Клиент прикупил в приложении ЦУМа вещи по цене в 846 раз ниже реальной. Магазин аннулировал заказ. К / Россия :: страны :: цум :: суд :: сделка :: случай в магазине

случай в магазине сделка суд цум Россия 

Клиент прикупил в приложении ЦУМа вещи по цене в 846 раз ниже реальной. Магазин аннулировал заказ. Клиент пошёл в суд

Позиция покупателя:
В обоснование заявленных требований указал, что 21 июля 2021 года между ним и ответчиком заключен договор купли-продажи товара, посредством интернет-заказа, через мобильное приложение "ЦУМ". Направленный им интернет-заказ содержал 19 наименований товара ценой от 19 до 129


Подробнее
Позиция покупателя: В обоснование заявленных требований указал, что 21 июля 2021 года между ним и ответчиком заключен договор купли-продажи товара, посредством интернет-заказа, через мобильное приложение "ЦУМ". Направленный им интернет-заказ содержал 19 наименований товара ценой от 19 до 129 руб., в качестве подтверждения заключения договора на электронный адрес и номер телефона направлено сообщение, а также списаны со счета денежные средства. Впоследствии им получено уведомление о невозможности доставки заказанного товара, однако он от выбранного товара не отказывался, направленная претензия оставлена без удовлетворения. Ссылаясь на изложенное, просил возложить на ответчика обязанность заключить с ним договор купли-продажи от 21 июля 2021 года, взыскать моральный вред в размере 10.000 руб. Позиция ЦУМа: ОАО "Торговый дом "ЦУМ", возражая относительно заявленных требований, обратился к покупателю со встречным иском о признании договора купли-продажи недействительным. Магазин указал, что 21 июля 2021 года на сайте ОАО "Торговый дом "ЦУМ" произошел технический сбой, в результате которого цены на товар в интернет-магазине стали отражаться некорректно - в сотни раз ниже их продажной стоимости и явно несоразмерно обычной стоимости соответствующих товаров. В отношении товаров, являющихся предметом иска, ошибочная совокупная цена товаров в 846 раз ниже их фактической совокупной цены на дату после восстановления нормальной работоспособности сайта. Оформленный заказ, ввиду технической ошибки автоматически принят в обработку, однако впоследствии аннулирован. Позиция судов первых трех инстанций Первая инстанция посчитала, что «факт возникновения технической ошибки явно следует из цен, указанных в интернет-заказе истца, которые ошибочно установлены на товары в течение непродолжительного технического сбоя, а в действиях истца, осведомленного о фактических ценах продаваемого товара, при отсутствии на сайте ответчика каких-либо акций и скидок усматривается злоупотребление правом». Суд пришёл к выводу о заключении ответчиком договора под влиянием заблуждения, вызванного технической ошибкой, поскольку продавец не заключил бы данный договор на столь невыгодных для себя условиях, и признал данный договор недействительным. Суды апелляционной и кассационной инстанций согласились с такими выводами. ВС РФ указанные судебные акты отменил Верховный суд РФ обязал выяснять природу технического сбоя сайта при спорах из-за невероятно низких цен в интернет-магазине: причины и характер «цифрового коллапса» имеют значение для правильного разрешения спора. В случаях, когда технический сбой произошёл в результате злонамеренных действий третьих лиц, в связи с чем цены в интернет-магазине отражаются некорректно, судам надо разбираться, исходит ли в таком случае публичная оферта от самой торговой площадки, указывает высшая инстанция. При дистанционном способе продажи товаров продавец обязан разместить на сайте публичную оферту и обеспечить возможность ознакомления с ней потребителей. Фиксация цены происходит в момент заключения договора между покупателем и интернет-магазином, который определяется моментом оформления заказа с присвоением ему номера, который позволяет потребителю получить информацию о заключённом договоре розничной купли-продажи и его условиях. «Изменить цену, объявленную в момент оформления заказа, продавец в одностороннем порядке не вправе», - подчеркивает ВС. Из установленных судами обстоятельств следует, что размещённое на сайте ЦУМа предложение о продаже одежды, обращенное к неопределённому кругу лиц, содержало все существенные условия договора - подробную информацию о товаре, цену, в связи с чем является публичной офертой. Истец оформил и оплатил заказ товаров, то есть осуществил акцепт оферты на заключение договора купли-продажи, значит договор между сторонами был заключён, в связи с чем у продавца возникла обязанность по передаче товара покупателю. Однако ответчик, получив оплату по договору, товар в адрес покупателя не направил, изменив цену товара, объявленную в момент оформления заказа, при этом в силу действующего законодательства покупатель имеет право на получение товара по цене, заявленной в интернет-заказе, указывает высшая инстанция. Вывод: Можно предположить, что если ЦУМ не сможет доказать злонамеренный умысел третьих лиц, покупки придется отдать покупателю. * * *
случай в магазине,сделка,суд,цум,Россия,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

В Steam тоже самое бывало но у меня так еще и не отобрали игры, хотя пресвятой Гейб всегда на стороне покупателей!
4erny voron 4erny voron 19.07.202311:30 ссылка
+23.3
Павел Ерёменко
14 июля
Когда покупатель купил в 100 раз дешевле - это сбой. А когда продавец продаёт в 100 раз дороже себестоимости - это успешный бизнес и крутой маркетинг и всё ок.
О 58 Ответить •••
Arterton Arterton 19.07.202311:33 ссылка
+73.2
В Steam тоже самое бывало но у меня так еще и не отобрали игры, хотя пресвятой Гейб всегда на стороне покупателей!
Павел Ерёменко
14 июля
Когда покупатель купил в 100 раз дешевле - это сбой. А когда продавец продаёт в 100 раз дороже себестоимости - это успешный бизнес и крутой маркетинг и всё ок.
О 58 Ответить •••
Arterton Arterton 19.07.202311:33 ответить ссылка 73.2
*капитализма

Хотя хуй его знает, я гуманитарий.
Я посчитал, что автор твита осуждает успешный бизнес и маркетинг, продающие в сто раз дороже
Makky Makky 20.07.202315:30 ответить ссылка 0.0
Директор вызывыает зама и спрашивает: "А "...." хорошая вещь или хуйня?"
Зам отвечает: "А мы продаем или покупаем?".
cher-tt cher-tt 19.07.202311:57 ответить ссылка 31.4
еще 2 вопроса: за что и для кого.
Ммм, «себестоимость», обожаю
и что тебя смущает в этом слове?
Shirashi Shirashi 19.07.202313:39 ответить ссылка 12.0
Его любят «специалисты» в области экономики.
Поддерживаю, себестоимостью можно играть как угодно:

1. Подкрутить амортизацию стоимости оборудования
2. Подкрутить зарплату рабочим
3. Удешевление материалов, игнорируя падения эксплуатационных качеств конечного продукта (у Chevrolet Corvair так было, стабилизатор поперечной устойчивости выдрали ради 15 долларов)
26994 26994 19.07.202315:29 ответить ссылка 1.5
1. На амортизацию есть некоторые лимиты. Может не на всё оборудование, но на некоторое точно. Так что нельзя что-то купить, а потом амортизировать за год. И кажется даже после такого придётся покупать новое оборудование, т.к. амортизированное в 0 считается отработавшим и его нельзя использовать.
2. Тогда и налоги с это зп придётся больше платить
3. Тогда качество упадёт и товар станут меньше брать в долгосроке.

Так что подкрутить можно, но не так легко, как кажется.
1. Считающееся отработавшим отправляется не в домашний утиль, а на экспорт "утилизовать там" за $$$

2. Налоги? Мы, знаете ли, поощряем работяг, корпоративы им, выпивку, мерч и конфеты для трезвенников; это не доход работяг

3. «Сова Эффективный Менеджер»

Хотя на примере Ниссана все верно: наэкономились. Даже домен nissan.com выкупать не стали, а пошли судиться, на торговую марку своей фамилией посягнул, квох-квох
26994 26994 19.07.202319:53 ответить ссылка 0.0
3. альт.

Говорим, что это для удобства конечного же пользователя и вообще, миллионы проданных продуктов
26994 26994 19.07.202321:43 ответить ссылка 0.0
Можешь обьяснить для тупого?
Коммунистам обидно, что кто-то получает прибыль
Mars53 Mars53 19.07.202312:45 ответить ссылка 6.8
Немного мимо, я про картинку ниже моего комментария xD
там не только прибьіль. они в себестоимость одеждьі обьічно счтают только ткань и нитки, даже не зарплату швеи. а есть же цена и обслуживание здания и техники, зарплата непроизводственного персонала (електрк тот же, бухгалтер) затратьі на доставку, хранение, распределение, затем работа подбора асортимента, аренда и комуналка магазина, зарплата мерчандайзера и\или консультанта и\или кассира, риски брака, ненарошного повреждения, краж и отсутствия спроса (купил чтото а не раскупили). а только потом прибьіль
Myusli Myusli 19.07.202314:31 ответить ссылка 0.5
Хуевое сравнение. Продавец обязан продать по той цене, которую выставит. А покупатель не обязан покупать по той цене, которую выставили.
Это не отменяет того, что оферту надо соблюдать, но и отрицать что это сбой - глупо
Heralt Heralt 19.07.202312:38 ответить ссылка 17.8
Отлично сказано и работает ровно до момента когда у тебя есть выбор в товарах и когда товар не критично нужен. И я еще не буду говорить про всякие лекарства, я понимаю что это своего рода общественный договор, все согласились что таблетка от редкой херни, которой болеют 100 человек в мире стоит как самолет просто чтоб у компаний была мотивация их вообще производить. Но мы живем в реальности где и условные картриджи у принтеров становятся все более одноразовыми. Да, пока еще получается перепрошивать да находить китайские аналоги - но чем новее принтер, тем больше с этим проблем. И тут встает выбор у покупателя - ну покупай или вообще не пользуйся, отлично если оно тебе нужно для каких то целей. И конечно же да, эти расходники стоят своих денег, угу. И чем дальше - тем хуже становится. Те же комплектующие для айфонов, которые не "оригинальные" - пошел нахуй бомж, покупай что дают или не покупай вовсе, очень "не обязан". Кто то скажет - ну не покупай айфон - и будет прав - но это вопрос тенденций, интернет все шире распространен, вещи все более "умные" и чем дальше - тем чаще будут всякие проверки чтоб ты покупал то что нужно.
absev1l absev1l 19.07.202312:54 ответить ссылка -1.1
Такая проблема существует, безусловно. Но к этому конкретному случаю она все-таки неприменима. Ну и для этого существуют (хоть и хуево работают) всякие антимонопольные законы
Heralt Heralt 19.07.202313:07 ответить ссылка 7.1
Ты куда-то вообще в сторону от темы улез.
Есть понятия жизнен важных товаров. Айфоны и принтеры туда никак не входят. Не нравится предложение - создай свое.
Это был ответ на вполне конкретный комментарий выше. Ни о каких жизненно важных товарах и речи не идет, там как "защита" покупателя приводится факт что "покупатель не обязан покупать по той цене, которую выставили". И как по мне - это полная чушь ибо производители способны ограничивать твою возможность выбирать, ставя тебя практически в безвыходную ситуацию, ты должен покупать по цене, что они выставили - цене, что очевидно завышена именно потому что выбора у тебя нет. С другой стороны если ты их как то наебал на цену ниже - они как то не относятся с таким же пониманием.
Про "создай свое" - предложение конечно интересное, китайцы этим и заняты и пока что обойти ограничения удается. Но гайки закручиваются потихоньку.
absev1l absev1l 19.07.202313:24 ответить ссылка -1.0
"производители способны ограничивать твою возможность выбирать, ставя тебя практически в безвыходную ситуацию, ты должен покупать по цене, что они выставили"
Только этих производителей 100500 обычно и 100500 разных цен на любой кошелек. И если тебе дорохо ифон - покупай ксиоми, дорого ксиоми - покупай китайский ноунейм, тоже дорого - есть звонилки для бабок за тыщу рублей.
и сколько сейчас аналогов айфона существует?
сколько из них не крупных производителей смартфонов?

корочь не нравится быть бедным - разбогатей .
romvos romvos 19.07.202323:34 ответить ссылка 0.0
Или тебе нужны аналоги с яблочком на задней стенке?
На момент обновления моей базы знаний в сентябре 2021 года, на рынке существовало несколько тысяч моделей смартфонов от различных производителей. Однако стоит отметить, что количество моделей постоянно меняется из-за выхода новых устройств, а также снятия с производства старых моделей. Поэтому на
"В случае картриджей для принтеров - хз, но разве они изначально не одноразовые? Насколько я помню, дозаправки - выдумка местных уже."
Изначально разные. Но скорее всего автор имел ввиду и тот факт что дополнительно ставится защита от не оригинала.
вообще не согласен, чем дальше чем проще. Вот на работе проф принтеры куесера, заправляются дешево. При первом запуске после заправки выдает "тонер не оригинальный, не оригинальный тонер может вызвать неисправности, при использовании не оригинального тонера может быть отказано в гарантийном обслуживание." зажимаешь две кнопки и пошел печатать.
Принтер может распознать оригинальный тонер или нет, но мешать покупателю это делать это лишаться конкурентного преимущества.
А еще на работе для паспортов изделия взяли цветной принтер, давно со струйниками не сталкивался, и был удивлен, что простенькие модели уже с заводским CНПЧ встретить можно. Залил левые чернила и печатай, ни каких проблем, ну кроме само собой отписки в документах, что гарантия сохраняется только при использовании оригинальных расходников.
Пример яблока так себе, у них всегда мудацкая политика была, и собственно пока народ покупает, почему бы и нет? Плюс у них своя закрытая архитектура, могут себе позволить.
*} 0	< Я* H О « V
<-	® С * joyrenctof.cc

fl»gingg» . О vg я	» 1	у. С2 <1 zzcz > О
D°/L200/L110/
^L35o/L355
Черн**3
Рог/дл* .
» CP50WÜS
I L210ll^o0^t
'НКЛцщ
)оуНеаСТот смешные картинки и другие приколы: комиксы, гиф анимация, видео, лучший интеллектуальный юмор.
Отлично сказано и
Хм ну влияют у моего черные "пигментные" а заменить водорастворимыми уже может проблему вызвать.
Не "может проблему вызвать", а пизда печатающей головке - проще будет принтер новый купить.
Да и хуй с ним, принтер порой стоит пиздец дешево именно в расчете на дорогую перезаправку
26994 26994 19.07.202321:06 ответить ссылка -0.3
Epson EcoTank L6290 - охуенно дешевый для замены?
А что, речь про ЭкоТанк с снпч шла?

Раньше у струйников было так:
Сам принтер - дешевый.
Картриджи - дорогие.

Потом в бразер и иже с ними намастырились пихать СНПЧ

и в эпсон тоже

И иже с ними

Теперь Эпсону пришлось перекинуться в сегмент снпч
26994 26994 20.07.202317:04 ответить ссылка 0.0
Ну я же говорю что "проблема" просто я не написал что какого уровня.
Это да, в выборе расходников надо быть по внимательнее. Но под "нет проблем" подразумевалось, что производитель ни как этому не препятствует, только ставит в известность, что гарантия перестает действовать.
Ну гарантия перестанет как и принтер xD вот и покупаю только Rpson чернила но ладно новый принтер очень экономный, мама рада уж очень она много печатает.
Если это не планировалось продавцом, то это сбой и деньги у нормальных людей возвращаются.
Ну Соулсы и Валиант Хартс не отбирали, а вот когда все гта 5 по 20р набирали пачками там вроде уже забирали.
тут издатель ещё может условия выдвигать, возможно 2К зажопило, а не габен
Как минимум, потому, что отбирание игр им не принесёт нихуя, кроме минуса к репутации и потенциальные иски в суд, которые стимом с гарантией будут проиграны - ни один западный суд не создаст опасный прецедент одностороннего изменения цены постфактум в договоре купли-продажи.
бывает же такое
как сказочку почитал
nikwell nikwell 19.07.202311:32 ответить ссылка -0.2
почему сразу сказочка?
значит "покупатель" оказался не простым смертным хуем с горы, а какая нибудь иЛиТкА. Увидели судьи и всякая хуита его имечко - сразу начали работать как положено
yiffysan yiffysan 19.07.202312:47 ответить ссылка -0.6
Если три инстанции не заметили имя, то не такое уж и имя, но ясен хуй, что человек при банках, раз лазил по сайту ЦУМа, где дадп подделки продаются дороже оригиналов.
Batty Batty 19.07.202312:51 ответить ссылка 13.7
покупатель оказался знающий свои права и сведущий в законах, но на то он и адвокат :)
gt666 gt666 19.07.202313:21 ответить ссылка 12.3
Можно предположить, что суды трех инстанций получили на лапу или ни хуя не знают законов, потому что в решении фактически звучит домысел, который противоречит факту: продавец именно, что заключил договор купли-продажи, после чего уклонился от исполнения свой части сделки.
Batty Batty 19.07.202311:33 ответить ссылка 41.1
"А в действиях истца, осведомленного о фактических ценах продаваемого товара" интересно откуда они взяли это заключение, или цены на товары в магазине уже регулирует государство сродни валюты или драг металов ?
раньше цену на товар наносили прямо на заводе. Эх, были времена...
Ога. Два рубля сорок копеек и ящик коньяку сверху. Охуенно.
Так нравилось и деньги были, а вот купить нельзя было. Например, машину.
Mars53 Mars53 19.07.202312:46 ответить ссылка 7.0
Только с такими местами и людьми, внезапно, продавалось уже по другой цене.
Heralt Heralt 19.07.202313:12 ответить ссылка 10.1
Да уж, вот классные времена.
Mars53 Mars53 19.07.202313:20 ответить ссылка 8.8
тоже смутила эта отмазка. от куда покупатель мог знать "правильную" цену?
Очевидность - субъективное понятие. Закон - объективное.
Ну т.е .когда какой-то чиновник в одно ебало загробастал завод за 10тыс руб или переоформил дохулиарт гекрат земли за 1р и судемное дело жуют 5 лет и закрывают за отсутствием состава - это потому-что неочевидо была причина? А когда тебе выскакивает реклама - сапоги гучи-хучи за 200р это очевидно, что ошибка и сразу все понятно?
Не вотэбаутизм, а прецедент, дебилушко.
Прецедент чего? Если что-то случилось плохо, значит все, больше ничего не должно происходить честно и правильно?
... И эта очевидная ошибка не является обоснованием для невыполнения обязательств. Какую цену продавец поставил - за такую потребитель и купил, и думать при покупке, выгодна ли цена продавцу, он не обязан.

Иначе можно до очень многих интересных вещей договориться.
Culexus Culexus 19.07.202314:36 ответить ссылка 13.0
Опять про "справедливость" ... Есть закон, на него и опираемся.
Может. Но если опираться на "справедливость", то пойдём замочим моего соседа, у него есть старый жигуль, а у меня нету, несправедливо!
Мошенники обманывают стариков, притворяясь сотрудниками банка, полицией, знакомыми родственников и т.д. Это противозаконно. Если "мошенник" скажет, что ему просто нужны деньги, и сердобольная бабушка ему эти деньги даст - это не будет мошенничеством.

Если человек случайно продал квартиру за цену на два нолика ниже - он дебил. Когда речь идёт о серьёзных деньгах, тебе любой человек скажет, что надо тридцать раз всё перепроверять, а ещё лучше - не пожалеть денюжки заплатить опытному специалисту, чтобы он как раз-таки не допустил каких-либо ошибок или нарушений при заключении сделки.

Пиздец ты передёргиваешь и демагогию разводишь. И ещё что-то пишешь про двуличность. Погугли сперва хоть, что это слово значит, прежде чем использовать. А то вы явно ещё в школе этот материал не проходили.
Culexus Culexus 19.07.202319:20 ответить ссылка 10.1
А хотя не, не гугли. Просто иди на хуй. Спорить с эмоциональной истеричкой вроде тебя - это как с голубем в шахматы играть. Всё равно усрёшься и на пену изойдёшь, но свою неправоту не признаешь. Сколь бы очевидной она не была.
ты тред жопой читал?
магазин тоже подул в суд

одно не исключает другое

а теперь домотай до слов про встречный иск от цума

VEGETKO VEGETKO 19.07.202311:48 ответить ссылка 14.5
и примкнувший к нему магазин, вместе в суде сидели.
Еще и шутку про советскую россиию зачем-то исковееркал
Dhoine Dhoine 19.07.202323:42 ответить ссылка 0.8
Ведь чуда не произойдёт, если в суд хорошенечко не дунуть
Biton Biton 19.07.202311:41 ответить ссылка 10.1
Все логично: Если сбой не по вине продавца, из-за хостера или явного взлома то "окей", проблема не его. А если это сбой из-за рукожопого админа или контент менеджера который делая выгрузку поставил не там запятую, то как любят говорить: "Кого ебет чужое горе?".
Francyz Francyz 19.07.202311:41 ответить ссылка 21.9
Мелкие магазины на это внимание не обращают . Неверная цена довольно частая ситуация . Просто следует отмена заказа и возврат денег, клиент конечно может там отзыв оставить негативный но видимо это терпимо для магазина.
boeren boeren 19.07.202311:51 ответить ссылка 2.6
Не только мелкие. Знаю один магазин, у которого миллиардные обороты на маркетплейсах, который из-за ошибки отдела продаж месяц хуячили продажи ниже закупочных цен с соответствующими убытками. Весь отдел продаж и ответственные руководители сразу пошли на хуй, так же свернули все, что сверх просто функционирования, но никаких судов и даже материальной ответственности проебщиков.
Batty Batty 19.07.202312:07 ответить ссылка 2.5
Это из тех маркетов, на которые через тор заходить надо?
Обычный, одежда, парфюмерия и прочее, на Озоне и Вайлдбериз.
Batty Batty 19.07.202314:16 ответить ссылка 0.0
Эт пока не попался принципиальный клиент, как этот.
Ну и в РФ это очень не благодарно. Ибо моральный ущерб в 10к рублей не стоит времени и беготни по судам. По идее сумма морального должна быть такой, чтобы магазину было проще урегулировать это в досудебном порядке, если они не верят в свою полную правоту.
Egregor Egregor 19.07.202313:11 ответить ссылка 12.9
Смехотворные возмещения - это отдельная проблема, но чувак закупился на условную тысячу товаром но сотню тысяч. Для него это в любом случае победа побед. А адвоката при этом хватит стандартного, который работает за 3000 за дело.
Batty Batty 19.07.202313:16 ответить ссылка 2.2
Эм. Я про системную проблему говорю. Для чувака то это вин. А вот по факту сколько людей утерлись и не пошли в суд?
А там уже зависит от ситуации. Да, есть случаи, когда ничего толком не получить. Но чаще беда в другом. Кто-то в суд не идёт принципиально (даже если я им предлагал взять на себя все условно бесплатно и даже бесплатно), а кто-то сам лезет в такую залупу, что ещё и должен будет.
Batty Batty 19.07.202313:42 ответить ссылка 1.1
Ну так система должна быть заинтересована в том, чтобы законы не нарушались. А не в том чтобы люди не ходили. Собственно поэтому и делают весьма значимые суммы морального ущерба, чтобы граждане ответчикам (=предпринимателям) было интересно(=выгодно) не нарушать закон, либо решать проблемы в досудебном порядке.
Хз. Я добился закрытия одной кафешки на несколько месяцев вообще за бесплатно и без судов. Чисто жалобы в соответствующие инспекции по очевидным нарушениям. Стоило это мне пары выходных на то, чтобы почитать законы и поездкой в кафе, чтобы посмотреть до чего можно было доебаться
А можно немного подробностей? Чем харчевня не угодила?
Да тараканы, небось, недожаренные попались.
Совсем сырые, да
Если совсем коротко: рыжие тараканы в помещении.
Пробовал сообщить о проблеме в главный офис, т.к. сетевая харчевня была + на 2gis (порядка 300 отзывов на тот момент) в отзывах, что у них пробема на точке. Без эмоций, просто деловым языком обозначал проблему. В итоге мне пришли отписки, что у них по документам все ок на местах, и могут доказать, если необходимо документами.
Долго-коротко, им показали, что юридический мир - это надстройка над физическим миром.
P.S. Немного злорадства с моей стороны всетаки было, когда через пол года им написал, что у меня уже есть документы от проверяющих инспекторов, что у них нарушения имели место быть и, что я могу эти документы предоставить им
Это совершенно другой случай. Тут их закрыл не ты, а органы. А они уже доказывали свою правоту. И будут выступать в суде в случае чего.
В суде не я выступал, правда. Не уверен, что в моем случае вообще суды были. Но я бы не сказал, что "совершенно другой случай". И мужик, и я использовали систему для достижения своих целей против кампаний, чей капитал больше чем у среднестатистического ноунейма. Я сделал без выгоды для себя, а мужик потратил больше времени, но, наверняка получил свою выгоду
А в случае если все таки это была не вина продавца, то на ком лежит итоговая ответственность? Мне правда, без иронии интересно. Просто например у меня в строительстве, если накосячил субподрядчик, а затем при приемке или эксплуатации жилья будут выявлены нарушения, то вину понесет застройщик, так как именно он принимал все работы у генерального подрядчика и всех его подрядчиков. А в случае с торговлей как это работает?
Все же ситуации разные. У вас двухсторонний договор. Поэтому будет строго как написано в договоре. А в случае с магазином договор публичной оферты. Там сложнее.
А тут как договор заключен. Если все субподрядчики не имеют никакой материальной ответственности - то продавец. А если указано, что в случае косяка на стороне субподрядчика он компенсирует издержки - то, очевидно, он и компенсирует
Heralt Heralt 19.07.202313:13 ответить ссылка 0.6
Если это намеренная хакерская атака, то, очевидно, те кто атаковал. Если это преднамеренная порча сотрудником, то вина компании и уже после выполнения своих договорных обязанностей перед клиентом они могут подать в суд на сотрудника
Тебе десять лет или меньше?
Если ты продал квартиру за рубль, то тебе или угрожали, или ты психически не здоров. 5сли же ты юл то по определению не можешь быть не здоров
Лол, реально детсадовец ебанный. У нас тут 18+ сайт.
Лол. Т.е. существование разделения в физических и юридических лиц ты не признаешь? Государство как бы обязано действовать в интересах граждан. Юрики и так находятся в привилегированном положении по отношению к физику.
Ты еще предложи одинаково наказывать обычных гражданских и ментов за одни и те же преступления.
За ошибки в общественных отношениях любой формы в современном мире оговорена ответственность.
Batty Batty 19.07.202314:11 ответить ссылка 6.0
То есть ты считаешь, что если бабушке кто-то подсунет договор и она перепишет случайно квартиру, то нельзя такой договор признать ничтожным? Я считаю, можно.
Естественно, что ведя бизнес, ты должен быть готов платить за свои ошибки. Иногда - много.
Походу случайно выгрузили на сайт закупочные цены...
Michael13 Michael13 19.07.202311:46 ответить ссылка 28.8
скорее всего множитель курса доллара/евро упал до единицы.
Тогда откуда разница в 800+ раз?
Heralt Heralt 19.07.202312:41 ответить ссылка 2.7
Так разница почти в три порядка, а не два.
Могли цену за грамм поставить

Могли даже в 1000 раз урезать цену (1с считает 1.000 вещи), но некоторым вещам - только в 200 или 500 (когда и так ⅕ пачки или пол-пачки продается как штучка)
26994 26994 20.07.202317:07 ответить ссылка 0.0
Кабы не нашли "виноватого", который "связан" с покупателем. Хотя, это же сколько он должен накупить, чтобы они решились на такое.
Там как бы написано сколько он накупил
А что по итогу-то? Покупатель дождался своей халявы?
KycT KycT 19.07.202311:50 ответить ссылка 0.8
Когда забыл, что ВС РФ это ещё и Верховный суд, и тупишь сидишь...
Когда пошел разгребать непонятки с ценами и запиздился с охраной ЦУМа:
Так это не 'nam flashbacks, а black friday flashbacks, мощно
26994 26994 19.07.202321:46 ответить ссылка 0.0
Решение первой инстанции простыми словами:
- "Ты, нищеброд, знаешь какие охуевшие цены в цуме, и не с твоим свиным рылом покупать такие товары так дешево. Это тебе не творог "Каждый день" по акции."
Semecky Semecky 19.07.202311:55 ответить ссылка 32.6
Заказанная мной за 29500р в днс ртх 2060с должна была прибыть ко мне в течении трех дней. Пока ждал она подорожала до 35000р, случился бум майнинга. Но отдали за ту цену, за какую был сделан заказ.
адал адал 19.07.202311:56 ответить ссылка 14.0
это не то же самое.
вот если бы ты увидел цену 19 863,20 руб за RTX 3090 и заказал её, а потом оказалось что просто запятая по ошибке кодера уехала на один символ влево и стоить она должна 198 632 k то твой заказ тоже отменили бы
в принципе, это была бы ещё одна отличная история через пару лет мытарств по судам
fghjk fghjk 19.07.202317:27 ответить ссылка 3.0
Хуйню несёшь. Никто так не делает. Если у сисадмина есть доступ, то он может сразу захуячить заказ с нужными ценами. А менять цены на публичном ресурсе чтобы " с пациками дешево закупиться " это долбоебизм.
Цены в базе могут храниться не в виде конкретного числа - ты так просто охуеешь их менять, а в виде составных - закупка, множитель для розницы, курс валюты, скидки и так далее. А дальше накосячили в каком-нибудь пакете с обработкой цены и привет. А вот если бы админ руками там что-то поменял - это бы нашли мгновенно по логам и давно бы его посадили
Heralt Heralt 19.07.202312:53 ответить ссылка 10.4
Легко меняются. У тебя есть входящий прайс поставщиков и парсер, который берет прайс поставщика, выцепляет оттуда цены и ставит их в твой прайс, который выгружается на сайт. Поставщик не предупредив добавляет еще 1 столбец и у тебя столбец количество уезжает на место столбца - цена. Как думаешь, чего будет больше - единиц на складе позиции "ремень из кожи с жопы гамадрильского каракадила" или цена этого ремня. И там и там значения цифра.
Хуйнули акцию на вот эти товары на 15-20 часов скидка такая-то. Только множитель скидки указали не на нахождение на сайте в минутах, а на цену.
Дохуя вариантов.
Ахах. А протокол обмена в формате txt? Ну это тогда ваши проблемы, как долбоебов. А дальше уже ваша проблема оценить, что выгоднее. Ловить подобную хуйню периодически или потратить деньги на нормальный строгий протокол обмена.
Egregor Egregor 19.07.202313:20 ответить ссылка -2.7
Вообще да, если у вас не внутренний обмен, то все сторонние данные грузятся как правило из csv файлов (или любых других аналогов) каким-нибудь sql loader'ом - это в порядке нормы. Только добавление столбца сразу выдаст ошибку - даже самые примитивные средства загрузки умеют сопоставлять количество столбцов в источнике и таблице. Долбоебизм - это когда у тебя наоборот, к базе напрямую подключены внешние источники, которые к тому же имеют не только права на чтение, но и запись.
Heralt Heralt 19.07.202313:41 ответить ссылка 0.4
"А дальше уже ваша проблема оценить, что выгоднее. Ловить подобную хуйню периодически или потратить деньги на нормальный строгий протокол обмена."
Я хз. Даже на бюджетке давно говном типа csv друг в друга не кидают. Не говоря уже о том что можно написать элементарные тесты на проверку значений в полях.
Egregor Egregor 19.07.202313:58 ответить ссылка -2.0
Ты не будешь ловить подобную хуйню даже используя обычные csv - проверка валидности данных встроена почти во все лоадеры и базы и так. А протокол обмена, каким бы строгим он ни был, подразумевает лишний внешний доступ в базу, что нарушает стандарты безопасности и в перспективе грозит гораздо большими проблемами.
Heralt Heralt 19.07.202314:59 ответить ссылка -0.9
Какой лишний доступ к базе?! Просто используй xml/json/etc. вместо csv вот тебе уже более строгий протокол. И валидация более строгая. В csv ты число от числа отличаешь только по позиции в строке, а тебе предлагают использовать что-то более серьезное.
Я выше и писал про подобные аналоги - xml/json это тот же загружаемый файлик с текстом фактически. В валидации проблем вообще никаких нет ни с одним из этих форматов
Heralt Heralt 19.07.202318:20 ответить ссылка 0.0
Я где-то написал онлайн доступ в базу? Хотя тебе уже ответили выше.
Тогда я тебе предлагаю перечитать ветку заново - формат представления данных тут вообще не имеет значения (будь то xml/csv/json или даже экселевская таблица), любой лоадер умеет с этими форматами работать и валидировать данные.
Heralt Heralt 19.07.202318:24 ответить ссылка 0.0
> Поставщик не предупредив добавляет еще 1 столбец и у тебя столбец количество уезжает на место столбца - цена.
Для начала самому не мешало бы.
Кроме того в XML ты всегда можешь задать формат значения. И в этом случае у тебя штуки никогда неожиданно не превратятся в цену. Просто потому что формат значения будет иной.
А причем тут протокол обмена, да хоть голубиной почтой, это на релузьтат не влияет. Очень дохуя b2b забили на api, т.к. он у них глючит и хуйню выдает по паре раз в сутки и просто кидают свой прайс в экселе, попутно забывая упоминать, что там что-то изменилось ( особенно когда у тебя валюты за сутки прыгают на +/- 10% ) У тебя есть инструмент, который берет прайсы, выкидывает из них ненужное ( например описание, т.к. они занимает 90% и несет 0 информативности для базы) и тырит данные кодам в свой файлик добавляет обработку и выгружает на сайт, где он уже читается твоим API и обновляет наличие/ кол-во / цены / проставляет скидки и раскидывает акции.
Просто достаточно всего 1 раз напороться на такую хуйню и ты добавляешь скрипт который смотрит отличие цен. Если отличие больше 10% от прошлой - позиции выгружаются в отдельный файлик, а из текущего наличия снимаются до выяснения.
А может этот клиент умеет мысленно менять данные в базах продавцов. Или вообще это агент нибиру.
Ты всерьез предлагаешь в суде эти фантазии нести?
hefeal hefeal 19.07.202312:00 ответить ссылка 64.6
Вот для таких случаев юристы и нужны
26994 26994 19.07.202321:47 ответить ссылка 4.4
Если так подумать, то ЦУМу следовало аргументировать свою позицию не ошибкой в отображении цены, а ошибкой в отображении товарной позиции. Мол, "просим прощения, мы не можем выполнить ваш заказ в связи с отсутствием данной позиции на складе, деньги за заказ возвращаем". Схема конечно липовая, да и артикулы придётся задним числом менять, но всяко лучше чем попытка слить всё исключительно на сбой в ценниках. Но да, интересно чем закончилось. Удалось ли нагреть магаз на кругленькую сумму?
Nikita78 Nikita78 19.07.202312:02 ответить ссылка 16.8

А вы я вижу в теме сечете

Я полагаю что упорство ЦУМа связано с тем, что закупился таким образом не один покупатель, а несколько (может, даже много) просто этот хапнул дохрена и пошёл в суд; магазин предвидит ещё множество одиночных исков или один коллективный и пытается этого избежать
Это бы сработало, если они продавали заведомо нереальный товар, наркотики там или волшебного единорога. А так есть предмет договора, есть публичная оферта, есть акцепт. Покупателя после этого не сильно должно волновать как продавец будет исполнять свои обязательства, есть ли у него в наличии этот товар или он должен будет его закупить у третьих лиц.
Если со стороны покупателя действительно были недобросовестные действия (договорился с админом там или сам смог цены подкрутить) то это дело для мусоров и именно с ними магазину бы стоило работать. Суд бы могли потянуть до завершения расследования, а там уж приговор бы положили в основу решения по гражданскому делу (о чем собственно ВС и сказал в принципе). Если недобросовестности не было, то тут нормальный юрист бы посоветовал договариваться.
С чего бы? Предположим, есть некий ограниченный товар, к примеру видеокарта, количеством 100 штук. При выставлении этого товара на площадку, было оформлено 102 заказа, ввиду сбоя работы системы учёта товара. Первым 100 заказавшим высылаются их карты, оставшимся 2 возвращаются деньги, так как товара нет в наличии. Требование всё равно продать товар будет невозможно реализовать по причине отсутствия товара, либо ждите пока товар поступит на склад.
Причем это пример из реально жизни. На моей прошлой работе 1С частенько грешил подобным, порой выдавая на одну позицию до нескольких заказов сверху имеющегося остатка. Особенно если это было в день очередного обновления базы. В таких случаях приходилось объяснять покупателю, что произошла ошибка и мы не можем выдать ему его заказ, предлагая оформить возврат денег или подождать, пока из РСЦ прибудет недостающая позиция.
И покупатель вполне имел право пойти в суд и наказать рублём за такую ошибку.
Batty Batty 19.07.202314:52 ответить ссылка 7.3
Только вот позиция у магазина в таком случае была бы более выгодная, так как никто не может обязать его достать не имеющийся в наличии товар, чтобы удовлетворить требование покупателя. Максимум вернуть заплаченные деньги.
А вот в ситуации с ценниками всё наоборот, ибо закон о правах потребителя прямо указывает, что покупатель имеет право приобрести товар по указанной магазином цене, даже если она изменилась на более высокую. И магазин обязан предоставить покупателю товар по указанной цене.
Неустойка с момента оплаты ло решения суда.
Компенсация невероятных страданий от нарушения прав.
Штраф за нарушение договора.
Возможная обязанность приобрести товар у поставщика и таки предоставить его покупателю.
Batty Batty 19.07.202315:58 ответить ссылка 0.0
Очень маловероятно. Могу ошибаться, но даже в США обязали просто вернуть деньги и возможно оплатить судебные издержки, если продавец почему-то отказывался это делать самостоятельно. Куда как больше шансов засудить в случае, если ты купил один товар, а тебе по факту привезли другой или ненадлежащего качества.
Неустойка взимается за любое неправомерное удержание денег, например. И отмена покупки вместо отказа уже повод разбираться, потому что могут вскрыться разные нарушения.
Batty Batty 19.07.202317:17 ответить ссылка 0.0
✓ Компенсация невероятных страданий от нарушения прав

Она же

____Мине ни продали римишок из гамадрилскава кракадыыыыыла________ ыыыыыыыыыыыыыыы_______
26994 26994 20.07.202317:12 ответить ссылка 0.0
✓ Компенсация невероятных страданий от нарушения прав

Она же

☕☕☕аааааааааа☕☕☕гиде мой римешооооок☕☕☕☕☕мну ни спииицоооооо☕☕
26994 26994 20.07.202317:14 ответить ссылка 0.0
А ты ни когда не видел/слышал в реклама фразу "предложение ограничено"? Наверно они это просто так говорят.
MIKEk8 MIKEk8 19.07.202315:34 ответить ссылка 0.1
Это означает, что нужно торопиться и быть готовым, что по приходу для непосредственного получения товара или услуги, тебе скажут, что опоздал, а не возможность отбородить тебя уже после составления договора.
Batty Batty 19.07.202316:06 ответить ссылка 2.4
С того что есть ЗПП и понятие публичного договора. С момента оплаты (или оформления заказа в зависимости от деталей) договор считается заключенным и у продавца возникает обязанность передать товар. «Товар закончился» это не основание для неисполнения обязательства.
Такая позиция продавца будет выглядеть более адекватное только до того момента, когда покупатель принесет в суд доказательства того, что товар все так же свободно продается на сайте только по другой цене. Можно его конечно для суда изъять из продажи на годик, но думается, что убытки у магаза в таком случае еще больше будут.
Для этого и нужно переделывать артикулы. Товары одинаковые по формату, но различающиеся в деталях (по цвету к примеру), вполне могут проходить по разным позициям, а не продаваться в ассортименте, и как следствие цена на них будет варьироваться для каждого отдельно.
Еще раз повторю: основной момент здесь в том, что отсутствие товара в любом случае не будет являться основанием для продавца не исполнять свои обязательства по заключенному с потребителем договору.
Гарцуя перед судом со скриншотами на один и тот же товар с разными артикулами и ценами в 100 рублей и 100 000 руб. можно будет продемонстрировать только свою особую хитрожопость и попасть например на полное возмещение морального ущерба и судебных расходов (которые суды обычно режут). Судьи в этом плане не тупые они видят эту хитрожопость и очень ее не любят и за нее могут наказать, если в деле есть за что за цениться. А в этом деле зацепиться есть за что.
К счастью, а может и нет, но статьи "за хитрожопость" в праве нету. И судья должна руководствоваться не эфемерным понятием "справедливости", а законом и доказательной базой. В разбираемом деле ЦУМ встрял так как нарушил права потребителя защищенные соответствующим законом.
Действительно, таких понятий нет. Но моральный вред и судебные расходы суд режет исходя из «судейского внутреннего усмотрения» (хотя это и неправильного, но так уж повелось). А когда перед судьей устраивают клоунаду, высок риск того, что в таких «тонких» материях (когда основной вопрос «кто прав» уже решен), он встанет на сторону истца и нахлобучит ответчика по полной. Так что с такими выступлениями нужно быть аккуратным, тем более что, повторяюсь, на решение основного вопроса они в ряд ли повлияют.
Чтобы встать на сторону истца нужно, чтобы сначала истец выиграл дело. К слову, если истец проиграет дело, то ответчик уже имеет полное право требовать с него возмещения судебных издержек, морального вреда и прочего. В случае заключения мировой суд может лишь зафиксировать окончания судопроизводства. Так что, в этом плане действия судьи весьма ограниченны.
ЦУМ-у следовало не выёбываться и жмотничать, а отдать товары по объявленной цене, и сделать из этого рекламный кейс (распространив его в СМИ), подняв свою репутацию.
там сова походу работает
lopus lopus 19.07.202313:03 ответить ссылка 7.3
ЦУМу срать на свою репутацию. ЛОХ за оверпрайс всегда найдется.
Ну, если рассуждать так, то оно конечно. Но пока, по ситуации, ЦУМ теряет и деньги, и репутацию. Странный "профит".
По ЦУМу дохуя роликов на тытрубе, на сколько там похуй на репутацию как самим бутикам, так и дирекции торгового дома на то, что у них там творят арендаторы. Увы, сейчас остается все меньше и меньше организаций премиум и топового сегмента, которые заботятся о репутации и жертвуют прибылью ради лояльности: клиентов дохуйища, 8+ лярдов - пусть пиздуют, если не нравится. И это не только в РФ, это общемировая практика. Суться творить хуйню только когда дело касается кого-то на высших уровнях стран, тогда можно просто просрать весь свой бизнес. А если ты просто левый чел даже с очень дохуя бабок - или бери, или пиздуй дальше, твоя лояльность невсралась, чтоб еще и подарки тебе делать.
сорян но ты хуйню полную советуешь. У ЦУМА совершенно другая аудитория нежели вася в адике с соской пива балтикой 9. Ему такой рекламы даром не надо, чтобы дармоеды потом тысячами сайт ложили бесполезными запросами чтобы урвать халяву
Зачем? По факту. Каковы варианты для ЦУМА? Потерять 10к рублей + издержки на адвоката, либо сэкономить в разы больше + издержки на адвоката. В такой ситуации они вообще не проебались.
Egregor Egregor 19.07.202313:24 ответить ссылка -0.8
Издержек на адвоката даде не будет. Скорее всего их представлял штатный юрист, работающий на окладе.
Batty Batty 19.07.202313:43 ответить ссылка 1.3
10к + заказ чувака. А не только 10к.
В относительность играешь? Заказ чувака это уже заключенный договор. А вот ситуация его расторжения - это уже экономия. А не наоборот.
там вопрос, насколько знаю, на 2,5 ляма
жирная была бы рекламная кампания :)
gt666 gt666 19.07.202313:41 ответить ссылка 1.8
У вас странные понятия о стоимости рекламных компаний, особенно для Мск. У меня было несколько заказов для рекламных заказов провинциальных ТЦ, и даже там общие суммы на один кейс исчисляются миллионами.
Чистая прибыль ЦУМ-а исчисляется миллиардами рублей в год (а годовые обороты там на десятки миллиардов).
Ну а сейчас, по факту, ТЦ теряет и деньги по заказу, и расходы на суды/адвокатов, и репутацию.
пока ТЦ ничего не потерял. Юристы штатные там и отрабатывают зарплату. Репутация ЦУМа никак не страдает вообще, а вот попытка на этой ситуации себя рекламировать как раз могла бы негативно сказаться, с учетом их ЦА.
По ситуации им следовало с самого начала говорить о сбое, а не об отсутствии части позиций. Хотя адвокат-истец, думаю, все равно бы пошел в суд.
gt666 gt666 19.07.202314:34 ответить ссылка 0.8
Штатные юристы... знаете, я сейчас работаю в одной из крупных компаний связи, у нас отдельный юридический отдел (и идут постоянные суды со многими... абонентами), и если вы думаете, что штатные юристы для компании не имеют цены - то это не так. У нас, более того, есть правила оценки обоснованности привлечения нашего юр-отдела, и 90% процентов дел закрываются вообще не передаваясь туда.
Дешевле решить вопрос в пользу абонента, чем судиться, даже если компания формально бывает полностью права.
К тому же, после решения ВС РФ вообще выглядит довольно тяжёлым для выигрыша. Максимум - можно тянуть время... но это только увеличит совокупные потери.
Нужно уметь фиксировать свои убытки.
А есть юротделы, которые только этим и занимаются. Правда, на практике часто встречается ситуация, когда туда просто набирают хуй знает кого по знакомствам и родству. Сберовские юристы пиздец тупые. Саратовэнерго за где-то десять лет не выиграл вообще ни одного суда.
Batty Batty 19.07.202318:52 ответить ссылка 0.1
Даже 2.5 ляма баксов это копейки для рекламной кампании. Полсекунды рекламы в перерыве футбольного матча, и то не в мировом эфире.
А тут не баксы, как я понимаю. Это вообще ноль по рекламным меркам.
Я работал в этой сфере. Чувак, компании платят по 1500 баксов за то, чтобы им скопировали файл из одного места в другое. Нет, я не шучу. За копирование, иногда конвертацию, от рекламодателя до сервера ТВ-компании, одной, полторы штуки баксов.
Так ебать доказать злонамеренность в интернет-магазине будет очень легко. Надо будет просто что-нибудь эдакое напиздеть. Мол нас взломали конкуренты. Я вот не понимаю на сколько чел денег закупился, что ЦУМ такой - о да, суд это заебись. Мы ему не отдадим нихуя.
fedushka fedushka 19.07.202312:15 ответить ссылка 0.4
Как писали выше, скорее всего там не один покупатель. Заказов не выполненых много, и если начать всем отдавать, то будет значительный убыток. Просто иск пока только один
Если они смогут придъявить липовые доказательства что их хакнули, то может и прокатит
"Надо будет просто что-нибудь эдакое напиздеть."
Это как? Предлагаешь суду поверить наслово?
Приведу простой пример чтобы не быть голословным. Одна компания в моем городе подделывала на регулярной основе свои отчеты, а моя родственница с этой компанией не поделила кое-что в финансовом плане. Третий год идет суд и третий год суд просто игнорирует очевидные доказательства моей родственницы. Потому что если он признает вину компании это создаст прецедент, а компании такое совершенно невыгодно. Как заметили подделку? Моя родственница вручную несколько раз пересчитала как должно было выходить по деньгам и как вышло. Затем взяла данные своей подружки, которая тоже клиент этой конторы и точно также посчитала. В итоге прокуратура возбудила проверку и видимо словила вялого. А суд выглядит примерно так. Они мошенники! - сказала моя родственница. Нет, мы не мошенники! - сказала компания. Ну и дела... - сказал суд.
Не зная всех деталей что-то предполагать не очень эффективно, но думаю, что если дело действительно связано с мошенническими действиями (преступлением), то суд просто ждёт приговора по уголовному делу. Так как мошенничество можно установить только в рамках такого процесса.
Если в деле есть поддельные документы и вы в этом уверены - заявляйте о фальсификации, сразу предлагайте экспертное учреждение, готовое провести проверку. Такое заявление обычно двигает процесс (подделки или забираются из материалов дела лицом их представившим или назначается проверка которая дает результат). Но опять же повторюсь что чтобы советовать что-то конкретное и давать руководства к действию нужно знать все детали. Так что это не совет и рекомендация а просто мысли в слух.
Ситуация такая. Есть период за который услуги не предоставлялись. За него посчитаны бабки. Собсно было доказано, что деньги она эти не должна. В итоге сумма, которая была в счете на оплату не изменилась, просто циферки перешли на другие даты. Я был на нескольких заседаниях как свидетель. Юрист той компании каждый раз приходит с новыми данными и легендой. Для меня это выглядит как один большой блядский цирк.
Бремя доказательства лежит на заявившем.
"Они мошенники! - сказала моя родственница. Нет, мы не мошенники! - сказала компания."
Эм. Как бы в этой ситуации суд зароет дело в пользу компании. Поэтому твой пример вообще о другом. Ибо это твоя родственница должна доказать мошенничество в суде.
В ситуации с ЦУМом ты предлагаешь ЦУМу заявить о хакерской атаке. Соответственно они и должны будут доказать ее наличие.
Egregor Egregor 19.07.202317:19 ответить ссылка -0.5
Читайте выше. Компании, особенно большой, не составит труда просто вертеть всё и всех на хую. Было бы желание. Только огласка вроде этой может что-то подвинуть. В этом примере я имею в виду, что если дешевле придумать взлом, то его будут придумывать.
Даже если злой умысел третих лиц, какое дело покупателю?
Dhoine Dhoine 19.07.202312:18 ответить ссылка 7.7
Может это сам покупатель хакнул.
Так третьи же лица
Dhoine Dhoine 19.07.202323:44 ответить ссылка 0.0
Покупателю может и никакого, но и магазин не в ответе за действия преступников, не? Логически в такой ситуации вред возмещать должны будут те самые третьи лица, но это чисто в теории.
вред магазину будут возмещать злоумышленики, да
а товар придется покупателю таки отдать.
*в мире моих фантазий*
Ну просто в такой ситуации уже вижу как какой то мамкин хакер взламывает магазин, добавляет лот "полет на луну" за 1$, его покупают за секунду сотни людей, а потом суд такой "не, ну у вас на сайте же было - было, договор купли-продажи заключили - заключили, мы конечно с мамкина хакера возмещение стрясем какое нибудь - но на Луну теперь людей пожалуйста отправьте".
Заниматься безопасностью сайта, тоже дело магазина (вспоминаем штрафы за утечку данных мизерные).
Так то отличная мотивация магазину делать свой сайт нормально, а не иметь удобную отмазку ну нас хакнули мы не виноваты.
kapac.er kapac.er 19.07.202313:40 ответить ссылка -1.2
Хакеры постоянно находят бэкдоры, и производители софта постоянно их закрывают. Это вечная борьба. Так что сделать "нормально" не выйдет. Сегодня это нормально, а завтра разработчики либы узнали о баге. И узнали, скорее всего, когда его кто-то заюзал.
Mars53 Mars53 19.07.202313:55 ответить ссылка 1.6
и? не можете обеспечить приемлемую с точки зрения рисков безопасность не делайте интернет магазин.
Тут скорее я бы за то что если они докажут умысел третьих лиц, их еще заставить доказывать что третье лицо, которое смогло цены поменять на сайте, не получило доступ к персданным и если доказать не получится то штрафануть и за это вдогонку.
Энивей это не снимает обязательств с продавца. Никого не интересует, что у тебя украли товар, взломали базы данных, пьяный сторож устроил пожар на складе и тп.

В ГКРФ прописано только однин момент, на который ты можешь ссылаться в вопросе неисполнения договорных обязательств(оферта к ним же) - это возникновения обстоятельств непреодолимой силы: ЧС, типа стихийных бедствий, техногенные катастрофы, введение военного положения и тд.
Но даже в этом случае тебе надо будет еще доказать, что факт неисполнения договорных обязательств является прямым следствием этих самых обстоятельств. А не так, что в Сибири леса горят, поэтому курьер в Москве не смог привести вам дилдак, который лежит тут же в Москве на складе.
Shroom Shroom 19.07.202315:12 ответить ссылка 1.5
ну и вот тут как раз съехать на том что товар на "полет на луну" отсутствует и никогда в продаже не было, было бы крайне легко, в отсутствии от продажи существующего товара
Ну, это был просто пример максимально утрированный дабы более четко донести точку зрения. Выше буквально обсуждалась и тема что это не обязанность покупателя знать какие товары магазин имеет в наличии и продает и какие нет, список товаров постоянно меняется.
Но даже с товарами что в наличии, если б оно так работало - то какой нибудь магазин по продаже машин если суд его вынудит из за атаки на него хакеров раздать бесплатно пару тысяч машин - мгновенно закроется улетев в банкротство. Что все же звучит как то неправильно.
И нет, ваш аргумент выше "не можешь обеспечить безопасность - не делай" - не аргумент просто потому что НИКТО в мире в данный момент не может обеспечить абсолютную безопасность. И наказывать по факту жертву взлома за действия вообще других лиц, что где то пообещали кому то - дикость.
В моем понимании раз уж какой то левый человек влез и внес свои "предложения" в магазин - то этот человек и должен их выполнять.
Что не отменяет конечно факта что в конкретном случае магазин скорее всего облажался с сайтом, а теперь ищет на кого б скинуть вину )
absev1l absev1l 19.07.202315:25 ответить ссылка -0.5
Приемлемую с точки зрения рисков безопасность а не просто безопасность.
Как много ты знаешь дорогой фигни (уровня автомобиля из твоего примера) которую можно купить полностью онлайн (а не приехать на составление договора в случае физика, или его отправки и потом выставке счетов и тд), одна из причин это наличие человека по сути и есть.
Но если ты продаешь что-то дешевое то и по безопасности ты можешь заморачиваться меньше, в случае чего просто подаришь товар, и этот риск у тебя уже заложен.
даже в супермаркетах с учетом того что если в ценнике стоит сумма то обязаны по ней продать, на каждый ценник ставят печать и роспись ответвенного, как раз чтобы избежать подделки чеков.
Ну и "*в мире моих фантазий*" написано не просто так, всегда можно расчитывать закрыть такие риски связями или как то еще.
Посмотрим чем закончится, и через сколько лет человек получит товар и какой обьем компенсации в случае если закончится хорошо.
Причём в случае автомобилей распространена схема, когда текущий покупатель фактически оплачивает автомобиль предыдущему заказчику и ждёт, пока ему так же оплатят и привезут новый.
Batty Batty 19.07.202318:46 ответить ссылка 0.0
Очевидная злонамеренность. Продавщица едет чалиться, страховая возмещает ущерб. мы же страховали свой бизнес?
Batty Batty 19.07.202313:47 ответить ссылка 5.9
"страховая возмещает ущерб" что за бред? Нет обязательства ни у кого покупать страховку. Никто не будет наставиться на исполнении заведомо ошибочного договора.

И то есть ты считаешь, что в таком случае, покупатель бы все таки получил все за один руб?
Именно в твоём примере нет. Но если бы она на каждый товар повесила ценник 1 рубль, то этот товар бы ушел за 1 рубль
Нет, что ты, рандомный мимокрокодил, который впервые зашел в этот магазин купить пакет сока, должен возмутиться что сок стоит 1еденицу денег (хотя обычно стоит 5) и настаивать на том чтобы заплатить 5, или больше.
Почему покупатель должен заботится о том чтобы владелец не нанимал ебанутых сотрудников, или не доводил их до ебанатизма
Может это рекламная акция для привлечения клиентов, откуда и зачем ему знать?
Dhoine Dhoine 19.07.202323:54 ответить ссылка 2.7
Когда какие то ошибки с ценой интернет магазины обычно отвечают что товар закончился и нет ни каких рулёжек за цену..
Jobigass Jobigass 19.07.202312:23 ответить ссылка 0.4
ЦУМ сперва так и ответил и в одностороннем порядке разорвал договор, вернув деньги, но получил претензию на это, так как делать так права не имел, а уже после этого начал говорить про сбой
gt666 gt666 19.07.202313:45 ответить ссылка 6.5
Ну у нашего Сбербанка уже был похожий эпизод, когда он вопреки обычной практике заключил с клиентом кредитный договор под тот процент, что был указан в договоре (без всяких бонусов и доп. выплат) и в результате, вместо 32% клиент должен был выплатить банку всего 8% от общей суммы. Сбербанк тут же подал в суд на клиента, за мошенничество, но иск был отклонен ибо все было оформлено в соответствии с договором, а главное под тот процент, что был указан в документах с печатью банка. Что именно сделал сам клиент, я не помню, но он был первым, кто реально заставил банк взимать с него честные проценты. Надеюсь, что и в этот раз так будет.
Ну так была же ещё история с тиньковым вроде, где клиент внёс изменения в договор до его подписания, выслал банку изменённую версию и банк со своей стороны так же её подписал. Потом то ли проценты не нужно было платить, то ли ещё что-то, но в итоге когда банк начал возмущаться тем что клиент что-то там ему не платит, тот показал на договор и сказал что всё честно, идите нахуй. И суд был на стороне клиента.
Такие "доп. выплаты" и поднятие процента могли существовать разве что в 90-х.
Сейчас тебе могут разве что страховку навязать.
И то ты можешь от неё отказаться, но в договоре всегда будет условие про повышение ставки в случае отсутствия страховки. И там будет так, что примерно то на то и выходит, поэтому от страховки отказываться стоит только если ты собираешься досрочно гасить меньше, чем через год.
От страховки можно отказаться сразу после заключения договора. Причём даже если хитрожопый банк вписал пункт о невозможности или сохранении всех страховых взносов.
Batty Batty 19.07.202312:54 ответить ссылка 1.4
Можно. Но, например, в моём договоре по ипотеке указано, если в период расчёта процентов нет активных страховок (на жизнь и на сам объект), то процент вырастает до..
В более лайтовых кредитах этого может не быть.
Вот просто интересно - а отмазка "Товар закончился, сорян, больше пока не заказываем. Приносим неудобства, вот ваша денежка" не проканала бы?
Ты же не можешь заставить магаз организовывать новую поставку по идее.
Shroom Shroom 19.07.202313:38 ответить ссылка 1.4
И убрать товар с продажи на эн времени?
Если магазин принял заказ, это уже означает, что он обязуется предоставить тебе товар или услугу, в обратном случае он платит штрафы и неустойку.
Batty Batty 19.07.202314:07 ответить ссылка 0.9
Если правильно помню, договор публичной оферты считается заключенным, когда ты деньги заплатил. Между крупными юриками так и происходит, после заключения договора клиента не волнует, откуда возьмётся товар, поставщик его должен им поставить. В случае невозможности - поставщик должен договариваться о внесении изменений в договор. В случае крупных договоров с сетями - ещё и неустойку денежную клиент поставщику выставляет.
SnorkL SnorkL 19.07.202314:21 ответить ссылка 0.2
Тобишь на всех сайтах, где можно кинуть товар в корзину и оплатить, все эти плашки «не является публичной офертой» полная хрень?
NightRUS NightRUS 19.07.202314:07 ответить ссылка 1.3
Агась.
Ебать вы понаписали, мамкины юристы и борцы за справедливость. Это же Россия, как русскую рулетку играть
atylous atylous 19.07.202315:03 ответить ссылка -6.8
Видимо, судья ВС недавно в цуме нахамили и она отыгралась
Нахуя там вобще покупать?
Я хз, как св ЦУМе, оно там, где работал я, заказ подтверждался со стороны магазина только после подбора всех позиций на складе (на случай, если чего-то нет, или оно с браком). И до того, как кладовщик подтвердит, что товар собран и готов к выдаче, заказ висит в статусе "ждет подтверждения", так что, при таких сбоях с ценами, руководство просто давало отмашку не подтверждать заказы, т.е. фактически сделка купли-продажи не состоялась и придраться не к чему.
Так что если проворонили и подтвердили заказ, то сами виноваты.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
БЫТЬ ЕВРЕЕМ НЫНЧЕ ДПРВГВ
ПУМ
z\ш
Кипа из кожи крокодила
181 500 Р
А* »‘
Если такую покупать - то дорого.
А если таки продавать - то выгодно.
подробнее»

Евреи кипа цум Ой вэй

БЫТЬ ЕВРЕЕМ НЫНЧЕ ДПРВГВ ПУМ z\ш Кипа из кожи крокодила 181 500 Р А* »‘ Если такую покупать - то дорого. А если таки продавать - то выгодно.
© Пятёрочка
ИЗ-ЗА ОШИБКИ С ЦЕННИКАМИ В НЕМЕЦКОМ XBOX STORE ПАРЕНЬ КУПИЛ "4 КОНТРОЛЛЕРА" ПО ЦЕНЕ ОДНОГО
Охранники магазина "Пятёрочка" избили покупателя, который заметил ошибку на ценнике продукта
ШБП11 ИЯ
подробнее»

Россия страны все плохо магазин пятерочка

© Пятёрочка ИЗ-ЗА ОШИБКИ С ЦЕННИКАМИ В НЕМЕЦКОМ XBOX STORE ПАРЕНЬ КУПИЛ "4 КОНТРОЛЛЕРА" ПО ЦЕНЕ ОДНОГО Охранники магазина "Пятёрочка" избили покупателя, который заметил ошибку на ценнике продукта ШБП11 ИЯ
5KIDATA