КОГДА В ИГРЕ ЕСТЬ АВТОБАЛАНС СЛОЖНОСТИ И БОСС СТАНОВИТСЯ ЛЕГЧЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ / вздох с отвращением :: сложность :: Автобаланс :: Игры

Игры сложность Автобаланс вздох с отвращением 
КОГДА В ИГРЕ ЕСТЬ АВТОБАЛАНС СЛОЖНОСТИ И БОСС СТАНОВИТСЯ ЛЕГЧЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ,Игры,сложность,Автобаланс,вздох с отвращением
Подробнее
КОГДА В ИГРЕ ЕСТЬ АВТОБАЛАНС СЛОЖНОСТИ И БОСС СТАНОВИТСЯ ЛЕГЧЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ
Игры,сложность,Автобаланс,вздох с отвращением
Еще на тему
Развернуть
по моему это так не работает, вспоминаю крыс в ведьмаке 3м когда их забалансило под меня и они меня загрызли за пол секунды
Я недавно прошел Teenage Mutant Ninja Turtles: Shredder's Revenge и там Шреддер явно дебаффается если игрок часто проигрывает. И, наоборот, ведет себя агрессивно, если ты с полным хп дошел.
а ну так это когда-то была такая механика, уже хз что за игры билы, но после надцати сливов на одном месте предлагали это место пройти на меньшей сложности с возвратом после прохождения участка\босса
а еще играл в один мобильный дроч - там спецом был имбовый босс ивентовый, и если ты не докачался слегка то можно было закидать его попытками вплоть до 1% хп, правда там игра была на стамине и если не накапливал зарание(неделю) то кристалы/мани онли, но 1 плюс, прогресс оставался до след пришествия
Да, но еще автобаланс скрытым бывает.
вот об этом и пикча вроде как...
авто на то и авто, что тебя никто не спрашивает: понижать ли сложность.
В Девил Мэй Край 3 (версия для ПЦ) так происходило. Если дохнешь в каком-то месте несколько раз, игра предложит перейти на режим Easy.
там не в одном месте, а просто после первых трёх смертей, а автобаланс с упрощением/усложнением, про который говорит Йух Вам был в макс пэйне насколько помню
но игра охуенная, особенно если есть с кем играть (типа мелкого 5-летнего племяша, который обожает Рафаеля)
Kelto Kelto 13.11.202313:39 ответить ссылка 0.0
[вздохи с отвращением]
Ой, я умоляю! Ты даже на тег не подписан.
adgjl adgjl 12.11.202316:23 ответить ссылка 0.1
Не помню уже, в какой игре это было, смотрел спидран - игрок постоянно стрелял мимо, чтобы рейтинг попаданий был низким, тогда боссы были легче и быстрее убивались.
kipd kipd 12.11.202315:45 ответить ссылка 8.0
Слышал про такое в спидране по resident evil village.
В каком-то хорроре было. Если тебя часто ловят зомби, то их становится меньше и они реже гонятся за игроком. Потом некоторые журналисты писали, что ии мобов хреновый, потому что вообще не замечал их, когда они играли.
Exilim Exilim 13.11.202314:16 ответить ссылка 0.3
Крысы 19 уровня самый сложный босс в третьем ведьмаке
В цирке Atom RPG крысы с мутантом - в целом не решаемый квест, пока не качнешь большую часть квестов и не сварганишь убервафлю какую нибудь достойную. Хрен пойми о чем думали разрабы, делая схватки без автобаланса.
Без автобаланса понятно с чем и на каком уровне ты должен попасть в каждую локацию. Да, ты можешь запороть билд. Такова селяви, начинай сначала.
madgod madgod 12.11.202316:35 ответить ссылка 4.8
Почти любой рогалик.
Гоняешь по Сталкеру как особо одаренный, залезаешь в какую-то жопь, убиваешь там всех, выходишь через ворота, там встречается чувак, говорит пойдём туда всех убьём.
iNji iNji 12.11.202317:58 ответить ссылка 3.8
Есть игры, в которых сложность подстраивается не под уровень персонажа, а под уровень твоей игры. То-есть, если ты плохо играешь и часто дохнешь, игра безпаливно понижает сложность
vpadlo vpadlo 12.11.202316:26 ответить ссылка 3.4
Я так в своей игре делал.
Там два модификатора сложности: один в меню, который ты можешь регулировать, а второй скрытый. Итоговая сложность вычисляется через перемножение первого(0.5 - 1.5) на второй(0.5 - 1)
С каждым поражением второй модификатор немного понижается, тем самым облегчая последующую попытку.
В случае победы возвращается на исходный уровень
В God Hand такое было, но наоборот--игра сложна, но чем лучше играешь тем лучше и сильнее приёмы врагов. Хотя там шкалой показывали насколько сложность повышена.
В Signalis с каждой смертью немного снижается урон противников, вместо шкалы отображается значками на экране персонажа
gßK
A
svsTEm
И u
I iÄ4“’
= зГ "
;j -
□CDS
Ж j I
L+ KERNEL 3	u	•
5.Б if- PIDniFP	/ ~
Ы in TKR-E-E’^IIt-3;5TL.*i	/ /Т
Да, баг с крысами, где крысы, которые в тестах прогонялись как лёгкие масс-противники 1-5 уровня автолевелились до 30+ уровня под игрока и не давали шансов игроку, кроме как бегать и сжигать их постепенно.
Ты тоже прочитал жопой как "автолевелинг", вместо "автобаланс"?
TITAN512 TITAN512 12.11.202315:27 ответить ссылка 19.7
Меня вот это больше забавляет.

ну тут явно или хард стоял изначально или чувак промахнулся мимо сюжета и должен был придти туда более подготовленным
ussser ussser 12.11.202316:19 ответить ссылка -0.5
PostPast PostPast 12.11.202315:32 ответить ссылка 7.6
Ну блин, захотелось перепройти ДаркСоулс.
JonsiRei JonsiRei 12.11.202317:52 ответить ссылка -0.9
3:18 "Чувствуешь себя крутым?"
Да.
Автобаланс дно
Mambateam Mambateam 12.11.202315:42 ответить ссылка 18.8
Ага, а выносить Эредина тройкой ударов было весело пиздец
Игру нужно делать так, чтобы уровень врагов соответствовал персонажу, иначе это банальное обесценивание прогресса игрока.
Но ведь это и называется автобаланс, не? И именно он и обесценивает прогресс игрока. Ты чот запутался )
Нет, я говорю, что подгонять уровень под уровень игрока, чтобы это было типа сложно - обесценивание прогресса, когда как изначально нужно строить игру таким образом, чтобы персонаж, сталкиваясь с противниками, был на их уровне. Это надо уметь карты делать, да. Пример, дс и нью вегас. В дс очевидно, когда уровень слишком маленький, и туда лучше не лезть, а нью вегасе целая долина с когтями смерти, которую хрень на начальном этапе преодолеешь и надо делать крюк
это только в коридоре возможно. в открытом мире у тебя может быть произвольный порядок прохождения миссий. И соответственно разный уровень развития при встрече с соперником.
можно конечно выделить основные сюжетки в коридор, но на всех соперников это не натянешь, иначе будет либо дисбаланс 90% боёв либо слишком медленное развитие перса.
ussser ussser 12.11.202316:25 ответить ссылка 4.4
Готика 1, пусть там и есть автолевел, но игра прекрасно показывает, куда можно идти, а куда нет. Мир открытый
Нью Вегас, пример выше я показал

И опять же, если не можешь в открытый мир, может тогда и не надо его делать?

> это только в коридоре возможно
Оправдание
так в твоём примере с вегасом уровневые зоны - это как раз и есть макросюжетный коридор. в ммо это активно применяется.
ussser ussser 12.11.202316:34 ответить ссылка 8.1
Вы путаете то, что есть, с тем, как должно быть и как можно.

Опенворлд прекрасно забалансен в Готике, Ризене, Дарк соулсах. И да, дарк это опенворлд, можно идти куда хочешь, только в некоторых локах тебе дадут пизды.
И так и должно быть, где-то мобы сильнее, где-то слабее. Получил пизды - пошел в другое место, а туда вернулся.

А когда у тебя сложность миссии "побить двух бандитов" такая же как у миссии "убить Дракона уничтожителдя миров" - это блядь полнейшая тупая хуйня.
Как точно такая же тупейшая хуйня, когда у тебя одичавшая собака 35-го лвла сильнее древнего грифона, которого ты убил минуту назад, привет Ведьмак 3.
Почему коридор? Чем лучше ты играешь - тем меньше у тебя рамок. Хороший игрок в дарк соулс может на первых же уровнях пойти куда хочет, слабый игрок или новичок будет вынужден идти в город нежити без вариантов.
в таком подходе возникает проблема контента
- либо ты наслаждаешься только малой частью контента
- либо игра вылетает в бюджетную трубу
- либо это ммо-стайл фарм, а не сюжетный рпг мир

в реал-ворлд рпг у тебя есть гейм-мастер который как раз занимается творческим автолевелингом, поддерживая сложность, но не делая повествование тупым.

в играх пусть лучше будет какой-то автолевелинг чем никакого до тех пор пока аи нас всех не спасёт и студии не научатся сажать условный чатгпт под капот повествования и адаптации сюжета.
ussser ussser 12.11.202317:07 ответить ссылка -3.1
Схуяли?

Вот тебе пример - Готика, Ризен, Дарк солусы, пасфайндер, где в них хоть одна из тобой перечисленный проблем?
ты утверждаешь что это идеальные игры которые справляются и без автолевелинга и без коридоринга и при этом не теряют в разнообразии ни мобов ни сайд-квестов.

не могу с этим спорить и допускаю возможность того что это идеальные игры, т.к. готику ужа забыл за давностью (и даже не знаю был ли там автолевел), а в остальное не играл по причинам не связанным с балансом.
ussser ussser 12.11.202317:41 ответить ссылка 1.5
Ну вот видишь, ты просто не видел, как это может быть, поэтому считаешь, что по-другому невозможно.
я вижу что тебе просто интересно защитить свои любимые игры от мнимых нападок, а не обсудить то как геймдев может развиваться к общему благу.
тут наши с тобой интересы расходятся.
ussser ussser 12.11.202318:04 ответить ссылка 0.0
Чел, как ты можешь обсуждать развитие геймдева к общему благу, если ты не видел хорошие реализации чего-то и поэтому считаешь, что оно невозможно?
(так то автолевелинг конечно не должен быть тупым и в лоб, у мобов по меньшей мере должны быть рамки минимального и максимального уровней которые у них могут быть при энкаунтере и тут много чего можно предусмотреть)
ussser ussser 12.11.202316:48 ответить ссылка 1.7
Это уже лучше, но остается проблема наград. В том же ведьмаке 3 ты можешь пол часа ковырять босса с черепком на голове.
А можешь просто подобрать бочку в море.
И блядь в обоих случаях тебе выдает одинаково рандомно сгенерированное говно.
А разгадка автолевелинга простая - лень.

Причем есть две ступени лени
1) когда разработчикам не похуй и они придумывают новых мобов. Ну то есть был у нас гоблин, а стал гоблин воин с броней и нормальным оружием.
2) а иногда лень просто запредельная, когда на гоблина просто навешивают цифру уровня повыше, и вот тебе новый челлендж.
Ага. И получается классика:
Вот-вот, как раз хотел найти эту картинку
Еще одна такая проблема автолевелинга попенворлда - выбор игрока по сути ни на что не влияет.

В нормальных открытых мирах у тебя есть выбор - сразу пойти страдать на тяжелых локах, чтобы получить награду пожирнее, либо пойти сначала на нубские лвлы и подготовиться к сложным.

При автолевелинге твой выбор ни на что не влияет. Асболютно похуй, куда ты пойдешь, везде будет одинаково по сложности, и в награду ты получишь одинаково рандомно сгенерированное говно.
И еще одна проблема в опенворлдах с автолевелингом:

Мир перестает быть опасным и угрожающим.
Играя в нормальный опенворлд игрок постоянно находится в состоянии напряжения и чувства угрозы. Ведь он знает, что стоит ему зайти глубоко в лес или залупнуться не на того персонажа (привет, Сентенза), ему пиздец. И когда ты заходишь в неизвестную локацию с неизвестными мобами - у тебя повышается адреналин.

Вот ты видишь нового моба - и ты вообще не представляешь, что от него ждать. У него нет над головой значка с уровнем, ты делаешь по нему удар, отнимаешь ему кропаль ХП, он сносит тебе половину здоровья, и наступает паника, ты понимаешь, что тебе нужно удирать со всех ног, в крови кипит адреналин.
А потом ты возвращашься через какое-то время, и даешь ему пизды, и вот в кровь пошли ебашить эндорфины.

А когда в игре есть автолевел - то ничего этого нет, ты знаешь, что справишься с любой угрозой, потому что мир крутится вокруг тебя.


Я про вот такие моменты
Ты как-то неправильно автолевелинг воспринимаешь. Автолевелинг - это не подгон сложности под игрока. Автолевелинг - это когда враги растут в уровнях вместе с тобой. Это как раз и позволяет древнему грифону всегда быть древним грифоном. Картинка выше, кстати, как раз об этом и говорит. Если убийство краба требует трех ударов, а грифона - 33-х, то так оно примерно и останется к концу игры. Это не делает мир проще, наоборот, именно это и поддерживает его всегда опасным, а боссы остаются боссами.
Суть автолевелинга - как раз не допустить легкого прохождения. А ты его критикуешь именно за это, путая с адаптивной сложностью )

Только параллельно это убивает весь смысл прокачки и в целом интерес к игре. Толку долбить этих древних грифонов когда ты знаешь что они по умолчанию будут находится в состоянии n+1 независимо от того что ты избранный со способностями на уровне аллаха весь обвешанный эпическим снаряжением? Грифоны начинают восприниматься не как уникальный соперник со своими характеристиками а как тупо геймплейный механизм с циферками позади. Нахрена тогда вообще нужна прокачка в играх завязанных на цифрах? А большинство ведь даже не пытаются решить вопрос радикально как к примеру те же фромы которые во многом замыкаются на изучении мувсетов без которых как раз цифры становятся бесполезны.

Это рафинированная и ленивая замена нормальному балансу. Тот же эндерал например вполне смог в систему без автолевелинга когда сама бефесда на это забила еще с обливиона.

wafk wafk 12.11.202322:36 ответить ссылка 3.0
>> Мир перестает быть опасным и угрожающим.
>> А когда в игре есть автолевел - то ничего этого нет, ты знаешь, что справишься с любой угрозой, потому что мир крутится вокруг тебя.

Вам таки не попадались игры (как минимум три гачи разных игроделов) где с каждым полученным уровнем основного персонажа автоматически увеличевается уровень мобов (и всё что с этим связанно - НР, скиллы, резисты итд.), а возможность прокачки оружия/артефактов/уровня перса/скиллов, черта в ступе только через определённое количество уровней и/или прохождение квеста/испытания...
Так что чем дальше (не обязательно в лес) тем толще партизаны, базовый МП-40 уже не тянет против жировой прослойки, а бронбойные патроны - только после дохождения до центра данного леса ( либо заказывайте сброс амуниции за реал :)
Qwebek Qwebek 12.11.202320:38 ответить ссылка 1.2
Проблема в том, что пиплу очень нравится опенворлд, а его ты так не забалансишь. Нет, в том же Нью-Вегасе можно на пофиг ломануться через когтей смерти и ты даже получишь пару-тройку уникальных диалогов, но, в полной мере, назвать их опенворлдами всё равно не получится.
Ну и хули тогда ныть? Пусть жрут автолевел
Так те, кто жрут и не ноют. Они довольно урчат, а на сдачу просят ещё ДЛЦ и лутбоксов побольше навалить.
Ну и все, пусть кушают
сильных противников нужно представлять заранее, чтобы у игрока был ориентир до которого нужно совершенствоваться, а не высирать на новой локе апнутых и перекрашенных прошлых кабыздохов, нет смысла в прогрессии если задача становится рутиной закольцовывая гейплейный цикл в спираль говна
Вот это кстати ты очень хорошо заметил.

Когда тебе первый раз получил пизды от какого-то там элитного врага, бегал от них пол игры как от огня, то потом дикое удовольствие вызывает первая победа над ним.
если тебя вовремя к нему подвели, а не так что ты уже x2 от его уровня а автолевела нет.
ussser ussser 12.11.202317:09 ответить ссылка -1.3
Что значит подвели? Это же опенворлд - ты сам решаешь, когда к нему идти.
И да, в таких моментах тоже есть свой кайф и фан, когда тебе угрожают два обосраных бандита, а ты знаешь, что убьешь их одной левой.

В Готике 1 там еще круче - если какие-нибудь бандиты или работяги видят, что ты с крутой пушкой и в мощном доспехе, то в драке они от тебя просто в ужасе убегают, и это ощущается просто охуенно.
но нет вызова.
получается как аниме-шаблон с гг-имбой. не понимаю зачем вообще к такому врагу возвращаться.
ussser ussser 12.11.202318:14 ответить ссылка -1.7
А какой вызов должен быть, когда ты убийца драконов пришёл разобраться с бандитами, которых тебя попросили убить в начале игры, но ты забыл?
Знаешь, узнав спустя годы о том, как работает ИИ трафика в NFS Underground 1/2/MW хочется сказать, что это нихуя не так, вспоминая как у тебя на пути буквально в полусекундной реакции спавнились машины и которые внезапно поворачивали даже не на перекрёстках. А уж ебучий вертолёт с бочками в Hot Pursiut 2 это прям жопораздирающее "веселье"(если что он работал только в сторону увеличения сложности от номинальной и никак не облегчал если ты сливался постоянно и тебе-пиздюку 20 лет назад приходилось тратить на некоторые гонки пол 3-4 часа, а некоторые даже спустя 1-2 дня давались успешно)
Rinjel Rinjel 12.11.202319:09 ответить ссылка 4.1
Не то что скейлинг в обливионе, когда на 15 уровне крыса тебе сносит пол хп
monfredi monfredi 12.11.202316:47 ответить ссылка -0.2
Ты перепутал обливион и ведьмак 3.

На высоких уровнях обливион просто перестает спавнить всяких крыс и волков и у тебя по карте спавнятся минотавры.
И бандиты у тебя становятся сильнее не потому, что у них цифра над головой выросла, а потому что теперь они в крутых шмотках, что тоже тупо, но на порядок менее тупо чем крестьянин в обосраных штанах, который по статам сильнее бойца дикой охоты.
В обливионе баланс вообще ломался к хуям из-за автолевеленга. Играть нормально можно было либо абьюзом игровых механик (вроде создания сета брони с хамелеоном 100%) либо вообще не повышая левел.
Outcast Outcast 12.11.202317:34 ответить ссылка -1.4
Да, есть такое. И это тоже проблема автолевелинга, что при кажущейся простоте баланса, этот баланс очень легко скатить в говно.

В Ведьмаке 3 проблема противоположная - со временен играть становится слишком легко, и даже последняя сложность не помогает добавить хоть немного челленджа. Окружение просто не успевает за ростом силы Геральта.
Так потому что автолевеллинга нет в ведьмаке, вот и не успевает. Там же у квестов определенный уровень.

Прошу прощения, автолевелинг там добавили патчем как опцию, без неё играть совсем скучно, но она не помогает все равно. А еще работает криво, поэтому Джин или крысы превращаются в сущий кошмар.

Вообще в Ведьмаке невероятно уебищный левелинг. Мало того, что там просто на одних и тех же мобов просто вешают большую цифру, Тебе 99,99% экспы дают только сюжетные задания, а побочки и битье мобов не дают вообще нихера.

Ну то есть персонаж, зачистивший всю карту, не будет отличаться от того, кто просто пробегает по сюжету.

И даже при этом и при включённом автолевелинге баланс все равно просран. Даже играя самым слабым билдом, а именно дамагером в сете кота, играть становится слишком легко, и даже большую часть фич типо знаков, масел, бомб, настоек, использовать просто лень, ибо не нужны.

У меня детская травма из-за Обливиона, вроде бы и к основной квест и побочки интересные, красивые локации на тот момент, но вот этот знаменитый атолевинг, после того как прокачивал всякую фигню, типа магического открывания замков, уменьшения веса инвентаря, ползания на кортах обычные мобы становились сильнее, или ещё случайно забрёл в подземелье с крутой нежитью где по идеи и в награду должен быть крутой лут, но из-за того что ты попал туда на низком уровне, то и получишь ты бесполезную хрень с рандомно сгенерированными циферками соответствующими твоему уровню, всё это напрочь отбило желание играть в какие либо игры от беседки, а судя по последним играм и славу богу.
dv.nik dv.nik 12.11.202317:55 ответить ссылка 2.3
В игры беседки можно играть только если тебе не лень поставить кучу модов.

Сейчас появились сборки, которые устанавливаются за пару кликов.
Вот только эти моды на ребаланс - васянское говно. Потому что игра дизайнилась под автолевеллинг. А в модах у тебя просто ваншотящие мобы, зато с фиксированным уровнем! Для мамкиных хардкорщиков самое то, конечно.
А ты в них играл? Думаю, что нет.
Есть моды, которые как раз меняют автолевелинг, а не убирают его.
Например есть мод, который отвязывает прокачку уровня от прокачки скиллов, в итоге ты не порвет себе жопу, если выкачаешь сначала всякие небоевые скиллы.
Вот да , качать в обле (да и в Скайриме) небоевые навыки раньше боевых просто больно , а левелинг шмота в обле это пиздец на уровне вот тебе наипиздатейшие и единственные в мире доспехи за спасение мира ... привязанные к твоему лвл , и уже через полчаса условных дрожащих островов на рядовом подсосе доспех лучше
Я смотрю, тут люди вообще не понимают, что такое автолевеллинг, и порят какую-то чушь. В посте вообще про автобаланс сложности, что это такое? Типа когда сложность меняешь на более низкую, и все легче становится?
Автолевеллинг либо подгоняет под тебя слабых врагов(они растут уровнем и получают более крутую экипировку), либо подсовывает тебе другие более сильные типы врагов(например, в обле на первых уровнях ты во вратах обливиона сражаешься со скампами, а на высоких уже с даэдра-пауками). Но автолевеллинг не делает игру легче, он ее усложняет.
Я ещё есть Мор:
Если ты умираешь то тебе дают дебаф на весь сейф, и ты будешь умирать ещё чаще.
suiginto suiginto 07.12.202321:40 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ОРГАНИЗАТОР МИССИИ
Международная программа освоения Марса
США
Корпорация «Синее светило» Китай Индия Европа Компания ЗрасеУ Церковь «Новый ковчег» Россия Случайно
• НАЗАД
подробнее»

Игры Surviving Mars Paradox Interactive сложность SpaceX,Space Exploration Technologies Corporation, Американский Батут Корпорейшен

ОРГАНИЗАТОР МИССИИ Международная программа освоения Марса США Корпорация «Синее светило» Китай Индия Европа Компания ЗрасеУ Церковь «Новый ковчег» Россия Случайно • НАЗАД

McMfitttQ Сложность игры
Легкая
Слож!
Словно у вас ружья, а у них палки.
подробнее»

Endless Space 2 Endless Space Игры креативно уровень сложности

Сложность игры Легкая Слож! Словно у вас ружья, а у них палки.
[SFM] The Curse of Team Auto-Balance,Film,,When Valve announced that they decided to release their in-house animation tool, Source Filmmaker, for free to a few selected individuals (and not the 2010 leaked version), I was very excited. I immediately did not want to pass-on the opportunity and
подробнее»

песочница Автобаланс team f Team Fortress 2 видео,video Игры

[SFM] The Curse of Team Auto-Balance,Film,,When Valve announced that they decided to release their in-house animation tool, Source Filmmaker, for free to a few selected individuals (and not the 2010 leaked version), I was very excited. I immediately did not want to pass-on the opportunity and
Когда игра предлагает вам снизить сложность, потому что вы продолжаете терпеть неудачу:
подробнее»

Игры сложность

Когда игра предлагает вам снизить сложность, потому что вы продолжаете терпеть неудачу: