ВЕДЬМАК ЕЩЁ НЕ НАСТОЛЬКО ПЛОХ КАК КОЛЕСО ВРЕМЕНИ.
Там вообще какие-то преступления против человечества/человечности.
Просто посмотрите первую сцену битвы БЕРЕМЕННОЙ НА 9 МЕСЯЦЕ С ВЫВАЛИВАЮЩИМСЯ ПУЗОМ БАБЫ С ТРЁМЯ воинами в доспехах, раскидав мужиков и получив перо в бок она ещё села РОЖАТЬ.
На канале автора есть 1-6 серии разборы.
А ведь к сентябрю 2022 подъедет Властелин Колец от Амазона (Колесо Хуйни тоже Амазон снимал).
P. S. коммент шикарный под роликом есть: "беременную женщину трудно победить потому что она всегда готова к схваткам!"
Его родили на поле битвы, а батя НАШЕЛ на руках умершей матери, которая, вроде как, НЕ воевала на 9 месяце делая акробатические пируэты аки Дарт Мол с 1 части ЗВ и раскидывая взрослых мужиков в БРОНЕ.
Да просто Джордан не успел написать об этом, раньше помер.
На всякий случай глянул в оригинале
"Their women fight alongside the men, sometimes, but why they had let her come, I don't ... gave birth there alone, before she died of her wounds"
То есть могла бы и пируэты делать.
и ни одно слово не намекает на то, что она дралась с кем то. говорится только что ее запыряли, и потом она родила. (опустим момент что для женщнины на сносях просто сесть и лечь это уже небольшая эпопея, что уж говорить про пируэты.)
Как уже ниже написали, она из Айил, а это немерянно крутые парни, фримены на максималках.
"Отношения между Айил и другими народами достаточно легко охарактеризовать. Существуют Айил - и враги."
Свирепые войны, живущие в пустыне в укреплениях под горными массивами, дерущиеся по любому поводу и больше всего ценящие честь и воду.
Не, ничего не напоминает.
Где то видел коммент мол "- мы с моей сестрой, которая на 8м месяце беременности, смотрели сериал вместе и просто оборжались с этого момента", думаю та сестра могла бы с подробностями описать почему баба на сносях не могла бы пируэты делать.
Да не важно, биология, строение тела и т.д. то у них все равно человеческие, я бы еще понял на 6-7м месяце, но у нее уже схватки были, она бы просто не смогла так двигаться, а учитывая что этот фрагмент это как бы конец долгой схватки, судя по полю боя и их виду... да она бы просто физически так не смогла бы двигаться, огромное пузо сильно стесняет движения, а уж о том что у нее с ногами твориться, все эти спазмы в мышцах, тут уже не зависит от того тренирован ты или выносливость у тебя искусственно повышенная.
Не знаю как там в книге, но в сериале звучала фраза, что это рождение было "чудом".
Ну вот в том мире где есть магия, волшебные зверюки, телепорты и прочие мериебатьеевсракупоппинс... Вот что там должно попасть под определение чуда?
Должен тебя поздравить, такого "чтения жопой" я еще не видал ни разу... даже на реакторе... даже в политсрачах... даже блядь в политсрачах на ракторе... это просто за гранью добра и зла.
Тем временем Конан-варвар:
"Конан — сын киммерийского кузнеца, родился прямо на поле боя, когда его беременная мать бросилась с мечом отражать набег ванов."
Я про другое. Что Джордан был прекрасно знаком с лором Конана, вот и вставил себе про мальчика, рождённого на поле битвы.
Прочитал в Дюне про фрименов, вот и появились в Колесе крутые пустынные войны.
Было бы удивительно, если бы он не знал. Конан - это классика. Странно начинать литературную карьеру, не прочитав хотя бы основные произведения хотя бы в жанре.
Честно говоря, там и первоисточник говно. Я, блять, ненавижу, колесо времени, его ублюдских обитателей, автора и его жену, с которой он срисовывал женских персонажей. Дропнул это гуано на 11ой книге
Я дочитал. Просто тогда еще мог игнорировать не нравящиеся моменты и читать килотонны описаний платьев "по диагонали". Сейчас, наверное, не смог бы так
Читать по диагонали начал ещё с первых книг, но невозможно даже таким образом игнорировать совершенно тупорылые действия от персонажей (причём в основном женских, у меня такое ощущение было, что автор так пытался выразить своё презрение к бабам)
2 ситтуации
Первая. Ранд и третья любимая жена (которая долгое время была самой адекватной из женщин в произведении):
Р:Я иду на переговоры с врагом, крайне могуществнным магом и это сеорее всего ловушка
Ж: На переговоры хачу
Р: Дорогая, тебе нельзя на переговоры, они вызывают аутизм опасны
Ж: Неибёт
Р: Ладно...
Далее переговоры срываются, в Ранда кидают каст спидорака, но он не может увернуться, так как за ним находится капризная баба
Ситуация 2. У восставших айз седай есть куча утеренных заклинаний из прошлого, в том числе технология врат телепортации на огромные расстояния. Они идут на переговоры с морскими евреями, вся экономика которых строится на морской торговле. И вместо того, чтобы заключить сделку с ними с позиции превосходства (У нас есть порталы, если вы нам сейчас не поможете, то мы захватим весь рынок торговли и вам всем пиздец, если же сейчас предоставите ресурсы, то мы вас возьмём в доль при условии, что начнёте присылать своих одарённых девушек, которых вы уже долгое время от нас прячете), они с ебанутым и совершенно не выгодным договором попадают в анальное рабство, проёбывают монополию на утерянные заклинания, теряют те малые преимущества, что века назад заполучили айз седай прошлого в отношениях с этими морскими евреями.
Много раз слышал про это, но даже с учётом этого не хочется к колесу возвращаться (тем более, что за столько лет уже забыл созественную часть из бесконечного числа персонажей этих книг)
Не возвращайся, он просто исправил то что Ранд стал совсем уж неадекватной истеричкой в последних авторских книгах, и по сути там буквально пара моментов радуют, ради этого напрягаться- так себе идея.
У Элрика они часто заканчиваются из-за самого Элрика, так что его я тоже на дух не переношу, советую по опыту друзей, читавших сие серию (Черный Отряд советую от себя).
Хз, честно говоря, про жизнерадостное. Нет, его много, но просто так повелось, что для "взрослой" аудитории ничего, кроме гримдарка и безнадеги, особо так не завезли.
Сейчас могу вспомнить только два примера, но они из подростковой категории, где главные герои обычно подростки:
Трилогия Аборсена от Гарта Никса, достаточно странная и интересная. Концовка там конечно те еще танцы с бубном, но в целом годная штука.
Перси Джексон от Рика Риордана, и только он: все, что идет дальше, какая-то постная хуйня для выкачивания бабла, благо Перси Джексон, подобно Аангу, полностью завершенная история, не требующая продолжения.
В целом в поисках плюс-минус жизнеутверждающего я бы рекомендовал присмотреться к подростковым книгам, ибо, повторюсь, в фэнтези в целом закостенелая разруха какая-то. За качество книг из этой категории я не ручаюсь.
Чернильное Сердце (трилогия) и серию Золотой Компас еще могу порекомендовать. Золотой компас, правда, прямо-таки переполнен "стеклом" (т.е. сам мир, окружение не представляют из себя декаданс, а история в целом развивается в положительном, жизнеутверждающем ключе, но при этом валят невероятно много драмы).
А не тот ли это Аберкромби, у которого колдуны-каннибалы с юга под руководством местного сарумана делают из людей супер-шайтанов и хотят захватить мир? Я у него читал только этот цикл. Там каждый персонаж - мразь. Каждый по-своему, но мразь. А те, кто не мрази, в них превращаются по ходу повествования. А те, кто растет над собой, в итоге становятся обратно максимальными мразями. В итоге я решил, что наблюдать за этим паноптикумом - сомнительное удовольствие.
Попробуй почитать у него же "Лучше подавать холодным", на порядок лучше всего, что он писал до этого (и после). С персонажами там дела поинтереснее и они сами посложнее
Ещё "Герои" норм, если не запутаешься в персонажах
А мне наоборот нравится что нет однозначно хороших персонажей и мразость каждого персонажа понятна и человечна и при этом даже мрази время от времени могут поступать хорошо))) Люблю серую мораль, сколько уже можно читать про безнадежно хороших героев, а Аберкромби тут хорош как никто.
Тебе тут ниже советуют "Лучше подавать холодным" там да, не так безнадежно, хотя жести тоже изрядно, а "Красная страна" следом еще добрее.
Но фломастеры жрать не стоит, если совсем не нравится, не читай
К фразе "на 11ой книге" как то уже совсем не подходит "дропнул" , тут уж скорее чуть-чуть недочитал. Я остановился на пятой книге, подробностей уже не помню, но бабы выбешивали так что я уже не мог это терпеть. Но первые 2-3 книжки тёплые ламповые
Просто подгорев с тупорылости персонажей и слишком медленного повествования, удалил книгу на середине, хотя обычно стараюсь дочитывать, даже если чтиво оказывается не в моём вкусе.
Проблема в том, что несмотря на те многочисленные вещи, из-за которых у меня горел (и продолжает) попчанский, сам мир и его система колдунств (один из самых важных для меня факторов в фентезятине) мне нравились
Тем не менее, если бы Властелин Колец вышел сейчас, то нашлись бы люди, что посчитали бы, скажем, победу именно женщины над Королём-Чародеем проявлением повесток :D
Там бы и искать ничего не пришлось, там бы появились черные хобиты, маги гомосексуалисты и орки трансгендеры. И на этом фоне на победу женщины никтоб не обратил бы внимания.
я тут впервые на английском посмотрел трилогию и был удивлён, что там есть королевства dwarves, elves and men. И в последствии, когда Короля-чародея закалывают, становится интересно, как древние магические заговоры и защиты имеют в себе лазейки
в оригинале раса людей называется не humans, а men. И в оригинале король-чародей говорит что-то вроде no mortal man can kill me, на что девушка с клинком в руках (забыл её имя)) отвечает, что-то наподобие I am not a man. В дубляже я ещё в первый раз будучи ребёнком сразу понял за мгновение до события, поскольку слово "муж" уж сильно выделяется, хоть и вполне себе сохраняет смысл ситуации
Смотря в оригинале больше ощущаешь игру слов, таков уж английский. Надеюсь, объяснил вполне внятно
Там было " кого женщина родила - тот не повредит Макбету". В итоге убийцей Макбьета оказался кесаренок. Его жеещина не родила, ибо уже была мертва, когла его достали из ее разрещанного живота.
Ну, в том, что Толкин взял для названия людей "родное" (условно, т.к. корни всё равно в прото-германском) слово men, а не заимствованное у французов в средневековье - human, не особо удивительно, дедуля был лингвистом и историком до кучи.
Насчёт же игры слов, тут, скорее, особенности русского, из-за которого локализаторам пришлось искажать фразу на "смертный муж" (или как-то так). А вообще, если вспомнить само заклинание, которое Мерри, тыкнув своим зачарованным кинжальчиком назгула, разрушил, в оригинале под "man" подразумевался любой обычный человек с обычным оружием.
То есть, каламбур от Эовин локализаторы передали, а суть происходящего этим "смертным мужем" всё же исказили.
Мерри этого и сам скорее всего не понял. Ну, нашли они в своё время "классные цацки" в Могильниках (кстати, т.к. в экранизации нет Тома Бомбадила, а клинки Мерри и Пиппин так и не вернули после похищения орками, этот момент нихера не ясен становится. Т.е. по фильму Мерри получил новый клинок от Теодена и клинок таки сработал против назгула) ну вроде бы тыкнул страшную ебаку в ногу...делов то.
По книге Том Бомбадил хоббитам рассказывает, что эти кинжалы выкованы хер пойми когда западными людьми для борьбы с как раз Ангмарским королём и его армиями, но к моменту битвы Мерри, скорее всего, уже двадцать раз успел это забыть.
Спорно, что тут подразумевался ещё и мужской пол. Точнее, в пророчестве Глорфиндель (Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall) - вполне может быть (ибо, чсх, сбылось аж в двойном размере), а вот во фразе Назгула "No living man may hinder me!" вообще даже не человек подразумевался, а просто - смертный, т.к. западные люди на момент действия считалось что повымерли, да и... внимание, минутка сексизма, встретить женщину с мечом в человеческом войске назгул вряд ли ожидал.
Мы будем вспоминать "Властелина колец" Джексона как прекрасный образец жанра из ушедшей эпохи.
Серьёзно, когда я его первый раз смотрел студентом, был прохладнее к фильмам. Тем более что в детстве читал и ВК, и Сильмариллион. Но с годами понял, сколько у ВК плюсов - от практических эффектов и грима вместо CGI-орков в "Хоббите", до удачного каста и полноценной экранизации довольно длинной книжной триллогии.
Слушай там еще тонна кадров с таким же выражением лица. Ткнул кинжалом назгул -закатывает глаза до самого Ривендела, Мория - закатывает глаза, мимо летит назгул - закатывает глаза, кусает Шелоб -закатывает глаза (единственное уместное для этого место, ок), Дальше закатывает глаза просто от случая к случаю. Это выглядит отвратно и создает образ персонажа-кисейной барышни и балласта для Сэма, в то время как в книге это скорее раненный боевой офицер выполняющий долг.
Причем в той же книге на моменте с троллем, он перед этим троллю в ступню воткнул меч и от удара просто отлетел и вырубился, а не корчился со стонами.
Насколько хорош Сэм в экранизации настолько же в ней плох Фродо, это просто факт. Просто у кого то это воспоминание детства, кому то примелькалась эта ужасная игра, да и есть много хороших других моментов, за которыми эти косяки прощаются, но это не значит что их нет.
Возвращаясь к основной теме, я собственно веду к тому, что нихрена не удивлюсь если спустя 20 лет кто то повторит ваши претензии к кастингу "Ведьмака" и на него напустятся так же как на меня сейчас, по тем же причинам.
>Ткнул кинжалом назгул
Кинжал, который нанёс рану на всю жизнь и чуть не превратил его самого в полутруп. К тому же мне просто интересно, какова же будет реакция человека, ну даже допустим твоя, на то, что тебе в плечо, достаточно близко к суставу, воткнули клинок с достаточно широким клинком, даже не заточку. Человека, который ни разу в жизни с таким не сталкивался, ибо хоббиты придерживаются уклада жизни без неприятностей. Ну и фактор отравления (вспоминаем вид раны, почерневшие вены, бледная плоть, даже крови почти нет, словно труп ткнули) или расползающейся тьмы так, вдогонку
>Мория - закатывает глаза
Подумаешь тебя пырнули копьём. Да, мифрил конечно пуленепробиваемый, но давай ка вспомним, как плющит ребят в брониках после попадания пули. Мифрил пиздец прочный, но сила удара всё ещё передаётся. Думаю, если бы тролль навалился на Фродо с копьём, то он бы ему просто проломил грудную клетку и вдавил кольчугу дварфийскую внутрь. Мужик просто от боли там отключился или почти отключился. И у него вполне правдоподобная мимика для того, кто корчится от боли.
>мимо летит назгул - закатывает глаза
Кольцо особенно сильно давит на Фродо, когда всадники рядом, потому что оно чувствует их. Но изначально до эффекта кольца Фродо также кукожило от криков назгулов каждый раз
>Дальше закатывает глаза просто от случая к случаю
Человека плющит от кольца с каждым шагом в сторону Мордора всё больше и больше. Он уже сам по пути Голума скатывается, кольцо его майндконтролить пытается, и порой ему это временно удаётся. Человек не спит, не пьёт, не ест толком, а после яда Шелоб я ваще не понимаю, как он ещё живым ходил, поскольку яд пауков разжижает внутренности очень хорошо у жертв, и органы потом в предыдущее состояние не возвращаются спустя время. Так что тут если чувак может ходить ещё и даже драться, то похер на его оханья и аханья
В общем, как бы мужик не ныл, свою задачу он выполнил. Сэм бы вряд ли добился того же. Сэма мотивировали мысли о доме и его друзья, он был готов рвать жопу за своих друзей, а также был верен данному слову. Неся кольцо, у него не было бы причин так делать. Сэм был готов нести кольцо в случае неудачи и даже это сделал, но был готов почти без колебаний вернуть его Фродо, понимая, что так правильно.
Так что Фродо по сути терпит весь пиздец от кольца, которое к нему как магнит тащит опасных тварей и само на мозг капает, а Сэм следит за Фродо и поддерживает его.
И да, блять в случае этих двоих это не неудачный кадр, там таких кадров с трех частей набрать можно тонну, один все время с видом дебила, второй томно глаза закатывает.
Может конечно это режиссер тоже виноват, но типажи точно неудачные.
я бы взглянул на твоё лицо, когда ты всю жизнь не видел ничего круче фейрверков волшебника, а здесь твой друг растворился в воздухе прямо посреди таверны, прямо как его дядя до этого! Это же обычное выражение лица полного удивления
как бы все четыре хоббита по сути в постоянном ахуе от происходящих событий, и одновременно рады приключениям, поскольку это ломает их уклад, показывает мир вокруг. Сэм как раз таки просто самый сдержанный и прагматичный из них, старающийся быть опорой для друзей. И то при этом он в какой-то момент не выдерживает. Сейчас бы все были как один
Сапковский: "Дриады выглядят как дети от 16 до 20 лет."
Netflix: вызывайте 50 летних негритянок (summon the witches/bitches).
Действительно, одно лицо, один типаж прямо таки.
Хотя, если так подумать, то живьём дриаду мы встречаем только в первой части игры, и там она выглядит плюс-минус сносно. А арты на картах для гвинта (кроме всё той же Эитне) - ну... можно списать на фан-сервис, хех.
Всё равно выглядит менее вырвиглазно, чем "потомки беженцев из Зангвебара косплеят амазонок".
Скорее, для какой-нить условной Германии версия или что-то типа ДЛЦ, сейчас погуглил польские ролики по игре, там и Моренн и Наяда (та же моделька) кхм... как бы это помягче, не только сиськами наружу, но и нижней половиной.
АПД: Похоже, это Enhanced edition в варианте для США, там ещё и на картах для гвинта сиськи заретушированы
АПД 2: Тьфу ты, это и вовсе - фанатский мод, в "цензурной" версии Моренн просто сиськи волосами прикрыли и набедренную повязку нацепили. А тут - по сути отбелили
Мод, как оказалось. Лучи поноса в сторону людей, которые пилят на ютуб "прохождения", но не указывают, оригинальная игра или нет, а установленной под рукой не нашлось.
"В лесах раньше происходит эмансипация и половое созревание, давайте не будем ханжами. Есть места, где женщины уже в 27 лет сморщенные, и по нашим меркам им под 50"
П.Астахов
Дриады там вроде какую-то местную водичку пьют за счёт которой почти (вообще) не стареют. У них там были проблемы с размножением естественным образом.
Потому они воруют человеческих детей (девочек) и превращают их в дриад.
П.С.
Старых дриад вообще не помню. Древних - да. Старых - нет.
>проблемы с размножением естественным образом
Не особо. Они время от времени подыскивали пригожих мужиков, которые временно жили в Брокилоне в качестве самцов-производителей. Вроде бы когда Геральт в Брокилоне зависал с Цири, с ним один чувак был, которого дриады оставили себе, прямо сказав об этом ведьмаку.
ну Йен всё же ещё в белых категориях движется. Девка вполне сносная, может как нравиться, так и нет, в книгах вроде таковой и описывалась, на любителя. Но точно не уголь Фрингилья
Судя по интервью, он не особо в восторге от сериала, точнее, режиссёрской интерпретации событий и персонажей, но во-первых - подписал контракт на несколько сезонов и просто так соскочить без штрафов и репутационных потерь не выйдет, во-вторых... "бабки, бабки, сука, бабки".
ну Кавилл любит вселенную Ведьмака, ему в кайф побыть в шкуре главного героя, хоть остальное и поганенько выглядит от серии к серии. Лично мне приятно смотреть именно на самого Кавилла и пару других персонажей. Остальные причины уже в самой профессии и индустрии кроются, но об этом тебе уже написали
Поговаривают, что стриминговые просмотры довольно своеобразны по подсчётам, поэтому самостоятельная окупаемость может и проседать, но так как это только часть контента, Нетфликс готов на убытки.
Судя по бурлениям говен, обсуждениям, количеству комментариев, контенту блогеров колесо и дерьмак - два самых популярных сериала в наше время, ибо о них я слышу из каждого утюга, в то время как ни про один другой не слышу вообще.
Ну разве что Кальиар отгремел примерно на том же уровне.
И я почему-то уверен, что там есть сериалы намного лучше, но которые смотрят 1,5 человека.
А все потому, что популярную франшизу, да под соусом хорошего маркетинга пипл схавает, каким бы говном оно не было.
ну я вот про колесо слышал лишь от друга, который книги читает, а про сериал узнал только с этого поста
однако в целом любая спорная вещь собирает вокруг себя много внимания, что тоже на руку создателям
С чего бы фанатаи сериалов быть меньшими говноедами чем фанаты видеоигр или фанаты кно, если к тому же в 70% случаев это те же люди? Одни жрут говно причмокивая и требуя добавки, так что я охотно поверю в то, что люди с радлстью жрут распиаренное говно, как они это делали всегда.
Так вот именно в говноедах и кроется разгадка. Именно они и смотрят, а другие не смотрят и даже оценку не ставят. Критики при этом ставят оценку в районе 5/10.
Если в кино ты сходишь и охуеешь, по телевидению нет особо выбора, то стриминг позволяет просто не смотреть. И где-то тут же прячется и вопрос окупаемости: стриминги смотрят на всю картину, а не на отдельные проекты. Если Ведьмак не слишком раздражает зрителей, он идёт дальше, если пошла волна негатива - проект закрывается без сожалений.
1) Спасибо, что повторил то, что я уже сказал.
2) Есть огромная куча людей, которая ноет, плюется, но продолжает смотреть. Я сам таким был, когда смотрел игру престолов 6-8 сезоны
Более того, написано, что "принятые" дриады со временем почти переставали отличаться от "коренных". Это они что же, чернели со временем?
- Брокилон изменяет людей.
- Да? Как сильно?
- ...
Ну, формально есть заморские страны, Зангвебар, Офир, Зеррикания и т.п., то есть изредка можно было бы встретить каких-нить заморских наёмников или купцов\послов "тёмного цвета". Вопрос в органичности вписывания. Например, наёмницы Золотого Дракона смотрятся в сеттинге нормально, делегация из Офира и торгаш из ДЛЦ к третьему ведьмаку - тоже.
Но нет, аудитории не зайдёт, нам точно нужен цыган-нигра-эльфёнок и нигро-дриады, потому что... дайверсити энд инклюжен, блять)
ну вот и если сделать по нормальному. то берете и переносит странствия ведьмака в эти страны и все будет выглядеть органично и в рамках сеттинга-вселенной. Даже просто на базовом уровне, у нас тут негры гуляют среди белых в феодальном средневековье, но ненавидим мы эльфов за острые уши.
Вот вообще не оправдываю сериал, ибо больше одной серии не смог выдержать этот понос, но конкретно темнокожие люди и люди разных рас в книгах чисто логически и исходя из всей той информации, что есть, должны существовать везде. Причём даже не факт, что в "заморских странах" и на юге, там вообще могут быть одни белые, а могут быть люди разных рас.
Просто в Ведьмаке люди появились буквально приплыв на трёх кораблях из своего угасающего мира в этот через сопряжение сфер, этакие попаданцы. И времени там прошло не так уж и много, чтобы люди могли коренным образом измениться. И при этом в книге есть негры. Что значит, что они скорее всего приплыли вместе с другими людьми, и вообще там наверняка была та ещё мешанина рас на этих кораблях, они даже назывались вроде "Изгнанники".
В общем, полуэльф-негр из первой серии был окей, так как если эльф переспит с негром, то ребёнок вполне может перенять черты человека.
Чёрные дриады тоже +- окей (не говорю сейчас об их виде в целом, просто о самом факте возможности чёрных дриад), девочек в дриады в основном крали, а цвет кожи в книгах вроде как не описан.
Не окей - это когда чистокровный эльф-негр, либо когда раса персонажа описана, а ему её всё равно сменили, и вроде такое в сериале тоже есть, но я повторюсь, я дальше одной серии этот понос выдержать не смог, там сам по себе сериал отвратителен, даже не учитывая мискаст.
Можешь напомнить, где именно? Не в условных видениях Цири во время прыжков по порталам, т.к. её как раз и заносило и в другие страны, и даже в другие миры вроде как.
>> и вообще там наверняка была та ещё мешанина рас на этих кораблях, они даже назывались вроде "Изгнанники".
Название и мешанина рас между собой ооочень натянуто связываются. Да и называют их "корабли изгнанников" уже по сути пост-фактум, в учёных аретузских мемуарах.
То есть возможно ли в принципе как первое (эльфёнок-негр), так и второе (чёрная дриада)? - Да. Много ли аргументов за подобный исход в отдельно взятой местности и в отдельно взятых временных рамках - Не особо, помимо всё тех же "ну, технически могли быть" и "у Сапковского ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ не написано иначе!".
Цитата из книги: "Возбуждение мгновенно развеялось. В огромном, светлом от магических лампионов зале было прохладно и тихо. Нигде ни обнаженного негра, шпарящего в барабан, ни отплясывающих на столах девиц с цехинами на вздувшихся лонах. Не чувствовался запах гашиша и кантарид…"
И нет, это не путешествия Цири.
А тут даже по цитате заметно, что негр подаётся как "диковинка, игрушка, развлечение" (что, в принципе, было и в истории, любили европейцы из колоний и т.п. "заморскую чуду-юду" притаскивать). Если память не изменяет, то цитата из главы о создании ложи, точнее, о фантазиях\представлениях Йен о "типичной тусовке чародеев" (читай - пьяной оргии с извращениями "треш, угар и содомия").
Так что да, негр в качестве иллюзии или "заморской игрушки" вполне себе вписывается в сеттинг.
Да чёт не особо заметно. Негр тут вполне может быть как музыкант, играющий музыку на барабанах. Говоря о джаз заведениях тоже можно удивиться, что там негра на сцене нет.
Лично моё воображение нарисовало в момент чтения книги этакую группу музыкантов и танцоров, что ездят в кибитке на разные мероприятия. Так что не, никаких заморских игрушек или иллюзий, обычные музыканты, играющие специфичные концерты.
Ну точнее как. И ты, и я можем быть правы, ибо Сапковский не особо-то и описывал свой мир.
Однако люди появились *с севера* на кораблях из другого мира, пройдя, очевидно, через какой-то портал. И уже с севера они разошлись по планете. Поэтому нет какого-то весомого мотива, почему негры должны быть именно на юге, в стороне местной "Африки". Какие-то негры, в составе первых переселенцев с севера могли потопать на юг, какие-то остаться в первых людских городах.
А тут ещё война с эльфами, не до расовых разборок совсем.
В более полной цитате как раз таки заметна аллюзия на "игрища богатых зажравшихся элит" и про "негр с барабаном" в воображении возникал или образ "туземного папуаса с там-тамом" или действительно какой-нить "заезжий ансамбль", но второе слегка ломает общую "напыщенность" представлений Йен:
"Однако сейчас, по мере того как многочисленные пересадки в телепортах приближали ее к замку Монтекальво, ее все сильнее охватывали сомнения: что же она в действительности застанет на сборище таинственной ложи? И что ее там ждет? Разыгравшееся воображение рисовало картинки убийственно красивых женщин с бриллиантовыми колье на лебяжьих шеях и обнаженными грудями с карминными сосками, женщин с влажными губами и блестящими от алкоголя и наркотиков глазами. Внутренним взором Фрингилья уже видела, как заседания тайного конвента переходят в дикую и разнузданную оргию с бешеной музыкой, афродизиями, невольниками обоих полов и изощренными аксессуарами."
>> Поэтому нет какого-то весомого мотива, почему негры должны быть именно на юге, в стороне местной "Африки".
Чисто физиологически большинство из них мало приспособлено к местным довольно суровым зимам и тянулось бы туда, где теплее. То есть как и в нашем мире было "Великое переселение народов".
Тем более, со времён Сопряжения сфер оставшиеся на Севере негры бы в массе своей смешались с другими расами и "классически чёрных" бы осталось не так много.
То есть, возвращаемся к изначальному постулату. Могли ли быть там негры в принципе? - Да. Могло ли их там быть настолько много, чтобы Эитне, Фрингилья, чёрный эльфёнок и т.п. встретились за относительно небольшой промежуток времени в плюс-минус одном регионе? - Да вот очень сильно хз.
Да ладно тебе, физиологически. Укутаются, да и живут, как и все остальные. Тем более, в книге не помню, чтобы говорилось, будто там прям так холодно, где происходят основные события. Так что вряд ли прям все негры такие "айда на Юг".
В нашем мире "великое переселение народов" вообще из Африки поползло на Север :D
Да забей. Были бы негры такой проблемой сериала ещё, чтобы о них вообще стоило столько говорить. Там же абсолютно всё плохо, буквально каждый аспект.
Ну если представить, что негры, приплывшие на кораблях вместе со всеми, в своём родном мире были чем-то вроде наших племенных негров из Африки, то у них вполне себе могли сохраниться атрибуты жарких племенных танцев, всякой наркоты и трипов, какого-нибудь вудуизма и прочих характерных черт. Так что в этом мире я не удивлюсь, если многие из них продолжают эти традиции, попадают на всякие угашенные вечеринки и расплясывают там, а может даже и хостят такие события.
Но это уже такое, я не очень хочу обсуждать. Смысл тут только в том, что, во-первых, негры есть в книге, и во-вторых, попасть они туда могли разве что вместе с остальными людьми во время Сопряжения Сфер, иного не оговорено.
Опять же, не складывается с распространённой в обществе ксенофобией к "нелюдям". То есть всё, тобой описанное, уже давно бы спровоцировало условных религиозных фанатиков или просто крестьян на "вилы этим племенным в сраку", т.к. от таки частично описанного крестьянского и мелкодворянского быта подобное весьма и весьма отличалось.
Да и, "заморские страны" таки есть, то есть достаточно немалая часть людей с Севера туда потом переселилась, если не изначально туда приплыла на чём-то другом, т.к. Сапковский про это самое "заморье" особо в деталях ничего не рассказывает, а вся концепция "люди прибыли именно на Континент и тут всё зародилось" может быть ещё и не более чем человеческим мифом, ну типа как у нас с библейским ковчегом или происхождении первого человека "именно из нашего региона". Т.к. про "первую высадку" - чисто нордлингская легенда, эльфы и прочие обычно поминают просто "вы, человеки, таки припёрлись".
То есть, вкратце, мы знаем, что именно на этот континент люди припёрлись 15 веков назад на 4 кораблях во время Сопряжения сфер. Чем и как были заселены другие континенты Неверлэнда - хз, фантазируйте сами. Может, переселились, может - отдельно приплыли.
По сути, у нас уже в комментах отдельная иная вселенная вырисовываться начала, кардинально отличавшаяся от того, чем вдохновлялся (и что невозбранно пиздил из истории и мифологии) Сапковский.
А в общем и целом да, в сериале плохо фактически всё и "расовый мискаст" - далеко не единственный минус.
В остальном, конечно, мир там плохо описан. Может, конечно, люди, приплывшие на кораблях, далеко не единственные люди там. Но я думаю, что если бы те же негры попали бы в этот мир каким-то иным образом, то Сапковский не стал бы так буднично их описывать. Требовалось бы пояснение, откуда они там тогда. А так как ничего такого не оговорено, то исходя из простейшего - негры там появились всё же на кораблях вместе со всеми остальными.
Я хз, в общем. Лично я когда читал Ведьмака, ещё до выхода третьей части игры, и в целом до того, как поиграл в игры, представлял этот мир скорее как что-то типа The Elder Scrolls. Та же вторая часть Ведьмака выглядит довольно экзотично и фентезяво, и в том мире хоть негры, хоть кто смотрится нормально. А вот как вышел третий Ведьмак - всё. РЭДы решили уйти от выраженной фентезявости, использовать ярко выраженные славянские черты, где негры уже скорее резали бы глаз, да и вообще сложилось уже совсем другое впечатление о мире. Так как большая часть людей познакомилась с Ведьмаком как раз с третьей части, то понятно, откуда такое топление за "чистоту расы" мира Ведьмака :D
>> если бы те же негры попали бы в этот мир каким-то иным образом, то Сапковский не стал бы так буднично их описывать.
По сути, Сапковский их вообще считай что не описывал. "Голый негр с барабаном" и "там, в ебенях за морем есть страны с диковинными названиями и цветными народами да жуткими ебаками" - эт ещё не описание. То есть - "ну, они где-то там есть, но похуй, сюжет же не про них".
Ну негры с барабанами там описываются, как что-то стандартное для жарких пати. Мне лично хватает только того, что они там есть, и что не оговорено иного. Не вижу смысла сильно об этом задумываться. Вот когда в трейлере Блад Ориджин показали эльфа-негра, вот это уже дичь. А если раса не противоречит изначальным описаниям из оригинала - то как-то пофиг. Для меня, повторюсь, и до игр, при чтении книг, мир Ведьмака был чем-то вроде мира The elder scrolls, где негры вполне себе нормально смотрятся. Даже больше, именно мире Ведьмака они смотрятся даже более нормально, чем в мире TES.
Пора уже принять, что любая адаптация - это в любом случае другое произведение. Да, автор так видит. Да, он может положить на объяснение своих решений. Да, ему наверняка похуй твое или что-то ещё мнение, кроме споноров, продиссеров и студий, а им уж точно похуй.
Даже объяснять не нужно, о куда негры в мире. Они тупо там есть.
В общем и целом верно. Как верен и тот факт, что это - право зрителя\человека считать ту или иную адаптацию говном в силу чаще субъективных, но нередко и объективных причин.
А то, что автору адаптации конкретно на меня или кого-то другого похуй - не особо лично меня печалит, просто не буду потреблять его продукт, только и всего. То есть, обсудить "творение", конечно, можно, но с пеной у рта люто-бешено хейтерить и закатывать истерики от "обоже, как они надругались над книгой" точно нет смысла.
Таки, к слову, в общем и целом не критично, по повесточке или нет. Вопрос - к месту или не к месту. Актёр\актриса любого цвета кожи может быть банально не к месту либо по сеттингу\лору, либо просто мискастом "ну не такой это персонаж, от слова совсем".
Другое дело, что сейчас все эти инклюзивности и прочая - тренд, оттого и смешивается "повесточка" с просто всратым подбором.
"Повелительница Брокилона была одета в просторное, легкое, светло–зеленое платье. Как большинство дриад, она была невысока и худощава, но гордо посаженная голова, лицо с серьезными, резкими чертами и решительный рот, казалось, делали ее выше и значительнее. Ее волосы и глаза были цвета расплавленного серебра."
Хотя спорить с защитниками sjw всё- равно, что со стеной. Очень быстро и ловко показания меняются с "в книге ничего не написано" на "это же фентезя и в ней может быть что угодно".
Ты вообще много знаешь реальных людей с серебряными волосами и глазами? И я говлрю не про перекись водорода.
Или что, дриада не могла перенять часть своих призгаков от мамки, часть от папки?
Хотя спорить с защитниками sjw
Госпаде блядь... Не каждый, кто с тобой не согласен - это защитник сжв, ебаный ты дебил.
Это наверное было невероятно сложно, но вы это сделали. Борцы с СЖВ по тупости и уровню "как же вы заебали" превзошли самих СЖВ.
"Негры с серебряными волосами и глазами..."
- Ведь в мире магии где существуют дриады, утопцы и призраки, а сами люди в нем появились после миграции с другой планеты - серебрянные волосы у негра это что-то невозможное, наверное только из-за этого можно было бы понять что это фентези, а не произведение по ирл
Кстати, у меня тут как-раз есть фото человека который пришел в наш мир из магического. Ведь не может быть чтобы такие волосы были у настоящего негра, да?
Если включать режим "разрешите доебаться" вкупе с занудой и душнилой, то чисто технически Морган Фриман просто седой.
И в книге волосы Геральта описаны как СЕДЫЕ, белые как молоко, тогда как у Эитне - серебряные (да, она по идее не слишком молода, но и не сказано, что дриады стареют как люди).
Хотя, в общем то, похуй, даже допуская то, что книжная Эитне тоже была негром, сериальная - мискаст и "похуй на описание персонажа из первоисточника".
Фух, аж самому душно стало xD
"И в книге волосы Геральта описаны как СЕДЫЕ, белые как молоко, тогда как у Эитне - серебряные"
- Седые волосы бывают разными в зависимости от особенностей человека, если попасть в дом престарелых это заметно. А учитывая насколько это близкие цвета то все в рамках логики
Это всё даже в рамках художественных приёмов использования синонимов, если что. Седые они у книжной Эитне или нет, негр она или же нет - дело вторичное (хотя, опять же, негр-главдриада идёт вразрез шаблонам фентези и мифов, откуда пан Анджей эту самую Эитне и списывал частично).
Какие-никакие описания всё же имеются и на чёрных кобыл с копьями из сериала это всё мало похоже:
"Позади, близко, он услышал тихий шорох, что-то вроде шелеста листьев на ветру, и понял, что третья дриада стоит у него за спиной. Именно она, быстро выдвинувшись сбоку, подняла его меч. У нее были волосы цвета меда, стянутые обручем из камышины. На спине покачивался полный колчан стрел.
Та, что была дальше всех, в вывороченной корнями яме, быстро приблизилась. Ее одежда ничем не отличалась от наряда подруг. На тусклых кирпично-рыжих волосах лежал венок, сплетенный из клевера и вереска."
"Дети дриад, зачатые в разрешенных церковью контактах с эльфами либо людьми, перенимали свойства организма исключительно от матерей, к тому же это всегда были девочки. Однако невероятно редко и, как правило, в каком-то из последующих поколений рождался ребенок с глазами либо волосами неведомого мужского предка. Но сейчас Геральт был уверен, что у Браэнн не было и капли дриадской крови. Впрочем, это не имело особого значения. По крови или не по крови, теперь она была дриадой."
"Дриада не ответила, но и не ушла. Присела рядом. Ее лоб перехватывал венок, длинные волосы спадали на плечи. В слабом свете волосы казались зелеными, а может, и верно были такими. Лютик знал, что волосы у дриад порой бывают удивительного цвета."
Ну и, наконец, Эитне:
"Повелительница Брокилона была одета в просторное, легкое, светло–зеленое платье. Как большинство дриад, она была невысока и худощава, но гордо посаженная голова, лицо с серьезными, резкими чертами и решительный рот, казалось, делали ее выше и значительнее. Ее волосы и глаза были цвета расплавленного серебра."
Плюс, немало дриад были подкинутыми или забранными человеческими девочками, что таки добавляет вопросов "откуда, блять, в Северных королевствах столько темнокожих" и "почему сериальные дриады так... однородны, чтоле".
Про цвет кожи действительно не упомянуто, но...то, что в сериале - это таки нихуя не дриады. Это - всратые амазонки, какие-нить первобытные пещерные женщины, но нихуя не дриады.
Ну, есть ещё одна испанская мулатка, Ракиль Амегаши, которая, к слову, по фото в принципе как раз вписывается в образ дриады (в теории)
А вот "единственная чернокожая", чсх, во-первых - главдриада, во-вторых - образ в книге был описан, но послан по пизде "просто потому что".
К остальным дриадам вопросы не к цвету кожи, а к общему образу "уга-буга уга-буга" африканского племени какого-то. Вот сейчас нагуглил рандомный момент из сериала встречи их и Цири - испанский стыд какой-то. Божественный струящийся свет, всратые барабаны на фоне, копья, эта самая "уга-буга" с выпученными зенками....
И Гера-качок, и старая Цири-блондинка, и старая Трисс, и много чего ещё. В сериале вообще не придерживались описаний из книги. Это даже не экранизация.
Так-то да, нечто "сильно по мотивам", но называется "Ведьмак" потому что франшиза популярна. Назови это - "Охотник на чудищ" или "Инклюзивное фентези", всем бы было похуй по большому счёту.
А вообще, что хотеть от "Йоу, нигга, мы - риал эльф гангста щит" (да, негр-эльфёнок из первого сезона - в центре машет мечом, на заднем плане справа - другой "эльф")
В вики сериала сказано, что таки эльф. Со ссылкой на вторую серию первого сезона (специально скачал и промотал до этого момента - эльфом его называет Цири, когда пацан "случайно снял шапку", сам он произносит за всю серию ровно одну фразу - "Я - Дара").
Добрую половину серии, к слову, во флешбеках молодую и "ещё страшную" Йен утешает тоже негр, условный друг по академии.
Ну, т.к. сам сериал я не смотрел и не собираюсь, доверюсь мнению эксперта (хотелось бы уточнить сезон\серию, где он это рассказывает, на случай если вдруг кому-то захочется перепроверить).
Хотя, хотяяя... я бы и чистокровному чОрному эльфу не удивился, ибо адаптация же ж и от Нетфликса же ж.
Понятия, кто чего хочет. Мне стало больно смотреть в первые 10-15 минут, а там нет никаких негров. И так как все знакомые уже пересмотрели и на второй раз они уже были не готовы. некому было меня поддержать в эту трудную минуту.
Именно поэтому мне вообще похуй на негров. Ведьмак - говно и без негров.
Что не отменяет того что у них больше половины племени - похищеные человеческие девочки, обращенные с помощью зелья. Которые ВНЕЗАПНО выглядят как человеческие женщины, о чем у сапковского прямо сказано.
Кроме волос анимешных цветов и первобытной одежды из веток, листьев и коры про дриад ни хуя и не известно.
Сапковский всегда говорил, что он истории рассказывает, а не занимается хуйней с точными датами, географией и подробными описаниями. Как представить, так и будет. Он даже Геру почти не описывал. Собственно все, что ты узнаешь из книг, это прическа и ее цвет, цвет глаз, фигура, иногда про сиськи и немного про одежду, обычно только верх. Так что простор для фантазии бесконечный. Не нравится кастинг - не смотришь. Хотя там все ещё не в кастинге дело, а в качестве адаптации.
Ну как-бы ни в одном рассказе особо цвету кожи не уделяется особое внимание, если только он не отличается от "стандарта" и не является отличительной особенностью.
В исторических документах как-бы тоже. И что? Давайте теперь всех чёрными делать?
Снимем ещё один сериал про Чернобыль, где негры всех спасать будут. По аналоги с сериалом про чёрную Анну Боллейн.
И если не похуй. В реальном мире раса предполагает культурные особенности, определенные взаимоотношения в обществе. В мире Ведьмака же люди завелись искусственным путем и ничего о жизни в другом мире даже не вспоминают.
Абсолютно похуй, кто там что снимает - это его право. Либо как автора, либо как владельца денег, которые он хочет просрать. Пусть хоть десять фильмов про негрогреков снимут. Они все будут говно, не потому что там негры на месте греков, а потому что это хуйня без бюджета, декораций, актеров. Только костюмы где-то напиздили. И, главное, меня это никак не коснется.
"В реальном мире раса предполагает культурные особенности, определенные взаимоотношения в обществе"
Ну как-бы и в вдуматься мире есть свои правила, своя история, свои культурные особенности. Он как-бы жил до того, как начались приключения ГГ.
Это и отличает хорошо продуманные миры от очередного высера, типа аниме-ведьмака, где крестьяне-ксенофобы идут на ведьмаков бок о бок с монстрами, которые их жрали веками.
И какие особенности? Я знаю только про ненависть к нелюдям, наличие которых вполне могло поспособствовать разрешению всех внутривидовых неурядиц.
Как уже сказано, фэнтезя позволяет придумать, что угодно. И цвет кожи, в целом, мало влияет. Кино вообще выражается другим языком недели книги.
А у потребителя есть единственный обязательно действующий вариант поалиять на результат. Не платить деньги. На вопли среагируют в редких случаях, обычно когда денег станет не хватать. А на вопли о не тех актёрах, потому что рожей не вышел, вообще в последнюю очередь.
Ксенофобия по отношению к нелюдям, к слову, в мире Ведьмака весьма сильна среди людей, что позволяет предположить их, людей, относительное видовое единообразие, то есть вполне вероятно, что чёрных или в принципе сильно отличающихся от "большинства" те самые не шибко образованные крестьяне хейтили бы наравне с нелюдями, полукровками, порченными "чёрным Солнцем" и прочая, прочая.
Это ещё один маленький камушек в огород "ну были на севере негры и прочая и их было много".
Ксенофобия в том мире направлена именно к нелюдям, и то обусловлена скорее прошедшими войнами, когда первые попаданцы встретились с эльфами, а не внешними особенностями.
Не совсем. Весьма сомнительно, что самый распоследний кмет помнит про старые войны и т.п., в массовом сознании всё уже упростилось и исказилось до "остроухий - значится, пидор. низкий и с бородой - тоже пидор. Магией пользуется - опасный пидор. Вообще, всё, что не выглядит как я или мои соседи - пидоры. Хотя.. соседи тоже те ещё пидоры, но не в этом смысле".
Почему, к слову, другие расы тоже, мягко говоря, не особо котируют людей - агрессивная больно живность, эти людишки. Про это, к слову, те же дриады поминают, а ля "вот стоит наш лес. Нет, припирается какой-то хуй с горы и говорит - я, дескать, герольд великого князя Пупкина-Залупкина, покорись, Брокилон!".
"На Плоском мире проблем с расизмом никогда не было. Однако вследствие повсеместного распространения троллей, гномов и им подобных существ на Диске вовсю процветает видизм. Так что черные и белые живут здесь в полной гармонии и при случае дружно ополчаются на зеленых."
"Ксенофобия по отношению к нелюдям, к слову, в мире Ведьмака весьма сильна среди людей, что позволяет предположить их, людей, относительное видовое единообразие, то есть вполне вероятно, что чёрных или в принципе сильно отличающихся от "большинства" те самые не шибко образованные крестьяне хейтили бы наравне с нелюдями, полукровками, порченными "чёрным Солнцем" и прочая, прочая."
- По твоей логике нацисты должны были ненавидеть баварцев потому что ненавидели евреев. Вот только ирл как-раз пытались обьединить всех немцев против условного врага. Другой пример - крестовые походы в которых различные европейцы, французы, неополитанцы, англичане и прочие, которые вполне могли еще несколько лет назад воевать друг с другом - вместе сражались с общим врагом
>> крестовые походы в которых различные европейцы, французы, неополитанцы, англичане и прочие, которые вполне могли еще несколько лет назад воевать друг с другом - вместе сражались с общим врагом
То есть опускаем то, что воевали по сути представители одной расы с представителями другой, адепты одной религии - с адептами другой? Да и, как говорится, воевали не государства, а добровольцы по зову Папы Римского, если на то пошло и участие в крестовых походах не мешало до, после и во время странам продолжать сраться между собой.
>> - По твоей логике нацисты должны были ненавидеть баварцев потому что ненавидели евреев.
Хочешь сказать, что баварцы настолько визуально и культурно отличались од других немецких народностей?
Опять же, двадцатый век - неважнецкий пример в данном контексте. У нас - условное средневековье в мире, где живут всяческие ебаклаки и магия, заговоры и проклятия - вполне себе реальность. Влёгкую можно предположить ситуацию "эй, люди, это из-за чернокожих у вас пшеница не уродилась", к примеру. И всё, и пиздец.
Только если на самом деле "цветные" люди жили на Севере испокон веков и было их в процентном соотношении "довольно дохуя", чтобы люди перестали обращать внимание на цвет кожи.
"То есть опускаем то, что воевали по сути представители одной расы с представителями другой"
- Ты в курсе что арабы это такие же европоиды как и сами европейцы? Я бы с радостью привел пример в контексте отношений людей с другим разумным человекоподобным биологическим видом, но в реальности его как-то нету
"а и, как говорится, воевали не государства, а добровольцы"
- Спасибо что еще сильнее подтверждаешь мою мысль, ибо когда это делают люди сами, а не государство то это еще сильнее подтверждает общность перед общим врагом
"во время странам продолжать сраться между собой"
- Кроме угрозы отлучения того кто решит воспользоваться тем что соседний король пошел в поход
"Хочешь сказать, что баварцы настолько визуально и культурно отличались од других немецких народностей?"
- В контексте отличия европоида от негра в мире где существуют утопцы, призраки и прочие фантастические твари, - да, даже был баварский сепаратизм в свое время. Если хочешь то можешь взять австрийцев, там разница еще больше
"У нас - условное средневековье "
- То есть эпоха когда первостепенным было не то какой у тебя цвет кожи, а в какого Бога ты веришь
"Влёгкую можно предположить ситуацию "эй, люди, это из-за чернокожих у вас пшеница не уродилась""
- Тебе легко, собственно многие так и обвиняют фильмы что они плохие не из-за режиссуры/сценария, а из-за того в них негры, благо ирл не все такие
>> - Ты в курсе что арабы это такие же европоиды как и сами европейцы?
Окей, не расы как таковой, а культуры или цивилизации.
>> - То есть эпоха когда первостепенным было не то какой у тебя цвет кожи, а в какого Бога ты веришь
С поправкой на то, что в мире Ведьмака как таковой основной мировой религии нет, сплошное язычество. Церковь вечного огня можно не считать, она локальна относительно континента.
Да и в реальности в средние века не знали понятия расизма, но цвет кожи или одежда зачастую был косвенным индикатором "свой-чужой" в культурном или религиозном плане.
>> В контексте отличия европоида от негра в мире где существуют утопцы, призраки и прочие фантастические твари
Тогда бы приводил в пример как раз эльфов и краснолюдов, всяческие твари как правило недостаточно разумны или же не ведут "общественный" образ жизни.
>> благо ирл не все такие
Не все, но исторических примеров всяческих наветов масса, из самого известного - охота на ведьм, "кровавый навет", гонения на тех же евреев, ККК, да тысячи их. Почему и зачем эта самая "пропаганда против" проходила, для каждого случая причины индивидуальны. А вот то, что на них велись - факт. И, опять же, возвращаясь к условному средневековью в мире Ведьмака, тогда было гораздо сложнее с образованием и факт-чекингом, почему велись на всякую херню люди гораздо проще.
>> ибо когда это делают люди сами, а не государство то это еще сильнее подтверждает общность перед общим врагом
Ну, обогуливать причины добровольного присоединения к крестовому походу не стоит. Да и наднациональный религиозный фанатизм среди плюс-минус схожих по основным внешним признакам европейцев никто не отменял. Да, при очень большом желании можно допустить наличие чернокожих "крестоносцев" из северной Африки или условных коптов, но...Опять же, тема для отдельного поста и отдельного же срача.
"Окей, не расы как таковой, а культуры или цивилизации."
- А в мире ведьмака борьба людской цивилизации с цивилизациями местных
"С поправкой на то, что в мире Ведьмака как таковой основной мировой религии нет, сплошное язычество."
- Ты определись на что больше посылаешь, на Ведьмака или Средневековье ибо сам начал про средние века, а теперь говоришь что в Ведьмаке все иначе
", но цвет кожи или одежда зачастую был косвенным индикатором "свой-чужой" в культурном или религиозном плане."
- Вот именно что косвенный. Святой Маврикий, негр который умер в Альпах и был покровителем императоров Священной Римской Империи хороший показатель что цвет кожи тогда не был первостепенным
"Тогда бы приводил в пример как раз эльфов и краснолюдов, всяческие твари как правило недостаточно разумны или же не ведут "общественный" образ жизни."
- Ем, ты ведь в курсе что в реальности нету ни эльфов, ни краснолюдов? Так что я никак не могу ирл-пример на их основе сравнивая реальность с миром ведьмака
"охота на ведьм, "кровавый навет", гонения на тех же евреев, ККК, да тысячи их. "
- В качестве доказательств ненависти на основе цвета кожи, а не религии, приводишь примеры ненависти на основе религии(причем 2 из 4 против евреев), разумно(нет). Выделяеться только ККК, но как он связан со средними веками я не очень понимаю
"Почему и зачем эта самая "пропаганда против" проходила, для каждого случая причины индивидуальны. "
- И что указывает на то что в мире ведьмака, где у людей уже есть куча природных врагов, а также враги на почве культуры, существует необходимость распускать слухи чтобы начать вражду на основе цвета кожи?
"среди плюс-минус схожих по основным внешним признакам европейцев"
- Ага, особенно когда в поход идет скот, каталонец, венгр и померанец, прямо 1 в 1. И ты забыл отметить что идут в поход против тех кто настолько же похож, просто иноверец
" условных коптов"
- Кстати, хороший пример, единственная христианская империя Африки которая из-за этого в разные времена пользовалась покровительством различных европейцев(начиная c португальцев которые в свое время вмешались в войну с Адалом чтобы помочь братьям-христианам), а по итогам эпохи даже смогла избежать оккупации(за исключением короткого периода в рамках ВМВ). Слушай, а ты неплохо мне помогаешь с аргументами против тебя
>Святой Маврикий, негр который умер в Альпах и был покровителем императоров Священной Римской Империи
Вики: В искусстве Маврикия традиционно изображают чернокожим (пример статуи), хотя в источниках про его расовую принадлежность ничего не говорится.
Наиболее ранние источники(например эта статуя 13 века) указывают на то что он был негром. Было странно если бы люди в средневековье просто так решили что он негр. И это в любом случае указывает на достаточно лояльное отношение к неграм, при условии что были христианами
>> - А в мире ведьмака борьба людской цивилизации с цивилизациями местных
Нет там никаких местных, если на то пошло, боболаки и враны не в счёт, ибо на момент действия саги фактически не встречаются, остальные как раз во время Сопряжения Сфер "понаехали". Вопрос только по водяным, нимфам\дриадам и низушкам, ибо "о них хуй чего по сути известно" (с)
>> на что больше посылаешь, на Ведьмака или Средневековье ибо сам начал про средние века, а теперь говоришь что в Ведьмаке все иначе
Перевожу "для прапорщиков", что называется. в Ведьмаке от средневековой Европы скорее антураж, образ жизни населения (быт), геральдика королевств и пачки "отсылок" на историю этой самой Европы, где-то уменьшенных, типа как та же "церковь вечного огня" - аллюзия на Инквизицию и христианскую церковь, политические тёрки между королевствами, всяческие династические браки "не по любви, а потому что выгодно" и т.п. В то же время, это - не исторический или околоисторический роман (в отличие от менее известной "гуситской" трилогии, например), так что довольно существенные отличия от реального средневековья допустимы. Совсем коротенечко - у Ведьмака обычное фентезийное европейское средневековье.
>> - Ем, ты ведь в курсе что в реальности нету ни эльфов, ни краснолюдов?
А утопцы с призраками и альгулями, значится, есть? Комменты доросли до той длины, когда уже забываешь, о чём шла речь? xD
>> цвет кожи тогда не был первостепенным
Первостепенным - нет. Но, опять же, что я, что ты, уже переходим на частности, которые не могут быть показателями общей картины. К тому же, того же Маврикия изображают чернокожим (хотя в преданиях не сказано, какого он был цвета, а в Фивах, т.е. Египте, могли быть и не темнокожие жители с далеко ненулевой вероятностью).
>> - В качестве доказательств ненависти на основе цвета кожи, а не религии, приводишь примеры ненависти на основе религии(причем 2 из 4 против евреев), разумно(нет).
В качестве доказательства того, что людей можно побудить верить в разную ахинею, читай, пожалуйста, внимательнее. Конкретно про "цвет кожи" я ничего в данном ответе не сказал.
>> Выделяеться только ККК, но как он связан со средними веками я не очень понимаю
Опять же, примеры в общем из истории, а не конкретно по Средневековью. Касаемо конкретно примера ненависти по цвету кожи (пусть и, опять же, неразрывно связанному с религией), вот гравюра в книге конца 13- начала 14-го века, "солдаты привели двух мусульман к королю". В наше время картинку бы давно нарекли "сраным расизмом".
Есть в общем и целом одна проблемка со Средними веками - понятия раса\расизм в то время не существовали (точнее, были попытки обозначить "шо такое - раса", но весьма сумбурные). Плюс, цветных (в современном понимании) людей в этой самой Средневековой Европе было куда как меньше, то есть многие европейцы может и вообще не знали, что бывают "чёрные-жёлтые-красные", кроме как в сказках.
Посему, если мы гипотетически возьмём ситуацию с ненавистью "по поводу и без" из Средневековья (в том числе и на религиозной почве, как самую распространённую) и разбавим это дело "цветными" народами, да ещё с собственной культурой и верованиями, получим то, что возникновение ненависти по "цвету кожи" при таких раскладах вполне допустимо.
>> существует необходимость распускать слухи чтобы начать вражду на основе цвета кожи?
Не необходимость, а гипотетическая возможность, в особенности если вспомнить разыгранный в игровом Ведьмаке сценарий - сначала они (новиградцы) пиздили краснолюдов и эльфов, потом принялись за чародеев (частично с подачи поехавшего короля). А после чародеев бы явно нашли себе новую жертву с ярким отличительным признаком, "цветные" бы как раз сгодились. Опять же, если мы не натягиваем сову на глобус допущениями, что "да там миллионами этих негров и прочих на Севере, эка невидаль" и они всё же являются этническими меньшинствами.
>> Слушай, а ты неплохо мне помогаешь с аргументами против тебя
Ну и каким боком это аргумент против чего-то? Кроме выдуманного тобой же "моего" утверждения, что в Средневековье существовал расизм в современном понимании и его проявления были массовыми? Мог существовать =\= существовал и тем более =\= повсеместно и массово.
"Нет там никаких местных, если на то пошло, боболаки и враны не в счёт, ибо на момент действия саги фактически не встречаются, остальные как раз во время Сопряжения Сфер "понаехали". Вопрос только по водяным, нимфам\дриадам и низушкам, ибо "о них хуй чего по сути известно" (с)"
- Ну да, ну да, не было, за исключением эльфов, гномов, краснолюдов, нимф и прочих старших рас которые жили там до прихода людей
"Перевожу "для прапорщиков", ... "
- То есть когда нужно то ты берешь средние века, а когда реальное средневековье противоречит твоей позиции то это не считаеться ибо лишь взято за основа, а не 1 в 1. Удобно
"Первостепенным - нет. "
- А это уже указывает на подобную возможность. Ибо второстепенных факторов огромное множество, аналогично можно возмущаться почему среди людей нормально живут блондины, зеленоглазые и прочие
"В качестве доказательства того, что людей можно побудить верить в разную ахинею, читай, пожалуйста, внимательнее. Конкретно про "цвет кожи" я ничего в данном ответе не сказал."
- Вот люди в ведьмаке и верят в ахинею ненавидя старшие расы, с чего решили что к неграм должно быть аналогичное отношение непонятно
"Опять же, примеры в общем из истории, а не конкретно по Средневековью. "
- То есть если я приведу то что сейчас негры уравнены в правах с европоидами то это аргумент относительно негров в Ведьмаке?
" вот гравюра в книге конца 13- начала 14-го века, "солдаты привели двух мусульман к королю""
- Увидел на картинке слово moros, решил проверить, действительно, название гравюры - " Two Soldiers Leading Two Moors before a King". То есть это не про мусульман, а про мавров, но это уже про детали
"В наше время картинку бы давно нарекли "сраным расизмом"."
- Почему? Негры не могут быть мусульманами?
"да ещё с собственной культурой и верованиями"
- В сериале ведьмака указано что у негров своя культура и религия?
"Не необходимость, а гипотетическая возможность"
- А еще есть гипотетическая возможность что в мире Ведьмака возникла мода на моноброви(ирл признак знатности во многих регионах). А еще есть гипотетическая возможность что на площадях городов проводили бы танцевальные обряды когда приходит ведьмак чтобы отогнать злых духов(нелюбовь люда к ведьмакам + танцевальные обряды против зла во многих культурах мира). Гипотетически существуют тысячи, миллионы различных возможностей, но почему-то у тебя и некоторых прочих возникли проблемы только из-за того что не учли "гипотетическую возможность" ненависти к неграм в мире ведьмака
"Мог существовать =\= существовал и тем более =\= повсеместно и массово."
- Так в чем смысл возмущений? Если есть только какая-то теоритическая возможность то с чего бы авторам реальзовать именно ее, а не любую другую?
>> - Ну да, ну да, не было, за исключением эльфов, гномов, краснолюдов, нимф и прочих старших рас которые жили там до прихода людей
И как раз эльфы, гномы и краснолюды в этот мир пришли тоже во время Сопряжения сфер. С очень большой натяжкой можно считать их местными только потому, что на континент они приплыли за несколько сотен лет до людей. Приведу цитату даже:
" Эльфы! — фыркнул Ярпен. — Уж если быть точным, как раз они-то тут такие не пришей кобыле хвост, как и вы, люди, хоть и прибыли на своих белых кораблях за добрых тысячу лет до вас. "
То есть, по лору вселенной эти расы банально на континент мигрировали раньше людей (в порядке: гномы - краснолюды - эльфы - люди), но это не делает их коренными аборигенами.
>> - Вот люди в ведьмаке и верят в ахинею ненавидя старшие расы, с чего решили что к неграм должно быть аналогичное отношение непонятно
Внятных аргументов "почему нет" ты так и не привёл. Опять же, если негры - этническое меньшинство в том или ином ключе, то вполне вероятно возникновение навета и последующей ненависти. Т.к. визуально негроиды от условных "европеоидов" того мира весьма отличаются, чёрный цвет по многочисленным суеверьям связан с чем-то злым или нехорошим. То есть - почему гипотетически не могла возникнуть подобная ненависть?
>> но почему-то у тебя и некоторых прочих возникли проблемы только из-за того что не учли "гипотетическую возможность" ненависти к неграм в мире ведьмака
Ты эту самую "проблему" и "её адпетов" по сути сам для себя придумал и уже который коммент с ней воюешь. Если отмотать на изначальный коммент нудносрача, то можно прочесть "предположив относительное видовое единообразие, можно вполне допустить, что необразованное население вполне могло начать ненавидеть и чёрных-цветных-сильно внешне отличающихся". Стоит оговориться, что зависит от того, употребляем ли мы понятия вид\раса в современном значении этого слова или же "старом". То есть для всё того же фентезийно-средневекового малообразованного жителя королевства достаточно сильно визуально отличающееся от него разумное существо было бы записано в чужаки (другой вид) или, так скажем, ухудшенную свою версию, над которой в теории можно доминировать или от них себя же ограждать. В особенности, если, как тут тоже в комментах предположили, темнокожие сохраняли свою отличительную культуру и обычаи, а не по большей части ассимилировались.
И это всецело зависит от доминирующей на конкретной местности "подвидовой группы". То есть, дриады у себя гнобят и хейтят всех не-дриад. В местности, где большинство - чёрные, "белыми воронами" прямо или косвенно будут белые. А в усреднённой фентезийно-средневековой Европе хоть убей сложно себе представить примерно равное количество проживающих негров\"цветных" и белых.
В сериале не учли херову тучу всего и "откуда в этой местности столько негров" далеко не самый основной вопрос. Общее восприятие мира да, ломает, но не "наиболее вопиющий факт".
>> - Почему? Негры не могут быть мусульманами?
Потому что "негров явно угнетают и привели против их воли". Опять же, мусульман, возвращаясь к твоим же аргументам, не очень "котировали", т.е. добавим ещё и "художник намеренно изобразил их темнокожими! упор на отличие от доминирующих белых угнетателей". Да гошпаде, как будто ты не читал истерики последних нет по теме расизма, около-БЛМ и "кайтесь, белые, за всё")
>> - В сериале ведьмака указано что у негров своя культура и религия?
На этот вопрос я тебе не отвечу, ибо не смотрел оба сезона, вслушиваясь во все фразы. Возможно, отличные культурные особенности темнокожих персонажей там есть, возможно - нет (т.к. режиссёр, судя по интервью и новостям, старается быть "супер прогрессивной и добавить всем инклюзивности и взаимопонимания").
Хотя в моём комментарии речь была не о сериале, а, скорее, о "каноничной" ведьмачьей вселенной (где, как раз, пусть и коротенечко, но сказано, что жители Офира, например, по повадкам отличаются от жителей условной Редании, а зангвебарцы не похожи на цинтрийцев или нильфгаардцев) или вообще усреднённой "фентезийно-средневековой вселенной", надёрганной "по верхам" из реальной истории. Надеюсь, не догадаешься отрицать то, что в реальном мире у разных народов обычаи, культура и повадки отличаются, зачастую даже в пределах одной расы\цвета кожи? Т.е. с позиции автора было бы весьма странно вводить народность\персонажей, которые кроме как цветом кожи ничем вообще от других не отличаются и этот самый цвет кожи при таком раскладе никак не обыгрывается в произведении.
К слову, Сапковский как раз и вводил эти самые "заморские страны" сильно поверхностно, когда ему нужна была какая-то редкая хрень, но объяснять, почему она редкая, пусть и из этой местности, было лень. Типа тех же зангвебарских луков, лука Мильвы с "дальнего севера", торгового партнёра допплера с около-арабским именем, телохранительниц Золотого Дракона, баек Лютика\Геральта\другого персонажа.
Несколько стран и вовсе упоминаются в книгах одним-двумя предложениями. Есть ли такое королевство или "Лютик как обычно напиздел" - будь добр, читатель, сам для себя реши. Это уже потом в играх, настолках, комиксах и фанфиках пошли развивать обрывочные данные.
>> Если есть только какая-то теоритическая возможность то с чего бы авторам реальзовать именно ее, а не любую другую?
Так-то ты это сам себе выдумал и воюешь с ветряными мельницами. Конкретно авторов никто не упрекал в том, что они "сделали не так, как я сказал". Обсуждение давным давно ушло от сериала на более общие темы вселенной в общем и целом и возможного развития событий.
"" Эльфы! — фыркнул Ярпен. — Уж если быть точным, как раз они-то тут такие не пришей кобыле хвост, как и вы, люди, хоть и прибыли на своих белых кораблях за добрых тысячу лет до вас. ""
- То есть они тут жили за тысячу лет до людей, но ты говоришь что они такие-же пришельцы как и люди которые только недавно сюда прибыли. Серьезно?
"То есть, по лору вселенной эти расы банально на континент мигрировали раньше людей (в порядке: гномы - краснолюды - эльфы - люди), но это не делает их коренными аборигенами."
- В реальности все так и работает, кто раньше занял территории тот и коренной
"Т.к. визуально негроиды от условных "европеоидов" того мира весьма отличаются"
- А еще смуглые отличаються от белокожих, но почему-то я не в курсе о конфликтах на этой почве, например между французами и окситанцами, или между австрийцами и лигурийцами. А пример коптов показывает что не настолько это и значимо, если есть другой общий фактор(в мире Ведьмака это принадлежность к людям, а в ирл это принадлежность к христианам)
"То есть - почему гипотетически не могла возникнуть подобная ненависть?"
- Повторюсь. А еще есть гипотетическая возможность что в мире Ведьмака возникла мода на моноброви(ирл признак знатности во многих регионах). А еще есть гипотетическая возможность что на площадях городов проводили бы танцевальные обряды когда приходит ведьмак чтобы отогнать злых духов(нелюбовь люда к ведьмакам + танцевальные обряды против зла во многих культурах мира). Гипотетически существуют тысячи, миллионы различных возможностей, но почему-то у тебя и некоторых прочих возникли проблемы только из-за того что не учли "гипотетическую возможность" ненависти к неграм в мире ведьмака
"То есть для всё того же фентезийно-средневекового малообразованного жителя королевства достаточно сильно визуально отличающееся от него разумное существо было бы записано в чужаки "
- И в мире ведьмака есть множества прочих рас которые отличаються от людей. На их фоне другой цвет кожи это как другой цвет волос в ирл
"Да гошпаде, как будто ты не читал истерики последних нет по теме расизма, около-БЛМ и "кайтесь, белые, за всё") "
- И ты решил уподобиться сиему только с другой стороны, понятно, но как это относиться к теме?
"но сказано, что жители Офира, например, по повадкам отличаются от жителей условной Редании, а зангвебарцы не похожи на цинтрийцев или нильфгаардцев"
- Это про отличия разных культурных групп. Например афроамериканец и житель Пенсильвании с норвежскими корнями оба американцы и между ними больше общего чем между первым и жителем современной Норвегии. А все почему? - Ибо культура не передаеться по крови
"в реальном мире у разных народов обычаи, культура и повадки отличаются, зачастую даже в пределах одной расы\цвета кожи? "
- В ирл как-раз в рамках одного народа с одной культурой могут быть разные цвета кожи. Например есть немало белокожих турков, а есть куча смуглых как будто они из Судана, но и те и те турки с общем культурой и обычаями.
"Т.е. с позиции автора было бы весьма странно вводить народность\персонажей, которые кроме как цветом кожи ничем вообще от других не отличаются и этот самый цвет кожи при таком раскладе никак не обыгрывается в произведении."
- А если автор ввел в произведение рыжеволосых то это тоже должно быть обыграно? Как и зеленоглазых, белобровых, смуглых, большеносых, мелкогрудых и прочих, и прочих? А может их не вводили отдельно, а они есть потому что в реальности они просто существуют среди остальных и когда отбирали актеров то брали тех кто существует в реальности, а не проводили отбор за цветом кожи/волос/глаз, размером черепа/ног/рук/груди/носа итд?
"Так-то ты это сам себе выдумал и воюешь с ветряными мельницами. Конкретно авторов никто не упрекал в том, что они "сделали не так, как я сказал"."
- По количеству хейта вокруг того что в сериале есть негры вместе с попытками доказать невозможность их существования в мире ведьмака заметно как никто не упрекал
>И какие особенности?
Ну из лора ведьмака, на вскидку, приходят такие:
- ксенофобия вплоть до истебления тех рас и видов, которые людям не нравились, далее если были миролюбивыми. А это значит, что к не похожим на них людям должны относиться не многим лучше.
- простой народ не обучен читать. То-есть, простой люд туп и не образован, что опять должно давать основы для ксенофобии и суевериям, развитых поколениями.
- Абсолютная монархия с дворянством. То-есть никакой демократии, института прав человека и прочих нововведений нашей современной жизни.
- смерть и убийство - обычное дело, так что забить кого-то, кто тебе не нравится - легко, особенно если ты с привилегиями.
- фанатические ордены рыцарей-ксенофобов, истребляющих всех, кого они в этот раз объявят злом. Как долго бы длилось, пока они не начали обвинять в бедах людей с чёрной кожей?
Для того, чтобы чернокожих не перебили в таком обществе, они должны быть необратимой и неотъемлемой его частью, чтобы все к ним привыкли. А значит, их должно быть больше. А также должно быть много людей-метисов от смешанных браков.
"Должны быть" != они там есть.
Для того, чтобы их не перебили, даже того количества чернокожых, сколько их в сериале- мало. Чернокожим должен быть как минимум каждый 3-й. Иначе их бы в один прекрасный момент прошлого, допустим, в год неурожаяили эпидемии, их объявили бы виновными и сожгли на кострах.
Но она не относила их к чему-то редкому и удивительному. Она скорее удивилась, что вместо жаркой вечеринки с неграми-барабанщиками и танцовщицами она увидела пустые стены.
Если бы только проблема этого фильма была в чёрном актёре. А так - я ещё в год выхода читал, что вроде как из-за особенностей книги этот персонаж может быть чёрным или что-то такое (книги не читал), что-то про перерождение или что.
Ужасный сценарий(хуже чем у марвел, а это для меня показатель), спорная режиссура, различная отсебятина и прочее - действительно, не проблема, а вот то что ГГ негр это да, именно из-за этого фильм плохой(сарказм)
а) Откуда наворовали то темнокожих в таких количествах в "северных королевствах"? Не говоря уже про саму Эитне (сериальную).
б) Размножались, в книгах даже про браки указано, не говоря уж про "захватили в плен, заставили выебать, отпустили". Даже Геральта, судя по словам Эитне, в своё время думали для этого использовать, но он оказался бесплоден.
"И сегодня ты, ведьмак, который не мог дать Моренн ребенка, приводишь ее ко мне, Дитя Старшей Крови." (с)
Внимательнее читать не пробовал? Чернокожие вполне могут быть и в Северных королевствах, вопрос в их количестве и откуда бы дриадам напиздить столько именно темнокожих, чтобы получились как в сериале, включая Эитне (которую Сапковский и вовсе по сути писал со сферической фентезийной мудрой эльфийской королевы\богини в вакууме).
Но, естессно, проще ляпнуть про "анти-сжв истеричек")
Из кучи подобных "мелочей" и складывается то, за что сериал прозвали "Дерьмаком". То есть - отдалённо по мотивам с переёбом сеттинга, сюжета и персонажей, но для хайпа оставлю распиаренное название.
А расизм тут как раз ни при чём. Опять же, помянем игру, а точнее - офирскую делегацию из "Каменные сердца". Да, не негры, а арабы, но желания высверлить себе глазоньки не вызывали и вполне органично вписывались в общую картину мира.
А тут, как говаривал (но это не точно) Станиславский - НЕ ВЕРЮ (с).
Когда заканчиваются аргументы - переходи на личности и вешай ярлыки. Браво, бис!
Как там было в затасканной фразе? Миллионы мух не могут ошибаться? То, что у сериала высокие рейтинги и он абстрактно "нравится" абстрактному же "большинству", которое либо не знакомо с первоисточником, либо максимум знает про игру и пару мемасиков, а из фентези смотрело "Игру престолов" и, да и то не факт, "Властелина колец" в, опять же, масло масленное, большинстве своём - далеко не показатель качества адаптации художественного произведения.
Если воспринимать сериал как условно-абстрактную "фентезю" на пару вечеров, то оно, может, и сойдёт. Да, абстрактное большинство в массе своей непритязательно и не претендует на ценителей, а про сериал, после его выхода, забудет через месяц-другой.
В 2011 году никто не удивлялся, что по Скайриму бегают негры, котики, ящерки. В 2021 году удивляются, что в мире Ведьмака, где люди-попаданцы разных рас заселили мир именно с севера, на этом же севере могут быть люди разных рас.
Как по мне, та же офирская делегация, учитывая то небольшое время, что прошло с появления в этом мире людей, не должна сильно отличаться от остальных людей. Одежды, повадки, культура - да. Раса - вряд ли.
Хммммммм. Давайте поможем найти двум борцам с "анти-СЖВ" в чем блядь их проеб.
Хххххххххммммм.
АХ БЛЯДЬ ДА.
Вселенная Древних Свитков имеет свой собственный лор и почему "котики, ящеры и негры" ходят по его землям, откуда они и как отличаются - все в нем описано.
Как и было в оригинале Ведьмака, поэтому там не было миллиона негров, а две телохранительницы Золотого Дракона имели подоплеку и я понимал, откуда они хотя бы бляха появились, при этом многие смотрели на них с интересом, ибо это чертово Средневековье. А теперь с нихуя просто часть персонажей перекрасили, везде негры, азиаты, мексы и прочие, сюжет извратили, все переиначили под повесточку.
Тут ситуация, как если бы внезапно Каджиты начали толкать крек и говорить словно стереотипные негрилы, при этом нося футболки и штаны до трусов спущенные, а в Скайриме внезапно бы большая часть жителей стала азиатами, неграми и хуй пойми чем еще.
Дриады всегда представлялись молодыми девушками с зеленым/белым цветом кожи, что или носили одежду, которая помогала им в камуфляже, или же не носили ее вообще. При этом они пользовались ЛУКАМИ. А не арбалетами и копьями, это вообще бред. И тем более они не выглядели, как амазонки на пенсии или аборигены Африки.
А он не написал, вроде, что зерриканки - негры. Он написал, что в мире, где нет миллиона негров, люди удивлялись виду зерриканок. Если они смуглые, как зерриканец Азер Явед, нет ничего странного в удивлении окружающих, не видящих негров на каждом углу. Если же там на каждом хуторе по три негра живёт - то почему тогда люди удивляются зерриканкам?
Построение предложения - да, сумбурное, но в целом понятно, что подразумевалось "телохранительницы совсем не европейской внешности".
При том, к слову, что на просто вычурно и опасно выглядевших людей с оружием в мире Ведьмака глазеть особо не принято, есть совсем неиллюзорный шанс "выхватить в ебальничек" и местные как правило предпочитали делать вид, что "ой, какой интересный грязный пол тут у вас".
Кстати, неплохой контраргумент для поборников теории "да были там негры и много, ну, могли быть". Если б так, на зерриканок тоже было бы по большому счёту похер народонаселению.
А они у кого-то удивление особое вызвали? Ничуть не больше, чем от неожиданного появления двух красивых, татуированных женщин при оружии. Гера вот вообще не удивился. Ну, бабы, татухи - это потому-то... И все.
Ну, Гера по книге мало от чего удивлялся, если память не изменяет. Разве что от, собственно, факта существования Золотого Дракона и постельных фантазий Йен.
А зерриканки как таковые особого "вау"-эффекта не произвели, однако внимание на себе акцентировали. При том, что просто женщина с оружием, даже красивая, в мире Ведьмака никого не удивляла (Крысы, Ренфри и т.п.).
То есть "мускулистая смуглая светловолосая татуированная женщина" таки в диковинку. Точнее, все персонажи в рассказе сразу узнают зерриканок, а не путают их с какими-то рандомными бабами, а Зеррикания, если верить книжному лору - страна в дальних ебенях за горами и пустыней.
Хотя, по фразе Геральта можно предположить, что зерриканцы\зерриканки довольно часто наёмничают в других странах. Иначе, откуда бы он и прочие вообще знали, что это "зерриканские воительницы", а не "хуйня неведомая и страшная".
P.S. В принципе, не стоит и упоминать, что их внешность адаптация от Нетфликса тоже перекосоёбила "как удобнее". Вот это, например, Вэя. (татуированные лица, светлые косички - да хуй вам, сказал Нетфликс).
Так зерриканки неграми стали только в комиксе от рэдов. В книге они не негры же. И интерес вызывал их вид, их одежда, их общее впечатление а не их раса.
Кажется, коменты дошли до "давайте доебёмся до мышей, но своих позиций не сдадим.
а) Странно, что на карте для Гвинта от тех же Рэдов, зерриканки - не негры, пусть и, опять же, с тёмными волосами и без кос.
б) Внешний вид и одежда, внезапно, в мире Ведьмака весьма часто подсказывали принадлежность к народности. Точнее, культура народа накладывала отпечатки на предпочтения в одежде и внешности (тату, причёски)
в) Зерриканцы - не негроиды. Они - смуглые и татуированные, ближе к смеси амазонок и каких-нибудь полинезийских племён. Или, даже, что-то вроде скифов, смешанных с амазонками.
И из пункта "В" вытекает закономерное - "Значит, негры и т.п. отличные народности и расы в королевствах были сплошь и рядом, а зерриканки, хз почему, в диковинку. Л - логика"
Может и странно, а может и нет. Факт есть факт, даже Сапковский упоминал комикс от рэдов, где Зерриканки стали неграми.
И я читал книги уже лет 6 назад, я не помню, чтобы телозранительницы как-то прям привлекали к себе внимание, и конкретно потому что они смуглые, а не потому, что экзотично ведут себя, расрашены и одеты.
>> даже Сапковский упоминал комикс от рэдов, где Зерриканки стали неграми.
Сапковский мог любую фигню нести по отношению к "наёбщикам, которые его на бабки развели" по его же собственному мнению (и пофиг, что он тогда в успех игры не верил, жаба то давит сейчас). Полистал ради интереса описания комиксов по Ведьмаку (которые в коллабе с Рэдами, есть ещё древние польские из 90-х годов) - зерриканки там в сюжетах не фигурируют вроде как. Ни Тэя и Вэя, ни другие. Тогда как на английской ведьмак-вики о том, что Зерриканки могут иметь чёрный цвет кожи, стоит сноска на.. *барабанная дробь*... сериал от Нетфликс. Лол-кек-чебурек, ага.
Да, есть сноска на комикс "Предел возможного" (на русской вики) с изображением зерриканки. Но, не особо это похоже на чернокожую нигру, если шо.
>> и конкретно потому что они смуглые, а не потому, что экзотично ведут себя, расрашены и одеты.
Я даже забывать стал, насколько ты можешь быть упоротым и дотошным насчёт "там не сказано буквально вот этого", ибо игросрачи обычно читаю, а не участвую.
Ок, в рассказе не указано про "вау"-эффект, но внешности Тэи и Вэи уделено немало внимания для фоновых персонажей - раз. Внимание акцентировано на внешности, в том числе одежде и татуировках - два. Персонажи их идентифицируют как "зерриканок", а не рандомных баб-воительниц в странном шмоте - три.
Про поведение, раскраску и манеру одеваться как часть культурного идентификатора я уже говорил в комментариях выше. А так как на это всё персонажи обращают какое-никакое внимание, значит и сами по себе зерриканки - не регулярное явление в Северных королевствах, ибо в ином случае всем было бы похуй по большому счёту.
Ну блин, если ты сейчас на улице увидишь рэпера всего в цацках, с татухами на лице и повсюду, с пирсингом и забавной одеждой, ты не обратишь внимание? Он при этом может быть белее снега, говорить по-русски, но выглядеть однозначно необычно. Мало что ли было субкультур в двухтысячных, которые все выглядели необычно, хотя под всеми одеждами, рюшками, поведением и атрибутикой скрывались Ивановы Иваны Ивановичи?
В магазине неподалёку от моего дома то и дело закупаются негры (Нижний Новгород), и если первое время я на них обращал внимание, то теперь уже пофигу. Но при этом я недавно видел какого-то типа рэпера в куртке-пуховике, шортах, с татухами, и вот за него мой глаз зацепился. А он был самый что ни на есть славянин, судя по всему.
Я не сказал, что они негры. Я сказал, что не было миллиона негров везде, а эти двое, отличаясь цветом кожи, имели подоплеку и понимание, почему.
И ты пропускаешь идею - в Свитках такое могло быть, оно не портило восприятие и не резало глаз. А в Ведьмаке куча негров, азиатов, мексов и прочих выглядит неуместно, это уже не про аналог Средневекой Польши (тупо отрицать это), а про хрен пойми что.
И да, если бы это обосновали хотя бы как ты ниже - мол, попаданцы - тогда еще можно было бы принять. Но "гениальная" дебилка-авторка начала задвигать про угнетение в США и поэтому в фентези Польше должно быть больше расового разнообразия, ничем не подкрепленного и необоснованного, режущего глаз просто капец.
У свитков, справедливости ради, лор в расово-цветном плане получше проработан и происхождение редгардов, азиатов (не помню, как там точно аналог Японии игровой зовётся, Акавир вроде) и прочих рассказано, как и расовые тёрки "Скурим для нордов, блеать!" и прочая.
Сапковский же особо не заморачивался с миром. Вот вам - типа средневековая Европа с геральдикой и всем прочим. А там, где-то в ебенях есть дальние страны со странными людьми, существами и вещами, которых я введу в паре эпизодов, а вообщем-то и хуй бы с ними, у нас и без них интересно.
Сейчас ради интереса глянул статью про Зерриканию на английской вики - почти вся инфа там либо из настолки по Ведьмаку, либо из игр, либо из фанфиков по мотивам.
В самих книгах упоминается только то, что Зеррикания - в ебенях, о ней известно в основном из баек караванных торгашей и охранников тех самых караванов, там водятся антилопы, из рогов которых мастрячат крутые луки, плюс пан Анджей докинул "лор" мифами про амазонок, типа у них там матриархат и по слухам воительницы отрезают титьку, чтоб стрелять сподручнее (но это не точно).
Только вот зерриканки-телохранители в книгах не были другой расы, если я правильно помню. Они просто выглядели экзотично, но они не были, там, неграми. Потому что люди в мире Ведьмака - пришельцы, и зареспавнились на севере, а уже оттуда потопали дальше. Так что в местном аналоге Африки вовсе не негры должны жить.
И про цвет кожи дриад тоже ничего не говорилось, зелёными их сделали в экранизация и игронизациях.
Так-то что первая экранизация, что игры, что современный сериал - все клали хер на каноны, когда это им было нужно. Просто современный сериал сам по себе говнище, отсюда и такая реакция.
просто светлые оттенки кожи или вовсе зеленый вполне себе сочетается с описанием других частей их тел, будь то волосы. К тому же Сапик то писал в первую очередь для своих, а значит и 99,999 процентов населения там были примерно польских цветов двенадцатого-тринадцатого века, и лишь пара девок при драконе могли иметь в своём образе экзотику, и возможно, экзотический тон кожи
скажем так, есть вещи, забивание на которые не меняет общий настрой и не выбивает из колеи, а есть мискаст актеров, негры среди общества, которое детей крадёт либо от белых мужиков рожает, арбалеты блядь вместо луков, угольки в Цинтре, арабский Мышовур, друид с вдохновленных викингами островов блядь, и так далее в копилку говна сценаристов импотентов и режиссера
Они были смуглыми, плюс из отдельной страны с Юга, где вообще ,по словам автора, матриархат.
И человек ниже правильно остальное расписал.
А новый сериал говнище не только по мискасту, но и по тому, как выстроил историю, изменил характеры и построение героев через жопу.
Как Геральт к Лютику относиться - вообще бред.
Ну смуглые, загорелые - может быть, всё же с Юга. Но не негры.
А то, что сериал - говнище, я согласен. Не знаю, откуда по нему столько хайпа. Я посмотрел еле-еле первую серию и просто дропнул его, ибо это невыносимо. Ща бы так расстраиваться из-за неудачного сериала. Никто его смотреть не заставляет, ну вышел и вышел.
Ну так это говно хайпится.
Если бы оно тихо сдохло в уголке - я бы и забил, как и многие другие. Но оно же цветет и пахнет, люди совсем крышей поехали.
Наверное и сериал "Песочный Человек", где сам Морфей не будет выглядеть тем неземным существом, а тупо обычным челом, где половина каста - негры или стремные просто, а автор задвигает, что все офигенно и вообще, иди отсюда, угнетатель грязный.
Да там хайпится хрень.
А тут хрень по той вещи, что мне нравится и не в первый раз.
И это сука расстраивает. Звездные Войны, Охотники за Приведениями, Ведьмак, Песочный Человек, Хи-Мен, Громовые Кошки и таких примеров жопой кушай, хотя бы Стар Трек. И блядь все что просят фанаты - это сделать нормально, не придумывать "гениальных" ходов, не лить пачками инклюзивность ради инклюзивности, просто дать, что они хотят. И какая же блядь неожиданность - никто не слушает. С лозунгом "мы лучше знаем, что лучше для вас" пилят хуйню, которая уходит на дно истории и потом забывается. И это лишь о кино говоря, сериалах - а игры, книги?
Я просто очень устал от этого. Да, оригинал никто не заберет, но просто иногда хочется нормально сделанного продолжения или истории в той же вселенной, встречи со старыми друзьями, которых ты помнишь.
Если хотят делать хрень - там пусть возьмут нечто новое. Но ведь они лезут своими грязными лапами в любимое нами старое, они не делают новое, не делают оригинальное - они творят хрень со старым. И лезут к другим людям с этим, тот же Скотт.
Я лично, не знаю как другие противники хрени, каждый раз чувствую себя расстроенным.
Так ведь так всегда было. Всегда были хорошие произведения и плохие. Так уж выходит, что иногда плохие произведения появляются по тем вселенным, что тебе нравятся. А ещё плохие вгрызаются в твоё внимание сильнее. На деле, вокруг множество хороших произведений, и даже которые выходят сейчас, просто к ним обычно относятся как к должному.
Да вот, кстати, хз, за последние три-четыре года вещей, которые можно назвать действительно хорошими, наберётся - по пальцам одной руки можно посчитать, ещё с десяток (если брать игры, фильмы, сериалы и книги) просто "съедобных". То ли я "зажрался" на старости лет и "выпал из молодёжных трендов", то ли действительно расхайпованных говноподелий уж очень много появляется.
Да всё просто. От старых времён остались хорошие воспоминания, и весь тот поток говна, что сопровождал хорошие проекты, уже забылся. Я иногда удивляюсь, сколько фильмов я посмотрел, к примеру, пару лет назад, и сколько я из них помню, когда захожу в раздел оценок на КиноПоиске. А что уж говорить про 5/10/15+ лет назад.
С этими ремейками да говноадаптациями всё, увы, предельно просто, на рекламу оригинальной хрени надо тратить дохрена усилий и денег, да ещё и не факт, что многих она заинтересует. А классика и известные франшизы играют на эмоциях и чувстве ностальгии. Даже если ты после просмотра плевался и посылал создателям лучи поноса и пожелания рака жопы, за условный билет в кино или подписку на стриминговый сервис ты уже заплатил, так что ты - отработанный материал.
Самая большая от тебя "опасность" - убедишь своих друзей не ходить\не смотреть\не покупать или не пойдёшь на сиквел (хотя, знаю лично несколько человек, которые плевались, но потом всё равно шли на сиквел "вроде бы там исправили прошлые ошибки и получилось лучше" и... плевались ещё сильнее).
Потому что мир скайрима это аналог римской империи, а там были и негры и греки, германцы, евреи, армяне, и разве что монголойдов не было. А вселеная ведьмака это аналог восточной Европы где негров не было.
Вселенная ведьмака не аналог Восточной Европы. Она вообще ничего не аналог, но если уж говорить о параллелях, которые проводил сам Сапковский, то "Лично я представлял Нильфгаард в качестве Рима в период pax romana (Августов мир), Северные Королевства — это Галлы или Британцы", да и если учитывать на чём он строил сюжет книг, а это Легенда о Короле Артуре, то всё сходится на Британии ещё сильнее.
"А вселеная ведьмака это аналог восточной Европы где негров не было."
- Сделали одну игру по миру ведьмака со славянским антуражем и все, уже весь оригинальный мир воспринимают только как что-то славянское и восточноевропейское(хотя причем тут восточная Европа непонятно, ибо Польша часть центральной Европы, а скандинавы на том островке это северная)
Не смотрел сериал, так что сужу по картинке в посте. А разве там так много негров-дриад? Кроме главной тётки все остальные вроде не выглядят неграми, скорее в какой-то маскировочной мази чёрного цвета.
Если конкретно по касту, то чёрная по цвету кожи именно Эитне, остальные - вымазаны в какой-то грязи\саже. У остальных и вовсе какой-то автозагар или тональный крем вперемешку всё с той же грязью, так что точно судить труЪ-цветные они или "просто грязные" (в буквальном смысле) не получится. В массе своей всё равно выглядят как пещерные дикарки, а не утончённые и скрытные лесные охотницы.
Например та, что справа, дриадская генеральша (тоже по сути нетфликсовская инновация) - белая актриса из Венгрии.
Правда, в сравнении с дриадой из старого польского сериала (Я косплеила морского котика, но из грима дома нашлась только зелёнка) выглядит чуть подороже в бюджетном плане, да.
К слову, одежды и украшения у сериальных дриад тоже навеяны африканскими или средне-азиатскими мотивами, взять тот же воротник у Эитне или наручи у "генеральши".
Ну да, зелёная кожа - выдумка СиДиПроджектов, (точнее, упрощение - ну... духобабы, лес, деревья, а деревья типа зелёные) максимум в книгах мог быть "зеленоватый" оттенок кожи, но т.к. они почти всегда были в камуфляжной одежде и лицо да тело мазали всякой хернёй для маскировки, понять как они выглядят "от природы" было затруднительно.
Немного их там. И как я уже говорил они вполне могут там быть, лору мира ведьмака это в прямую не противоречит ни разу. Ну принесло хуем во время сопряжения сфер африканскую деревеньку из соседнего мира в окресности брокилона, так и живут. Это вполне соотвествует истории этого мира. Мир ведьмака это мешанина из различных существ, народов и рас, которых закинуло из различных миров во время катастрофического события несколько столетий назад.
Но истеричкам это не важно. Им против "повесточки" поныть надо по поводу и без.
И поэтому же дриады используют не лук и стрелы, а арбалеты и копья. Поэтому они все выглядят на 30. Ну и конечно же это оправдывает все прочее.
А твой аргумент вообще говно - оба даже. И про "не противоречит в прямую" который звучит как "может быть, если бы да кабы, да во рту росли грибы" и про "нытье" когда сериалу задают вопросы, на которые он не может ответить, его авторка (даунка, идиотка) шлет всех нахуй, кто с ней не согласен и тут появляйтесь вы - защитники всего белого и хорошего, лучшие в мире, которые знают, что тупое быдло ничего не понимает, в отличие от вас. Рыцари в белых доспехах, только вымазаны они во что-то коричневое и пахнет у вас изо рта неприятно - но это мелочи, правда?
А потому что аргумент "ну может же быть, ну камон, хватит быть таким угнетателем" меня бесит. И мне интересно - а остальные обсеры тоже "могут быть" или это другое?
Оружие. Дриады не пользовались ни арбалетами, ни копьями, ни мечами, ни использовали пистолеты. Дриады использовали луки.
Вид. Дриады описаны молодыми девами, к тому же снаряженными вообще налегке - или едва прикрыты или вообще голые, с одним колчаном и стрелами, ибо им броня будет мешать. А в сериале они выглядят как 30-летние стремные бабищи, что пытаются закосплеить племена тумба-юмб прямиком из Африки. Амазонки и то по другому выглядели.
Они не выглядят как дриады (защитники леса, близкие к нему существа), они не ведут себя как дриады, они просто позорная поделка в попытке подсосать борцунам за все хорошее.
Аргумент "ну может же быть, это же фентезя" можно считать самым говёным.
Им можно в любом фильме все ляпы "заделать".
Чужой-Завет. Команда отправилась на новую планету без скафандров и тычут во всё пальцами.
"Ну камон, ну в этом мире такие космонавты и им просто скафандров не дали."
9е ЗВ. Император жив и построил в тайне армаду крейсеров.
"Ну камон, просто он же император и спрятал триллионы тонн ресурсов на ситх-планете и потом напилил из них крейсеров"
Я тебе ещё раз говорю - спор про расы, а не про оружие, внешний вид и прочее. Нет, арбалетов у дриад точно быть не может. Копья - могут, всё же копьё - наипростейшие оружие, и уж охотнику вполне пригодится. Не только же из лука пулять. Но я не помню, как оружие было описано в книгах, да и похеру, ибо спор про расы, а не про оружие. И вот те на, цвет кожи или расовую принадлежность дриад в книгах не описали. Значит, можно их вертеть как угодно, лишь бы в логике мира были. И ещё раз - я говорю только про то, что не описано. Цвет волос описан, цвет глаз описан, одежда описана, раса - нет. И вот про них и идёт спор, незачем сюда приплетать другие атрибуты.
>> Но я не помню, как оружие было описано в книгах,
Луки и ножи, т.к. дриады в открытый бой фактически не вступали, даже обычному разбойнику в кольчуге они бы мало что могли противопоставить, не говоря уже про всяких там рыцарей и щитовиков. Короче, не милишные они юниты, если в игровые термины переводить. Так что копья тоже идут лесом (не Брокилонским).
Чтобы кинуть копье во врага не нужно вступать в ближний бой, а кольчуга мало того что дороговата для обычного разбойника так еще и не дает полную защиту
а) У сериальных "дриад" копья нихера не метательные (см. скрин), то есть даже если бы и метнули, эффективность с их то габаритами и тем фактом, что копьё - единственное оружие, оставляла бы желать лучшего.
б) У книжных дриад копий не было. По крайней мере, ни разу не описывается дриада с копьём (тем более с арбалетом, но это - общепризнанная припиздь сериала). То есть в буквальном смысле автор им выдал только луки, а ножи упоминаются косвенно (может пырнуть ножом за распускание рук или дурацкие намёки).
в) В реальности для гопаря с большой дороги кольчуга действительно дороговата, что, правда, не мешает её спиздить, отнять у гопанутого на той самой дороге, наконец, залутать с трупа (во вселенной чуть ли не по КД идут войны). Плюс, этот самый гопарь вполне может быть дезертиром из одной из воюющих армий. Так что кольчуга у "сферического гопаря в вакууме" в том или ином виде может быть. А может быть и просто стёганка-поддоспешник даже, и то получше голого тела.
г) Да, полную защиту не даёт, но от одного-двух колющих ударов защитить вполне может, а дриаде в костюме из говна и палок... тьфу, из ткани и листьев в прямом бою хватит и одного удара топором или дубиной
д) открытый бой - не обязательно ближний. Тактика дриад была примерно как у финских или вьетнамских снайперов - подстрелить с дерева или из кустов побольше врагов, если кто остался живой или получилось застать врасплох - пленить (при численном преимуществе). А копья и тому подобное габаритное оружие такой тактике бы только мешали, т.к. скрытно лазить по деревьям да кустам с дрыном в руках или за спиной всяко сложнее.
Да ебона мать, у тебя в одной руке мир, в котором все трижды смешалось и перемешалось, а в другой руке полностью расово однородное блядь племя, которое даже не размножается в какой-то изоляции, а ворует детей из твоего трижды смешанного перемешанного мира. Сказал бы сразу - выжили только дриады негры и они специально воруют только таких же негров, игнорируя все остальные расы.
Всё ещё недостаточно...
"Персонажа чернокожего британского актера Идриса Эльбы из сериала «Лютер» назвали «недостаточно черным». Об этом пишет The Times."
Да она черная в цвет деревьев, разве деревья не могут быть черными или коричневыми? А то что она не в возрасте от 16 до 20 это не я не поддерживаю конечно. Но в искустве такого полно и не всегда проблема. Может она хорошо с играет)
Отличный комментарий!