Подробнее
иммрмных '-U
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разная политота,ватники,либералы
Еще на тему
#Марксистский кружок разная политота ватники либералы
либерахи против ваты
Подробнее
иммрмных '-U
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разная политота,ватники,либералы
Подробнее
иммрмных '-U
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разная политота,ватники,либералы
либерал эт чел который прост хочет у себя жить свободно и зарабатывать денег в достаточном количестве, может сделав бизнес или работая где-то либо или и то и то и имея возможность менять работу или направление бизнеса, а не тогда когда тебе прокуратура говорит какую цену на яйца ставить
Кстати вообще откуда пошло это "либералы за то чтобы запад тут правил"?
слышал такое "мы хотим сами решать через честные выборы и митинг это не майдан, а глас народа", но люди запертые в рамки "надо кому-то служить" это не понимают и походу думают "если не хотят служить местным феодалам, значит хотят служить импортным феордалам" и не понимают что можно не служить никому...
если либерал успешно работает сам на себя то это он сам с собой договорился о деньгах?
откуда сведениея что либерал не хочет работать?
я видел что любители коммунизма дохрена хотят бесплатных благ и сидят в госсекторе и топят за вкусное мороженное, но работать не хотят, а уволить их очень трудно, и они ездить хотят на капиластистических рено, а не на волгах...
Исключение, подтверждающее правило.
> В миллионеры из низов пробираются даже не единицы, десятые-сотые доли процентов.
Это если считать из всех. А если считать только из тех кто пытался, статистика будет совсем другой.
> И это зависит не от умений и упорства, а от везения.
> убедить обывателей, что КАЖДЫЙ может
Да, чтобы попасть в топ 1% нужны все три. Чтобы попасть в топ 5% и жить достаточно сытно достаточно двух, а в топ 15% можно въехать и на одном. И в топ 15% тоже неплохо живётся, в этом несложно убедить каждого.
Однако, я хочу чтобы ты признал следующее, что на месте капитализма, который обещает блага, что обещает социализм? Труд до смерти за стандартную пайку. Место в КПСС получали на 99.9% те, кто имел "хорошую стартовую площадку" - родителей из номенклатуры. Остальным полагалось что? Правильно.
Видимо, у нас с тобой разные КПСС. Там на протяжении почти всего СССР были люди из народа. Исключение, разве что последние годы Союза -- 70е - 80е. И то, там совсем не те цифры, что ты придумал.
>>Труд до смерти за стандартную пайку.
Социальные лифты вполне себе работали. В ту же номенклатуру можно было пробиться. Да и тупо токарю повысить свою квалификацию и получать больше можно было. Или пойти учиться (за счет предприятия), и стать тому же токарю инженером, а там, может и директором завода. При этом не трястись за своё место, а знать, что даже если тебе отхуячит руки станком, ты не окажешься выброшенным на улицу.
Сейчас работодателю персонально ты не нужен. Ему требуется молодой, здоровый, исполнительный, функциональный винтик. Как только ты перестаёшь этим критериям соответствовать, ты уезжаешь на свалку.
АХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХахахахахахахаха.
У нас и правда разные КПСС. У меня реальная - замкнутая номенклатурная каста, а у тебя какая-то из страны розовых поней.
Исключением стали только события после 1986 года, когда Горбачёв велел принять всех кандидатов не глядя. Тогда КПСС достигла вершины своего электорального одобрения в лице 4% населения.
> Социальные лифты вполне себе работали.
Только для тех кто родился на верхних этажах в номенклатуре. Для остальных - хаха нет.
> В ту же номенклатуру можно было пробиться.
Да - "народным" способом это сделать было удачно жениться. Других способов практически не существовало.
> Да и тупо токарю повысить свою квалификацию и получать больше можно было.
А вот хуй. Тарифная сетка по факту представляла собой максимальный порог зарплаты, и выше неё хер тебе, а не "получать больше".
> Или пойти учиться (за счет предприятия), и стать тому же токарю инженером, а там, может и директором завода.
Директором - только через удачную женитьбу. Учиться, да, можно, но гарантии что тебя возьмут на тот же завод, а не отправят по распределению в бескрайнией просторы крайнего севера - никакой.
> При этом не трястись за своё место, а знать, что даже если тебе отхуячит руки станком, ты не окажешься выброшенным на улицу.
Да, ты можешь твёрдо знать, что можно синячить на работе, потому что работай-нет, пайку выдавать будут примерно одну и ту же нищенскую.
> Сейчас работодателю персонально ты не нужен.
Сейчас работодателю нужен человек который не будет синячить на работе, потому что он рискует на своём предприятии очень многим, и не хочет доверять совко-синякам дорогую технику. Хомосоветикусы негодуют.
> Ему требуется молодой, здоровый, исполнительный, функциональный винтик. Как только ты перестаёшь этим критериям соответствовать, ты уезжаешь на свалку.
Если ты начинаешь синячить на работе, риски выходят за грань, и приходится тебя синяка выгонять. Или ждать пока ты натворишь дел, что бы ты выбрал?
Зашибись логика. Просто пять с плюсом. Можно вообще посчитать только тех, кто стал, там вообще 100%
Буржуй - тот кто этими средствами владеет и за счёт этого живёт.
Пролетарий - тот кто продаёт свою способность к труду, отдавая лвьиную долю прибавочной стоимости этому самому буржую
Т.е. тот кто несёт на себе все риски, и вынужден платить за труд больше чем он стоит, потому что рыночек так решил.
> Пролетарий - тот кто продаёт свою способность к труду, отдавая лвьиную долю прибавочной стоимости этому самому буржую
Т.е. тот, чей труд даёт символическую прибавочную стоимость, но стоит гораздо больше, потому что является ограниченным ресурсом на рынке.
Вообще, я удивляюсь тупости марксистов иногда. Если хотите чтобы положение трудящихся стало лучше, нужно максимально плодить и поддерживать буржуев. Тогда конкуренция за труд вырастет, и он будет стоить ещё больше. Если же наоборот, буржуев не любить, то тогда конкуренция за труд спадает, и он становится дешевле.
А теперь вот оказывается, что от количества сдаваемых квартир что-то меняется. Так как все-таки разделить общество на классы?
Вроде все понятно
Твой вложенный труд не может раздуваться бесконечно! Он фиксирован стоимостью покупки квартиры! Как только квартира окупилась ты не свой труд продаешь а навариваешь чистую прибыль рантье! Прибыль - это уже присвоенный труд жильцов твоей квартиры!
Ты Маркса не читал?
Что-то не очень вяжется это все, нет?
Да - товарные отношения и есть корень всех зол, но схема немного другая. Смотри:
Есть фабрика что печет хлеб. Фабрика в частной собственности. На фабрике работают люди за зп
Люди произвели хлеб, получили за это зарплату, после чего хлеб становится собственностью владеьца фабрики. Он делает наценку на хлеб после чего его же и продает своим же работникам!
В итоге работник остается с хлебом который он сам и произвел потратив на это время, а владелец фабрики получает чистую прибыль, становящщуюся капиталлом.
В реальности схема сложнее и идет перекрестная эксплуатация рабочих, когда товар произведенный на одном производстве покупается в итоге работниками другого производтсва, но суть остается той-же
Я понимаю, что легко верить в безоблачную картину — важен только труд, а труд он только у пролетариев, которые не разгибая спины трудятся на жадного буржуя, который ничего не делает, а только гребет деньги лопатой. Но это лишь сказка, призвание которой наебать гоев. То есть гоев наёбывают сказкой о наёбе гоев, какова ирония.
работники отдают классу капиталистов в елом И продукт своего труда И деньги полученные за труд в конечном счете
Одному человеку надо а) найти деньги, б) придумать производство, в) найти место для своего производства, г) найти или придумать технологию для производства, д) провести маркетинговое исследование на тему, насколько его товар нужен рынку, е) найти людей для производства с нужными компетенциями, ж) организовать производство или найти людей, которые смогут организовать производство з) сбыть товар, и) заплатить налоги, зарплаты и вот это вот все. На каждом из этих этапов можно проебаться и буквально остаться с голой жопой. И пролетарий продает этому человеку свое время. Хороший, редкий и нужный специалист продает свое время задорого, плохой, многочисленный и бесполезный — задешево. Вот, в общих чертах примерно так. Никакой отдельной стоимости (или пользы) труд сам по себе не создает. Только когда этот труд организовали, оснастили и направили. А как показывает практика, далеко не каждому это под силу.
средний класс это когда у рабочего появляются акции предприятия на котором он работает, то есть он и пролетарий и буржуй, но эта тебя нихера не сработала потому что у пролетария зп не такая высокая чтобы покупать акции своего предприятия,а владелец завода не будет даром давать ему акции
менеджмент это не владелец предприятия, то есть не буржуй, это наемный персонал
Если менеджмент не владеющий ничем не буржуй, то получается условный Миллер не буржуй? Акциями не владеет, наёмный менеджер. Неужели пролетарий?
Средний класс с акциями своего предприятия (слышал когда-нибудь про опцион при найме?) получается и пролетарий и буржуй. Только тут требуются уточнения, он среди пролетариев пролетарий или буржуй? И среди буржуев он буржуй или пролетарий? Принадлежность-то всё-таки куда?
Стоимость акции Газпрома составляет 160 рублей плюс минус колебания на червонец. Такие деньги у пролетария всё-таки мне кажется есть.
> нет никакого среднего класса
> средний класс это когда
Так есть или нет? Непонятно!
"> нет никакого среднего класса
> средний класс это когда"
нет среднего класса который представление о котором существует в общественном сознании*