Вот ты знаешь, в моём понимании все перечисленные тобою народы от адыгейцев до турков, всегда были представителями переднеазиатской (коричневой) расы, их светлокожесть для меня новость.
Ну основатель Владимиро-Суздальского княжества Владимир Святославич (если конечно ты его подразумеваешь) выходец из Новгорода и воцарился в Киеве уже впоследствии. Московское княжество с самого начала было одним из многих княжеств Руси и соответственно Русью считалась, и славянского в нем было столь же много как и в других княжествах, ибо финно-угры оттекали на восток и север за волгу, ордынцы действительно в некотором количестве имелись: татары-наместники и в последствии татары-воеводы бежавшие из Орды. Информации по поводу уровня культуры в сравнении Литвы и Москвы не имею, поэтому вступать в спор не буду.
ВКМ не присваивало а объединяло русские земли, но что довольно часто прибегая к помощи Орды и её методам.
ВКМ кстати вовсе не уничтожило Новгородскую республику, а выпилило 10.000 бояр, надо принимать во внимание тот факт, что Москва ,Новгород, Северо-Восточные Княжества, Смоленск - это самостоятельные, но все-же родственные "регионы" Руси и естественно ВКМ не могло допустить сближение Новгорода с Литвой и Польшей, а они к этому времени и союз заключили и наместников пригласили.И по-началу даже были применены дипломатические методы, в том числе оказывала влияние церковь.
Мой вариант был ВКМ(Как часть Руси)>РИ.
Ну как-бы разумеется платить дань она не хотела и соответственно сопротивлялась. Попытки сопротивляться Орде начинались уверенно но в итоге жестоко подавлялись, иногда удавалось отбиться на длительны срок, но татары проводили походы и вновь облагали данью. И в конце концов когда Золотая Орда стала загнивать из-за междоусобиц, Московские князья сообразили и скинули их, и потом ещё добивали и захватывали осколки Золотой Орды.
В первый раз слышу о монгольском происхождении двуглавого орла, он как и всадник поражающий змею - имеет языческое происхождение, по другой версии орел заимствован у Византии.
Русь была полноценным государством и с Новгородского периода, собственно для этого Рюрик и приплывал, чтобы консолидировать древнерусское государство. Но при Киеве действительно были налажены контакты с Византией со всеми вытекающими профитами (и Траблами).
Я уже уточнял, что не считаю, что Московия формировалась по принципу К.Русь+Орда=Московия, не смотря на сотрудничество с Ордой, Москва просто представляла из себя часть Руси, значительная правящая часть которой импонировала Орде (не только из желания выслужится, а с целью объединить раздробленную Русь пользуясь Ордой), к тому-же Русское царство и в последствии РИ, основаны не на одном только ВКМ но и на ровне с тем же Новгородом и тд.. и в связи с этим не вижу никакой проблемы в цепочке ВКМ>РИ.
И преемственность народа Руси (и в частности Московии) с народом РИ, на мой взгляд присутствует.
Первый пункт я не понял
Второй пункт полностью поддерживаю
Третий пункт немного не согласен: РФ это недопотомок СССР растерявший большую часть территорий совка и действительно разбавленый частичкой запада, ничего от РИ я честно говоря не вижу.
"РИ была наследником Московского царства" - не совсем. РИ происходит от Русского царства которое в свою очередь основывается на ВКМ и таки да, Петр был тем ещё затейником.
"Московское царство определенно было наследником Орды" - Московское княжество как и любое другое русское княжество основывалось испытывая влияния от инородцев, оно было рядовым княжеством и по политике, мало отличимым от других, в том числе и Киевского княжества или Новгорода. Ну а злой татарской Московией в ваших глазах она стала, когда после победы над Тверью в борьбе за лидерство на Руси, она реально стало ощущать влияние Орды. Пиздец какие косяки стали происходить при Иване Грозном (дегенеративность которого оправдывается монголами в роду и кстати по линии матери которая (внезапно!) была Литовкой, хо-хо). Опять таки, оговорюсь что Москва была русским княжеством, подверженная пагубным воздействия Орды, опять-таки не в столь огромных объемах как изображали поляки.
"но если мы принимаем, что РФ наследует РИ и СССР, который уничтожил РИ, то почему Московия не может быть наследником К.Руси и Орды уничтожившей К.Русь" - РФ нихера не наследует, её потомком СССР назвать сложно, ну а с РИ вообще ничего общего. Киевскую Русь никто не уничтожал, она распалась и сформировала свои государственные образования - Русское царство, Киевщина, Литва (если считать её частью Руси, лично я склонен считать что её государственность исходит из Польши, а не из Руси).
А причем здесь период зависимости Московии от Орды? тем более что в конце-концов мы не просто отбились, а завоевали львиную долю территорий противника. Да к тому же у нас с государственностью были проблемы только 1 раз, но тогда все разрешилось так как призвали одного варяга из Полабья...
А что касается "диковатости" так культура в Московии всегда была на высоте, и народ никогда не терял свободу и ощущал принадлежность к Руси ибо Московия, Новгородская Республика, Владимиро-Суздальское княжество, Рязань, Смоленщина - это отдельные куски вместе составлявшие Русское государство. Советую лучше почитать как европейцы описывали аристократию, элиту и просто население в этой вашей Ржечи Посполитой - а именно как без культурных, расточительных и безвкусных и думающих как бы что спиздить (это национальная ляшско-хохлятская черта)
А что касается дипломатии - зачем она нужна была с вами? У нас интересы пересекались во многом (в основном территориальном) и компромиса нам было-бы не достичь. Но к примеру с датами у нас были весьма дружеские отношения.
Вы с нами никогда и небыли единым народом, литвинов и хохлов называют братьями только грёбанные совки, панслависты и прочие мудаки ратующие за "Триединство". Мне как Великорусу всегда были чужды литвины по сути являющиеся восточной разновидностью поляков и неотесанные, варварские хохлы исторически неспособные на самостоятельное существование, а потому все время попадавашие под влияние соседних государств.
Во-первых если ты слышал эту "аргументированную" версию из какой нибудь "Единственно правдивой, не опороченной москалями истинной истории Украины-Гуси" то пожалуйста не излагай её нам.
Во-вторых. Наш русский город Великий Новгород гораздо старше и Ярославля и Киева, и в Сказании о Словене и Русе и городе Словенске отождествляется именно с полу легендарным Словенском, так что откуда Русь и пошла так точно оттуда, с севера. А ваш обоссаный Самватас стал столицей только благодаря географической близости к Византии и процветать он стал только когда в нем стали править наши Русские князья, которых вы почему-то считаете украинцами.
ВКМ не присваивало а объединяло русские земли, но что довольно часто прибегая к помощи Орды и её методам.
ВКМ кстати вовсе не уничтожило Новгородскую республику, а выпилило 10.000 бояр, надо принимать во внимание тот факт, что Москва ,Новгород, Северо-Восточные Княжества, Смоленск - это самостоятельные, но все-же родственные "регионы" Руси и естественно ВКМ не могло допустить сближение Новгорода с Литвой и Польшей, а они к этому времени и союз заключили и наместников пригласили.И по-началу даже были применены дипломатические методы, в том числе оказывала влияние церковь.
Ну как-бы разумеется платить дань она не хотела и соответственно сопротивлялась. Попытки сопротивляться Орде начинались уверенно но в итоге жестоко подавлялись, иногда удавалось отбиться на длительны срок, но татары проводили походы и вновь облагали данью. И в конце концов когда Золотая Орда стала загнивать из-за междоусобиц, Московские князья сообразили и скинули их, и потом ещё добивали и захватывали осколки Золотой Орды.
В первый раз слышу о монгольском происхождении двуглавого орла, он как и всадник поражающий змею - имеет языческое происхождение, по другой версии орел заимствован у Византии.
Я уже уточнял, что не считаю, что Московия формировалась по принципу К.Русь+Орда=Московия, не смотря на сотрудничество с Ордой, Москва просто представляла из себя часть Руси, значительная правящая часть которой импонировала Орде (не только из желания выслужится, а с целью объединить раздробленную Русь пользуясь Ордой), к тому-же Русское царство и в последствии РИ, основаны не на одном только ВКМ но и на ровне с тем же Новгородом и тд.. и в связи с этим не вижу никакой проблемы в цепочке ВКМ>РИ.
И преемственность народа Руси (и в частности Московии) с народом РИ, на мой взгляд присутствует.
Второй пункт полностью поддерживаю
Третий пункт немного не согласен: РФ это недопотомок СССР растерявший большую часть территорий совка и действительно разбавленый частичкой запада, ничего от РИ я честно говоря не вижу.
"РИ была наследником Московского царства" - не совсем. РИ происходит от Русского царства которое в свою очередь основывается на ВКМ и таки да, Петр был тем ещё затейником.
"Московское царство определенно было наследником Орды" - Московское княжество как и любое другое русское княжество основывалось испытывая влияния от инородцев, оно было рядовым княжеством и по политике, мало отличимым от других, в том числе и Киевского княжества или Новгорода. Ну а злой татарской Московией в ваших глазах она стала, когда после победы над Тверью в борьбе за лидерство на Руси, она реально стало ощущать влияние Орды. Пиздец какие косяки стали происходить при Иване Грозном (дегенеративность которого оправдывается монголами в роду и кстати по линии матери которая (внезапно!) была Литовкой, хо-хо). Опять таки, оговорюсь что Москва была русским княжеством, подверженная пагубным воздействия Орды, опять-таки не в столь огромных объемах как изображали поляки.
"но если мы принимаем, что РФ наследует РИ и СССР, который уничтожил РИ, то почему Московия не может быть наследником К.Руси и Орды уничтожившей К.Русь" - РФ нихера не наследует, её потомком СССР назвать сложно, ну а с РИ вообще ничего общего. Киевскую Русь никто не уничтожал, она распалась и сформировала свои государственные образования - Русское царство, Киевщина, Литва (если считать её частью Руси, лично я склонен считать что её государственность исходит из Польши, а не из Руси).
А что касается "диковатости" так культура в Московии всегда была на высоте, и народ никогда не терял свободу и ощущал принадлежность к Руси ибо Московия, Новгородская Республика, Владимиро-Суздальское княжество, Рязань, Смоленщина - это отдельные куски вместе составлявшие Русское государство. Советую лучше почитать как европейцы описывали аристократию, элиту и просто население в этой вашей Ржечи Посполитой - а именно как без культурных, расточительных и безвкусных и думающих как бы что спиздить (это национальная ляшско-хохлятская черта)
А что касается дипломатии - зачем она нужна была с вами? У нас интересы пересекались во многом (в основном территориальном) и компромиса нам было-бы не достичь. Но к примеру с датами у нас были весьма дружеские отношения.
Во-вторых. Наш русский город Великий Новгород гораздо старше и Ярославля и Киева, и в Сказании о Словене и Русе и городе Словенске отождествляется именно с полу легендарным Словенском, так что откуда Русь и пошла так точно оттуда, с севера. А ваш обоссаный Самватас стал столицей только благодаря географической близости к Византии и процветать он стал только когда в нем стали править наши Русские князья, которых вы почему-то считаете украинцами.