически, если представить в ру европейское правительство - то все равно будет хуево из-за таких начальничков, которые тупо себе в карман деньги грести будут?
Ellan Rhineford Ellan Rhineford 22.09.202015:44 ответить ссылка 2.5
Какое-то время будут.
Но если будут работающие законы, то это продлится не долго.
Но такого никогда не случится. климат другой. Проще будет самому переехать.
iNji iNji 22.09.202016:57 ответить ссылка ↑ 0.1
Курс рубля 7 лет назад: 32 к 1
Курс рубля сейчас 75 к 1
Получая 18к 7 лет назад чувак получал 562 доллара.
Предлагая сейчас 30к он будет платить 400 баксов.
Вывод: чувак хочет платить на 30% меньше за ту же работу и удивляется, что все отказываются. Жадный тупой уёбок.
18cm 18cm 22.09.202020:45 ответить ссылка 1.3
Бля. Вот пиздец, честно говоря. Они вообще понимают, что своим поведением сами же себе демпингуют зарплаты на рынке? Хотя о чём это я, они туповаты для такого...
Мне лет в 15 знакомый как - то предложил помочь написать статью для какого - то там журнала районного. Сам он был не ахти, а у меня твёрдая 5 по русскому была. Меня эта тема так увлекла, что я начал сам искать подобные возможности после этого искать, куда можно писать. Нашёл какую - то завалящую газету. Набивал там руку, лет до 18. В 18 меня родители запихнули в универ, после чего я понял, что нахуй оно мне не всралось и за год, регулярно проёбывая пары (хотьи был старостой, лол), занялся фрилансом. Удалось скопить денег на переезд в СПб, где знакомый по wow помог с хатой. А потом в гильде нашёлся человек, который взял меня на работу писать статьи для желтых журналов. Параллеьно доучивал языки и брал заказы как фрилансер. Сначала в русегменте, потом забугорные. Так что как наступил карантин, со спокойной совестью уволился и теперь работаю из дома. В месяц в среднем выходит от 3 до 5 к евро, сильно зависит от сезона. Но ебошить приходится реально дохуя. А в офисе платили 30к деревянных в месяц в лучшем случае.
Так что можно нормально зарабатывать, но для этого нужно или съебаться или фрилансить на западных площадках. Больше вариантов вообще не вижу. Ну и поддержу Янса, валить нахуй из рашки при первой же возможности. Сам жду пока границу откроют, а то гражданство уже получил а уехать не могу сука. Пиздец горит.
Eforce221 Eforce221 22.09.202021:19 ответить ссылка 1.4
Воу, ты красавчик, ебашь в том же духе, и обязательно пост про перекат запили!
Seedan Seedan 22.09.202022:00 ответить ссылка ↑ -0.3
Да там нехуй пилить. У меня бабушка с дедушкой из румынии, так что я просто через румынскую репатриацию паспорт сделал. Другим это никак непоможет, увы.
Eforce221 Eforce221 22.09.202022:05 ответить ссылка ↑ 0.4
Кстати, дополнительные лучи ненависти в сторону мое мамки, за то что в своё время, когда была возможность, не вернулась на родину а осталась на сраном севере. Мог бы иметь нормальное гражданство уже с детства, так ведь нет сука...
Eforce221 Eforce221 22.09.202022:06 ответить ссылка ↑ 0.1
Оооо ебать, понимаю. Не знаю, кому нужно молдавское гражданство, а вот кусок земли там таки проебали - только это прабабка моя, блядина старая, всё всрала оставив детей без наследства.
Seedan Seedan 23.09.202000:26 ответить ссылка ↑ 0.2
Молдавское гражданство может никому и не нужно. Но если у тебя там родственники есть или были, то с 95% вероятностью можно сделать румынскую репатриацию. Так что я бы в эту сторону подумал, если есть варианты. В частности, поехать и в архивах покопаться.
Eforce221 Eforce221 23.09.202000:42 ответить ссылка ↑ 0.8
Работаю типа на себя (с другом 10 лет назад открыли дело). Зарплата плавает. В тяжёлые времена 56к (ну вот эту весну собственно так было.Иначе не выплыли бы). В нормальные и хорошие порядка 100к. По поводу проф.роста - ну с нуля вырос в довольно неплохого сервисника промышленного маркировочного оборудования, которого даже по сарафанному радио рекомендуют. А так, когда в микрокомпании типа нашей работаешь, всё просто - возникла проблема - решай. Из плюсов - не надо изображать бурную деятельность, умудрились за 10 лет не разосраться, в самые жирные времена спокойно могли взять и рвануть все вместе куда-нибудь (Чехия, Испания, Карелия). Очень спокойно в плане отгулов/работы по удалёнке и т.д. Из минусов - все 10 лет ходим по лезвию ножа и выживаем. Седых волос еще 5 лет назад много было, ща их уже поровну с неседыми, хотя 34 года всего. В последнее время сильно напрягаюсь из-за друга, который прям подбухивать стал многовато и явно в пивной алкоголизм скатывается. Ну и типа уже наученные жизнью - как только выходим в рост, начинаем чёто там планировать -уже знаем, что значит скоро пиздец какой-нибудь ёбнет. Ну тут уж чё поделаешь. Место проклятое хуле.
babax4 babax4 22.09.202023:51 ответить ссылка 0.5
15-18 тысяч в месяц, Питер, 31 год. Амбиции для слабаков.
Adolf Glieder Adolf Glieder 23.09.202000:46 ответить ссылка -0.6
Ох и хуёво.
Seedan Seedan 23.09.202014:08 ответить ссылка ↑ 0.5
моё уважение твоему стоицизму :)
KOLOYAR KOLOYAR 27.09.202013:31 ответить ссылка ↑ 0.0
Сверхдержава
Magic Magic 23.09.202015:42 ответить ссылка 0.6
начал в НН в 2005 прогером за 12к... перерос в девопса за 200+ в 2018
vassav vassav 23.09.202019:07 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
twitter

twitter

Россия

Россия

страны

страны

Ватные вбросы

Ватные вбросы

коррупция

, 

зарплаты

, 

зажрались


Тренды

Новый Год
Похожие посты
Ф Пятое Измерение @50_опПпе — Прошу повысить мне зарплату. — Теперь ты старший дизайнер. — Нет, зарплату. — Теперь ты арт-директор. — Хотя бы тысяч на пять, пожалуйста. — Теперь ты властелин дизайна в этом секторе галактики с официальным занесением должности в трудовую книжку. — Блять...
подробнее»

twitter интернет повышение зарплата

Ф Пятое Измерение @50_опПпе — Прошу повысить мне зарплату. — Теперь ты старший дизайнер. — Нет, зарплату. — Теперь ты арт-директор. — Хотя бы тысяч на пять, пожалуйста. — Теперь ты властелин дизайна в этом секторе галактики с официальным занесением должности в трудовую книжку. — Блять...
• • • лиля кебаб @И1ус^ау • 18 ч. Да где вы сука берёте этих мужей айтишников с зарплатой 9к О 118 11 58 С? 2922 ||,| 176К А1таг \ @Мо1Е^уаАпапаз • 56 мин. Ну допустим • • • Аванс по заработной п... Зарплата +9 000 Р
подробнее»

твиттер интернет айтишники зарплата

• • • лиля кебаб @И1ус^ау • 18 ч. Да где вы сука берёте этих мужей айтишников с зарплатой 9к О 118 11 58 С? 2922 ||,| 176К А1таг \ @Мо1Е^уаАпапаз • 56 мин. Ну допустим • • • Аванс по заработной п... Зарплата +9 000 Р
гоо @Р1ззиидТусооп Боже, обожаю то, как быстро «основные работники» превращаются в «неквалифицированную рабочую силу», как только речь заходит о минимальной заработной плате.
подробнее»

зарплата лицемерие twitter интернет

гоо @Р1ззиидТусооп Боже, обожаю то, как быстро «основные работники» превращаются в «неквалифицированную рабочую силу», как только речь заходит о минимальной заработной плате.
Находясь на своей даче под Саратовом, местный житель жёстко избил своего соседа -после того, как тот рассказал о покупке питания для овчарки. В полиции саратовец заявил, что «он тратит на собаку на 15000 рублей в месяц, корма, игрушки, а я на столько детей не могу кормить» и назвал соседа «проклят
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) разное twitter интернет буржуи зажрались политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

Находясь на своей даче под Саратовом, местный житель жёстко избил своего соседа -после того, как тот рассказал о покупке питания для овчарки. В полиции саратовец заявил, что «он тратит на собаку на 15000 рублей в месяц, корма, игрушки, а я на столько детей не могу кормить» и назвал соседа «проклят
Митя Достоевский ^ Читать почему говорят: на улице температура -11, ощущается как -17 но не говорят: я спал б часов, ощущается как 15 минут Зарплата 30 тысяч, ощущается как 15 тысяч.
подробнее»

twitter интернет погода зарплата

Митя Достоевский ^ Читать почему говорят: на улице температура -11, ощущается как -17 но не говорят: я спал б часов, ощущается как 15 минут Зарплата 30 тысяч, ощущается как 15 тысяч.