Для многих людей разница примерно такая, как в случае, что если вдруг выясняется, что твой ребёнок или друг это просто зомби, машина, без внутреннего субъектного опыта, он как камень просто сложнее себя ведёт, как-то в этом случае восприятие данного объекта очень сильно меняется. + создание искусственного, буквально, разума считается принципиальной целью области разработок искусственного интеллекта. Одно дело создать пустую имитацию, другое - полноценное творение наполненное содержанием.

Так я привёл привёл определения понятия болезнь даваемое в психиатрии, даже два и оба они подтверждают мой тезис о том, что то, что считается в психиатрии нормой зависит от норм социальных. Там прямо так и написано. Повторяю еще раз:

Норма - понятие, используемое для оценки темпа и содержания психического развития человека. Основана на статистических данных, клинических показателях, социальных стереотипах и субъективных ожиданиях человека; культурно обусловлена и меняет свое содержание." - Нартова-Бочавер С.К. Дифференциальная психология, глоссарий/

еще одно с сайта российского психиатрического общества пишу во второй раз:

Патологией в психиатрии считают нарушения психических функций, приводящих к:
— субъективному неблагополучию (субъективно неприятным переживаниям)
и/или
— нарушению функционирования (дезадаптации) или социально неприемлемому (в т.ч. опасному) поведению.

прошу обратить особое внимание на указание на то, что согласно и этому, второму, определению патологией в психиатрии считают, в том числе и нарушения психических функций, приводящих к социально неприемлемому поведению.

Интересно, что в самой статье посвящённой проблематике понятия нормы на сайте российского общества психиатров в качестве примера приводится как раз то, как под действием изменения социальных норм менялся статус гомосексуализма. А педофилия это F65.4 в МКБ 10. https://icd.codes/icd10cm/F654

Я не знаю, что тебе еще докажет мой тезис о том, что в нормы в психиатрии и как следствие содержание диагнозов в МКБ в значительной степени определяются социальными изменениями. Если тебе это не доказывает определение нормы даваемое психиатрами и исторический факт того, что все значимые изменения и пересмотры, как содержания самого понятия нормы и патологии, так и статуса того или иного состояния человека в соответствии с этими понятиями были вызваны и сопровождались переменами с социальной сфере. Само смещение интерпретации психиатрами понятия болезни с состояния несоответствию социальным нормам на состояние негативно сказывающееся на благополучие пациента произошедшее в 60х, которое и позволило в дальнейшем, в соответствии с этим новым пониманием понятия болезни создать почву для исключения гомосексуализма и МКБ было вызвано движением "антипсихиатрии".

Во времена чёрного рабства существовал диагноз "драпетомания", который ставили неграм, которые демонстрировали тенденции к побегу. Если негр сбегал несколько раз, то его признавали умалишённым. Еще 60 лет назад геев и трансов лечили электрошоком, а сейчас врачи той же самой специальности выписывают 6-ти летним детям заявляющим желание сменить пол гармоны. Какая нафиг наука, псиихатрия всегда была и является продажной девкой общественных отношений.

У тебя противоречие, гомосексуализм не лечат, так как его нет в списке болезней МКБ, а не по тому, что его излечить нельзя, если бы он корректировался, но всё еще не был бы болезнью, то его бы то же не лечили.

И я не говорю, что "исследований" не было. Разумеется они были, психиатрия претендуя на звание науки,
по всем традициям культа-карго научную деятельность имитирует очень усердно. Но согласись, это забавно, что "согласно исследованиям", до старта движения по борьбе за права геев гомосексуализм считался болезнью, а после того, как движение достигло успехов "согласно исследованиям" гомосексуализм болезнью быть перестал. При этом решение об исключение било принято голосованием и чуть менее половины принимавших в голосовании психиатров оказалось не согласны с результатами этих исследований и проголосовало против. Получается, что даже если гомосексуализм это не болезнь, то психиатрия оказалась не способна это распознать до тех пор, пока "больные" не взбунтовались и не потребовали пересмотра своего статуса, при этом сам пересмотр проходил в таком формате, что окажись среди голосовавших психиатров чуть больше гомофобов, то болезнью данная сексуальная ориентация так бы и осталась. В итоге, исключению гомосексуализма из МКБ мы обязаны чисто социальным и политическим процессам, как в не психиатрии, так и в внутри её. А Спустя 40 лет имеет движение за права трансгендеров итогом деятельности которого является озарение настигшее психиатрию о том, что трансгендерность это не болезнь.
Забавный факт. Педофилию корректируют, а вот гоомосексуализм нет. Хотя, что там, что тут сексуальная ориентация. Не повезло педофилам, что движение за их права оказалось не столь удачным. Уверен, что у них всё еще впереди и не за горами тот день, когда выяснится, как всегда совершенно объективно и этому не будет предшествовать успешная деятельность никакого движения за права, что педофилы страданий от своей сексуальной ориентации не испытывают, а во-вторых, что социальная адаптация у них не нарушается.

Очень печально, когда моментнальность желания научного сообщества рассмотреть данные про и контра так сильно зависят от личных взглядов членов этого сообщества и текущих общественных настроений.

Я вроде бы написал как по моему их принимают. И если честно я вообще не понял что ты сказать хочешь.

Я так понял, что вопросы был про то, являются ли поправки в МКБ следствием научных исследований или социальных процессов. И я говорю, что когда дело касается психиатрии и всего что с головой, то, в большей степени(а можно сказать, что и вообще всегда) это следствие социальных процессов и изменения норм морали. Либерализм своей целью видит освобождение человека от угнетения его обществом. Сейчас в западной академической и политической среде власть у либералов, поэтому было решено, что если в ситуации, когда гендерная идентичность человека не совпадает с его биологическим полом, то общество, которое толкает его к тому, чтобы подогнать свою идентичность под биологический пол - не право. Общество должно наоборот помочь человеку достичь "синхронизации". Это не вопрос исследований, наука неспособна найти ответа на вопрос "Что делать?". Это вопрос политической-социальной-моральной парадигмы.
Аналогия с наполеоном, если я её понял правильно, не верна. Человек страдающий гендерным несоответствием полностью отдаёт себе отчёт в том, каковы его половые признаки и к какому биологическому полу он принадлежит и хочет изменить его на конкретный другой(это верно во всех случаях гендерного несоответствия, которые не сопровождаются интерсексуальностью, в этом случае тут и Господь умоет руки). Это очевидно просто из самой сути проблемы. Я так полагаю, что "Наполеон" это случай шизофрении, если так, то это разные проблемы, . Природа гендерного несоответствия в целом понятна, понятны потребности людей страдающих этим недугом, имеются данные согласно которым, коррекция пола является для таких людей наиболее благоприятным и целесообразным методом лечения. Человек, который Наполеон не отдаёт себе отчёта в том, что он, скажем так, не Наполеон. Шизофреники сами за помощью не обращаются и каих-то требований не выдвигают, что они хотят, страдают ли они вообще от своего состояния или нет не ясно, не ясно и что с этим делать. Про эффективность предложенного тобой способа лечения шизофрении я ничего сказать не могу.

Например, поправка исключающая из МКБ гомосексуализм была следствием голосования, по сути, политического процесса. Да и очень подозрительно, что "трансгендерность" исключается из МКБ после полтора десятилетия активности ЛГБТФЕМИНСТОВ направленной на нормализацию этого явления. Я не припомню ни одного случая, чтобы смягчение тяжести диагноза(или наоборот его утверждение) в психиатрии было бы следствием толь лишь одних исследований. Этому всегда предшествовали чисто социальные и политические тёрки. Специфика этой отрасли медицина такова, что она вынуждена обозначать определённый образ жизни и поведение людей, как здоровье или норму и как болезнь - нечто нежелательное и требующее нормализации. Это ставит психиатрию где-то между лечебным и исправительным институтом. В функции психиатрии входит не только забота о личном благополучии пациента, но и о том, чтобы он вписывался в нормы общества. Вещи друг другу часто противоречащие.

" Норма - понятие, используемое для оценки темпа и содержания психического развития человека. Основана на статистических данных, клинических показателях, социальных стереотипах и субъективных ожиданиях человека; культурно обусловлена и меняет свое содержание." - Нартова-Бочавер С.К. Дифференциальная психология, глоссарий/

А вот какое определение даётся понятию нормы на сайте российского общества психиатров:
Патологией в психиатрии считают нарушения психических функций, приводящих к:
— субъективному неблагополучию (субъективно неприятным переживаниям)
и/или
— нарушению функционирования (дезадаптации) или социально неприемлемому (в т.ч. опасному) поведению.


Разумеется можно провести научные исследования по поводу того, соответствует ли данное состояние психики пациента текущим общественным нормам и прийти к выводу, что оно, допустим болезнь. Но это значит, что в другом обществе, с другими нормами данное состояние может оказаться здоровым. Так же от норм общества меняется и субъективное восприятие пациентом своего состояния.

Понимание того, такое "болезнь" и "здоровье" и какие именно состояния организма соответствуют первому или второму меняется, в том числе и в следствии изменений в социальной сфере. А когда дело касается психиатрии, психологии и всего, что "с головой", то тут и говорить не о чем. Во времена чёрного рабства существовал диагноз "драпетомания", который ставили неграм, которые демонстрировали тенденции к побегу. Если негр сбегал несколько раз, то его признавали умалишённым. Еще 60 лет назад геев и трансов лечили электрошоком, а сейчас врачи той же самой специальности выписывают 6-ти летним детям заявляющим желание сменить пол гармоны. В ситуации, когда слово "болезнь" является клеймом, когда людей, чьё поведение, чьи мысли, чей образ жизни не устраивает общество в быту называют "больными", разумеется, изменения в соц.сфере будут отражаться и в различных классификаторах болезней, так как люди его составляющие и по нему работающие растут и живут в обществе, и их восприятие меняется вместе с обществом.

Ничего, в новой редакции МКБ 11 её убрали, вступает она в силу в 2022 году.

Не знал. Спасибо.

Тут ты тоже прав. Хоть и аналогия ошибочна. С какого перепугу укус комара стал равносилен отгрызанию ног? А мотив прост. Я на понял, в чём соль мстюнства кому-то, кто тебе вреда причинить намерено не намеревался(вред ради вреда), а всё что причинил, причинил по самой пожалуй не заслуживающей осуждению причине - сохранению своей жизни.