Французская рапира с испанским клинком! / Испания :: Франция :: средние века :: страны :: холодное оружие :: рапира :: оружие

xaraxara
оружие рапира холодное оружие Франция Испания средние века песочница 

Французская рапира с испанским клинком!

Сделана около 1600г. Стальная рукоять, огранка, перфорация и гравировка в виде цепи, воронение и инкрустация золотом. Само лезвие импортировано из Испании, Валенсии, о чем свидетельствует надпись «VALENCIA ME FECIT» («Made in Valencia»). В те времена Испания производила самое качественное холодное оружие, владение которым подчеркивало статус хозяина. 

оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница
Подробнее

оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница
Еще на тему
оружие

оружие(5070)

Франция

Франция(1394)

страны

страны(41375)

Испания

Испания(595)

песочница

песочница(701768)

Развернуть

Отличный комментарий!

а никто не вкурсе, как относились к владельцу такой рапиры, не так же как к владельцу фламбергов?
Pinguin Pinguin 14.08.202313:04 ссылка
-3.4
Все были уверены, что у него маленький член
pashamarathon pashamarathon 14.08.202313:07 ссылка
+35.9
Комментарии 5714.08.202312:39ссылка75.8
Такую заточить стоило небось десяток мужиков или две десятка девок.
Картинк Картинк 14.08.202312:49 ответить ссылка 0.6
Ну оно колющее по идее, так что вряд ли о какой то заточке идет речь. А вот дырки которые она могла сделать это конечно отдельная песня. Там после прокола, скорее всего, незаживающее месиво в ране. И сам по себе клинок красивый, статусный, им может даже и не пользовались по назначению. Многие носили такое оружие при себе подчеркнуть статус, даже без какого либо умения применять оружие.
Georg Zgm Georg Zgm 14.08.202313:08 ответить ссылка ↑ 14.1
С учетом общей путаницы в классификациях рапир и шпаг (боевая шпага, рапира, малая шпага) - может и рубящая тоже
Heralt Heralt 14.08.202313:38 ответить ссылка ↑ 0.5
Не эксперт ни разу и могу ошибаться, но рапира это и есть шпага, просто статусная или дуэльная вещь.
Cirano Cirano 14.08.202315:10 ответить ссылка ↑ 0.9
С учетом того, что сам термин - это просто искаженное слово spada/espada (меч), то это все его разновидности. В обиходе за шпагой устоялось обозначение легкого оружия с тонким, гибким незаточенным клинком и острием. Рапира же более тяжелое клинковое (в том числе и с рубящими свойствами). А в том же фехтовании - наоборот, рапира легче и имеет гибкий клинок. В английском с этим проще - есть sidesword, который был уже переходным вариантом от обычного прямого меча (палаша) к рапире, затем рапира - были различные виды, как с рубящими клинками, так и чисто колющими, и потом уже small-sword, то что в обиходе у нас и называют шпагой. Это если очень грубо и обобщая, ибо видов их гораздо больше и существовали они параллельно.
Heralt Heralt 14.08.202318:17 ответить ссылка ↑ 2.6
ну ты ещё подробнее расписал
Вирус лени Вирус лени 14.08.202318:37 ответить ссылка ↑ 1.2
тут не путаница классификаций, а путаница переводов, из-за чего и возникла путаница классификаций. рапирой в русском языке называют совсем иную вещь, нежели в английском языке. при этом русское слово шпага тоже не заменяет английского слова рапира, ибо только частично ему соответствует
Вирус лени Вирус лени 14.08.202315:13 ответить ссылка ↑ 4.3
>> тут не путаница классификаций, а путаница переводов, из-за чего и возникла путаница классификаций.

Ну да, просто ты подробнее расписал.
Heralt Heralt 14.08.202317:56 ответить ссылка ↑ 1.2
Тебя буквально могли зарезать в любой момент, оружие хоть и подчеркивало статус, но оно носится для самообороны
Humwee Humwee 14.08.202313:47 ответить ссылка ↑ 1.3
Чем статусней клинок -
Тем толще кошелёк
EugeneBrick EugeneBrick 14.08.202314:21 ответить ссылка ↑ 8.1
тем больше телохранителей и тем быстрее тебя найдут и вздёрнут если позаришься на этот кошелёк
ussser ussser 14.08.202322:03 ответить ссылка ↑ 2.4
Представляю как в 17 веке знатных господ на фарш пускали по городам и селам. Какой буст для общественно-политического строя того времени.
ooDEMONoo ooDEMONoo 14.08.202314:25 ответить ссылка ↑ 2.4
Так они сами и пускали друг друга
Cusimusi Cusimusi 14.08.202319:19 ответить ссылка ↑ 2.3
С таким лезвием грех пользоваться как колящим, оно на оттяге при должной заточке не хуже цепной бензопилы должно шкуру портить.
Картинк Картинк 14.08.202314:28 ответить ссылка ↑ 3.0
Фламбард-клинок на рапирах какбы не для того чтобы оставлять особо страшные дырки (глубокие проникающие раны от укола и так убивают быстро), а чтобы парировать ее было стремно. Это на двуручах влнийстый клинок реально повышал летальность, т.к. они вполне себе рубящие были. И даже там профит был не в том, что раны рваные и не лечатся (это играет роль только если противник выжил чтобы длбраться до врача, а в том что волнистое лезвие лучше прорубает стеганки и реже в них застревает за счет уменьшения точек контакта.
Doomrider Doomrider 14.08.202314:33 ответить ссылка ↑ 8.6
Фламберг исторический пиломеч.
Unhappyvart Unhappyvart 14.08.202314:50 ответить ссылка ↑ 1.0
Предназначение разное. Один чтобы рубить солдат в легких доспехах, в которых может завязнуть обычный меч (парню, которого ты зарубил, уже похуй, а вот у тебя меч в стеганых тряпках застрял, что может быть смертельно). Другой чтобы распиливать пополам орков и прочих сверхстойких ксеносов, которых просто рубящая рана не особо даже замедляет.
Doomrider Doomrider 14.08.202315:10 ответить ссылка ↑ 4.0
рапиры, если смотреть английский термин слова, вполне себе колюще-рубящее оружие
Вирус лени Вирус лени 14.08.202315:31 ответить ссылка ↑ 0.0
То, что рапиры были колющими, не значит, что их не точили.

Да, стиль боя был преимущественно с опорой на колющие удары (если говорить о формате с поста), но иногда ими и рубили тоже. И это таки оставляло страшные раны, даже если и не могло отсечь руку или голову.

Ну а так в целом по сабжу - да, клинок очень статусный, с каким можно выходить в свет.
"Пользовались по назначению" в таких случаях - это разве что порешать вопросики дуэлью, повыебываться. В крайнем случае - отмахнуться от гопников в подворотне.
Это гражданское оружие, а не военное.

Военные мечи той эпохи выглядели совсем по-другому. Ближе к вот такому:
Saren662 Saren662 14.08.202315:56 ответить ссылка ↑ 6.7
она могла не проткнуть глубоко изза большого сопротивления. значит выпад пришлось бы делать сильнее с риском слишком показать движение противнику и получить самому дырку
kolyankrivoy kolyankrivoy 14.08.202322:44 ответить ссылка ↑ 0.0
Сам по себе клинок типа фламберг не является чем-то прям сверхредким, на тех же цваях от очень часто встречается, причём не на каких-то отделанных золотом и гравировкой, а на самых утилитарных. Точить его не особо сложно, так же осёлком или мелким напильничком, просто больше времени займёт. А так волнистая заточка и на востоке на саблях встречалась, но не так часто. В ГИМе даже кавказские кинжалы с подобной заточкой есть. На всяких клинках 17в и далее скорее мастерство кузнеца показывает да и банальные понты никто не отменял.
Strelok616 Strelok616 14.08.202323:38 ответить ссылка ↑ 0.0
Точить-то несложно
НО
1) Сложнее сделать чем прямые лезвия, и даже сабли, а потому хоть они и не были единичными экземплярами, но всё ещё относительно редкими и дорогими.
2) Долговечность клинка тоже была куда слабее, чем у прямых мечей и сабель, что является большим минусом в армейских условиях. Поэтому использовались в основном элитой на офицерских должностях, которые не так часто вступали в открытый бой, или ландскнехтами, потому что им лишняя возможность повыебываться стоила некоторых рисков и неудобств.
Saren662 Saren662 15.08.202300:30 ответить ссылка ↑ 0.0
БОльшая часть фламбергов - просто снятый напильником в нужных местах металл. Не то, что сложнее, скорее больше времени занимает. Хотя бывают трушные фламберги, в которых именно что клинок выкован в змеевидную форму, но там уж действительно понты понтами.
А вот насчёт долговечности заточки можно поспорить - серрейтор дольше сохраняет заточку, пусть его и геморнее точить.
Strelok616 Strelok616 15.08.202321:18 ответить ссылка ↑ 0.0
Но фламберг - не совсем серрейтор.

И вопрос долговечности стоит не столько в заточке, сколько в самом клинке.
За счёт изгибов энергия концентрируется на более узкой площади, что увеличивает пробивающую мощность. Но в то же время, эти же изгибы оказываются и слабым местом клинка, т.к при сильном ударе его проще погнуть или сломать, чем прямой меч. Просто менее устойчивая к нагрузкам структура.
Saren662 Saren662 15.08.202321:56 ответить ссылка ↑ 0.0
кросивое
Камнетёс Камнетёс 14.08.202312:59 ответить ссылка 4.0
а никто не вкурсе, как относились к владельцу такой рапиры, не так же как к владельцу фламбергов?
Pinguin Pinguin 14.08.202313:04 ответить ссылка -3.4
Все были уверены, что у него маленький член
pashamarathon pashamarathon 14.08.202313:07 ответить ссылка ↑ 35.9
Думаю, это не имело особого значения. Это же не серьёзные разборки ландскхнехтов, а так - богатеньким аристократам для дуэлей (или просто для понтов).
Realbungal Realbungal 14.08.202313:18 ответить ссылка ↑ 5.1
тем не менее, в бладборне у этой рапиры был бы уникальный мувсет.
5482 5482 14.08.202313:24 ответить ссылка ↑ 2.3
Это всё меняет. Пересматриваем историю.
Mystyfoot Mystyfoot 14.08.202313:44 ответить ссылка ↑ 27.4
Если тыкать этой кривой заточкой на дуэлях уважаемых людей - тем более прикопают.
Пёс-объебос Пёс-объебос 14.08.202314:29 ответить ссылка ↑ 1.6
Примерно так же, как сейчас относятся к людям которые отделывают золотом калаш или дезерт игл.
Сельский Демиург Сельский Демиург 14.08.202313:23 ответить ссылка ↑ 10.0
Ну нет, такая форма придавала упругости (проведи волнистую линию по самой жёсткой части получится длиннее чем клинок) и некоторых финтов в фехтовании(на одну степень свободы воздействия больше, можно цеплять кромки чужих клинков плюс при соударении с другим клинком его могло дестабилизировать на скручивание), а не просто бесполезно и дорого
miniharlok miniharlok 14.08.202313:35 ответить ссылка ↑ 9.5
нет, это совсем доугое. тут скорее как к полноприводным внедорожникам в сугубо городской эксплуатации
Вирус лени Вирус лени 14.08.202315:03 ответить ссылка ↑ 2.3
Это два раза миф. После получения маломальского распространения никак по этому поводу плохо к владельцам фламбергов не относились, никаких особо отличных ран он не оставлял.
miniharlok miniharlok 14.08.202313:37 ответить ссылка ↑ 8.5
Насчёт "взятых в плен владельцев пополам ли лошадьми итп" - да, скорее всего миф (ну или как минимум отсутствует достоверные источники.
А вот насчёт того что раны получаются куда более опасные, нежели чем при ударе/уколе прямым клинком - чистая правда. Гуглится на раз-два.
Shroom Shroom 14.08.202314:42 ответить ссылка ↑ 7.1
Ага прямо пополам с опровержениями гуглится, а вот в испанской википедии такого мифа нет, оттуда только факты из другого коммаентария взял, которых в русской вики ни в зуб ногой.
Ну и небольшого опыта по разделке туш свиньи хватает чтобы смотреть на всю эту иссторию с недоумением. чтобы изгиб ножа откромсал ещё один слой во втором проходе его нужно поточить прямо перед процессом, оселок в кармане и работаешь, иначе будешь только ебаться, а фламберги остро не точили принципиально, у них задача другая.
miniharlok miniharlok 14.08.202315:25 ответить ссылка ↑ 0.3
Тебе и не надо "откромсать ещё один слой" - это как раз из разряда фантази. А во то заточка чередуется между шагами даёт тебе более широкий раневый канал по определению. И лечить такую рану сложнее.
Да не 100% гроб-гроб-кладбище-пидр от одного пореза, но объективно площадь поражения тканей будет больше.
Собственно подобная история с трехгранными пиками(а позже штыками, которые позже запретят, как негуманное оружие)
Shroom Shroom 14.08.202316:22 ответить ссылка ↑ -0.3
Чтобы нанести более широкую рану нужно больше доспехов пробить, а фламберг лучше доспехи пробивает во время рубящих ударов, во время колющих наоборот хуже, потому как раз что больше доспехов пробить надо.
miniharlok miniharlok 14.08.202316:39 ответить ссылка ↑ -0.7
Кроме того, более широкая рана приводит к более быстрой смерти а не к более мучительной, а ещё две раны поуже но которые сделать полегче. Идея запретить меч потому что им людей рубят до смерти на войне очень странная.
miniharlok miniharlok 14.08.202316:57 ответить ссылка ↑ -0.1
Хотя конечно есть подобные вот штуки, тут если довести возможно что-то такое получится.
miniharlok miniharlok 14.08.202315:36 ответить ссылка ↑ 5.4
О, так вот откуда спайдерко спиздили серрейтор.
warrcan warrcan 14.08.202320:38 ответить ссылка ↑ 0.9
Вот для кинжала парирующего такой серрейтор хорош - меньше будет клинок оппонента скользить - легче будет его увести от своей тушки.
Strelok616 Strelok616 14.08.202323:34 ответить ссылка ↑ 0.0
Не историк но судя по всему это статусная вещь типа камзола расшитого золотом или какой-нибудь офигески выделанной сбруи. Так что думаю что такая вещь говорила всем вокруг что у тебя есть бабло и власть так как до сих пор тебя никто на это бабло и прочий лут не гопнул.
lumpin lumpin 14.08.202315:36 ответить ссылка ↑ 3.3
это исключительно холодное оружие для костюма, им конечно можно было фектовать но предназначалось оно для того что бы показать статусность владельца
alex5346 alex5346 14.08.202316:05 ответить ссылка ↑ 1.9
Фламберг поменбше
Тасаддарчик Тасаддарчик 14.08.202313:26 ответить ссылка 2.2
Вот еще немного информации о этой рапире https://collections.vam.ac.uk/item/O97533/rapier-unknown/
xara xara 14.08.202313:31 ответить ссылка 2.3
Если цель - рваные края раны, то зачем весь клинок таким делать? Достаточно несколько зубцов чуть ниже острия.
Rockatrix Rockatrix 14.08.202314:17 ответить ссылка -0.1
Это Майбах того времени
xara xara 14.08.202314:26 ответить ссылка ↑ 3.4
Я бы предположил, что это попытка с помощью слесарки сделать дешёвый аналог фламберга. Но один взгляд на эфес отметает подозрения в недостатке средств или кузнечного мастерства.
Rockatrix Rockatrix 14.08.202314:46 ответить ссылка ↑ -0.3
Хотя всё же это наверное какое-нибудь церемониальное оружие.
Rockatrix Rockatrix 14.08.202314:48 ответить ссылка ↑ -0.1
Это не для ран, а чтоб оппонент не схватил лезвие рукой, предварительно одетой в толстую перчатку. С таким лезвием ему придется прервать драку часа так на пол, чтобы собрать с земли пальцы.
droidec droidec 14.08.202315:32 ответить ссылка ↑ 1.8
Это при условии, что он не удержит клинок. Если удержит, то разницы не будет, какой клинок. Мне даже кажется, что такой удержать будет проще.
Rockatrix Rockatrix 14.08.202315:34 ответить ссылка ↑ 2.5
1) Это выглядит круче
2) Зубцами чуть ниже острия куда проще попасть чтобы сделать нужный эффект, если все лезвие будет ими покрыто
Saren662 Saren662 14.08.202316:02 ответить ссылка ↑ 0.7
рукоятка хлибковать, мало закрывает, а клинок выглядит увесистым, больше похоже на декоративный предмет, но не исключено что этим пытались "воевать", как сейчас некоторые чудики умудряются кататься на великах с "литами дисками"
lukarb lukarb 14.08.202314:32 ответить ссылка -1.1
Какая странная у Вас шпага, сударь.
Rezistor Rezistor 18.08.202300:02 ответить ссылка 0.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
фото

фото

Россия

Россия

История

История

сделал сам

сделал сам

красивые картинки

красивые картинки

холодное оружие

, 

рапира

, 

средние века


Тренды

Новый Год
Arcane (LoL)
Похожие посты
КУПОН НА 1 помощь Common Sword Types -100 cm