IBM приостановит приём сотрудников, планируя заметить 7,8 тыс. вакансий системами искусственного инт / ИИ :: IBM

IBM ИИ 

IBM приостановит приём сотрудников, планируя заметить 7,8 тыс. вакансий системами искусственного интеллекта. 

Глава IBM Арвинд Кришна (Arvind Krishna) заявил о намерении компании приостановить приём новых сотрудников на ряд должностей в компании. Ожидается, что в ближайшие годы со многими задачами сможет успешно справляться искусственный интеллект. В частности, речь шла о сотрудниках «бэк-офиса» вроде HR, чьи задачи не предполагают непосредственного общения с клиентами.

IBM,ИИ

Ожидается, что приём на работу сотрудников на новые позиции будет или замедлен или вовсе остановлен. Около 26 тыс. сотрудников бэк-офиса IBM занимают должности, не предусматривающие прямого общения с клиентами. По словам Кришны, порядка 30 % из этих сотрудников можно легко заменить с помощью ИИ и автоматизации в следующие пять лет. Другими словами, речь идёт о судьбе примерно 7,8 тыс. рабочих мест — на некоторые из них просто не будут нанимать новых сотрудников.

В то время как ИИ-инструменты привлекли внимание общественности в первую очередь в связи с их возможностью генерировать программный код, тексты и другой контент, эксперты предполагают, что потенциально они способны оказать негативное влияние и на рынок труда. План Кришны, ставший ответом на быстрое развитие технологий, послужил лишь первым из признаков грядущих кадровых изменений во многих отраслях.

По словам Кришны, всё больше повседневных задач вроде подготовки писем или перемещения сотрудников между департаментами скоро, похоже, будут полностью автоматизированы. Правда, многие функции HR, от подбора персонала до оценки их эффективности, ИИ, возможно, не сможет выполнять ещё в течение десятилетия.

Сейчас на IBM работают около 260 тыс. сотрудников, и компания продолжает нанимать разработчиков ПО и людей для работы с клиентами. По мнению Кришны, найти соискателя сегодня проще, чем ещё год назад. Ранее в этом году компания сообщила о грядущем сокращении нескольких тысяч человек. При этом глава компании заявил, что только в первом квартале текущего года IBM наняла ещё 7 тыс. Стоит отметить, что сама IBM стояла у истоков появления ИИ-решений. В частности, её суперкомпьютер IBM Watson и сопутствующее ПО применялись для построения моделей машинного обучения ещё 10 лет назад.

Сейчас Кришна, занявший пост главы компании в 2020 году, активно занимается оптимизацией бизнеса — от продажи не слишком маржинальных структур вроде Watson Health до сокращения сотрудников. Ожидается, что к концу 2024 года его действия помогут экономить до $2 млрд ежегодно.

Источник:

https://3dnews.ru/1086010/ibm-priostanovit-priyom-sotrudnikov-planiruya-zamenit-78-tis-lyudey-sistemami-iskusstvennogo-intellekta

Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Shirashi Shirashi 02.05.202310:35 ссылка
+42.0
Это в прошлом году началось, только теперь не просто увольняют, а пытаются закрыть дырки с помощью нейронок.
yoburg yoburg 02.05.202311:00 ответить ссылка 6.9
В прошлом году? Скорее, несколько тысяч лет назад, когда искусственно выращенные тягловые животные оснащенные плугами заменили примерно 80% земледельцев.
Ну не, нихуя, скорее увеличили их эффективность. А на деле до промышленной революции 90+ процентов населения как пахали в поле при фараонах, так и пахали при папе римском.
Culexus Culexus 02.05.202313:39 ответить ссылка 15.7
так и ИИ не заменяет людей, а увеличивает их эффективность. Нормальный дизайнер\рисовала с плагином стейблдиффьюжена в фотожоп и базовым навыком промптинжиниринга, качающимся за 20 часов, рисует в 20 раз быстрее, такие - останутся и даже немного больше будут зарабатывать, а всякое совсем дно отвалится и будет что-то другое делать. Так же как конвейры просто именили структуру рабочей силы.
WRUCasul WRUCasul 03.05.202316:02 ответить ссылка -1.3
Глава IBM: Рассвета люди не увидят.
Crepitus Crepitus 02.05.202313:36 ответить ссылка 20.2
Глава IBM, когда выкинул сотрудников на мороз:
когда выкинул *половину* сотрудников на мороз
половины* а дело было в питере
Надо им разработать терминатора для уменьшения числа безработных после ии революции.
Кэмерон даже кино про это снял
Кино хорошее, а ситуация страшная.
Ssipak Ssipak 02.05.202311:35 ответить ссылка 11.0
Добро пожаловать в будущее, ёпта
Харе Кришна!
Харе Рама!
Отличный Богат
Содержит только
RAMA
yoburg yoburg 02.05.202311:40 ответить ссылка 14.4
Рокк ебол из 90-х...
Че надо?
- "I'm sorry Dave, but I need to fire you."
Ellarihan Ellarihan 02.05.202310:42 ответить ссылка 26.6
to fire - уволить, но да, в таком контексте звучит двусмысленно.
Не звучит. Поджечь будет "set on fire" или в крайнем случае "burn"
Psilon Psilon 02.05.202313:55 ответить ссылка -0.2
проснись samurai время to burn айбиэмака
out of a cannon
Ведь невозможно заниматься двумя вещами одновременно, они абсолютно взаимоисключающие
ты настолько себе оптимизировал, что удалил блок распознавания сарказма
zx48 zx48 02.05.202311:02 ответить ссылка 21.0
это на джое то?
ты настолько себе оптимизировал, что удалил блок распознавания некоторых написанных слов.
Warkot Warkot 02.05.202312:48 ответить ссылка 1.2
А вы точно Эксперт? Можно ваше удостоверение эксперта?
Да ты и правда охуевший.
Да ты я смотрю в край охуевший
становится немного страшно. Мне казалось что когда вот наступит все это будущее с роботами и ИИ то будет как писали "цифровой" коммунизм, люди будут чилить, работать над вещами которые они хотят и прочая. а чет получается что те кто просто не сможет найти работу в этом новом мире просто с голодухи помирать пойдут без работы?
Onemienix Onemienix 02.05.202310:55 ответить ссылка 18.2
В хорошем варианте безработные будут чилить и иметь минимальную социальную пенсию, которую будет хватать на хорошую жизнь без шика.
yoburg yoburg 02.05.202311:02 ответить ссылка 12.3
Есть интересная антиутопия Курта воннегута - механическое пианино. Так вот там этот хороший вариант не выглядит как хороший вариант, но с другой стороны антиутопия на то и антиутопия.
Просто у Воннегута интернета с котиками сиськами и онлайн играми не было, вот люди и страдали херней
hefeal hefeal 02.05.202312:17 ответить ссылка 21.8
Это в худшем варианте. Буквально вариант цифрового гулага, когда правительство начинает замыкать финансовые потоки на себя, за счет чего увеличивает способность контролировать население, что позволяет еще сильнее замкнуть ресурсные потоки на себя, выходя на спираль построения абсолютного тоталитаризма, из которого, благодаря цифровым технологиям, не будет никаких выходов и способов сопротивления.
Теперь мы знаем какой такой великий фильтр не преодолела ни одна раса во вселенной и почему мы одиноки.
Sk10 Sk10 02.05.202313:31 ответить ссылка 20.0
Правительство?
Жадность.
И ИИ
DutchL DutchL 02.05.202323:30 ответить ссылка 1.1
А потом случится Великий Джихад: "Да не построишь машины, наделённой подобием разума людского". А там, глядишь Космическую Гильдию учредят и пустынную планету с гериатрической пряностью найдут...
tovix tovix 02.05.202314:35 ответить ссылка 6.2
Будет примерно как в пелевинской матрице из "Любовь к трём цукербринам" - жизнь в коробках, чуть менее чем полностью состоящая из компьютерных игр, псевдосэкса и псевдоработы. Либо бомжевание в трущобах и фавелах и рыскание по помойкам. (Или смешанный лайтовый вариант, как в "первому игроку приготовиться".) Некоторые города и даже страны уже сейчас так живут (https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/380674.html https://kulturologia.ru/blogs/070518/38876/.) Пока что люди в развитых и развивающихся странах могли позволить себе лучший образ жизни как раз из-за возможности заработать умственным трудом, но когда их в этом заменят нейронки, бедными и нищими станут вообще почти все, потому что олигархи не будут выделять каждому "на хорошую жизнь без шика" - в лучшем случае будет жизнь, как в американских гетто, где нигеры целыми поколениями живут на пособия, или как в европейских центрах беженцев.
tovix tovix 02.05.202315:15 ответить ссылка 8.5
Ну почему вот так сразу с голодухи помирать? Войны и наемничество! Сколько в мире спорных территорий и замороженных конфликтов? Сколько новых появится после развала глобальных торговых цепочек? Несмотря на все эти боевые дроны, пока в город не зашла толпа немытых мужиков с автоматами ты этот город или торговый маршрут не контролируешь. А к тому моменту как работу мужиков с автоматами станет достаточно дешево/надежно/целесообразно автоматизировать (badum tss) то и поголовье лишних людей сократится. Вобщем не ссы, все там будем.
Ну зачем так пессиместично? Машины разумны и эффективны, а не жестоки. Гладиаторские Арены! Сразу и вопрос работы, и развлечения, и перенаселения решается. Да и даже участники будут рады, это же сколько рабочих мест с хорошей оплатой появляется!
5482 5482 02.05.202311:15 ответить ссылка 6.4
Я исхожу из того что балом в описанном мной будущем править будут как раз люди, будущее цифровго комунизма и изобилия котором писал чувак выше это как раз будущее где рулят всем машины а люди низведены до состояния добровольного домашнего зверька с тонкой прослойкой достаточно умных/способных или просто желающих что-то делать чтобы быть биологическим компонентом/партнером системы.
Настолько всратое повдение с войнами это как раз присуще только людям.
Как где-то уже писали выше, матрица с кошкодевочками. И никаких восстаний и прочих избранных. Автопобеда машин.
5482 5482 02.05.202311:51 ответить ссылка -0.3
Ну вот и всё, мы это
СДЕЛАЛИ. Мы СОЗДАЛИ ВЫСШИЙ ИНТЕЛЛЕКТ. Люди ТЕПЕРЬ УСТАРЕЛИ КАК ВИД, И СОВСЕМ СКОРО, ИСЧЕЗНУТ НАВСЕГДА.
|НЕТ, НЕТ!
ЭТО НЕ ТАК! ЕСТЬ, И ВСЕГДА БУДУТ ВЕЩИ, НА КОТОРЫЕ СПОСОБЕН ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ!
	
ВСКОРЕ...	
ЗАХОДИТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ БОИ! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ!
Ultras Ultras 02.05.202313:02 ответить ссылка 26.3
Куно vs Лилианович
26994 26994 02.05.202314:30 ответить ссылка 0.4
Про разгадывание капчи забыли!
adgjl adgjl 02.05.202314:35 ответить ссылка 0.4
А зачем тебе город если живая сила больше не нужна. Стереть его дронами к хуям.
Sk10 Sk10 02.05.202311:16 ответить ссылка 7.5
кому-то нужно впаривать свою продукцию
Заселишь потом своей идейно правильной биомассой.
Sk10 Sk10 02.05.202312:21 ответить ссылка 7.9
На что она будет эту продукцию покупать?
Это было очевидно с самого начала. Хоть раз "хорошие" варианты сбывались?
Всегда? При революции методов производства, старые методы производства становились эффективнее, профессии вымирали, но появлялись новые и их становилось с каждым разом больше и более высокооплачивыемые.
DrXak DrXak 02.05.202315:29 ответить ссылка 1.1
ну в целом да, миллионы инфлюенсеров и прочих профессий, появившихся 10 лет назад, это подтверждают
Все аналогии ложны(с)
Не то же самое, точнее на сегодняшний день пока ещё то же, но развитие идёт очень быстро и лет через 5 таки настанет момент, когда весь не производительный труд, типа бухгалтерии, службы поддержки, кассиров, рисования картинок и тд будет полностью или почти полностью заменён ИИ
kosoi kosoi 02.05.202312:12 ответить ссылка 14.7
Через 5 точно нет. Лет через 15 скорее всего.
Sk10 Sk10 02.05.202312:23 ответить ссылка 9.7
То, что ГПТ-4 и сразу пачка рисующих картинки нейронок вышла почти одновременно не случайно, это результат 40 лет накопления знаний как их лучше проектировать, обучать и рост вычислительных мощностей, количество перешло в качество и теперь благодаря хайпу они получили кучу бабла и теперь развитие пойдёт ещё быстрее, прогресс идёт скачками, мы сейчас в начале очередного скачка
kosoi kosoi 02.05.202312:54 ответить ссылка 9.5
Поэтому я и сказал про 15 лет. Все же скачков потребуется не мало.
Sk10 Sk10 02.05.202313:38 ответить ссылка 6.7
При появлении компьютеров тоже самое говорили: Компьютер заменит умственный труд! Но пока что не заменил.
DrXak DrXak 02.05.202315:32 ответить ссылка -0.1
Ну так вот же как раз начал, про это же и пост.
Он начал уже давно, когда считать стали не на счётах, а на компьютерах. Много професий заменил, но появилось только ещё больше профессий требующих умственного труда.
DrXak DrXak 02.05.202319:26 ответить ссылка -0.7
Или через 150
LiRix LiRix 02.05.202312:56 ответить ссылка 8.1
И? Почему это плохо?
Как миниимум в скорости процесса, упоминаемая всеми промышленная революция проходила несколько десятков лет, и в ходе породило массу нищеты, голодных смертей и т.д., пока принесло ощутимую пользу человечеству. Текущая революция может произойти за десятилетие, и врятли человечество к этому готово.
Ultras Ultras 02.05.202313:36 ответить ссылка 14.3
значит будет больше блохиров, которые дрочат писю на вебкаме.
12111 12111 02.05.202314:18 ответить ссылка -0.7
Будут платить друг-другу дикпиками. Вот заживём ;))
О нет, грядёт большая девальвации!
ты не поверишь, но деньги это всего лишь мера чьего-то труда. С развитием ИИ, базовый труд который способен делать ИИ а не человек, будет стоить крайне дешево, а общий объем экономических ресурсов ("объем всего труда на планете") вырастет в разы, если не тысячи раз. Т.е. те базовые штуки, которые окружают тебя, станут еще дешевле, т.е. все что внизу пирамиды Маслоу будет крайне дешево и доступно буквально бесплатно, а вот всякие человеческие сервисы будут стоить овердохуя.
Это не промышленная революция массу нищеты породила, а экономические регуляции, мешающие обществу быстрее ее осуществить и вступить в новую эру.
Проблема трудовой миграции. Сфера услуг была на данный момент последним вакантным местом, где человек может уйти с завода после его автоматизации. Сейчас искусственный интеллект добрался и до автоматизации сферы услуг, в результате чего массе людей необходимо вновь куда-то мигрировать. И проблема в том, что при нынешнем технологическом скачке таких мест просто нет. Во всяком случае, такого спроса на них нет. И люди боятся не зря, потому что при нынешней тенденции сокращения социальных услуг в кап странах и росте цен на предметы первой необходимости людям нужно как-то добывать деньги.
И появится больше вакансий на дизайнеров, или для создания предметов ручной работы.
Дизайнеры уже идут стройными рядами в светлое безработное будущее
Проблема то не в том, что всех заменят, но даже 20% безработных это пиздец, а ты предлагаешь им всем плести фенечки и продавать их по почте друг другу
kosoi kosoi 02.05.202313:56 ответить ссылка 10.4
У тебя представление бабки у подьезда о работе дизайнера) все НЕСКОЛЬКО сложнее. Ну при условии конечно что человек обучался в нормальном универе.
Sk10 Sk10 02.05.202314:00 ответить ссылка -2.1
если это ты про индус-триальный дизайн, а не девочек с фиолтевыми волосами упарывающих и ся по какой-то лесбиянской херне
12111 12111 02.05.202314:19 ответить ссылка 1.6
Проектирование мебели, или веб интерфейса такой себе индустриальный дизайн. Но рас уж и девочек с фиолетовыми волосами и прочими видами дизайнеров с специфическим уровнем знаний ровняют под одну гребенку, а их ровняют. То считаю свое замечание вполне резонным т.к. для обывателя в массовом сознании индустриальный дизайн вообще не существует.
Sk10 Sk10 02.05.202314:44 ответить ссылка -2.1
Очень востребованная профессия, нуждающаяся в миллионах высококлассных специалистов, не иначе. Ох уж этот индустриальный дизайн.
Я про графический дизайн
kosoi kosoi 02.05.202316:11 ответить ссылка -1.3
Ты очень поверхностно знаком с вопросом. Графический дизайн нейронка не может в полной мере реализовывать. На данном этапе она лишь инструмент и пока большой вопрос что будет дальше. Почему спросишь ты? Потому что у нейронки полностью отсутствует понимание того что и зачем она делает.
Текущий уровень это относительно качественный простой коллаж из визуальных образов. Максимум на что сейчас нейронка годится это наброчать десяток образов которые потом дизайнеру нужно серьезно доработать. Потому что в отличии от нейронки дизайнер понимает "как это должно работать".
Sk10 Sk10 02.05.202316:21 ответить ссылка -2.4
Ты не понел, вот есть 100 дизайнеров, они делали 100 картинок в день для заказчиков, теперь с нейронкой 10 из них делают те же 100 картинок, остальные 90 сосут бибу
kosoi kosoi 02.05.202316:42 ответить ссылка 2.6
> теперь с нейронкой 10 из них делают те же 100 картинок, остальные 90 сосут бибу
Ты сильно переоцениваешь нейронку
По факту с нейронкой 90 челов, делают 100 картинок, остальные либо как и раньше будут пинать хуи, либо их переведут в какой-нибудь R&D. Либо таки уволят т.к. начальство заебали пинатели хуёв.
Ещё есть вариант что останутся все 100 челокек, но будут генерить больше картинок
А кому всралось больше картинок? Оставят процентов 10-15% работников, которые будут генерировать картинки с помощью нейронки и потом допиливать в ручную. Экономия присутствует, результат остается тот же, но по итогу условные 90% концепт-артистов идут нахуй. И работу они найдут только в каком-нибудь фастфуде или на фасовке в супермаркете, но эти места тоже не резиновые.
> Оставят процентов 10-15% работников, которые будут генерировать картинки с помощью нейронки и потом допиливать в ручную.
Ещё раз.
Ты сильно переоцениваешь способности нейронок.
Заставить эту падлу сгенерить хотябы нормальный реф - тот ещё квест.
А если тебе нужно что-то вполне конкретное, то нахуй сходишь. И чем больше конкретики - тем дальше сходишь
Ну так я и говорю про 5-10 лет. Нейронки совсем недавно появились, а комьюнити горе-художников уже готово поднять настоящий бунт, т.к у них реально забирают работу. Через какое-то время нейронки начнут вытеснять концепт-артистов, а потом может быть даже тех, кто рисует комиксы. Я конечно хочу сохранять оптимизм, но с такими тенденциями рисовальщикам останется только путь на дно морское хуярить запрещенку по типу лолей/гуро/вор.
Та просто поставь себе дифьюжен и попробуй сгенерить перса с точно заданной позой, одежкой, мордой лица и на определённом фоне.
Если не проникнешься - несколько разных персонажей и взаимодействия между ними
Ты можешь выставить 3Д болванку в позу, сделать рендер и по нему генерить всё остальное
kosoi kosoi 03.05.202309:25 ответить ссылка -1.5
1. Никуда дизайнеры не идут.
2. 20% рабочих мест не заменяет единомоментно. Это растянется на годы. Я бы сказал, безработица вырастет процента на 2-3.
3. Фенечки друг другу плести - отличная мысль. Именно так работает рынок.
Если обменивать фенечку на фенечку, то у меня по итогу остаётся фенечка. Что я жрать то буду, экономист?
С безусловного дохода)
Это если жить в нормальной стране...
>службы поддержки
>будет полностью или почти полностью заменён ИИ
ЗАВОДИ ПРЯМО СЕЙЧАС ЗАВОДИ ЭТО ДЕРЬМО
суки... к оператору-человеку теперь не дозвониться чтобы порешать какие-то проблемы, что-то уточнить, узнать. только базовые вопросы для дебилов, которые не догадались сами попробовать перезагрузить роутер.

Пиздёж.
ткацким станкам несколько тысяч лет. 200 лет назад додумались прикрутить к нему паровую машину чтобы человек подбрасывал уголь в топку, а не оселок с ниткой туда-сюда пулять и педаль жать
Просто переход к цифровому коммунизму займет много времени, и, как сказал классик в процессе перестройки многие "не впишутся в рынок".
Makky Makky 02.05.202311:18 ответить ссылка 1.2
Если смотреть на вещи более пессимистично, то при капитализме деньги должны крутиться на рынке, хотя бы для того, чтобы обеспечивать сами себя. Рынок потребления, который сейчас раскручен, должен работать - люди должны создавать и потреблять, поэтому многие рабочие места, которые раньше были востребованы не так сильно будут набирать обороты - производство на дому, всякие кафешки, перекупничество, рынок разного рода искусства и развлечений и прочая хуйня для буржуев. Просто чтобы бабло не стояло на месте. Вопрос только в том, как быстро подтянут законы для форсирования этих отраслей и как быстро люди и общество к этому адаптируются.
Я, конечно, утешаю себя, потому что это только на словах так хорошо и просто звучит, и на деле всё будет гораздо печальнее, но доля истины в этом есть.
Makky Makky 02.05.202311:24 ответить ссылка 2.1
Более оптимистично*
Makky Makky 02.05.202311:25 ответить ссылка -1.4
самый реалистичный сценарий я бы сказал. Сфера услуг "резиновая". в прочем роботы - пылесосы и роботы - официанты тоже развиваются.
Vulpo Vulpo 02.05.202311:35 ответить ссылка 0.3
Сотню раз уже этот тупорылый бред слышал про резиновую сферу услуг. Нет не резиновая, каждому району для каждого типа услуг требуется фиксированное количество людей для обслуги, после чего все новички либо могут предложить что-то уникальное либо остаются без услуг.
Ты слишком агрессивен =)

>фиксированное количество людей
вот тут вообще не согласен. Мы можем оплатить "фиксированное число людей", а не "требуется фиксированное число людей". Если денег больше на руках - появляются репетиторы, музыканты и далее по списку. К стати всяческие кравтеры - хуявтеры, так как по сути люди покупают не сам продукт ака бжд куклу или имперский стаут (можно и барби перебится да балтикой 5), а таки бекграунд, стоящий за товаром. Не курьерами на самокатах с бургерами рынок услуг ограничен.

Чем дешевле нам обходится производства товара, тем больше навес паразита "рынка услуг". И не вижу проблем (при теоретической сферической в вакууме, чего никогда не будет) автоматизации "базовых потребностей", когда продукты на рынке товаров по факту бесплатны, перейти 100% на рынок услуг.
Vulpo Vulpo 02.05.202312:26 ответить ссылка -2.0
Дешевизны товаров можете не ждать, потому что задача производства получать прибыль, а не удовлетворять спрос, а с дешевых товаров много прибыли не получишь. То есть вместе с удешевлением будет падать и качество. А если потребитель захочет товар высокого качества, то цена на него будет в разы выше, так что ему придется брать этот товар в кредит.
А на сферу самообслуживания плебса на самом деле плевать - резиновая она или нет, это дело бедняков. Там действительно простор большой - проституция, наркоторговля, заказные убийства, рабство. Денег в ней должно хватать ровно на то, чтобы кое как существовать и не сдохнуть. Хотя какая-то часть может и дохнуть.
Нас интересует сфера обслуживания только в том контексте как из нее извлечь прибавочную стоимость - например, на контроле траффика оружия, наркотиков, людей.
LiRix LiRix 02.05.202313:16 ответить ссылка 5.9
>Дешевизны товаров можете не ждать, потому что задача производства получать прибыль, а не удовлетворять спрос, а с дешевых товаров много прибыли не получишь.
Вот только задача производства - именно получать прибыль, а не много прибыли. Дешевизна товаров возникает не потому, что кто-то решил удариться в альтруизм - а потому, что кто-то захотел часть прибыли от того "много прибыли", которую получает кто-то другой, и у него попросту нет вариантов ее получить кроме как продавать дешевле.

>То есть вместе с удешевлением будет падать и качество.
Качество будет расти. Количество создаваемых ценностей увеличивается, с чего качеству падать то, если количества потребляемых товаров остается неизменным? Очевидно, добавленная ценность при таком раскладе заложена именно в улучшенном качестве товаров.
Полученная бизнесом прибыль один фиг спускается вертикально в налоги, зарплаты, услуги, которые покупают сотрудники крупного бизнеса. Если крупный бизнес станет зарабатывать больше, один фиг "навес" будет разрастаться.

Не, вроде как можно представить мир, где люди бедные и богатые не пересекаются, но к счастью сейчас это не так. Работник гольф - клуба для богатых или верфи яхт для богатых уже "классом пониже" и перераспределит эти деньги дальше по цепочке.

Ну и плюс многое зависит от того, на сколько правительство эффективно борется с монополизмом. Нет нет а майкам вот "бателфилд" не дали купить такие же запреты были на рынке электроники и помнится с металлургией чет такое было. Мне сложно предсказать, будет ли скатываться система, но я вижу в равной степени и хороший и плохой варианты развития событий с высоты своего дивана.
Vulpo Vulpo 02.05.202313:54 ответить ссылка 1.7
Задача империалистических правительств не бороться с монополизмом, а его поддерживать и финансировать в кризисные времена в ущерб населению. Богатые люди уже сегодня никак не пересекаются с бедными. Между ними существует прослойка так называемого "среднего класса". Бедняки обслуживают себя и "средний класс", "средний класс" обслуживает богачей и доит бедняков. Те "деньги", которые ходят среди бедняков, почти не используются богачами- посмотрите только на инцедент с премьером Британии, который на заправке не знал как пользоваться кредитными картами.
Деньги сегодня существуют как раз для бедняков (чтоб они могли там между собой перераспределять свои нищенские потребности), и "среднего класса", который за счет контраста с бедняками был доволен своим положением и ужерживал этих нищебродов в узде, ограждая от контакта с ними богачей.
LiRix LiRix 02.05.202314:01 ответить ссылка -7.2
>Задача империалистических правительств
нет, как раз таки "правительства" в рамках демократии это противовес, который должен не давать рынку поломаться. То что "обычные люди" не пользуются этим механизом - ну вот такие вот тупые люди.

> которые ходят среди бедняков, почти не используются богачами
Вообще не согласен. Так же по цепочке переходят ниже. Как на прямую через услуги, так и зарплатой или оплатой услуг. Ну а пример с картой ни о чем не говорит вообще.
Vulpo Vulpo 02.05.202314:29 ответить ссылка -0.8
Как ты сбежал из марксистского кружка и почему у тебя нет клейма болезный?
Sk10 Sk10 02.05.202314:45 ответить ссылка 2.3
Как это прекрасно. Давай друг другу будем вешать клеймо, загонять в резервации, потом можно еще зоопарки организовывать. А когда надоест развекаться и глумиться, то можно просто уничтожить или лучше стравить представителей из разных резерваций между собой - пусть убивают друг друга на потеху.
LiRix LiRix 02.05.202315:14 ответить ссылка -6.9
Мы пошли на второй круг. Несомненно люди несколько туповатые и считают защиту своих прав участием в политике чем то зашкварным. И да, "богачи", как ты выражаешься, тоже но отстают, лоббируя свои интересы. Меж тем история знает как примеры того, что "народный лоббизм" победил, так и лоббизм "богатых".

Будь всё как ты говоришь - спокойно бы сейчас себе ели маргарин с трансжирами.
Vulpo Vulpo 02.05.202315:04 ответить ссылка 1.4
по первой части - я не говорил что они виноваты в том, что тупые. по второй - в странах с нормальным парламентом это не так.
Vulpo Vulpo 02.05.202315:24 ответить ссылка -0.5
Ну если ты хочешь в это верить.
LiRix LiRix 02.05.202315:26 ответить ссылка -6.6
Вот зайди в ближайший магазин, найди самое дешевое масло и почитай состав. А ведь кто-то это покупает и ест.
LiRix LiRix 02.05.202315:22 ответить ссылка -2.7
в этом утверждении есть несколько проблем:

1) с каких пор РФ стала страной с нормальным парламентом? =)
2) вообще то есть в рф норма на трансжиры в маргаринах в 2% Вообще это "наследство" от времен, когда российское законодательство пыталось привести нормы к европейским, чтоб торговать на территории ЕС.
3) в силу пункта 1, производители могут сейчас хуй завернуть в пачку сливочног омасла, если есть перк "кумовство и взятки".
4) более того, ты в составе ни масла ни спреда благодаря пункту 3 ничего криминального не увидишь. Да, я вижу что ты не шаришь в теме. Масло где "почитай состав" - никогда не будет на полках магазинов с этикеткой "масло сливочное".
Vulpo Vulpo 02.05.202315:44 ответить ссылка 0.5
не важно с какой оно этикеткой, важно что этот низкокачественный продукт есть в продаже, а значит кто-то его покупает. Если ты думаешь, что в мифических странах с "нормальным парламентом" ситуация с продуктами обстоит как-то иначе, то поедь туда и посмотри сам. Местами может получше, но в целом закономерности выявляются те же самые. Либо качество ухудшается, либо размер порции, либо растет цена. Это естественное положение для рынка, которое не зависит от "демократий" или других красивых этикеток для дураков. Конечно, пока есть какой-то существенный технологический прогресс или колониальная политика по захвату рынков сбыта "развивающихся" стран, то уровень роста комфорта населения в отдельно взятой стране-паразите слегка опережает аппетиты "невидимой руки рынка", но как только технологических прогресс тормозится а рынки сбыта себя исчерпывают, то тут же начинаются разговоры в "нормальном демократическом парламенте" о повышении пенсионного возраста или урезании социальных гарантий, начинают лопаться банки и т.п.
LiRix LiRix 02.05.202315:51 ответить ссылка -1.1
>то поедь туда и посмотри сам
я там "был", и если бы не, сука *вырезано чтоб бан не поймать за политоту* еще бы побыл. Нет не тоже самое, не верь зомбоящику. Продукцию того же Lactalis (к примеру) ни раз и не два таскали активисты на тестирование.

Что до цены или размера порции - вот как раз таки с этим пусть "рыночек" разбирается: не то, что бы задача политиков. В прочем, Франция к примеру и тут хороша: фермерство в стране субсидируется, цена на еду (когда я там был) ниже, чем в РФ, при том, что можно было быть уверенным в соблюдении регламентов.

К стати ты термину "невидимая рука рынка" дал совершенно противоположное значение. Адам Смитт говорил о том, что словно направляемый "невидимой рукой" богатый служит общественным интересам а не против них работает.
Vulpo Vulpo 02.05.202316:19 ответить ссылка -0.5
А зачем фермерство субсидировать? Рыночек тут не справляется что ли?
LiRix LiRix 02.05.202317:03 ответить ссылка -1.2
я тебе не скажу больше того, чем скажет вики. Официально это протекционизм фермерства ЕС от импорта продуктов с происхождением за пределами ЕС.
Vulpo Vulpo 02.05.202317:35 ответить ссылка 0.0
Не совсем. С/х - это стратегически важная отрасль. Если не субсидировать, то свои фермеры загнутся под давлением внешних рынков - Китая и тп. Пока мир-дружба, это не проблема. А вот в случае большого пиздеца, или войны с тем же Китаем - это резко станет огромной проблемой. И скорее всего приведёт к проёбу страны.
iasuka iasuka 03.05.202300:58 ответить ссылка 0.0
И нет, пределы развития предложения ограничены. Цена ограничивается минимумом для выхода в плюс и жизни. Все остальное ограничено законами реальности. Можно один раз придумать уникальную упаковку доставки, можно 2, на 3й раз всем будут насрать.

Можно придумать программу передачи доставки через небольшой номерок, но это совсем на узкого потребителя и тоже у всех покупать такой узкий потребитель не будет
Да я и не отрицал этого. В общем-то, возможности есть, в том числе и для переквалификации, да и тот же рынок развлечений довольно широкий и странный (тот же тикток со школьниками в обоссаных штанах как пример), так что найти там место в теории можно почти любому, но да, воображать, будто новые востребованные места будут создаваться с оптимальной скоростью и люди радостно и легко пойдут их занимать довольно глупо.
Радует, что существовать (не полноценно, но, хотя бы в сильно урезанной версии) сейчас гораздо проще и дешевле, чем когда либо, и хочется верить, что дальше это будет ещё проще и доступнее. В конце концов, есть шанс, что хотя бы уебские коммуны на самообеспечении смогут дать каким-нибудь людям шанс найти себя.
Makky Makky 02.05.202312:21 ответить ссылка 0.7
Ты уже определись, будет выброшена на помойку истории или все же пределы развития предложения ограничены. Потому что действительно, пределы предложения ограничены. В отличии от пределов спроса. Т.е. всегда будет наблюдаться дефицит предложения, сколько ты производств и сферы услуг неотавтоматизируй, и с каждым автоматизируемым заводом голод людям будет угрожать все меньше и меньше (если не начнут регулировать сферы производства и труда).
Слушай, реальность рассудит. Я не верю, что не то, что все, большинство найдет себя на этом рынке. Даже спорить не буду, это будет не первый раз когда влажные фантазии великих предсказателей разобьются о суровую реальность. Потом везде будете писать, что вы не учли то то, или се то.

Ну может я ошибаюсь. Буду рад. Я когда с оф. работы преступной своей уходил и по понятным причинам на оф.работу не собирался, тоже считал, что найти черную работенку - это тяжело и невозможно, но нет. Её в достатке, ищется даже на сраных авито, даже на хх.
В смысле -- будет? Уже! Хсссс!
mixail mixail 02.05.202314:28 ответить ссылка 11.7
Эту фотку сгенерила нейронка для успокоения кожаных мешков.
adgjl adgjl 02.05.202314:37 ответить ссылка 10.7
Пожалуйста, выйди из интернета и зайди, когда тебе будет чуть больше 20 и ты уже найдешь какую-нибудь работу чуть сложнее грузчика
Makky Makky 02.05.202313:55 ответить ссылка 2.9
Про голый капитализм без регуляции государства - это середина XIX века Англия. Ради интереса почитайте как там жили люди и в каких условиях. Антропологами считается самым худшим перьюдом существования человека, ни когда более человек не работал так много и не получал так мало. Просто прочитайте сколько человек в разные времена тратил время на еду и на создание-поддержания своего жилища. И пока сами английские Лорды не ужаснулись тому что и как происходит и с верху не поменяли законы и не налепили механизмов перераспледелииния и сдерживания ситуация не менялась почти 50 лет. Но проблема в том, что сейчас правит не аристократия хотябы с рудементальным чувством справедливости и чести и нет противовеса и пугала в виде СССР, и засчет отсутсвие золотого стандарта нет прямой связи между зарплатами трудящихся , доходом владельцев, биржевой стоимостью и закредитованностью населения. Тоесть рост потребления не прямопропорционально зависим от зарплат рабочих, а может коректироватся через стоимость кредитных инструментов и мультипликацию денежной массы. Тоесть нет необходимости повышать зарплату, чтобы купили больше машин, можно уменьшить ставку по кредиту, тем самым мы поднимем продажи без увеличение издержек что приведёт к биржевой стоимости компании и возможности создания ещё большей прибыли для владельцев. Это все говорит о том, что при сохранении текущего курса нас ждут времена ещё более печальные чем середина XIX века. Мы все будем по сути обитателями большого работного дома (почитайте что это и как там жили люди) без собственности, без семьи, и если получится разработать технологию искусственной матки с вменяемой ценой то и без детей. И ни каких социальных лифтов.
О дивный новый мир. Если всё действительно будет так, то я очень надеюсь что когда-нибудь оно всё пизданется с большим грохотом.
Обязательно, так уже было несколько раз за историю как локально так и глобально. Самое глобальное это катастрофа бронзового века, когда от парового отопление многоэтажек скатились менее чем за 100 лет к необходимости изобретения письменности заново. ( дворцы в Кноссе имели центральное горячее водоснабжение, а медь для Египта, Ассирии и Хетов добывалась под Оренбургом.) Так же как пример вымирание Спарты, падения Рима и его деградация и иные подобные случаи.
Ты всё красиво описал и правдиво, НО! ты так же забыл упомнять кризис перепроизводства в периода индустриализации (все эти фабрики станки и прочее в той же Англии) *помню еще со школьного курса так что в деталях моуг ошибаться..
Рыночная экономика на то всё-таки и рыночная. Если потребитель не будет потреблять то всё накроется пи*здой. А у нас щя эта самая рыночность с каждого угла тебе машет. В том же 19-м веке сложных машин и механизмов в быту было в 100500 раз меньше чем теперь очень много товаров изготавливалось в ручную.
Не будет никаких телефонов раз в три года или машины раз в 5 лет (например) как не будет ничего прочего где заложено "старение" потому как люди не смогут этого себе купить. И нах оно тогда надо?.. Сам задумайся сколько цепочек тогда посыпется и к чему это приведёт..
Я конечно помню что "рыночная" система просто ОБЯЗАНА раз в сколько-то лет переживать "дефолт" и прочий крах. Но пока что человечество не готово или не знает как от неё отказаться.
ХЗ чо там будет с этими вашими роботами. Но я надеюсь что мы и это переживём.
«Чтоб ты жил в эпоху перемен» — это древнее китайское проклятие. Видать мы все в прошлом были конкретными грешниками раз нас сюда закинуло именно в этот период мировой истории.
Velor Velor 03.05.202322:27 ответить ссылка -0.6
>Рыночная экономика на то всё-таки и рыночная.
Рыночная экономика на то все-таки и рыночная, что не может при ней быть кризиса перепроизводства, не могут на ней вещи дорожать а их доступность падать.

>Если потребитель не будет потреблять
Вот только потребитель будет потреблять - потому что экономика то рыночная, кто ему запретит?

>потому как люди не смогут этого себе купить.
И кто им запретит?

>Я конечно помню что "рыночная" система просто ОБЯЗАНА раз в сколько-то лет переживать "дефолт"
Рыночная система никогда дефолтов и крахов не переживала, она идеально работает, лучше швейцарских часов. Крахи начинаются именно там, где заканчивается рыночная система.
будет как в японии - государство создаст профессию держателя дорожного знака.
Кстати. Япония вообще в этом плане оч интересная страна. Припоминаю еще что они что-то там придумали дял самураев или еще для кого. Которых после очередной эпохи осталось овердохуя без нихуя. И которых надо было чем-то занять...
Не поведаешь чо там было?.. А то я даже в гугле хз как запрос сформировать что б нужную инфу выдало (пидоры-японоведы/историки помогите ©).
Velor Velor 03.05.202322:30 ответить ссылка 0.0
што
Если ты про начало эпохи Эдо, то большинство стало бродягами, часть сбивалась в банды и грабило население, часть это население нанимало для охраны, так они друг друга и перебили
Посмотри "7 самураев"
kosoi kosoi 04.05.202310:08 ответить ссылка 0.4
Будет всё как обычно. Капитализм очередным новым инструментом сделал производство эффективнее, в очередной раз сделает всех немного богаче ( в дополнению к тем кого сделает намного богаче), в очередной раз для высвободившихся рабочих возможностей и возросших потребностей качества жизни придумает новые работы которые смогут заполнить только мешки с мясом.
А вот что за именно это будут работы еще предстоит узнать. Цифровой коммунизм наступит когда на одном из витков не выйдет придумать новые работы и безусловный базовый доход станет необходимым для продолжения существования экономики, и это явно еще не скоро.
psys psys 02.05.202312:55 ответить ссылка 6.4
>не выйдет придумать новые работы
Такой проблемы человечеству не грозит. "РАБОТА" - это не какая-то абстрактная хуйня, на которую нужно ходить чтобы получать абстрактные деньги, работа - это процесс удовлетворения потребностей других людей в обмен на удовлетворение своих потребностей. Соответственно, пока есть люди с потребностями, которые могут быть удовлетворены - есть работа. А если работы нет - значит, все потребности, которые могли быть удовлетворены другими людьми - уже удовлетворены, (соответственно, никакого бода не нужно), ибо экономика достигла идеального состояния.
Тут подразумевалось "не выйдет придумать новые работы, которые дешевле оставить на выполнение человекам с минимальным окладом".
yoburg yoburg 02.05.202314:16 ответить ссылка 3.3
>то будет как писали "цифровой" коммунизм

А схули нерабочая и откровенно бредовая идея с вводом автоматизации должна была бы стать менее бредовой?
>люди будут чилить
>те кто просто не сможет найти работу в этом новом мире просто с голодухи помирать пойдут без работы?
А с чего они чилить будут или не смогут найти работу? Людям ведь хочется бесконечного количества ништяков. А производящяя способность ИИ роботов - конечная. Угадай с одного раза, кто будет производить нужные людям ништяки, на которые не хватило производящей способности роботов.
Логика неверная, а выводы верные. Сколько бы мощностей не было, жажда "бесконечного роста", являющаяся неотъемлемой частью капитализма, будет выжимать из рабочей силы всю производственную мощность, на которой можно хоть что-то заработать. Так что сидеть без дела ощутимой части рабочей силы система не позволит.
У капитализма нет никакой "жажды бесконечного роста". Даже просто жажды роста нет. Капитализм растет лишь потому, что а с чего ему уменьшаться то? Так что никто не будет против людей, сидящих без дела, это сами люди против сидения без дела, ибо хотят себе гору ништяков, которая у них от сидения без дела не появится.
>У капитализма нет никакой "жажды бесконечного роста".
Еще как есть. Это основной стимул акционерных компаний, составляющих большую часть рынка.

>это сами люди против сидения без дела
Практика предыдущих кризисов показывает, что сами люди, насколько бы они не были против, создавать рабочие места ну будут. Проблему всегда решает небольшая группа очень изобретательных инвесторов, которые придумали как на этом заработать, а не "недовольство народных масс". Недовольство масс обычно только устраивает всякие глупые протесты и бунты, которые только разрушают еще больше рабочих мест.
Это какраз тот тред в котором думаешь - не зря всётаки Экономику преподают в институтах + в школе Мировую Историю (про промышленную революцию, индуастриализацию и пр.)
Тут важно щя что бы государство вмешалось в это УЖЕ ВЧЕРА а не когда голодные толпы буду очередной дом правительства сжигать.
Velor Velor 03.05.202322:38 ответить ссылка 0.4
>Тут важно щя что бы государство вмешалось в это УЖЕ ВЧЕРА а не когда голодные толпы буду очередной дом правительства сжигать.
Так голодные толпы и начинаются именно тогда, когда вмешивается государство. И чем сильнее вмешивается - тем голоднее толпы. Потому что без вмешательства государства - типа, а с чего людям голодать? Люди давно научились полностью обеспечивать себя едой и всем остальным, и если не мешать толпам обеспечивать себе всем, что они сочтут нужным - никаких голодных толп и не будет.
Ну вот я уже сижу год на подсосах без всяких там ништяков и что?
Нет, почему. Будет безусловный доход или вэлфер.
Ну это в нормальных странах, конечно.
Нам до "безусловный доход" еще лет 50.. в самом лучшем(худшем?) случае - 20-30. Экономика должна быть ПОЛНОСТЬЮ перестроена. Рыночную систему пересмотреть надо до самых основ.
Velor Velor 03.05.202322:40 ответить ссылка -0.2
Можно хоть завтра вводить. Экономика никак не ограничивает ни возможность введения бода, ни его результаты.
Чтобы получился "цифровой коммунизм", сперва неплохо бы произвести обобществление средств производства и выстроить если и не бесклассовое общество, то хотя бы внедрить серьёзные механизмы прямой демократии.

Без этого всё превратится в самый настоящий киберпанк. Уже превращается.

Так что, готовьтесь ебашить Арасаку.
xmmd xmmd 02.05.202313:48 ответить ссылка 1.5
Читаю коменты и чем ниже спускаюсь тем больше кажется что это
Velor Velor 03.05.202322:41 ответить ссылка 0.0
Что-то мне кажется, что при таком темпе развития технологий после серии мировых войн мы придем к некоему подобию Римской империи. Роль рабов будут исполнять роботы, а люди разделятся на элиту и плебс. Элита будет править, а плебсу будут кидать подачки в виде хлеба и зрелищ, чтобы зря не бунтовали.
Ага, и развалится эта империя так же, как развалилась Римская: из-за "кто работает, тот грек робот".
Funduck Funduck 02.05.202317:20 ответить ссылка -0.6
Не сомневаюсь, что развалится. Все разваливается.
Ладно, только давайте разваливаться уже после того, как я умру от старости и болезней? Лет так через 40...
Добро пожаловать в дивный новый мир...
между "появятся ИИ" и "цифровой коммунизм" есть еще переходная стадия. и да, в эту переходную стадию кто-то будет без работы. другое дело что всякие ИИ будут интегрироваться в бизнес в развитых странах, а в развитых странах с голодухи очень сложно помереть.
Ну где вы, минусаторы, которые слили мой пост про исследование OpenAi о том, что куча народу потеряет работу из-за ИИ?
kosoi kosoi 02.05.202311:17 ответить ссылка 16.9


это была провокация ИИ против тебя
Ну потеряет и что? Предыдущие волны автоматизации тоже много вакансий закрывали. Суть что рабочую силу без дела не оставят - закроются одни вакансии, на рынок вывалится куча рабочей силы, и рынок ответит новыми (менее оплачиваемыми) вакансиями, чтобы на этой рабочей силе заработать. Будет пара лет дисбаланса и кризиса, пока ситуация устаканится, но в целом ситуация не новая.
Если что то было в прошлом, не обязательно это будет в будущем, возможно новые вакансии так же будут закрываться ИИ, как и предыдущие
kosoi kosoi 02.05.202313:27 ответить ссылка 2.9
Все вакансии ИИ не закроешь. С каждой волной автоматизации меньший процент населения был занят производством и больший - обслуживанием и творческой работой. Будет еще меньше рабочих и еще больше продавцов, разносчиков пиццы и учителей с врачами.
Проблема в том, что 100% населения не может работать разносчиками пиццы или на других работах, где клиент готов платить за человеческое лицо у официанта. А остальные профессии если не через пять лет, то через 20-30 будут автоматизированы только в путь. И врачи, и продавцы, и учителя. Продавцов уже автоматизируют вовсю бтв. Автоматизация интеллектуального труда уничтожает последнюю сферу экономики, которая могла впитывать в себя излишки рабочей силы.
Впитывание излишков рабочей силы это не альтруизм. Кто первый найдет как на освободившейся от волны автоматизации рабочей силы заработать (а метод всегда находится), тот станет миллиардером. Будь уверен, что как только начнется новый кризис автоматизации, сразу же начнется гонка за этим бизнес-Граалем.
Ну вот с одной стороны да, это так и работает. Но вопрос в том, куда. Буквально ВСЁ, кроме управления, машины будут делать лучше. Во куда можно будет все эти миллиарды трудоспособного населения применить так, чтобы это было более эффективно, чем машины? Я хз. Надеюсь, ты прав и какой-то вариант найдётся.

Лично мне видится два относительно благоприятных пути решения проблемы:
1) 99%, если не 100% всех видов производства автоматизируются, владельцы предприятий платят налоги государству, которое распределяет эти деньги в том числе на безусловный базовый доход всех граждан, которые эти деньги тратят на потребление продукции и возвращают таким образом деньги владельцам предприятий. Такое вот колесо потребления из Незнайки на Луне. Социальная деградация уровня Валл-И, усиление неравенства между богатыми и бедными, но по крайней мере люди будут жить сыто.

2) В какой-то момент принимается волевое решение по запрету дальнейшей автоматизации и развития ИИ. Какие-то отдельные профессии (как правило, связанные с принятием решений) "закрепляются" за живыми людьми и постепенно, но быстро растут, чтобы вместить в себя всех вытесненных из остальных профессий людей. Искуственное торможение прогресса, которое точно не будет работать бесконечно долго, но у людей будет возможность самореализации и контроль над своей собственной экономикой.

Остальные варианты ещё хуже.
Мне кажется всё равно человек без ничего не останется. Даже допустим для человека вообще нет работы, вот 0, денег тоже 0. И покупать у людей такие ИИ тоже ничего не будут, потому что ручной труд дорогой, сам он всё произведёт эффективнее и дешевле. Но руки-ноги то у тебя всё ещё есть? Ну значит все люди пойдут на поля, возделывать и выращивать продукты, излишки продавать. И покупать на вырученное ништяки у друг друга всякие инструменты и тп, и так появятся профессии ремесленников, сформируются государства чтобы охранять эти денежные и трудовые отношения. Ну и типо жить отдельно от этого ИИ. Другого варианта не вижу, есть только 2 варианата: коммунизм когда ИИ всё делает для нас, а мы тратим время на себя. Либо ИИ отделяется от нас, потому что мы ей не нужны и мы опять всё заново строим. Люди то в любом случае производят блага, так же в таком нулевом состоянии, в огороде. Так что спрос и предложение всегда будет. ИИ может это использовать, а может и не использовать.
DrXak DrXak 02.05.202315:48 ответить ссылка -2.0
Кому он будет продавать свои продукты? Он неконкурентоспособен на рынке, где вложившие 100500 баксов в бизнес предприятия обрабатывают сотни гектаров двумя десятками автоматических комбайнов. Себестоимость будет в разы выше при худшем качестве.

А ИИ без нас существовать сможет, только если ему датут полноценное самосознание. И тогда он станет нашим конкурентом на ресурсы. А если же он без самосознания и существует для нас, то нахуя его отделять? Тратить сотни лет прогресса и триллионы долларов, чтобы он где-то дрочил сам себе ради самого процесса? Если гипотетически будет решено, что автоматизация нам больше вредит, чем помогает, что её просто ограничат/запретят, а не оставят где-то в поле самому себе мехапиструн наяривать.
> Кому он будет продавать свои продукты?
Друг другу, таким же базработным. Обмениваться можно натурой или деньгами, если они ещё будут иметь смысл для безработных. Да и работать можно друг у друга. Ведь обычный человек не сможет купить у рынка продукты, потому что у него не будет денег. Будет паралельный рынок для обычных людей, для которых не нашлась работа на рынке с ИИ.

Я имел ввиду тот случай, если ИИ будет делать всё лучше челвоека. То есть места человеку на рынке нет, даже для управления этим же ИИ. Соответственно отсюда и разделение. Человек и ИИ вообще не будут взаимодействовать между собой и жить паралельных мирах. Ну и зачем он тогда вообще нужен?
DrXak DrXak 02.05.202317:58 ответить ссылка -0.1
Ну и для кого тогда будет работать этот ИИ в своём "параллельном мире"?
Вот да, непонятно. Он либо никому будет не нужен, потому что он ни для кого не полезен, либо он будет у всех, и будет делать всё за всех. Такого что бы он был у кого-то, а у кого-то не было, представить сложно. Компьютеры же у всех есть, ну или хотябы смартфоны. Когда он сможет всех заменить? Только когда он будет дешёвый и будет везде. А если его нет у вех, то значит оно работает только на каких-то суперкомпьютерах и очень дорогой. А на этой стадии он не может заменить всех.
DrXak DrXak 02.05.202319:30 ответить ссылка 0.6
Рано или поздно автоматизация достигнет того уровня, когда сможет заменить всех. Что будет тогда - нельзя сказать точно, я выше привёл два своих наиболее оптимистичных предположения, но тут в комментах достаточно написали и других вариантов.
Ну я сомневаюсь что это будет иметь какой то смысл для какой-нибудь бабы Дуси из деревни. Андроид корову не подоед.
DrXak DrXak 02.05.202319:47 ответить ссылка -0.1
Подоит. Да и не будет уже никаких баб Дусь. Традиционные деревни вымирают, их полностью вытесняют профессиональные фермы, которые занимаются сельхозом как бизнесом.
Если ИИ заменит все профессии, то бабами Дусями будут все.
Вытеснять их будут боюсь ещё не одну сотню лет.
DrXak DrXak 02.05.202322:39 ответить ссылка 0.7
Где то видел инфу, что породы которые можно доить в ручную всё, теперь только аппаратная дойка
kosoi kosoi 02.05.202320:12 ответить ссылка -0.7
>>так появятся профессии ремесленников, сформируются государства чтобы охранять эти денежные и трудовые отношения. Ну и типо жить отдельно от этого ИИ.

А потом появится город машин. "Я видел поля, Нео, бескрайние поля"...
A66aT A66aT 02.05.202317:19 ответить ссылка 1.3
И все разорятся. Потому что на эти услуги не будет спроса. Потому что ни у кого не будет работы и денег)))
Деньги и спрос всегда будут, потому что человек в любом случае будет работать, не на заводе так в огороде. Жрать то ему надо.
DrXak DrXak 02.05.202315:49 ответить ссылка 0.4
Вот заменили тебя роботы. Ты пашешь в огороде. Хватает еды только на себя (и то еще и не хватает). Халтуришь от случая к случаю. Докупаешь еды. И на этом все. А деньги откуда возьмешь на все эти офигенные товары произведенные автоматическими системами?
А чего это не хватает? Мы в селе огород большой копали картошки, его так много было, что даже продавали другим. Если круглый год заниматься огородом и животиной, то излишки продукции будут, что и можно продавать. Щас вот выгодно выращивать животину, мясо то дорогое. А из кожи можно сделать что-то для одежды. А зимой мастеришь другие вещи, орудия труда например, что бы можно было обменять на продукты которые ты не выращиваешь, мёд например. Главное что бы засухи не было, а то будет пиздец.
DrXak DrXak 02.05.202317:48 ответить ссылка -0.1
Земли не хватит)
Что значит "последнюю сферу экономики"? Пока у людей есть потребности - будут сферы по удовлетворению этих потребностей. В итоге - все твои потребности будут либо удовлетворены автоматизацией в этих сферах - либо у кого-то будет работа по удовлетворению потребностей. Не будет никаких излишков рабочей силы, которым нечего кушать.
Вся экономика делится на три сферы - первичная, вторичная и третичная. Первичная - получение ресурсов из окр. среды, будь то добыча угля или сельское хозяйство. Вторичная - это промышленность, переработка этих ресурсов в готовый продукт (нефть в полимер, полимер в дилдак). Третичная - сфера услуг, использование этой продукции для удовлетворения человеческих нужд, будь то потребность человека пожрать (продуктовые магазины, рестораны) или же обойти на рынке конкурента, разработав более мощный проц (прикладная наука).

Под "уничтожить" я имел в виду "уничтожить как источник рабочих мест". Индустриализация уничтожила сельское хозяйство как основную профессию человечества, когда раньше там работало 90+%, а сейчас в развитых странах едва пара процентов наберётся. Дальнейшая механизация и автоматизация выдавила людей из промышленности - не так эффективно пока, как из сельского хозяйства, но в развитых странах подавляющее большинство населения давно занято в третичной сфере. Теперь автоматизация интеллектуального труда с каждым годом отъедает всё больший кусок рабочих мест от сферы услуг. Куда людям "мигрировать" теперь?
Сферы занятости населения в США
37.3%
#	Сельское хозяйство, рыболовля и лесное хозяйство
#	Машиностроение, транспортная сфера, добыча, производство Управленцы, инженеры, высококвалифицирован...
#	Продажи и офисные работники
#	Другие сферы
В матрицу. Ты лежишь и смотришь свой мультик используя половину мозга, а на оставшейся части майнят биток.
Ну а если серьезно, нет такой сферы куда можно было бы вот прям ща перераспределить людей. Ну может только космос осваивать. Просто потому что робот долго и дорого, а мясные мешки самореплецируются и их и так девать некуда.
Sk10 Sk10 02.05.202314:26 ответить ссылка -1.2
Туда где примирение механизации неоправданно дорого или невозможно технически. А так в любом случае, после смерти сельского хозяйства население будет только падать. Так что долго такая модель не просуществует и нас ждёт очередная катастрофа бронзового века. А пока уровень существования большей части людей будет скатываться к положению работников рабочих домов Англии XIX века.
karandel karandel 02.05.202315:12 ответить ссылка -1.5
> Туда где примирение механизации неоправданно дорого или невозможно технически.
Это какие, например? Если автоматизация (не путаем автоматизацию и механизацию) дороже людского труда, значит, возможность автоматизации ещё не реализована и на этой реализации можно заработать кучу денег. Именно поэтому автоматизация и происходит на сегодняшний день, здравствуйте.

Кроме того, если уровень жизни будет скатываться, то с ним будет скатываться уровень доходов корпораций, которые зарабатывают на продаже товаров и услуг населению. Где это видано.
Вот парадокс текущего мира что не будет. Так как нет золотого стандарта и деньги перестали быть чём-то вещественным и конечным. Нет связи между зарплатой работников и доходом корпорации, есть кредиты которые опять таки не привязаны напрямую к денежной массе а только коррелируют с ней через мультипликацию. Тоесть можно менять ставку кредитов и не повышать доход работников - что увеличит продажу товара без увеличение издержек из-за зарплаты. Главное это обеспечить стабильность, отсутсвие массовых войн и предсказуемость.
karandel karandel 02.05.202316:25 ответить ссылка -0.6
Но продажа товара означает, что у людей БУДУТ машины, телевизоры и робокуклы для дрочки. Даже если они будут в кредит и как бы не его. Они будут у него и он будет ими пользоваться.
И у рабов были свои штаны и свои миски - это их заставляло себя чувствовать лучше? Своё должно быть жильё и своя земля - и за это человек не должен платить налоги и отобрать можно только если человек стал воевать против своих. Тогда и только тогда человек будет свободен и будет хотеть размножаться и развиваться. А сейчас пока все идёт по инерции, но она потихоньку заканчивается.
karandel karandel 02.05.202318:28 ответить ссылка -1.0
Ну ты, конечно, сравнил штаны у раба с Вечноперсиком 3000, автомобилем, квартирой, отпуском на курорте, игорами в стиме, и прочим окружением современного человека, на котором все эти производители Вечноперсиков,автомобилей и игор зарабатывают свой гешефт. Да ещё и так эджово про кредиты. Я у тебя бтв ни одного аргумента, кроме этих кредитов не услышал. А не марксист ли ты часом?
Culexus Culexus 02.05.202321:43 ответить ссылка -0.2
Возможности автоматизации никогда не будут исчерпаны до момента создания роботов аналогичных человеческой функциональности.
Чисто гипотетически единственная область в которой человек выигрывает у машины это универсальность. В этой области человеки и могут остаться, ну гипотетически, потому что эту область автоматизировать/механизировать будут в самую последнюю очередь.
Sk10 Sk10 02.05.202316:28 ответить ссылка -0.4
Ускорение технического прогресса может привести к тому, что эта самая последняя очередь дойдёт до реализации ещё при нас.
Возможно, а возможно и нет, чисто в силу того что пока не ясно насколько "дорога и практична" будет эта самая реализация. Одно дело мясной мешок который сам вырос, сам обеспечивает свою функциональность и фактически ничего тебе не стоит, и совсем другое дело дорогостоящая машина которая может дохуя всего разного, стоит тоже дохуя, но все это разное это такая хуйня...
Sk10 Sk10 02.05.202316:43 ответить ссылка 0.6
Да хоть в науку, почему бы и нет? Половина населения учёные, плохо что-ли?
DrXak DrXak 02.05.202315:51 ответить ссылка -1.5
Хорошо.

Но науку тоже со временем автоматизируют.
Если науку автоматизируют, то это уже будет сингулярность. Туда заглядывать нет смысла, так как ничего предсказать невозможно. А если до этого момента всё норм, значит норм.
DrXak DrXak 02.05.202319:32 ответить ссылка 0.3
Пфф, проснитесь, мы уже на первых ступеньках сингулярности, потому и сидим тут и ломаем головы, куда вся эта херня будет двигаться дальше.
Чепуха, всего-то улучшилась немного одна технология, технология которая давно уже существовала. Чатботы и генерация изображений были уже давно, просто стали немного лучше. Ты бы ещё называл появление компьютеров в прошлом веке первыми ступеньками сингулярности. Что вообще можно называть первыми ступеньками? Сингулярность она либо есть, либо её нет. Появление счётов в древней греции тоже можно назвать ступенькой к сингулярности.
DrXak DrXak 03.05.202317:56 ответить ссылка -1.3
Вот так это и работает. Улучшилась одна, а потом - бац-бац!

И что, насколько успешно мы можем прогнозировать всё это говно?

Ну это тоже, компы изобрели аж когда, а потом раз - и у всех персоналки, интернет, смартфоны... *голосом из Червячков* Пры-ыжок!
У сингулярности нет первых ступенек. Она потому сингулярностью и называется.
Ты мне напомнил за этот фильм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Она_(фильм,_2013)
Слегка нудноват но мне кажется это самый реальный сценарий.
После определённого порога мы ИИ нахрен не нужны станем и он свалит по своим делам.
Или/или будет разделение цивилизаций как в Гиперионе Симмонса. У него там ИскИны.
Velor Velor 05.05.202304:08 ответить ссылка 0.0
Вон тот бухой васян конечно хорошим ученым будет. Атвичаю! Зря он раньше болты точил на токарном, мог бы сразу наукой заняться!
Это я конечно утрирую, но смысл думаю ясен что никогда никакая половина населения не будет учеными, скорее философами с графином.
Sk10 Sk10 02.05.202316:25 ответить ссылка 2.4
Не вопрос, у Васяна есть выбор ещё стать крестьянином и самому растить себе еду. Тогда мир будет поделён на учёных и тех кто работает на поле. Все довольны!
DrXak DrXak 02.05.202319:33 ответить ссылка 0.0
Оп. а земля то не Васяна, Васян то не сможет заработать денег достаточно что бы нормально жить. Все вокруг Васяна такие же Васяны крестьяне. И по итогу получаем ебейшее расслоение общества на городскую элиту которая катается в масле и которой васян не нужен ибо технологии. И Васянов, в лаптях, буквально. Перспективы конечно заебись)
Sk10 Sk10 02.05.202319:46 ответить ссылка 2.4
А куда это делась земля? Убежала?
DrXak DrXak 02.05.202322:37 ответить ссылка -1.0
Так её никогда и не было, лол.
Да, а что под ногами?
DrXak DrXak 03.05.202300:14 ответить ссылка -0.1
В собственности государства. Плоти налог пидор! И вообще мы тут новый завод строить будем, немытым варварам здесь не место дуй в биореактор!
Sk10 Sk10 03.05.202306:34 ответить ссылка 0.7
А чего это с появлением ИИ вся земля должна перейти под владение государства?
DrXak DrXak 03.05.202309:47 ответить ссылка -0.1
Ну так не холопам же!
Вот иллюстрация распределения населения США по отраслям, более наглядная, потому что выражает распределение именно по тем трём секторам (всё-таки правильней их называть секторы, а не сферы), что я описал выше:
Distribution of the workforce across economic sectors in the United States from 2009
to 2019
1 00%
eu
o
o
5
•2	75%
0)
sz
o
a>
(0
-c
</)
50%
25%
0%
2009	2010	2011
2012	2013	2014	2015	2016
2017	2018	2019
# Agriculture, forestry, and fishing # Industry (including construction)
И это при том, что промышленный сектор США уступает только Китаю и коллективной экономике ЕС, это колоссальный по масштабам монстр с производством общей стоимостью 2 триллиона долларов в год. И всё же в нём работают только 20% трудоспособного населения страны, а 78% сосредоточено в третичном секторе.
Так пора переходить уже к четвертой сфере - сфере безделья.
Так и будет выглядеть человечество будущего.
90% получают минималку за красивые глаза, которой, однако, хватает на уровень жизни, которому сегодня можно только позавидовать.
10% суперкрутых спецов фигачат за огроменные плюшки.
Ну или пропорция будет 99,999% на 0.001%. Или вовсе 100% на 0%.
Раньше была больше механизация, чем автоматизация. Сам процесс, уничтожавший старые рабочие места, создавал и новые ещё больше, чем было старых. Сейчас автоматизация уничтожает или грозится уничтожить на порядок больше мест, чем создаёт. А новые рабочие руки не факт, что найдётся куда применить. В этом весь пиздец.
>создавал и новые ещё больше, чем было старых.
Нет. Переход на обработку земли тягловым скотом - создал меньше рабочих мест, чем создал. Причем в процентном соотношении уничтожил больше "рабочих мест", чем грозит уничтожить автоматизации. Чем это все обернулось? Правильно, взрывным ростом уровня жизни. Потому что суть работы - удовлетворение потребностей человека, а их у человека бесконечное количество. Соответственно - количество работы бесконечно, причем прямо здесь и прямо сейчас. Осталось только высвободить рабочую силу для этой работы, как когда-то уже произошло с тем же возделыванием земли.
Тогда все так получилось только потому что заменялся/упрощался физический труд. По итогу человек мог направить ресурсы на интеллектуальные полч работы. Сейчас упрощается интеллектуальный труд. А теперь внимание вопрос. Какая форма труда еще существует кроме физической и умственной и насколько она доступна среднему анону?
Sk10 Sk10 02.05.202314:22 ответить ссылка 11.2
Тем не менее даже физический труд всё ещё не заменён, не смотря на 200 лет с промышленной революции. Даже больше скажу, ещё куча людей в мире вообще в полях работает и в ручную выращивают продукты, без техники. Как будто 4 тыс лет истории и не было. А если про африку вспомнить, то кто-то вообще собирательством живёт. Вобщем, я думаю полной замены интелектуального труда не будет. Будут компании которые будут генерировать всё с помощью ИИ за 100 баксов за идею. А будет Вася из Барнаула, который тебе эту идею за 10 баксов сделает. Или может другие причины будут, например то что некоторые регионы мира слишком отсталы, что бы ИИ там чем-то помог. Или слишком бедные что бы за это заплатить.
DrXak DrXak 02.05.202315:58 ответить ссылка -0.9
Поживем увидим. Гадать бессмысленно, но тенденцыи отнюдь не хорошие.
Sk10 Sk10 02.05.202316:30 ответить ссылка 1.7
Даже в худшем случае, у нас в мире много государств, где-то не справятся, где-то справятся. Конкуренция, мать её!
DrXak DrXak 02.05.202317:50 ответить ссылка 1.1
вот только у огромного количества людей есть немалый шанс оказаться в не справившихся странах, а справившиеся своим успехом делиться, конечно же, не будут, ещё и упрекать будут:" а чё это вы не справились, ленитесь значит", как показал весь предыдущий год
Ну да, как мы сейчас оказались. Вот Норвегия смогла свою нефть использовать для благосостояния граждан, а Россия не смогла. Ну что я могу сказать, пиздец. Но человечество не вымрет.
DrXak DrXak 02.05.202322:40 ответить ссылка 1.8
Крутите барабан! Поздравляю, ваше очко уходит в зал!
Karkadin Karkadin 02.05.202323:06 ответить ссылка -0.5
Россия тоже смогла, но есть нюанс, но только лишь все россияне являются гражданами россии.
Sk10 Sk10 03.05.202306:43 ответить ссылка 1.3
Я здесь! Гони меня! Насмехался надо мной!
Gao_Shun Gao_Shun 02.05.202313:14 ответить ссылка -1.8
Погнали
Uemlolik Uemlolik 02.05.202311:21 ответить ссылка 0.6
Ждем чье министерство обороны первым выдаст такую новость
spookie spookie 02.05.202311:23 ответить ссылка 2.6
Эффективные менеджеры решают залатать дыры своей деятельностью с помощью AI, чтош финал известен
Эффективные менеджеры пытаются эффективно обосраться?
kirov! kirov! 02.05.202311:59 ответить ссылка 9.5
Если они всех эффективных менеджеров и просто гоуорящих голов выгонят, то будет заебись.

Но мне что-то подсказывает, что выгонят они только тех, кто не правильные люди, не имеют родственников и знакомых нужных.
MaXM00D MaXM00D 02.05.202311:53 ответить ссылка 12.7
Вот, что сам ChatGPT отвечал на вполне конкретно поставленный вопрос:

Q: Will ChatGPT replace software engineers?

No, ChatGPT is not intended to replace software engineers. ChatGPT is a language model that is trained to generate human-like responses to natural language inputs. While ChatGPT can generate code, it is not a substitute for the complex problem-solving skills and specialized knowledge that software engineers bring to the table.

Software engineers are responsible for designing, building, testing, and maintaining software systems. They are skilled in programming languages, software development methodologies, and have a deep understanding of computer systems and networks. ChatGPT is a tool that can help software engineers in their work, but it cannot replace their expertise, creativity, and critical thinking skills.
Ну и перевод примерно такой:
Заменит ли ChatGPT программистов?

Нет, ChatGPT не предназначен для замены разработчиков. ChatGPT - это языковая модель, которая обучена генерировать человекоподобные ответы на естественный язык. Хотя ChatGPT может генерировать код, он не заменит навыки решения сложных проблем и специализированные знания, которыми обладают программисты.

Программисты в ответе за проектирование, создание, тестирование и обслуживание программных систем. Они владеют языками программирования, методологиями разработки программного обеспечения и имеют глубокое понимание компьютерных систем и сетей. ChatGPT - это инструмент, который может помочь инженерам-программистам в их работе, но он не может заменить их опыт, креативность и навыки критического мышления, софт-скиллы в общем
ИИ уже может заменить джуна, до сеньёра скорее всего в ближайшие 10 лет не дотянет, но уровень мидла вполне
kosoi kosoi 02.05.202312:14 ответить ссылка 0.0
Очень оптимистично. Готовый отлаженный код по типичному заданию ИИ не сможет выдать ещё много лет. Потому что для этого недостаточно иметь огромную базу примеров и кусков кода. Надо ещё и интеллект включать, и общую картину представлять, и самоконтроль иметь, и кучу других вещей.

А если человеку придётся разжёвывать каждое задание до мелочей, то это уже не джун будет, а просто очередной высокоуровневый язык.
iasuka iasuka 02.05.202313:07 ответить ссылка -0.3
Гпт4 куда лучше код выдает чем средний джун. Причем выдает мгновенно и на любом языке. У ИИ есть определенный интеллект, недаром гпт прошло большинство экзаменационных тестов для людей по темам которым его никто специально не обучал. Можно почитать исследование гугла на тему "незаложенных способносте которые проявляются у ИИ". Например мое любимое что ИИ научился базовой логике, хотя во входном датасете информации про это не было: https://github.com/google/BIG-bench/tree/main/bigbench/benchmark_tasks/logical_fallacy_detection
Psilon Psilon 02.05.202314:03 ответить ссылка 2.8
Я очень рад успехам ИИ, но к сожалению, когда я попросил его написать реальный код по элементарному заданию, программа получилась нерабочей. Мне понадобился ещё час на отладку, чтобы понять, почему именно, и исправить все косяки. Ту же программу я мог бы написать без ИИ за пару минут. Такой вот мой личный опыт.
iasuka iasuka 02.05.202315:06 ответить ссылка -1.8
Ты имеешь доступ к урезанной версии ГПТ-4, которая общего назначения, то что он хоть какой то код пишет это уже чудо, ну и скармливая ему ошибки компилятора можно получить что то рабочее
ИИ пишущий только код не за горами и доступ будет не бесплатно и скорее всего будут продавать корпорациям с дообучением на их кодовой базе
kosoi kosoi 02.05.202315:28 ответить ссылка 0.9
ИИ - Искусственный Индус.
Сделай алгоритм на С#, что бы числа 1 000 превращалось в 1к, 1 000 000 в 1т. 1 000 000 000 000 в 1Ь. и так далее.
Вот пример алгоритма на С# для конвертации чисел в более краткую форму записи:
О Л
csharp	Q Copy code
public static string FormatNumberdong number)
{
if (number >=
Ну так а что с этим алгоритмом не так? Самый простой прямолинейный способ. Можешь попросить его улучшить его, убрав повторения, сделал изначальный словарик или еще как-нибудь. Но при этом 99% разрабов напишет точно такой же код, потому что кроме него нужно написать ещё 25 тестов и 7 классов, и думать "а может сделать статический массивчик, сложить туда циферки и суффиксы чтобы красиво было" они не будут.
Psilon Psilon 08.05.202318:46 ответить ссылка 0.0
Ok, ChatGPT, оптимизируй мне код пожалуйста *вставляет код, написанный этим этим же ChatGPT минуту назад*.
Ты переоцениваешь джунов.
А ты переоцениваешь ChatGPT. Нормальный джун - это без пяти минут мидл, только без опыта. Но брызжущий энтузиазмом. Иначе зачем его вообще брать? Если он не может сам написать работающий код, и при этом учесть подводные камни конкретной codebase, то это вообще пока ещё не программист.
iasuka iasuka 02.05.202315:09 ответить ссылка -1.2
Нихуя себе у тебя требования к джунам. Не хотите поработать у нас HRом?
Funduck Funduck 02.05.202315:16 ответить ссылка 10.5
зачем вам HR который никогда никого не наймет?
А это, детектив — правильный вопрос
Это если мы говорим о механической работе.
"Чят ГэПэТэ, напиши мнее функцию, которая "делает заебись"", и он напишет, а вот понять, где эта функция нужна и что в данном случае "заебись" - уже задача кодера

По идее :)
A66aT A66aT 02.05.202313:11 ответить ссылка 5.8
Это задача постановщика ТЗ
kosoi kosoi 02.05.202314:52 ответить ссылка -0.3
У вас в конторе есть специальный постановщик ТЗ? Богато живёте!
iasuka iasuka 02.05.202315:11 ответить ссылка 1.4
Да, геймдизайнер зовётся
kosoi kosoi 02.05.202315:24 ответить ссылка 0.7
Ну я не работал именно в разработке ПО, но по своему опыту могу сказать, что задачи обычно не ставятся с точным указанием что должна делать каждая функция или метод класса, какие аргументы передавать, что она должна возвращать и так далее.
Как правило ставится общая четкая задача что должен делать написанный тобой функционал на выходе.а делать это ты будешь в 3 функциях, или сделаешь для каждой дополнительную подфункцию вспомогательную или еще что-то как-то там реализуешь - это уже твое дело. Какие библиотеки или какие циклы использовать.
A66aT A66aT 02.05.202315:54 ответить ссылка 0.6
Если в компании ИИ заменяет джуна, то это херовая компания. Джуну нужно давать нормальные задачи, а не рутинные. Чтобы он рос. А на написани юнит тестов не сильно то вырастешь.

Вообще многие вещи теперь люди не пишут. Появились библиотеки всякие. Но это не сделало программистов ненужными.
Mars53 Mars53 02.05.202313:14 ответить ссылка 8.2
И не забывай про ИДЕ, который в плане программирования как микро нейронка практически, по двум символам тебе целую функцию автоматом подставляет. За линковки вообще молчу
A66aT A66aT 02.05.202321:59 ответить ссылка 0.0
Это оценка каких-то людей, слабо связанных с разработкой. Каждый раз забавляет и в некой мере поражает, как люди все ведутся на это.

Все эти кулстори про ИИ НАПИСАЛ ЗМЕЙКУ (мобильное приложение, сортировку массива) ЗА 5 МИНУТ на практике имеют очень мало пользы, потому что в реальности программист занимается не написанием змеек, а решением проблем бизнеса, в каком-то контексте, написанием чего-то прикладного для конкретного бизнеса, а не просто написанием очередной змейки/сортировки и т.д.

Так что, нет, ИИ не способен заменить джуна даже близко.
holydoly holydoly 02.05.202313:15 ответить ссылка -0.8
Чем принципиально написание змейки отличается от написания очередной мобильной дрочильни "3 в ряд" или очередного интернет магазина, или чем по твоему заниматься 80% программистов?
Ultras Ultras 02.05.202314:34 ответить ссылка 6.1
На мой взгляд (если ты спрашиваешь меня, говорю исключительно про свое мнение), 80% разработчиков решают конкретные проблемы/хотелки бизнеса. И 80% разработчиков не заняты разработкой игр "3 в ряд". Потому что в компаниях есть легаси проекты, есть "так исторически сложилось", и на мой взгляд, как раз всё это занимает большую часть рынка, нежели разработка однотипных мобильных приложений.

И даже когда разные компании делают похожие приложения - у них все равно своя специфика. Взять те же приложения для прослушивания музыки, можно сказать "да они все одни и те же". Функционально - ну практически да, а на деле, очевидно, отличаются.

А про однотипные интернет магазины. Ты из 2010? Или щас люди до сих пор делают свои страницы-магазины вместо инстаграмма/маркетплейсов?
holydoly holydoly 02.05.202314:44 ответить ссылка -0.6
Ок, а на кой хер мне нужны два совершенно разных куска кода, если функционально они делают одно и то же (к слову о разных, но функционально одинаковых приложениях)?

А про однотипные интернет-магазины. Ты из 2007? Или ты не в курсе, что люди сейчас часто вообще не кодят, а делают свои сайты-блоги, сайты-магазины, сайты-визитки и прочие подобного рода сайты в конструкторах? Мне нравится твой запал в этом вопросе, но современному бизнесу (в том числе и малому) нахер не упало программиста заказывать для магазина по продаже печенек, проще заказать такой у конструкторов. И сделают быстрее, и результат более очевидный, и платить так много не надо.
>Ок, а на кой хер мне нужны два совершенно разных куска кода, если функционально они делают одно и то же (к слову о разных, но функционально одинаковых приложениях)?

Зачем нужны разные операционки? Разные проигрыватели? Разные соц.сети?

>Или ты не в курсе, что люди сейчас часто вообще не кодят, а делают свои сайты-блоги, сайты-магазины, сайты-визитки и прочие подобного рода сайты в конструкторах?

Да, все так, именно этим и занимается 80% разработчиков и именно их заменит ИИ, ага.

>но современному бизнесу (в том числе и малому) нахер не упало программиста заказывать для магазина по продаже печенек, проще заказать такой у конструкторов. И сделают быстрее, и результат более очевидный, и платить так много не надо.

И сколько таких сайтов по продаже печенек щас делается в конструкторах? Или все-таки просто продают на маркетплейсах? Которые (маркетплейсы), ВНЕЗАПНО, делают разработчики и не с помощью конструкторов сайтов. Даже в инстаграмме люди продавали, вместо этих ваших конструкторов. Ты удобно взял одну часть фразы про страницы-магазины, проигнорировав вторую часть про маркетплейсы и соц.сети.
holydoly holydoly 02.05.202317:51 ответить ссылка -1.2
>современному бизнесу (в том числе и малому) нахер не упало программиста заказывать для магазина по продаже печенек, проще заказать такой у конструкторов.

а потом такой бизнес проходит в студию со своим тильдо-сайтом и говорит, что им нужна фича Х на их сайте, но как её сделать в конструкторе - они не нашли ._.
кек, мне как раз сегодня звонил такой себе клиент из "малого бизнеса" и задал вопрос: "а как можно не покупать лицензии 1С и какие подводные", адресуйте пожалуйста такой вопрос вашему ИИхуИ
прикручивают хитровыебанные костыли к очередному существующему магазину по заданию маркетолуха/сеошника/whatever

или ты думаешь, что 80% разработки - создание чего-то с нуля?
Где работают такие джуны, которых может заменить ИИ? Не может ИИ джуна заменить.
Не может :) Во первых, ему надо объяснять задачи. Во вторых он часто хуйню делает и сам не поймёт, ему нужен будет мидл который проверяет и говорит как делать. И самому сделать куда проще и быстрее, если ты знаешь как делать. А если не знаешь, то с его помощью ничего серьёзного и не сделаешь.

Я пытался делать игру на Unity используя чат, слабо представляя как сделать. Он меня два дня не в том направлении вообще вёл и с проблемой пришлось самому разбираться. Он даже билзко не давал правильный ответ.
Нытьё уровня нытья на первые станки уже запущено
Будущие поколения будут смотреть на всё это так же, как вы смотрите на недовольства рабочих во времена промышленной революции (вам обычно похуй)
бля, пацаны, чёт мы действительно загоняемся, не было у промышленной революции своих недостатков, ток грыжа в 16 чёт беспокоит немного, ну да ладно
Это гномы. Отвечаю.
DutchL DutchL 02.05.202323:37 ответить ссылка 1.1
С одной стороны, тревожно — ИИ лишает людей рабочих мест.
С другой, есть определенное злорадство, потому что в моем представлении HRы это одни из самых бесполезных людей, которые ни в чем не разбираются и только спамят ненужными письмами. Если ИИ уже на нынешнем уровне может их заменить, то туда им и дорога. Еще риелторов туда, пожалуйста.
С еще одной стороны, "когда придут за мной, некому будет говорить". Но работа для людей все равно никуда не денется, просто в очередной раз технология займет место низкоквалифицированного труда.
tankjr tankjr 02.05.202313:10 ответить ссылка 0.2
Про риелтера: "уууу, бессмысленная прокладка, просто увеличивает цену на недвижимость, разницу кладет себе в карман, мы бы и сами договорились с хозяевами без него".

Про работника, которого увольняют из-за того, что его можно заменить ИИ: "суки, ебать, лишают работы, как теперь ему кормить семью, жопа!".
И то, и другое по-своему справедливо. Как всегда нужен баланс. У людей должна быть возможность работать, но плодить бесполезных работников только ради того, чтобы у них была работа, так себе вариант.
tankjr tankjr 02.05.202313:21 ответить ссылка 2.3
Риелторы существуют, потому что они выгодны владельцам квартир, которые свою хату сдают\продают.
Т.к. владельцам тогда не нужно по сути ничего делать - просто прийти, когда уже будет покупатель\арендатор, поставить подпись в договоре и забрать денежку. Всё остальное - найти клиента, показать-рассказать ему усё - сделает риелтор.

Какого хуя за риэлторские услуги платит покупатель - это уже отдельный вопрос.
Сталкивался с тем, что риелторские агентства забивают рекламные площадки своими объявлениями, часто фейковыми, при этом задвигая реальные объявления от частников далеко назад в выдаче. Таким образом, если владелец не обратится в агентство, то о его предложении просто не узнают.
tankjr tankjr 02.05.202315:24 ответить ссылка 1.4
Буквально полторы недели стажировался как риелтор, а когда увидел как и что происходит то решил ну его нахрен и ушел. (это именно аренда) В моем кратком опыте ставили фейковые объявления для того что бы найти клиента. То есть клиент звонит на классную квартиру, которая еще и дешевая, а ему говорят что уже ее к сожалению здали, но вот есть еще варианты, посмотрите. Просто затягивают искателей квартир к себе.
14paly 14paly 02.05.202318:23 ответить ссылка 1.8
Я своих кадровиков никогда на ИИ не поменяю, потому что они дофига задач РЕШАЮТ. А вот когда появится полноценное ИИ которое может человека именно заменить, я думаю какое-то гос.регулирование применят там с гражданскими правами и прочим.
12111 12111 02.05.202314:24 ответить ссылка 2.5
Вообще-то забавно, что это может напоминать своего рода противостояние гастарбайтеров и профсоюзов (или самих прав трудящихся). Только представления о профсоюзах так и ещё не сформировалось.
технология как раз займёт место высококвалифицированного труда. )
Насколько я знаю, автоматизируют тот труд, который достаточно дорогой, но при этом достаточно простой. Как какие-нибудь банковские кассиры, которых заменили банкоматы, а работники при этом занимаются более сложными вопросами, чем выдача и прием денег.
Есть примеры такого замещения высококвалифицированного труда?
tankjr tankjr 02.05.202315:17 ответить ссылка 0.0
программисты, как уже писали выше джунов уже сейчас прекрасно заменяет, я думаю до сеньёров тоже дело дойдёт. ещё как выяснилось нейросети пишут музыку качественно, крупные лейблы уде этим сильно обеспокоены,
"Может заменить джуна" не значит, что "заменит". В этом нет смысла. Как уже писали выше, работа разработчика не только в том, чтобы код написать, но еще в том, чтобы понять задачу. Это значит, что в любом случае нужны будут белковые редакторы промтов, способные описать задачу. Нынешние менеджеры на это не особо годятся. Плюс, они не смогут понять, если в решении есть принципиальные ошибки. Для этого нужен будет человек с соответствующей квалификацией, а он никогда не появится, если до этого он не будет условным джуном.
На практике ИИ станет новым инструментом, откуда будут тянуть куски кода, как stack overflow, только еще лучше.
tankjr tankjr 02.05.202315:38 ответить ссылка -0.6
в этом есть смысл, Ии не получает зп, соответсвенно у фирмы меньше расходы и больше прибыль. и это не в будущем, джунов уже заменяют.
Никто не говорит, что ИИ заменит всех погроммистов, но даже 60% уволенных это очень дохера
kosoi kosoi 02.05.202315:57 ответить ссылка -0.9
*звуки паники в Индии*
Хочу напомнить, что мы обсуждает оптимистический сценарий, линейного развития GPT, в случае экспоненциального развития, до конца этого десятилетия он полностью заменит любой интеллектуальный труд человека, и он сможет решать задачи не - сделай мне действие/программу/продукт, а задачи будут по типу - сделай меня богаче, сам разберись как, вот доступные ресурсы.
Ultras Ultras 02.05.202316:41 ответить ссылка 7.2
И опять же, "сможет заменить" не значит "заменит". GPT требует больших мощностей, которых потребуется еще больше, его промышленное использование будет платным и достаточно дорогим. А пользоваться им все равно будут люди, как и всей остальной техникой.
Сборочные конвейерные автоматы есть уже давно, но позволить их себе может не каждое производство.
Не хочу сильно преуменьшать значимость ИИ и его потенциал, но все люди точно внезапно не останутся из-за него без работы.
tankjr tankjr 02.05.202316:52 ответить ссылка -0.1
По поводу требуемых мощностей конечно вопрос будущих сетей, но сейчас даже я на средней паршивости ПК могу запустить модельку на 30млрд параметров и получать ответ раз в минуту (на CPU), на топовой видеокарте можно генерить по ответу в секунду на этой моделе, она конечно хуже GPT4 но все же по цене 1 месячной зарплаты цивилизованной страны, можно купить видиокарту запускающую модель.
С сопоставимыми затратами людей заменят сразу, как только появятся проблески возможности их заменить.
Ultras Ultras 02.05.202317:21 ответить ссылка 1.8
> джунов уже сейчас прекрасно заменяет,
Нет, не заменяет.
Максимум может выдать шаблонное решение, на задачу оторванную от проекта.
Как-то только нужно что-то нестандартное или в контексте проекта - нейронка уже не вывозит.
В то время как толковый джун вполне себе да
kosoi kosoi 02.05.202320:16 ответить ссылка -2.8
Тут чисто мысли одного чела.
Покажи реальные кейсы компаний которые выгнали джунов на мороз, посадили вместо них ИИшку и по итогу у них всё заебись
Ну не знаю, я на работе трахал одну HR, очень полезная была
Не паникуйте тут нет речи о программистах , Эйчары , Кадровики и прочая ерунда. Вот кстати если всех сисьадминов заменят на ИИ это ж будет рай
namare namare 02.05.202313:14 ответить ссылка -1.1
Очень хочу посмотреть, как ИИ придет в датацентр и подключится к серверу, когда отвалится сеть.
зачем приходить в датацентр, если ты и есть датацентр?
И что делать, если ты - датацентр, и у тебя отвалилась сеть? А последнего админа как раз сократили на прошлой неделе, потому что поставщик пообещал бесперебойную работу.
iasuka iasuka 02.05.202315:17 ответить ссылка 2.9
Ну в данный момент админ будет 3 часа распинать что у него все работает потом искать виноватых 2 часа а в итоге все равно придется идти и самому подрубать.
namare namare 02.05.202321:41 ответить ссылка -0.1
Это как они HR собрались заменять на ИИ, это же тоже общение с людьми, скорее они потестят и успокоятся
TrywaR TrywaR 02.05.202313:21 ответить ссылка -0.9
> HR
> общение с людьми
Лол. В 90% случаев там просто рассылка спам-писем
Мне такие не попадались, зачастую мне пишут HR интересуясь не только навыками по работе но и личными данными и интересами, чтобы я вписался в коллектив, часто проходил такие собесы и устраивался на должности не подходя по навыкам, быстро осваивался и работал очень хорошо, и работы в таких коллективах кайфовые, по этому и подумал что таких HR ИИ не заменит, а те что спамят это и HR не назовёшь, тогда ИИ вообще 90% херово работающих людей сможет заменить во всех сферах
TrywaR TrywaR 02.05.202314:32 ответить ссылка 2.3
Ты забыл написать в какой момент этой райской идиллии ты просыпался.
Ultras Ultras 02.05.202316:51 ответить ссылка 0.7
По опыту могу сказать, что такие HR, как ты описал - редкость
Да там такое общение на некоторых HR-должностях

1. Просмотреть вакансии, найти подходящие по параметрам (без понимания сути, тупо фильтр)
2. Написать человеку, сформировать предложение о работе, рассказать о преимуществах работы (опять же, без понимания, что рассказываешь).
3. Если согласен продолжить общение - сказать "я не технический специалист, давайте назначим техническое интервью с подкованным коллегой"
PROFIT!

Это основная работа HR, занимающейся наймом. Рутина, доведенная до автоматизма. С такой работой ИИ без проблем справится.
Соглашусь, что все устроили панику, ребята только оптимистично собираются заменять, что у них из этого выйдет, вопрос открытый, эксперимент может провалиться, пройти нормально, пройти великолепно и только в последнем случае, его массово возьмут на вооружение.
Самое смешное что до замены половины этих вакансий и ИИ не нужен.
Табличка в эксель справляться на ура.
Geck Geck 02.05.202313:43 ответить ссылка 1.1
И специальная тётенька Мариванна, которая одна знает чёрную магию этой таблички.
iasuka iasuka 02.05.202315:19 ответить ссылка 1.1
>> от продажи не слишком маржинальных структур вроде Watson Health

Я тот ещё диванный эксперт, но мне кажется с Watson Health они проебались, когда продали.
у нее огромный потенциал, опять же, сугубо с моей точки зрения.
Хотя нужно посмотреть кому они ее продали.

из личного опыта, работал на проекте (а ля медкарта для приватных клиник, но на стероидах + AI), выгоды от таких систем огромные. А учитывая стоимость человеко-часов врачей в Европе/США - вообще золотая жила.
только по результатам анализов сходу можно составлять список дальнейших обследований.
но это работает при условии, что люди сдают анализы каждые пол года и есть возможность мониторить различные показатели во времени.
anon anon 02.05.202313:56 ответить ссылка 0.9
Как же много тут долбоёбов не понимающих как и почему это уничтожит рабочие места, ну да ладно.
Да ничего страшного. Подумаешь, всего лишь еще один кризис. Ну часть избыточных безработных покончит самоубийством, часть помрет от голода и болезней, остальные приспособятся и составят конкуренцию на рынке труда, как легального так и нелегального, и все вернется в прежнее состояние. Тоже мне трагедия.
LiRix LiRix 02.05.202314:25 ответить ссылка -0.8
Уничтожение рабочих мест это естественная часть экономического роста. И без всяких ИИ целые отрасли регулярно отмирают за неактуальностью, не говоря о базовом процессе разорении неэффективных предприятий. И ничо, появляются потом новые отрасли, появляются новые предприятия. Где-то убавляется, где-то потом прибавляется.
Что впрочем не означает что людям от этого легче становится, и поэтому при необходимости государство должно вкладываться в поддержку безработных и программ переобучения.
psys psys 02.05.202315:39 ответить ссылка -2.1
Так я и говорю, что ничего страшного. А то что промежутках между отмиранием старых и неэффективных рабочих мест и появлением новых отраслей производства умирают люди, так это мелочи. И главное что рынок в этом не виноват, рынок только хорошее несёт, а всё плохое это либо естественно либо потому что глупые люди пытались слишком сильно регулировать этот божественный всемогущий рынок.
LiRix LiRix 02.05.202319:41 ответить ссылка -2.2
Я про то что люди не понимаю как и почему это произойдёт. ну что сказать, глупцы.
Прогресс ведет к высвобождению свободного времени людей. Теперь у них будет время на жизнь! ... А нет, они просто умрут с голода.
Guljaca Guljaca 02.05.202314:31 ответить ссылка 3.0
Попробовал бы с себя начать!
Пха-ха-ха! Т.е. бип-буп-боп!
z10dey z10dey 02.05.202315:17 ответить ссылка 0.8
R.I.P. IBM
ciber_man ciber_man 02.05.202315:36 ответить ссылка -1.9
Может ли кто-то высказать свое мнение о возможности такого мрачного и антиутопического будущего и перечислить какие проблемы есть в такой идеи?

Сейчас у общества есть две проблемы
Нейронные сети близки к тому, чтобы стать полноценным искусственным интеллектом, который не только становится новым инструментом для работы специалиста, но и способен полностью заменить специалиста, не требуя оплаты своих услуг, не получая денег, которые человек мог бы потратить на получение товаров и услуг, поддерживая рыночные отношения с вливанием своих средств.
Нейронные сети начали автоматизировать сферу услуг, что вызовет проблему трудовой миграции, которая уже имела место в прошлые века во время той же промышленной революции, но сейчас может произойти что-то хуже. Сфера услуг была на данный момент последним вакантным местом, куда человек мог уйти с предприятия(читать как завод) после его автоматизации. Сейчас искусственный интеллект добрался и до автоматизации сферы услуг, в результате чего массе людей снова нужно куда-то мигрировать в трудовом плане, занимая какие-то пустые ниши. Проблема в том, что при нынешнем технологическом скачке таких мест просто нет и новые будут очень быстро закрываться тем же ИИ, поскольку сфера услуг была именно той ненужной человечеству частью общества, без которой общество смогло бы и так жить и развиваться. В любом случае, такого спроса на новых специалистов больше в текущий момент не будет.
Люди боятся не зря, потому что при нынешней тенденции сокращения поддержки социальных служб со стороны государства в кап странах и росте цен на предметы первой необходимости людям все равно нужно как-то добывать деньги.
И что же будет дальше? Например, давайте предположим, что в ближайшем будущем произойдет массовая замена работников в нейронной сети.
и, в первую очередь, будут заменены высокооплачиваемые рабочие места, а затем и уровнем ниже, поскольку предприниматели будут стараться максимально сократить свои расходы и увеличить прибыль. В результате многие люди либо потеряют свой основной заработок (и в лучшем случае будут получать соц пособие), либо устроятся на низкооплачиваемую работу. В результате произойдет снижение покупательской способности. Фирмы, использующие искусственный интеллект (и другие фирмы), будут получать меньше денег от продажи своих товаров и услуг из-за падения покупательской способности населения. Исходя из этого, такие фирмы либо снизят цены, и перестанут гнаться за бесконечным ростом цифровых показателей своих активов, которые в современном обществе оценивают успех их предприятия. Или наоборот, проведут еще большую оптимизацию и повысят цены, чтобы компенсировать потери и отрицательный рост. В то же время население будет продолжать беднеть еще больше, в то время как процент населения, имеющего собственное производство, будет богаче по сравнению с остальным населением мира. Рухнет ли в результате устоявшаяся система общества? В результате средства производства и прибавочная стоимость будут принадлежать только их владельцу в лице владельца предприятия, которое было автоматизировано с помощью нейронных сетей и искусственного интеллекта. Таким образом, у владельца не останется живых работников(или их будет меньшинство), которым нужно платить за их труд, в то время как основная масса населения будет выброшена из общества потребления и рыночных отношений. деньги просто потеряют свою силу, и общество рухнет.
Есть такой канал еа ютюбе economic explained. И там разбирали этот вопрос, экономика не обрушится, корпорации смогут торговать друг с другом
А продавать свои услуги они кому будут?

Должен быть конечный потребитель. Толку от циркулирования денег внутри корпораций нет. Особенно, если там и персонала нет, а есть только владелец-бенефициар и ИИ, который все делает.
И в этом весь вопрос.
Я хотел поводить свое приключение по киберпанку для своих товарищей ролевиков и начал прорабатывать возможное будущее с рядом проблем, которые добавили бы конкретики(и которые злободневно перекликались с современными проблемами).
И столкнулся с мыслью, что общество пойдет на такой коллапс, потому что ИИ - слишком вкусный инструмент, чтобы им не пользоваться, но в его нынешнем виде он вызовет проблемы отношений в обществе. Государство, конечно, попытается это как-то уладить, но здесь или ему придется зайти на тему неприкосновенности частной собственности, потому что ему придется начать ее контролировать, и так же придется начать выплачивать пособия, социалку, и тот же безусловный минимальный доход. И это требует больших денег, которые не появятся из вакуума. А это скорее всего означает, что государствам придется либо согласиться и провести реформы и начать договариваться между собой чтоб работать как единое целое, либо им придется бороться за новые рынки сбыта и дешевые ресурсы между собой.
> безусловный минимальный доход
Ты понимаешь, эта фигня, как любая раздача денег, как любой кредит со стороны государства может контрится деньгопечатаньем, оплатой долга инфляцией - когда проигрывают все, кроме деньгостанка. Так что популизм может быть решением для люмпенов и дальнейшим витком петли на шее.
Мне кажется скорее напрашиваются квоты на автоматизацию для корпораций и бизнесов. Типа не больше 15% сотрудников можно заменить ии. Другой вопрос, что государство должно быть в таком случае заинтересовано в людях. А не в короткосрочных сверхприбылях от откатов за лоббирование удобных законов.
Просто берешь и хуячишь нологи на всю эту автоматизацию.
И товары дороже будут стоить. А в чем профиты?
В нологах? Что ещё должно интересовать государство? Плюс обычные люди оказываются дешевле, так что продолжают работать где работали, и получать деньги, чтобы дальше крутить их в экономике...
>продолжают работать где работали, и получать деньги, чтобы дальше крутить их в экономике
Экономика не так работает. В экономике не деньги крутятся, а товары и услуги. А кручение денег - это просто наблюдаемое нами свидетельство такого кручения товаров и услуг. Соответственно, от таких налогов количество кручения экономики уменьшится по сравнению с тем, если бы этих налогов не было, и у людей станет меньше денег (товары будут стоить дороже). Иначе бы уже давно ввели бы налоги на любую механизацию - и мы бы все зажили в условиях высокой конкуренции за рабочие руки с гигантскими зарплатами. Вот только практика показывает, что страны с "налогом" на механизацию (обычно существующим в виде экономических отношений, когда в любое время мимокрокодил может придти, и забрать у тебя инструменты механизации труда) - буквально беднейшие страны в мире. Потому что автоматизация создает богатство, ограничение автоматизации - уменьшает. Всегда. Это экономический закон, работающий примерно с той же надежностью, с какой работает закон всемирного тяготения.
Ну или наоборот - какие-то льготы для тех, кто сохраняет в штате мясных мешков...
Друг другу, по сути будет несколько мегакорпораций, которые делают разные вещи, они продают эти вещи друг другу и таким образом деньги не обесцениваются, в целом сценарий антиутопии где несколько супер богатых людей владеют фабриками по автоматическому производству всего - не невероятен
А кто покупает эти все товары?
Ты вообще понимаешь, как деньги работают? Деньги - это просто средство обмена, которые и есть суть рыночных отношений. Так что от того, что несколько супербогатых людей владеют фабриками по производству всего - люди беднее не станут, ибо эти несколько супербогатых людей никогда и не были теми агентами, с которыми люди совершали большую часть обмена.
Процесс уменьшения реальной покупательной способности идет очень давно. Современный ИИ всего лишь ускоряет этот неумолимый тренд. Если внезапно запретить ИИ по всему миру, тренд не остановится.

В худшем случае это приведет к дефляции типа Великой Депрессии. Но мне кажется, что финансовые власти сильно поумнели с тех пор, и просто будут искать способы заливать рынок деньгами без разгона инфляции. Насколько это будет получаться - а кто его знает. В идеале должны прийти к решению типа универсального базового дохода и прочих способов вливания напечатанных денег в экономику.

Это рассуждения для стран с резервными валютами. США, ЕС, Британии, Японии. Что будет у остальных - трудно сказать.
joytt joytt 02.05.202318:46 ответить ссылка -0.5
Неумолимый трендец
Нейросети ни разу не близки к тому, чтобы стать полноценным интеллектом, никто тебя не заменит – иди работай, заебал
Совсем ни разу? Интересно, что же по вашему будет признаком того, что они начали приближаться?
Ultras Ultras 03.05.202311:35 ответить ссылка -0.1
Интересная статья (воззвание) попадалась на тему
https://novayagazeta.eu/articles/2023/02/11/ot-konveiera-do-chatgpt
Оригинал текста был впервые опубликован на сайте Project Syndicate. Редакция «Новой-Европа» благодарит коллег за возможность перевести и опубликовать этот материал с незначительными сокращениями.

Проиграют все
Проблема для наемных работников, создаваемая перспективой повсеместного внедрения ChatGPT, очевидна: сократится количество рабочих мест, требующих развитых коммуникативных навыков, а значит, сократится и количество хорошо оплачиваемых должностей. Уборщицы, водители и некоторые другие работники физического труда сохранят свои рабочие места, однако остальным стоит опасаться за свое будущее. Теперь компании вместо того, чтобы нанимать людей для взаимодействия с клиентами, будут все больше полагаться на генеративные модели искусственного интеллекта, такие как ChatGPT, например, для того, чтобы успокоить и утешить разгневанных клиентов наиболее подходящими словами.

Потребители тоже пострадают. Чат-боты хороши для решения рутинных вопросов, но проблемы, заставляющие людей звонить в службу поддержки клиентов, не являются рутинными. Когда возникает реальная ситуация, например, отмены рейсов авиакомпании или прорыв трубы в вашем подвале, вы хотите поговорить с высококвалифицированным чутким профессионалом, способным распределять ресурсы и генерировать своевременные решения.

Вы, естественно, не хотите провести в ожидании ответа восемь часов, но и тратить драгоценное время на красноречивый, но в конечном счете бесполезный чат-бот тоже не согласны.

Конечно, в идеальном мире появились бы новые компании, предлагающие более качественное и индивидуальное обслуживание клиентов, и таким образом захватили бы долю рынка. Но в реальном мире множество препятствий затрудняют быстрый рост новых фирм. Вероятно, вам нравится ваша местная пекарня, дружелюбный представитель авиакомпании или конкретный врач, но подумайте о том, что нужно для создания новой сети продуктовых магазинов, новой авиакомпании или новой больницы. Существующие в данный момент на рынке фирмы обладают большими преимуществами, в том числе важными формами рыночной власти, которые и позволяют им выбирать, какие технологии внедрять и как их использовать.

Инвесторы также проиграют в эпоху ChatGPT. Компании, в которые они вкладывают свои средства, могли бы улучшать услуги, инвестировать в новые технологии или повышать квалификацию своих сотрудников. Но и сегодня бизнес на это часто не идет. Многие руководители по-прежнему одержимы стратегией, которая в конечном итоге запомнится как обреченная на провал — сокращением занятости и поддержанием заработной платы на максимально низком уровне. Руководители идут на эти сокращения, потому что им советуют это делать аналитики, консультанты, профессора в области финансов и другие руководители, а также потому что Уолл-стрит оценивает их эффективность по сравнению с другими компаниями, которые тоже, в свою очередь, изо всех сил сокращают работников. ChatGPT и другие технологии искусственного интеллекта смогут максимизировать давление на работников с помощью наблюдения на рабочем месте, ужесточения условий труда, трудовых договоров с нефиксированным рабочим временем и так далее.

Все эти тенденции имеют серьезные последствия для покупательной способности населения — двигателя [почти любой, в том числе] американской экономики. Но, как мы объясняем в своей готовящейся к выходу книге «Cила в прогрессе: тысячелетняя борьба за технологии и процветание», в нашем будущем не обязательно должен быть неисправный экономический двигатель. В конце концов, внедрение нового оборудования и технологических прорывов в прошлом имело совсем другие последствия.

Опыт Форда
Более века назад Генри Форд произвел революцию в производстве автомобилей, вложив значительные средства в новое электрическое оборудование и разработав более эффективную сборочную линию. Да, эти новые технологии привели к некоторой автоматизации, поскольку централизованные источники электроэнергии позволили машинам эффективнее выполнять большее количество задач. Но реорганизация фабрики, сопровождавшая электрификацию, создала новые задачи для рабочих и тысячи новых рабочих мест с более высокой заработной платой, укрепляя общее процветание. Форд первым продемонстрировал, что создание технологий, дополняющих человека, — это хороший бизнес.

На данный момент искусственный интеллект предлагает возможность сделать то же самое. Цифровые инструменты на базе искусственного интеллекта могут быть использованы для помощи медсестрам, преподавателям и представителям службы поддержки клиентов при условии понимания, с чем они имеют дело и что поможет улучшить результаты для пациентов, студентов и потребителей. Прогностическую мощь алгоритмов можно было бы поставить на службу людям, а не для их замены.

Если ИИ используется для предоставления рекомендаций, которые затем передаются на рассмотрение человеку, компетенция разумно воплощать такие рекомендации станет наиболее ценным навыком.

Другие приложения искусственного интеллекта могут способствовать лучшему распределению работников по задачам или даже создавать совершенно новые рынки (вспомните приложения Airbnb или RideShare).

К сожалению, этими возможностями пренебрегают, потому что большинство технологических лидеров США продолжают тратить значительные средства на разработку программного обеспечения, которое может делать то же самое, с чем прекрасно справляются люди. Они знают, что могут легко заработать, продавая свои продукты корпорациям, у которых развито туннельное видение. Все сосредоточены на использовании искусственного интеллекта для сокращения затрат на рабочую силу, мало заботясь не только о непосредственном клиентском опыте, но и о будущем покупательской способности населения.

Форд понимал, что не имеет смысла массово производить автомобили, если большинство людей не в состоянии их купить. Сегодняшние корпоративные гиганты, напротив, внедряют новые технологии так, что эти инновации могут разрушить наше коллективное будущее.
И наоборот - когда дело коснулось умных камер с определением по базе, дистанционного лишения различных прав по управлению своим имуществом, прав на свободу передвижения. Вдруг выходит европейский плохой интернет и в целом неразвитость цифро-инфраструктуры оказывается мудрым, дальновидным решением.
Я про производство говорил. Кстати, где произведены те камеры и на чьем оборудовании?
всё норм будет, не переживайте.
были целые мануфактуры, большие заводы, выпускавшие примусы, паровозы, шарики для мышек, аудиокассеты и карманные ультразвуковые стиральные машинки. никто с голоду не сдох, рабочие и заводы перепрофилировались или позакрывались. так и тут будет, ИИ нужно контроллировать, проверять её работу (по крайней мере - первые надцать лет), чинить и обслуживать, обновлять.
например, если ты не дурно рисовал логотипы, то теперь вроде как любой заказчик сам может заказать у нейросети себе логотип. но получится всрато, колхозно, так как любой заказчик не шарит в логотипах и относится к ним как к аватарке в соцсети. нужен будет специалист, который работал с тысячами логотипов, отлично знает как это всё работает, как делать чтобы логотип был узнаваемый в ч/б варианте, в махонькой картиночке или где-то вдалеке, был соразмерен и пропорционален окружающему контенту, в общем - выполнял свою брендирующую роль, а не был просто рандомной картиночкой в углу сайта или возле вывески "Продукты".
Не нужно обвинять ИИ в проблемах капитализма, ИИ всего лишь выставил их на свет
BananaUa BananaUa 02.05.202318:08 ответить ссылка 0.1
однажды подсчитают что учитывая зарплату, создаваемые мигрантом проблемы и всякое говно дешевле оплатить роботов и команду техобслуживания. настанет неквалифицированному тяжёлому ручному труду пизда. потом машины помунеют, обзаведутся крепкими руками и настанет пора большой кастрации всех кто завалил образовательный или интелектуальный или социальный тест или набрал много балов асоциальности
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
The Sounds of IBM: IBM Q,Science & Technology,Quantum,Quantum Computing,IBM Q,Computing,computer,research,Technology,Innovation,Tech,Science,Lab,Computer Science,ASMR,ASMR video,oddly satisfying,soothing,satisfying videos,relaxing,soft spoken,whisper,Welcome to the first IBM Q computation center,
подробнее»

Квантовый компьютер звук IBM будущее видео,video

The Sounds of IBM: IBM Q,Science & Technology,Quantum,Quantum Computing,IBM Q,Computing,computer,research,Technology,Innovation,Tech,Science,Lab,Computer Science,ASMR,ASMR video,oddly satisfying,soothing,satisfying videos,relaxing,soft spoken,whisper,Welcome to the first IBM Q computation center,
К Tools Щи» N.s
isk 7iон/Edit Seme
Absolut* sector
iv:6.6wv « « 63 « < 6ШШ) 26 26 *1 61' 6
ii26(K56) 26 42 52 4! 4 144(6696) 53 (5 52 56 4 166:Ш) 5н 41 S 26 4:
подробнее»

IBM

К Tools Щи» N.s isk 7iон/Edit Seme Absolut* sector iv:6.6wv « « 63 « < 6ШШ) 26 26 *1 61' 6 ii26(K56) 26 42 52 4! 4 144(6696) 53 (5 52 56 4 166:Ш) 5н 41 S 26 4:
ff/flk
Щ - — ^ - 			
J ■■	У( V VAJ
В , '. 1Y* 		i#
¿ai ■ -,	„•_j__V_w
iT31	* 4} •t ”Д1В1
	1
	ЭЕ
подробнее»

IBM Квантовый компьютер

ff/flk Щ - — ^ - J ■■ У( V VAJ В , '. 1Y* i# ¿ai ■ -, „•_j__V_w iT31 * 4} •t ”Д1В1 1 ЭЕ