политика Рейтинг в сообществе: 2.9 | |
красивые картинки Рейтинг в сообществе: 0.1 | |
сквозь время Рейтинг в сообществе: 0.1 | |
Каляки-Маляки Рейтинг в сообществе: 0.1 | |
Смешные комиксы Рейтинг в сообществе: 0.0 | |
The Witcher Рейтинг в сообществе: 0.0 | |
гиф анимация Рейтинг в сообществе: 0.0 | |
Арда Рейтинг в сообществе: 0.0 |
Постов: 4
- хороших: 0
- лучших: 0
Комментариев: 2073
Как то давно смотрел педарачку что-то типа "Поединок" с соловьиным помётом. Среди противников был Рогозин (от партии "Родина"). Когда он начал чёто там про клятих либералов, ему Хакамада и кто-то там ещё из той же среды громко, ясно, подробно во всеуслышание и прямо в глаза напомнили, как Рогозин ходил к ещё не посаженному Ходорковскому и ползал перед ним, выклянчивая денег на (тут внимание!) либеральную партию. Дословная цитата: "Михаил Борисович, дайте мне денег, это будет ВАША партия!". Все "либеральные" идеи, то да сё, я же приверженец европейского пути! А когда не дали - тут же всплыл в право-нациковской "Родине". В ответ толстомордина молчал, только глазки бегали.
Гешефт, ничего личного:-)
2. Потеряли "побольше"- это к декабрю 1941.
3. Сроки могут рассматриваться только вкупе с территориями. Не было к маю у французов других вариантов. И у нас при тех же масштабах тоже никакого бы выхода не было. Граница бы проходила сразу же за или по Москве. Куда сопротивляться?
В данный момент сравниваем потерю сопоставимых территорий в сопоставимые сроки. И незаслуженное чморение французов, у которых территории кончились, а у нас - нет. Что там и как, кто где ошибся, кто кого не слушал, чего не учли - это отдельный долгий разговор.
Просчёты Гитлера и вообще ход войны не обсуждаются (это другие дебри). Упреждающий, просчеты Гитлера, послушавшегося своих генралов, истощение ресурсов и запасов обеих сторон к 1942-43 гг... щас тут понапишем, ога.
Спич, что если сравнивать Францию и СССР, то совок протерял примерно ту же территорию в те же сроки. При хорошем вооружении (фактор внезапности = фактору умного обхода линии Мажино) и ресурсах. Просто французам некуда было уже тоступать. А нам - было. То есть по критерию - быстро завоевали и не сопротивлялись, мы были примерно на одном уровне. С белым флагом.
еография, климат и просчеты немцев (которые, если уж на то пошло, и рассчитывали остановиться в районе Волги, "выкинув славянские орды в Сибирь" и с расчётом, что уже там всем займётся Япония) совсем другой разговор.
И да, насчёт сопоставимости Третьей Империи и Франции в экономическом и военном плане на момент нападения - несколько спорно, не?
Самое интересно, что одним из факторов, уничтоживших такое положение вещей стал русский переворот 1917. Французы были одним из самых крупных и главных кредиторов РИ. Как страна, так и частные лица. Когда большевики отказались платить долги, начался обвал. Экономика Франции оказалась настолько подрублена, что даже германские репарации по Версальскому договору не смогли вытянуть.
И, кстати, чморить их за ВМВ - глупо.
Франция была завоевана немцами примерно за два месяца, да. Но СССР за четыре месяца войны (июль-октябрь) 1941 потерял в территории примерно две Франции. Разница, что нам было куда отступать. Французам - нет. Они подписали перемирие. Если бы наши дальние границы были рядом с Москвой, то мы бы, скорее всего, тоже (в этом случае занята почти вся территория и население почти всё под властью оккупантов, как и во Франции было бы).
2. Разница по времени.
3. Разница в устоявшейся в обществе/народе стратегии выживания (здесь упомянем ещё и просвещение).
4. Разница в религиозном подходе. Авраамические религии - религии рабов. Но. Запад - единоличная ответственность, примат личности. Сам за себя и за все. Православие - ответственность общины, крруговая порука в прямом смысле и ответственность хозяина за рабов.
Перед восстанием в Риме уже была гражданская война. Между Гаем Марием (потом Серторием) и Корнелием Суллой (победителем, итогово). То один, то другой брали вверх и репрессировали противников. То одним, то другим сторонникам приходилось убегать. Те же мариане (военные!) разбежались по всей Италии и сидели недовольные.
Не так давно закончились крупные войны, в которых принимали участие италики (самниты, марсии). После войны уже эти были недовольны, что их земли стали "общественным достоянием" (т.е. управлялись патрициями), а они теперь на этой земле - наемные рабочие.
Кто у нас был основой у Спартака? Галлы, германцы, фракийцы. Рабство у них существовало и без всякого Рима, да ещё похлеще. Кто к ним примкнул? Мариане (Красс был соратником почившего к тому времени Суллы, есличо) и италики. Увидели возможность для себя стать новой элитой. Они были против рабства? Да ни за что.
И вот потом уже - беглые сельхозрабы (не вояки, пушечное мясо) и пастухи (рабы на достаточно вольной жизни, грабившие на дорогах Рима вовсю без всяких восстаний). Спартак ставил цель уничтожения рабства? Его соратники из военных (а они и только они ценны здесь) этого хотели? Нет, никаких изменений. меняем власть на своих и всё остаётся как есть. Беглые рабы хотели просто отомстить и пограбить. Таким образом беглые рабы остались таковыми фактически, юридически и по целям даже для своих союзников. В случае победы, по идее, получили бы прощение и/или вольноотпущение. У нас было что-то типа разинщины или пугачевщины - поменять царя, самим стать помещиками и владеть уже другими рабами.
Т.е. опять: мотивы, движущие силы, цели - результаты.
И да, кстати, поинтересуйтесь, какова была "тяжелая рабская доля" в Риме, легко ли было стать вольноотпущенником ( и как потом экс-хозяин отвечал за благополучие оного) или просто удрать и жить беглым. Очень удивитесь. Уже там и тогда - совсем не российское рабство.